Bruits en tour IGH (Place des Fêtes) (et charges ;-)

[dbowie]

Bonjour à toutes et tous,
Je fais appel à vos expérience concernant l'isolation phonique dans les tours IGH. Pour les connaisseurs, je regarde à acheter Place des Fêtes dans les tours au-dessus du Monoprix.
Ce serait notre premier achat IGH, seule solution pour rester dans Paris avec une famille qui s'agrandit.
L'inquiétude de ma compagne concerne le bruit : les bruits internes à l'immeuble (isolation plafonds/murs mitoyens) et les bruits externes (marché 3 fois par semaines sur la place et les les fenêtres sont d'origine).
Avez-vous d'éventuels avis/retours d'expérience ?

[Ben92]

Pour l'isolation des tours j'en sais rien (quoique ces tours ont l'air bas de gamme, donc isolation probablement mauvaise).
Mais pour etre au calme, il n'y a pas que l'isolation qui compte. Le plus efficace reste d'avoir des voisins bien élevés et respectueux. Avec les cassos de la place des fetes, vous allez être servis niveau bruit : braillement de bébés, dispuetes conjugales, zoumba jusqu'à pas d'heure...
Faut être motivé pour habiter place des fêtes. A moins d'y avoir un HLM, je n'y vois aucun intérêt.

[Jumpingothello]

Pour l'isolation des tours j'en sais rien (quoique ces tours ont l'air bas de gamme, donc isolation probablement mauvaise).
Mais pour etre au calme, il n'y a pas que l'isolation qui compte. Le plus efficace reste d'avoir des voisins bien élevés et respectueux. Avec les cassos de la place des fetes, vous allez être servis niveau bruit : braillement de bébés, dispuetes conjugales, zoumba jusqu'à pas d'heure...
Faut être motivé pour habiter place des fêtes. A moins d'y avoir un HLM, je n'y vois aucun intérêt.

Pour l'isolation des tours j'en sais rien (quoique ces tours ont l'air bas de gamme, donc isolation probablement mauvaise).
Mais pour etre au calme, il n'y a pas que l'isolation qui compte. Le plus efficace reste d'avoir des voisins bien élevés et respectueux. Avec les cassos de la place des fetes, vous allez être servis niveau bruit : braillement de bébés, dispuetes conjugales, zoumba jusqu'à pas d'heure...
Faut être motivé pour habiter place des fêtes. A moins d'y avoir un HLM, je n'y vois aucun intérêt.

Ouh la la, c'est n'importe quoi ce commentaire!! Les tours au dessus du monoprix ne sont absolument pas peuplé de cassos! C'est des tours de propriétaires et à ma connaissance la copro n'est pas déficitaire.
Place des fêtes a bien évoluée depuis 20 ans quand même. Alors oui y a de la diversité ethnique et des HLM a proximité mais bon faut arrêter avec les clichés à 2E.
Quand on est arrivé dans le quartier, la pédiatre était dans la tour au dessus du monoprix. Pas de bruits parasites dans les couloirs ( après c'était en journée)

Cela n’empêche que je ne recommanderai à personne d'acheter un appart la bas. Certes le prix au mètre carré peut etre très attractif, les tours sont bien entretenues mais c'est tout. Les charges de copropriété sont ENORMES, genre 500€ par mois !! Ca efface largement le petit avantage sur le prix d'achat.
Cerise sur le gâteau ( faudra vérifier) mais il semblerait que la mairie de paris exige un relooking de toutes les tours de la place des fetes, dans le cadre des travaux se faisant sur la place. Le prix des ravalements va faire exploser les charges de copro.

Pour moi c'est à fuir.

[m.enfin]

plusieurs topic a ce sujet contiennent en partie les infos que tu recherches

notamment celui-ci Paris : Comment est la vie dans les tours du 13ième ? abondé par francky

une recherche avec igh + charge donne de quoi faire (avec l'intervention d'habitant de ces tours ..)

[Vincent92]

A mon avis, le principal frein à devenir propriétaire d'un logement dans ces tours n'est ni les voisins ni le look des tours ni le fait que ce soit excentré mais les charges.
En gros, même lorsque le crédit est payé totalement, il faut s'attendre à payer 1/2 loyer dans le vent (charges + travaux dans l'appartement + TH). Certains ont même trois copropriétés en même temps...
C'est aussi cela qui explique le prix. Mais bon, on en a déjà débattu plein de fois.
A vous de voir si vous êtes déjà ok pour payer ces charges pour commencer.
Je suis néanmoins curieux car vous avez dit que c'était le seul moyen de rester à Paris.
Vous allez, certes, rester à Paris mais quel est l'intérêt? De pouvoir dire au café que vous habitez Paris? Quel avantage d'habiter salle des fêtes plutôt que de l'autre côté du périphérique pour vous?

[Jumpingothello]

A mon avis, le principal frein à devenir propriétaire d'un logement dans ces tours n'est ni les voisins ni le look des tours ni le fait que ce soit excentré mais les charges.
En gros, même lorsque le crédit est payé totalement, il faut s'attendre à payer 1/2 loyer dans le vent (charges + travaux dans l'appartement + TH). Certains ont même trois copropriétés en même temps...
C'est aussi cela qui explique le prix. Mais bon, on en a déjà débattu plein de fois.
A vous de voir si vous êtes déjà ok pour payer ces charges pour commencer.
Je suis néanmoins curieux car vous avez dit que c'était le seul moyen de rester à Paris.
Vous allez, certes, rester à Paris mais quel est l'intérêt? De pouvoir dire au café que vous habitez Paris? Quel avantage d'habiter salle des fêtes plutôt que de l'autre côté du périphérique pour vous?

Tu es reste dans un quartier ou tu es proche d'une porte de périph ( très pratique en voiture), au pied du metro L11( quasi assuré d'avoir une place assisse, republique en 10 min, chatelet en à peine 20), le tram est pas loin non plus pour remonter au philarmonique ou à la cité des sciences ( pass famille a 100€ par an) tu as un super marché 3 fois par semaine, tous les commerces à proximité immédiate (manque une vraie bonne boulangerie, faut remonter sur belleville, descendre à Jourdain ou carrément aller au pré saint Gervais pour ca). 5 min à pied des Buttes Chaumont. beaucoup d'équipements pour la petite enfance (place en creche notamment). Un hopital de niveau 3, spécialisé pour les enfants.
Clairement, j'avais de très mauvais apriori sur le coin en arrivant, après 7 ans dans le quartier je peux comprendre que des personnes souhaitent y rester. Par contre j’éviterai les tours à tout prix. Apres passer le périph c'est aller à Montreuil ou Aubervilliers dans les faits parce que si tu souhaite vraiment t’agrandir, les lilas c'est deja cuit, le Pantin sympa aussi.

[dbowie]

Un grand merci pour vos retours. Concernant le message de Ben92, il faudrait venir un jour de marché Place des Fêtes, Ça sent bon, ça vit ! Mais mon idée n'est pas de lancer un débat de société, j'aime les habitants du 19ème et leur compagnie !
J'ai regardé les témoignages sur d'autres tours, mais j'en cherchais de plus précis sur celle-ci. Mais une visite aujourd'hui m'a rassuré, on s'entend à peine d'une pièce à l'autre dans le même appartement et les bruits extérieurs sont présents, mais tout à fait supportables au quotidien.
Concernant le gros sujet des charges, je me pose évidemment la question, mais avec les informations dont je dispose aujourd'hui, quand je compare le montant des charges Place des Fêtes en rapportant mes charges actuelles à la surface, en ajoutant le chauffage et le parking, j'arrive à une différence de 100 euros par mois. Tout à fait raisonnable, vu la différence du prix au mètre carré (environ 2000 euros).
Il faut que je regarde la question du ravalement avec la rénovation de la place, mais sincèrement les immeubles sont déjà nickels.
Enfin, pour Paris... J'y vis depuis 40 ans, j'adore pouvoir partir à pied vers Jourdain, Belleville, les Buttes Chaumont, le bassin de la Villette, la Philharmonie voire plus loin encore. La ligne 11 est super pratique. Le marché est top. De bons restaurants, une bibliothèque pour les enfants, médiathèque à venir, ciné Porte des Lilas.
Et quand tu regardes les prix en banlieue proche, tu es encore bien au-dessus des prix en IGH ou alors éloigné du métro.
Mais il appartient à chacun de trouver les équilibres qui lu conviennent !

[Jumpingothello]

Un grand merci pour vos retours. Concernant le message de Ben92, il faudrait venir un jour de marché Place des Fêtes, Ça sent bon, ça vit ! Mais mon idée n'est pas de lancer un débat de société, j'aime les habitants du 19ème et leur compagnie !
J'ai regardé les témoignages sur d'autres tours, mais j'en cherchais de plus précis sur celle-ci. Mais une visite aujourd'hui m'a rassuré, on s'entend à peine d'une pièce à l'autre dans le même appartement et les bruits extérieurs sont présents, mais tout à fait supportables au quotidien.
Concernant le gros sujet des charges, je me pose évidemment la question, mais avec les informations dont je dispose aujourd'hui, quand je compare le montant des charges Place des Fêtes en rapportant mes charges actuelles à la surface, en ajoutant le chauffage et le parking, j'arrive à une différence de 100 euros par mois. Tout à fait raisonnable, vu la différence du prix au mètre carré (environ 2000 euros).
Il faut que je regarde la question du ravalement avec la rénovation de la place, mais sincèrement les immeubles sont déjà nickels.
Enfin, pour Paris... J'y vis depuis 40 ans, j'adore pouvoir partir à pied vers Jourdain, Belleville, les Buttes Chaumont, le bassin de la Villette, la Philharmonie voire plus loin encore. La ligne 11 est super pratique. Le marché est top. De bons restaurants, une bibliothèque pour les enfants, médiathèque à venir, ciné Porte des Lilas.
Et quand tu regardes les prix en banlieue proche, tu es encore bien au-dessus des prix en IGH ou alors éloigné du métro.
Mais il appartient à chacun de trouver les équilibres qui lu conviennent !

Salut Dbowie! nous sommes voisins et je te comprends tout à fait, je pense qu'il faut surtout être hyper vigilant sur les travaux votés et à venir mais au niveau des prix c'est quasi imbattable même avec la banlieue(vivable du moins).
Mais je suis content de voir ici, quelqu'un du quartier qui appuie ce que je vis depuis plusieurs années. J'avais posté sur une autre fil, et tout le monde parlait du quartier place des Fetes comme du Bronx des années 70

[dbowie]

Un grand merci pour vos retours. Concernant le message de Ben92, il faudrait venir un jour de marché Place des Fêtes, Ça sent bon, ça vit ! Mais mon idée n'est pas de lancer un débat de société, j'aime les habitants du 19ème et leur compagnie !
J'ai regardé les témoignages sur d'autres tours, mais j'en cherchais de plus précis sur celle-ci. Mais une visite aujourd'hui m'a rassuré, on s'entend à peine d'une pièce à l'autre dans le même appartement et les bruits extérieurs sont présents, mais tout à fait supportables au quotidien.
Concernant le gros sujet des charges, je me pose évidemment la question, mais avec les informations dont je dispose aujourd'hui, quand je compare le montant des charges Place des Fêtes en rapportant mes charges actuelles à la surface, en ajoutant le chauffage et le parking, j'arrive à une différence de 100 euros par mois. Tout à fait raisonnable, vu la différence du prix au mètre carré (environ 2000 euros).
Il faut que je regarde la question du ravalement avec la rénovation de la place, mais sincèrement les immeubles sont déjà nickels.
Enfin, pour Paris... J'y vis depuis 40 ans, j'adore pouvoir partir à pied vers Jourdain, Belleville, les Buttes Chaumont, le bassin de la Villette, la Philharmonie voire plus loin encore. La ligne 11 est super pratique. Le marché est top. De bons restaurants, une bibliothèque pour les enfants, médiathèque à venir, ciné Porte des Lilas.
Et quand tu regardes les prix en banlieue proche, tu es encore bien au-dessus des prix en IGH ou alors éloigné du métro.
Mais il appartient à chacun de trouver les équilibres qui lu conviennent !

Salut Dbowie! nous sommes voisins et je te comprends tout à fait, je pense qu'il faut surtout être hyper vigilant sur les travaux votés et à venir mais au niveau des prix c'est quasi imbattable même avec la banlieue(vivable du moins).
Mais je suis content de voir ici, quelqu'un du quartier qui appuie ce que je vis depuis plusieurs années. J'avais posté sur une autre fil, et tout le monde parlait du quartier place des Fetes comme du Bronx des années 70

Les clichés ont la vie dure ! Après, sur le coup je ne vais pas me plaindre, ça permet d'avoir des prix encore pas trop élevés

[canti]

Un grand merci pour vos retours. Concernant le message de Ben92, il faudrait venir un jour de marché Place des Fêtes, Ça sent bon, ça vit ! Mais mon idée n'est pas de lancer un débat de société, j'aime les habitants du 19ème et leur compagnie !
J'ai regardé les témoignages sur d'autres tours, mais j'en cherchais de plus précis sur celle-ci. Mais une visite aujourd'hui m'a rassuré, on s'entend à peine d'une pièce à l'autre dans le même appartement et les bruits extérieurs sont présents, mais tout à fait supportables au quotidien.
Concernant le gros sujet des charges, je me pose évidemment la question, mais avec les informations dont je dispose aujourd'hui, quand je compare le montant des charges Place des Fêtes en rapportant mes charges actuelles à la surface, en ajoutant le chauffage et le parking, j'arrive à une différence de 100 euros par mois. Tout à fait raisonnable, vu la différence du prix au mètre carré (environ 2000 euros).
Il faut que je regarde la question du ravalement avec la rénovation de la place, mais sincèrement les immeubles sont déjà nickels.
Enfin, pour Paris... J'y vis depuis 40 ans, j'adore pouvoir partir à pied vers Jourdain, Belleville, les Buttes Chaumont, le bassin de la Villette, la Philharmonie voire plus loin encore. La ligne 11 est super pratique. Le marché est top. De bons restaurants, une bibliothèque pour les enfants, médiathèque à venir, ciné Porte des Lilas.
Et quand tu regardes les prix en banlieue proche, tu es encore bien au-dessus des prix en IGH ou alors éloigné du métro.
Mais il appartient à chacun de trouver les équilibres qui lu conviennent !

Salut Dbowie! nous sommes voisins et je te comprends tout à fait, je pense qu'il faut surtout être hyper vigilant sur les travaux votés et à venir mais au niveau des prix c'est quasi imbattable même avec la banlieue(vivable du moins).
Mais je suis content de voir ici, quelqu'un du quartier qui appuie ce que je vis depuis plusieurs années. J'avais posté sur une autre fil, et tout le monde parlait du quartier place des Fetes comme du Bronx des années 70

Les clichés ont la vie dure ! Après, sur le coup je ne vais pas me plaindre, ça permet d'avoir des prix encore pas trop élevés

40% de logements soiaux dans le 19ème... ça c'est pas un cliché par contre, c'est un fait
Si ton rêve est de vivre dans le 19ème tu ferais mieux de faire des pieds et des mains pour obtenir un logement social là bas.
Le prix de ton loyer sera le prix de tes charges et même pas à payer les ravalements et la Taxe foncière.
En plus, si tu es gêné par le bruit, tu pourras facilement déménager en location, plutôt que d'avoir un logement limite invendable et peut être faire une moins value....
Perso je ne vois pas du tout l'intérêt d'être proprio dans les tours IGH....

[Vincent92]

Si on veut être précis :



La carte date un peu (2012), donc sûrement encore un peu plus.

Après, à chacun son ressenti. Il y a probablement des gens très heureux à Saint Denis.
Si ca fait 7 ans qu'il y habite et qu'il est content, qu'il y reste au contraire. C'est très bien pour les autres (ceux qui n'iraient jamais acheter là bas).
A part lui dire qu'il va payer hyper cher en charge...

quand je compare le montant des charges Place des Fêtes en rapportant mes charges actuelles à la surface, en ajoutant le chauffage et le parking, j'arrive à une différence de 100 euros par mois

Combien de charges actuelles? Combien de charge dans ta tour? (comprenant tous les syndyc) Pour quelle surface?

[dbowie]

Personnellement j'ai toujours eu un avis favorable sur la mixité sociale, et, pour moi, demander un logement social ne me paraîtrait pas justifié compte tenu de mon niveau de revenu, donc je ne me suis jamais posé la question. Mais si vous en êtes d'accord, on va laisser là le débat sociétal.
Après, la question des charges continue évidemment à me tarauder et ce sera mon juge de paix !
Pour 110 m2, on m'annonce 500 euros de charges mensuelles, avec chauffage inclus et eau également (ramenée à la consommation individuelle). Le ravalement a été effectué il y a peu, et les ascenseurs sont en train d'être changés (votés et payés).
Actuellement, pour 74 m2, je paie 450 euros de charges trimestrielles (150 par mois) et 80 euros de chauffage par mois. Soit 230 euros pour 74 m2. Rapide règle de 3 amènerait ce montant à 342 euros pour 110 m2. Auquel j'ajoute 80 euros pour une location de place de parking.
Donc, à surface équivalente dans mon logement actuel, je devrais payer 420 euros de charges.
Soit une "surcharge" de 80 € par mois dans l'IGH.
Donc, vu la différence de coût au m2, l'option achat me parait loin d'être déraisonnable, mais peut être que je me trompe complètement

[Gpzzzz]

Personnellement j'ai toujours eu un avis favorable sur la mixité sociale, et, pour moi, demander un logement social ne me paraîtrait pas justifié compte tenu de mon niveau de revenu, donc je ne me suis jamais posé la question. Mais si vous en êtes d'accord, on va laisser là le débat sociétal.
Après, la question des charges continue évidemment à me tarauder et ce sera mon juge de paix !
Pour 110 m2, on m'annonce 500 euros de charges mensuelles, avec chauffage inclus et eau également (ramenée à la consommation individuelle). Le ravalement a été effectué il y a peu, et les ascenseurs sont en train d'être changés (votés et payés).
Actuellement, pour 74 m2, je paie 450 euros de charges trimestrielles (150 par mois) et 80 euros de chauffage par mois. Soit 230 euros pour 74 m2. Rapide règle de 3 amènerait ce montant à 342 euros pour 110 m2. Auquel j'ajoute 80 euros pour une location de place de parking.
Donc, à surface équivalente dans mon logement actuel, je devrais payer 420 euros de charges.
Soit une "surcharge" de 80 € par mois dans l'IGH.
Donc, vu la différence de coût au m2, l'option achat me parait loin d'être déraisonnable, mais peut être que je me trompe complètement

Le cout de location de la place de parking n'a rien a voir avec les charges. Tu vas payer un peu plus de charges en raison de ta place de parking, mais ca ne montera pas a 80€ !
500€ par mois, ca fait du 6000€ par an pour 110m2 soit 55€ le m2 par an
Les charges (chauffage et eau compris) tournent en moyenne a 45€ en IDF (entre 35 et 55€ selon le type et le standing de la résidence).

Si on chiffre pour un appartement 100m2 avec 55e de charge par rapport a un autre a 35e, la différence de dépense au bout de 10ans sera donc de 20k€.. Vu le prix de la transaction c'est pas si élevé que ca..

[Vincent92]

En gros, aujourd'hui vous avez 150€/mois de charge pour 74m2 et demain, pour 110m2, vous aurez 500€/m2 (ces charges comprennent elles bien toutes les copropriétés? Il n'y a pas que les charges liées à la tour en général).
Si on fait une règle de 3, ca fait 222€/mois contre 500€/mois.
Les 80€/mois sont des frais de chauffage ou d’électricité? (ce n'est pas du tout la même chose)
Admettons que ce soit juste du chauffage il y a 200€/mois de charges en plus. C'est quasi le double mais ce n'est pas si cher que cela pour une tour (à supposer que vous avez compter toutes les charges).
Concernant votre histoire de parking, c'est n'importe quoi. Il suffit d'en acheter un. Vous essayez de minimiser la différence.
En tout cas, 6000€/an de charge + travaux + TF, une fois le remboursement du crédit effectué, vous n'aurez pas fini de payer.

Si on chiffre pour un appartement 100m2 avec 55e de charge par rapport a un autre a 35e, la différence de dépense au bout de 10ans sera donc de 20k€.. Vu le prix de la transaction c'est pas si élevé que ca..

Ca fait 24k€ sur 10 ans (probablement même un peu plus car les charges risquent d'augmenter proportionnellement). Ce n'est pas "énorme" mais c'est de l'argent à perte (la différence de prix à l'achat sera toujours présente au moment de la revente). Biensur, acheter moins cher c'est payer moins de frais de notaire. Mais il faut seulement quelques années pour absorber le gain au départ.
Plus on reste plus la différence est importante.
En raisonnant comme ca, on peut aussi dire que de rester locataire pendant x ans de coûte que loyer*x années. C'est une façon de voir les choses...

[dbowie]

En gros, aujourd'hui vous avez 150€/mois de charge pour 74m2 et demain, pour 110m2, vous aurez 500€/m2 (ces charges comprennent elles bien toutes les copropriétés? Il n'y a pas que les charges liées à la tour en général).
Si on fait une règle de 3, ca fait 222€/mois contre 500€/mois.
Les 80€/mois sont des frais de chauffage ou d’électricité? (ce n'est pas du tout la même chose)
Admettons que ce soit juste du chauffage il y a 200€/mois de charges en plus. C'est quasi le double mais ce n'est pas si cher que cela pour une tour (à supposer que vous avez compter toutes les charges).

Les 500 euros portent a priori bien sur toutes les copropriétés, mais je suis en cours de vérification.
Les 80 euros de chauffage, c'est bien le chauffage (au gaz) et l'eau chaude. Mais il faut également lui appliquer la règle de 3 (plus de surface, plus de chauffage). Donc, plutôt rester sur mes chiffres.

Concernant votre histoire de parking, c'est n'importe quoi. Il suffit d'en acheter un. Vous essayez de minimiser la différence.

Ok, le parking ne peut pas être mis sur le même plan. Mais l'achat d'un parking, c'est en moyenne 18 000 euros dans le 19ème, alors jusqu'à maintenant je suis resté sur l'option location à 80 euros par mois.
Si j'achète dans l'IGH, le parking est "compris" dans l'achat. Mais OK sur le principe.

En tout cas, 6000€/an de charge + travaux + TF, une fois le remboursement du crédit effectué, vous n'aurez pas fini de payer.

Effectivement, mais le raisonnement est vrai quel que soit l'achat (avec il est vrai, un reste à charge plus important dans ce cas).

Gpzzzz a écrit:
Si on chiffre pour un appartement 100m2 avec 55e de charge par rapport a un autre a 35e, la différence de dépense au bout de 10ans sera donc de 20k€.. Vu le prix de la transaction c'est pas si élevé que ca..
Ca fait 24k€ sur 10 ans (probablement même un peu plus car les charges risques d'augmenter proportionnellement). Ce n'est pas "énorme" mais c'est de l'argent à perte (la différence de prix à l'achat sera toujours présente au moment de la revente). Biensur, acheter moins cher c'est payer moins de frais de notaire. Mais il faut seulement quelques années pour absorber le gain au départ.
Plus on reste plus la différence est importante.
En raisonnant comme ca, on peut aussi dire que de rester locataire pendant x ans de coûte que loyer*x années. C'est une façon de voir les choses...

En reprenant mes calculs, en enlevant le parking, j'arrive à un écart de 158€ par mois (500-342) pour 110 m2, soit en gros 19 000 euros en 10 ans.
Avec un écart de 2 000 euros / m2, en raisonnant à la hache, l'appart de 110 m2 en IGH (5000 euros/m2) peut être acheté 550 000 euros hors frais de notaire, tandis que l'équivalent dans la moyenne des prix du 19ème (7000 euros/m2) serait acheté 770 000 euros, soit une différence de 220 000 euros. A laquelle s'ajoute effectivement la différence sur les frais de notaire (environ 15 000 euros en moins).

[franckyfranck]

Je suis plutot fan des IGH et j'ai déjà posté sur ceux du XIII. Je ne connais malheureusement pas ceux de Place des Fetes. Si c'était à l'origine une construction "de luxe" et c'est souvent le cas l'isolation phonique est excellente pour l'époque et la thermique devrait être du D (au pire E). Maintenant si tu as un cassos au dessus qui pile des céréales au mortier, aucune isolation phonique ne résoudra tes problèmes. Donc ce n'est pas faux, avoir des voisins civilisés c'est mieux que toutes les isolations phoniques mais globalement les tours sont excellentes et chez moi il faut vraiment tomber sur un cassoce XXL pour être ennuyé. Pour donner une idée, un jour un voisin (dont le mur mitoyen borde mon salon) a foutu le son au maximum de sa puissance (il est plutot sage mais il a fait uen fête). Résultat j'entendais du bruit chez moi qui venait "de mes fenêtres" alors que j'avais le mur mitoyen dans le dos (le son ne passait pas par le mur). Voila donc globalement c'est très bon.

Sur les charges, il faut comparer ce qui est comparable. Une tour c'est des charges "all inclusive" (chauffage, eau chaude, gardien) avec souvent l'opportunité d'avoir un parking dans l'immeuble (ce qui a Paris vaut de l'or).

Prenons ceci :
http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/c ... nuel-moyen

45.95 Euros est le cout moyen pour une copro avec des charges all inclusive. Soit 3216 Euros pour 70m2 soit 268 Euros par mois. En IGH tu sera typiquement entre 350 et 400 pour ce type d'immeuble. Mais prenons le pire cas. Tu va surpayer de 132 Euros par mois mais en échange tu as un parking dont tes voisins qui se foutent de ta geule ne bénéficient pas. Un parking en bas de l'immeuble en plus la ou ton camarade qui dit "ouah l'autre y paie trop cher" se mouille les jours de pluie. Valeur d'un tel parking à la location : 70 Euros. Mon surcoût tombe donc à 62 Euros par mois.

Qu'ai je en plus pour 62 Euros par mois ? Mettons de coté la sécurité incendie qui est bien meilleure que dans la plupart des immeubles équivalents en France (Personne avec formation de pompier à demeure 24/7 et normes très strictes (Je précise que ce que le matériaux employé en angleterre et qui a causé le drame est interdit ici) qu'il y a déjà eu de nombreux départs de feu dans les tours du XIIIème et que la machinerie anti incendie a toujours fait son office. Bref, moins de chance de finir en héros d'une pub Herta.

Mais pour 62 Euros de plus par mois donc j'ai :
- Un appart avec de la lumière.
- Un appart fonctionnel et non biscornu sans parquer qui craque.
- Un appart bien insonorisé.

Après chacun fait ses choix. Sur 20 ans, ce "luxe" m'aura couté 14 880 Euros. Vu la décote sur le prix d'achat, je me marre encore de ceux qui sont horrifié par les charges. Il me faudra un truc comme 60 ans dans l'appart pour récupérer ma décote en charge. Mais j'aurais encore du rab car je n'aurais pas payé de frais de notaires dessus (ni d'intérêts de crédit). Bref les IGH du XIII passé le "wahou t'a vu les charges" c'est en réalité un super bon deal financier. Place des fêtes je suis preneur d'info (c'est pas mon quartier mais je reste curieux).

Et pour ceux qui vont dire le gardien ca sert à rien. Bien si, tu peux lui laisser tes clefs, le jour ou t'as une grosse 'Mot2Cambronne' chez toi, le jour ou le désinsectiseur passe, il s'en occupe. C'est du service. Ah oui et le jour ou tu as oublié tes clefs ca t'évite de payer un serrurier pour défoncer ta porte ! ! !

[Vincent92]

Et si on part du principe que le coût moyen des charges est de 60€/m2 au final tu gagnes de l'argent. Il va payer 1500€ par trimestre de charges courantes (il faut rajouter les travaux et tout ce qui peut être "exceptionnel") et vous nous dites qu'au final il n'y a presque pas de surplus par rapport à une copro "normal". Vous me faites marrer

Sur 20 ans, ce "luxe" m'aura couté 14 880 Euros.

Juste pour le fun, on peut savoir combien de charges courantes tu as payé en 20 ans sur l'ensemble des copro + ensemble des travaux votés et payés et pour quelle surface?

[franckyfranck]

Et meme si on part du principe que le coût moyen des charges est de 60€/m2 au final tu gagnes de l'argent. Il va payer 1500€ par trimestre de charges et vous nous dites qu'au final il n'y a pas de surplus par rapport à une copro "normal". Vous me faites marrer

Sur 20 ans, ce "luxe" m'aura couté 14 880 Euros.

Juste pour le fun, on peut savoir combien de charges courantes tu as payé en 20 ans sur l'ensemble des copro + ensemble des travaux votes et payé et pour quelle surface?

Je n'y suis pas depuis 20 ans, et je n'y resterai pas 20 ans, je vais bouger dans un autre immeuble du même genre. Mais j'ai eu ravalement thermique dans la période qui a fait monter le prix de vente. Sinon environ 1200 Euros de charges par trimestre dans mon cas (1200 * 4 * 5) soit 24 000 Euros. Une copro moyenne m'aurait couté 16080 Euros (voir plus haut) auquel j'aurais ajouté 4200 Euros de parking. Le surcout IGH a donc été de 4000 Euros.

Comme j'ai payé mon 70m2 environ 100 000 Euros de moins que le même dans les immeubles d'en face (et le pouce) mais soyons optimiste, mon achat m'a fait économiser 7000 Euros de frais de notaires. Je suis donc à 3000 Euros de gain. Gain qui deviendra, par la suite, négatif. Mais je n'ai pas compté les intérêts d'emprunts économisés soit 1500 Euros par an en début de crédit... Donc en fait rien que la dessus je suis en positif pour très longtemps... Eh oui, par fois derrière ce qui saute aux yeux se cache une vérité différente.

[Vincent92]

Mais c'est des grosses conneries tes 46€ de moyenne. Trouve moi des annonces autre que tour ou grosses résidences des années 70 si c'est la norme...
Forcément, en rajoutant un tas de services optionnels (dont certain qu'on peut juger inutile ou presque) que tu trouves dans une tour...
Vous allez jusqu'à rajouter la location d'un parking dans vos charges gonflées incluant tous les services possibles pour vous rassurez
Juste un exemple :
En partant sur 8,5€/m2 pour un gardien * 110, ca fait presque 1000€/an. Il a intérêt de s'en servir de ce service... (je rappelle qu'on parle de quelqu'un qui se pose la question d'acheter dans une tour dans le 19ieme parce "ce n'est pas cher" et que ca lui permet de rester à Paris. Pas d'un multi-millionnaire qui ne sait pas quoi faire de son argent).
Si on lui avait demandé : Es tu prêt à payer 1000€/an pour un gardien, la réponse aurait peut être été oui ou alors peut être non... (personnellement, 1000€ représente ~70% de mes charges courantes à l'année).
Là c'est oui, pas de choix. Et pour tous les services possibles. Et même comme ca, le compte n'y est pas.
Je peux comprendre que certains s'installlent dans des tours. Mais si on pouvait ne pas prendre les gens pour des c0n en expliquant que les charges sont presque standard...

[canti]

Tu es reste dans un quartier ou tu es proche d'une porte de périph ( très pratique en voiture), au pied du metro L11( quasi assuré d'avoir une place assisse, republique en 10 min, chatelet en à peine 20), le tram est pas loin non plus pour remonter au philarmonique ou à la cité des sciences ( pass famille a 100€ par an) tu as un super marché 3 fois par semaine, tous les commerces à proximité immédiate (manque une vraie bonne boulangerie, faut remonter sur belleville, descendre à Jourdain ou carrément aller au pré saint Gervais pour ca). 5 min à pied des Buttes Chaumont. beaucoup d'équipements pour la petite enfance (place en creche notamment). Un hopital de niveau 3, spécialisé pour les enfants.
Clairement, j'avais de très mauvais apriori sur le coin en arrivant, après 7 ans dans le quartier je peux comprendre que des personnes souhaitent y rester. Par contre j’éviterai les tours à tout prix. Apres passer le périph c'est aller à Montreuil ou Aubervilliers dans les faits parce que si tu souhaite vraiment t’agrandir, les lilas c'est deja cuit, le Pantin sympa aussi.

Je trouve aussi Bobigny très sympa. Tu es au début de la ligne 5 donc tu es sûr d'avoir une place assise pour aller à république et ça c'est vraiment un luxe inestimable. Il y a aussi le Tramway T1, un excellent hôpital publique Avicenne. L'immobilier est vraiment pas cher, tu peux trouver 2ke le m2. Vraiment tout pour être heureux.... En plus, ça sent bon, ça vit !

[dbowie]

Tu es reste dans un quartier ou tu es proche d'une porte de périph ( très pratique en voiture), au pied du metro L11( quasi assuré d'avoir une place assisse, republique en 10 min, chatelet en à peine 20), le tram est pas loin non plus pour remonter au philarmonique ou à la cité des sciences ( pass famille a 100€ par an) tu as un super marché 3 fois par semaine, tous les commerces à proximité immédiate (manque une vraie bonne boulangerie, faut remonter sur belleville, descendre à Jourdain ou carrément aller au pré saint Gervais pour ca). 5 min à pied des Buttes Chaumont. beaucoup d'équipements pour la petite enfance (place en creche notamment). Un hopital de niveau 3, spécialisé pour les enfants.
Clairement, j'avais de très mauvais apriori sur le coin en arrivant, après 7 ans dans le quartier je peux comprendre que des personnes souhaitent y rester. Par contre j’éviterai les tours à tout prix. Apres passer le périph c'est aller à Montreuil ou Aubervilliers dans les faits parce que si tu souhaite vraiment t’agrandir, les lilas c'est deja cuit, le Pantin sympa aussi.

Je trouve aussi Bobigny très sympa. Tu es au début de la ligne 5 donc tu es sûr d'avoir une place assise pour aller à république et ça c'est vraiment un luxe inestimable. Il y a aussi le Tramway T1, un excellent hôpital publique Avicenne. L'immobilier est vraiment pas cher, tu peux trouver 2ke le m2. Vraiment tout pour être heureux.... En plus, ça sent bon, ça vit !

Je rappelle que ma question ne porte pas sur les quartiers où il fait bon vivre et, clairement, ton point de vue sur le sujet ne m'intéresse pas...

[dbowie]

Et si on part du principe que le coût moyen des charges est de 60€/m2 au final tu gagnes de l'argent. Il va payer 1500€ par trimestre de charges courantes (il faut rajouter les travaux et tout ce qui peut être "exceptionnel") et vous nous dites qu'au final il n'y a presque pas de surplus par rapport à une copro "normal". Vous me faites marrer

Sur 20 ans, ce "luxe" m'aura couté 14 880 Euros.

Juste pour le fun, on peut savoir combien de charges courantes tu as payé en 20 ans sur l'ensemble des copro + ensemble des travaux votés et payés et pour quelle surface?

Je ne sais pas où tu habites, mais perso depuis dix ans, pour 74 m2 dans de l'ancien, je paie 150 euros de charges chaque mois, plus 80 euros de gaz pour le chauffage, plus 80 euros de parking, soit 3720 euros par an, plus un ravalement qui m'a coûté plus de 10 000 euros et d'autres travaux onéreux qui se profilent.
Après, si tu ne vis pas en région parisienne !

[canti]

Tu es reste dans un quartier ou tu es proche d'une porte de périph ( très pratique en voiture), au pied du metro L11( quasi assuré d'avoir une place assisse, republique en 10 min, chatelet en à peine 20), le tram est pas loin non plus pour remonter au philarmonique ou à la cité des sciences ( pass famille a 100€ par an) tu as un super marché 3 fois par semaine, tous les commerces à proximité immédiate (manque une vraie bonne boulangerie, faut remonter sur belleville, descendre à Jourdain ou carrément aller au pré saint Gervais pour ca). 5 min à pied des Buttes Chaumont. beaucoup d'équipements pour la petite enfance (place en creche notamment). Un hopital de niveau 3, spécialisé pour les enfants.
Clairement, j'avais de très mauvais apriori sur le coin en arrivant, après 7 ans dans le quartier je peux comprendre que des personnes souhaitent y rester. Par contre j’éviterai les tours à tout prix. Apres passer le périph c'est aller à Montreuil ou Aubervilliers dans les faits parce que si tu souhaite vraiment t’agrandir, les lilas c'est deja cuit, le Pantin sympa aussi.

Je trouve aussi Bobigny très sympa. Tu es au début de la ligne 5 donc tu es sûr d'avoir une place assise pour aller à république et ça c'est vraiment un luxe inestimable. Il y a aussi le Tramway T1, un excellent hôpital publique Avicenne. L'immobilier est vraiment pas cher, tu peux trouver 2ke le m2. Vraiment tout pour être heureux.... En plus, ça sent bon, ça vit !

Je rappelle que ma question ne porte pas sur les quartiers où il fait bon vivre et, clairement, ton point de vue sur le sujet ne m'intéresse pas...

Sans vouloir rentrer dans ta provocation, je répondais à Jumpingothello

ps: pourquoi fréquenter les forums si les points de vue des autres ne t’intéressent pas ??

[Vincent92]

Et si on part du principe que le coût moyen des charges est de 60€/m2 au final tu gagnes de l'argent. Il va payer 1500€ par trimestre de charges courantes (il faut rajouter les travaux et tout ce qui peut être "exceptionnel") et vous nous dites qu'au final il n'y a presque pas de surplus par rapport à une copro "normal". Vous me faites marrer

Sur 20 ans, ce "luxe" m'aura couté 14 880 Euros.

Juste pour le fun, on peut savoir combien de charges courantes tu as payé en 20 ans sur l'ensemble des copro + ensemble des travaux votés et payés et pour quelle surface?

Je ne sais pas où tu habites, mais perso depuis dix ans, pour 74 m2 dans de l'ancien, je paie 150 euros de charges chaque mois, plus 80 euros de gaz pour le chauffage, plus 80 euros de parking, soit 3720 euros par an, plus un ravalement qui m'a coûté plus de 10 000 euros et d'autres travaux onéreux qui se profilent.
Après, si tu ne vis pas en région parisienne !

J'habite en région parisienne. Pour les travaux "exceptionnels", je te rassure, si tu achètes dans une tour tu en auras probablement régulièrement. En plus de tes 500€/mois biensur.

[Jumpingothello]

Tu es reste dans un quartier ou tu es proche d'une porte de périph ( très pratique en voiture), au pied du metro L11( quasi assuré d'avoir une place assisse, republique en 10 min, chatelet en à peine 20), le tram est pas loin non plus pour remonter au philarmonique ou à la cité des sciences ( pass famille a 100€ par an) tu as un super marché 3 fois par semaine, tous les commerces à proximité immédiate (manque une vraie bonne boulangerie, faut remonter sur belleville, descendre à Jourdain ou carrément aller au pré saint Gervais pour ca). 5 min à pied des Buttes Chaumont. beaucoup d'équipements pour la petite enfance (place en creche notamment). Un hopital de niveau 3, spécialisé pour les enfants.
Clairement, j'avais de très mauvais apriori sur le coin en arrivant, après 7 ans dans le quartier je peux comprendre que des personnes souhaitent y rester. Par contre j’éviterai les tours à tout prix. Apres passer le périph c'est aller à Montreuil ou Aubervilliers dans les faits parce que si tu souhaite vraiment t’agrandir, les lilas c'est deja cuit, le Pantin sympa aussi.

Je trouve aussi Bobigny très sympa. Tu es au début de la ligne 5 donc tu es sûr d'avoir une place assise pour aller à république et ça c'est vraiment un luxe inestimable. Il y a aussi le Tramway T1, un excellent hôpital publique Avicenne. L'immobilier est vraiment pas cher, tu peux trouver 2ke le m2. Vraiment tout pour être heureux.... En plus, ça sent bon, ça vit !

Je comprends l’ironie du message mais je ne comprends pas l’intérêt du message... ce qui en ressort c’est surtout que vous méconnaissez totalement le quartier. La dernière phrase me fait même un peu peur pour dire la vérité. Vous savez qu’une majorité de parisiens sont éligibles aux logements sociaux? Garrido et son Mari étaient logés dans un logement social. J’ai un ami cadre à la sg qui est dans un superbe immeuble haussmanien en face des Buttes Chaumont, via le 1% patronal et donc bénéficiaire d’un logement social. Faire rimer logement social, avec cassos et immigrés c’est un sacré raccourci.
Enfin je vous souhaite quand même de ne pas oublier de retirer votre cagoule en vous couchant, ça serait dommage de risquer l’etouffement vraiment.

[Gpzzzz]

Mais c'est des grosses conneries tes 46€ de moyenne. Trouve moi des annonces autre que tour ou grosses résidences des années 70 si c'est la norme...
Forcément, en rajoutant un tas de services optionnels (dont certain qu'on peut juger inutile ou presque) que tu trouves dans une tour...
Vous allez jusqu'à rajouter la location d'un parking dans vos charges gonflées incluant tous les services possibles pour vous rassurez
Juste un exemple :
En partant sur 8,5€/m2 pour un gardien * 110, ca fait presque 1000€/an. Il a intérêt de s'en servir de ce service... (je rappelle qu'on parle de quelqu'un qui se pose la question d'acheter dans une tour dans le 19ieme parce "ce n'est pas cher" et que ca lui permet de rester à Paris. Pas d'un multi-millionnaire qui ne sait pas quoi faire de son argent).
Si on lui avait demandé : Es tu prêt à payer 1000€/an pour un gardien, la réponse aurait peut être été oui ou alors peut être non... (personnellement, 1000€ représente ~70% de mes charges courantes à l'année).
Là c'est oui, pas de choix. Et pour tous les services possibles. Et même comme ca, le compte n'y est pas.
Je peux comprendre que certains s'installlent dans des tours. Mais si on pouvait ne pas prendre les gens pour des c0n en expliquant que les charges sont presque standard...

Ils sont grave avec leur parking !! Comment tu peux mettre ca dans la balance
Et que ce soit relayé par frankifrank.. choqué !!
Après sur le fonds je persiste je suis un pey d accord avec eux..
Sur un 100m2 si les charges te coûtent 30ke de plus en 10ans mais que t économises 200ke a l achat ca reste rentable pour moi !!

[vpl]

C'est quand même assez logique de raisonner en dépense totale.
Il faut évidemment comparer des charges avec chauffage et eau à d'autres en rajoutant ces coûts, et même si un garage est acheté ou loué, il faut bien le prendre en compte dans ce qu'on dépense pour se loger.

[Vincent92]

C'est quand même assez logique de raisonner en dépense totale.
Il faut évidemment comparer des charges avec chauffage et eau à d'autres en rajoutant ces coûts, et même si un garage est acheté ou loué, il faut bien le prendre en compte dans ce qu'on dépense pour se loger.

S'il veut un parking ca existe aussi à l'achat ailleurs que dans une tour. Donc, il faut qu'il le rajoute à l'achat. Il y aura plus de différence de coût au départ mais on compare la même chose sinon cela n'a pas de sens.
Pour le chauffage et l'eau, tout le monde est d'accord que c'est obligatoire.
D'ailleurs, personne ne le conteste et tout le monde l'a rajouté.
Pour les autres services, absolument pas. Encore une fois, rajouter 1000€/an de gardien pour ne pas avoir à se déplacer 500m dans un point relais pour y récupérer 5 colis à l'année, il faut être riche. Ou alors en être très consommateur (acheter des dizaines de colis/mois, prendre son gardien pour un psy,...).
Et ainsi de suite...
Je rappelle aussi comme l'a signalé franckyfranck que même en prenant toutes les options facturés un max il y a toujours une différence.

Je n'ai rien contre son projet mais il faut aussi faire preuve d'objectivité. Quand on arrive à la conclusion que les charges courantes sont presque "normales" avec 1500€ par trimestre...

[Ben92]

500€ de charges par mois pour un 110m2 avec parking et chauffage inclus, ce n'est pas si cher. Surtout en IGH.
Pour avoir cherché un peu des T2 de 40-45m2 des années 70 avec chauffage collectif (non IGH), les charges c'est en général 150-180€ (parfois moins mais c'est plutôt rare). On est quasiment dans les mêmes ordres de grandeur et pourtant ça ne choque pas plus que ça.
Après j'ai toujours les mêmes grosses réserves sur le quartier. Un soir tard en revenant du Rosa Bonheur je suis allé prendre le métro place des fêtes, il y avait des groupes de jeunes qui s'invectivaient, franchement c'était pas agréable.

[Vincent92]

500€ de charges par mois pour un 110m2 avec parking et chauffage inclus, ce n'est pas si cher par rapport à des gros ensembles des années 70 avec chauffage collectif qui sont connus pour avoir des charges élevées et des travaux "exceptionnels" quasi tous les ans

Ajout en gras.
On pourrait même dire que c'est économique par rapport à une résidence avec chauffage, espace vert, parking, service d'étage, service de sécurité, gardiens, piscine, portier, ascenseurs pour voiture... ou par rapport à une résidence pour personne en fin de vie.
C'est sûr que tout est relatif dans la vie, hein.
Sinon, pour le même budget en passant le périf' on peut probablement trouver une maison.

[Marie 94]

Dbowie a une voiture et cherche donc un parking. Ça me parait logique de pendre en compte les dépenses de stationnement dans la balance. Après, c’est impropre de les catégoriser comme charges de copro il est vrai.
Je pense que cette question des charges pour les IGH relève plus du fantasme qu’autre chose. Après avoir lu les posts sur les IGH du 13ème, je me dis que ça reste un bon rapport qualité/prix, le gain en prix d’achat compense largement le surcoût en charges courantes ou exceptionnelles (ici le ravalement a été fait en plus). 500€/mois pour un 110m² me parait raisonnable. Je paie 160€/mois pour un 43m² dans un immeuble de 1970 classique (non IGH).
Sinon, un gardien c’est quand même pratique. Ce n’est pas qu’un simple concierge qui réceptionne les colis (on ne connait pas la fréquence des commandes de dbowie au passage). Il sert aussi à :
- Faire du gardiennage : ça dissuade les squatte et les cambrioleurs.
- Eviter de poser des jours de congés pour une intervention dans votre appart (Ex : changement des robinets de radiateurs, pose de compteur…) car on peut lui laisser les clés
- Faire le relais avec le conseil syndical et le syndic
Pour un certain nombre de personnes, un gardien (même si ça fait augmenter les charges), c’est un vrai plus, le surcoût est minime (20€ par chez moi, on avait à un moment renoncé au gardien avant de revenir en arrière).
Perso, je n’aime pas trop les IGH pour une vie de famille (je préfère une maison) mais plus tard une fois les enfants partis, j’avoue qu’acheter un appart dans Paris dans un IGH du 13ème comme celui de Damien18 (un 70m² il me semble) ne me déplairait pas.

500€ de charges par mois pour un 110m2 avec parking et chauffage inclus, ce n'est pas si cher par rapport à des gros ensembles des années 70 avec chauffage collectif qui sont connus pour avoir des charges élevées et des travaux "exceptionnels" quasi tous les ans

Ajout en gras.

C’est quoi les charges exceptionnels quasi tous les ans qu’il y aurait uniquement dans ces immeubles et pas ailleurs ?

[Ben92]

500€ de charges par mois pour un 110m2 avec parking et chauffage inclus, ce n'est pas si cher par rapport à des gros ensembles des années 70 avec chauffage collectif qui sont connus pour avoir des charges élevées et des travaux "exceptionnels" quasi tous les ans

Ajout en gras.
On pourrait même dire que c'est économique par rapport à une résidence avec chauffage, espace vert, parking, service d'étage, service de sécurité, gardiens, piscine, portier, ascenseurs pour voiture... ou par rapport à une résidence pour personne en fin de vie.
C'est sûr que tout est relatif dans la vie, hein.
Sinon, pour le même budget en passant le périf' on peut probablement trouver une maison.

Comme toujours, tu exagères tout. Quelle idée de parler de résidence pour séniors pour tenter de décrédibiliser mon propos.
La différence entre un appart de 40m2 avec charges normales (100€) sans chauffage inclus et un autre à 160€ avec chauffage/eau chaude inclus n'est pas très importante.
Une maison, parlons en. Il y aura aussi des charges : eau, assainissement, changement de chaudière tous les 10 ans (10000€), entretien de la chaudière annuel, de temps à autre réparation de toiture, de fissures, etc. Sans parler de la TF et la TH qui peuvent à elles deux représenter 1500€ de plus par rapport à un appart IM (on parle d'une maison de 110m2). Ah et j'oubliais le chauffage, combien, 800€ annuel ?

[Vincent92]

Biensur qu'il y a des charges pour une maison et ce n'est pas négligeable. Mais pas 500€/mois + travaux "expetionnels" + travaux d’intérieur.
Les charges d'une maison de 110m2 avec jardin standard sont bien plus faible que ca. Ce n'est pas le même ordre de grandeur, heureusement.

La différence entre un appart de 40m2 avec charges normales (100€) sans chauffage inclus et un autre à 160€ avec chauffage/eau chaude inclus n'est pas très importante.

100*110/40 ca fait 275€. Même en rajoutant 40€ de chauffage et eau chaude, ce n'est pas du tout le même ordre de grandeur que 500€.

Encore une fois, je n'ai rien contre le fait de vivre dans une tour ou, comme Marie94 l'avait évoqué par le passé, qu'on trouve indispensable le fait d'avoir un gardien, des extérieurs et autres options.
Si vous avez besoin de toutes les options que peut vous offrir une tour et que vous trouvez que le service est à son juste prix (1000€/an pour le gardien par exemple), pourquoi pas. Vous pouvez même inventer une petite surtaxe pour la vue et on en parle plus. Si cela peut vous rassurez...
Mais ne me dite pas que les charges sont standard et que tout le monde les paie.

[Marie 94]

Dans les 500€, il n’y a pas que la consommation de chauffage en plus. Il y a aussi :
- l’entretien des radiateurs (en chauffage individuel électrique, quand un radiateur lâche, c’est pour ta pomme)
- L’ascenseur
- le gardien 24/24
- la sécurité incendie
- le syndic
- l'entretien des parkings
Je doute que pour 100€ de charges (ou 275€), il y ait toutes ces prestations.

[Vincent92]

Dans les 500€, il n’y a pas que la consommation de chauffage en plus. Il y a aussi :
- l’entretien des radiateurs (en chauffage individuel électrique, quand un radiateur lâche, c’est pour ta pomme)
- L’ascenseur
- le gardien 24/24
- la sécurité incendie
- le syndic
Je doute que pour 100€ de charges, il y ait toutes ces prestations.

Biensur que non. Il n'y a pas toutes ces options à 30€/m2. Tu noteras que j'avais pressenti ton intervention (cf poste précédent ).
En général, le minimum c'est ascenseur (s'il y en a un), syndic, eau froide, entretien (radiateurs et autres), service de nettoyage, électricité partie commune, sécurité incendie.
Le gardien 24/24 c'est une option. Certains trouveront probablement que 1000€/an pour un gardien est une affaire.
Le chauffage aussi (à voir si c'est rentable ou pas selon sa situation. Pas pareil pour un vieux qui reste chez lui 24/24 que pour des gens qui travaillent et qui sont là seulement le soir et le WE).

[Ben92]

maison de 90m2 à Montreuil :
https://immo.trovit.fr/listing/maison-5 ... GJX1D121iF
1700€ uniquement pour la taxe foncière
soit 2100€ pour ne maison de 110m2.
La TH doit être équivalente ou pas loin.
Ca vaut vachement le coup de passer le periph vers le 93 pour échanger des charges contre un combo TH/TF explosif !
Ce doit être quasiment le double de Paris IM.
(heureusement ce n'est pas pareil dans le 92).

[Marie 94]

Dans les 500€, il n’y a pas que la consommation de chauffage en plus. Il y a aussi :
- l’entretien des radiateurs (en chauffage individuel électrique, quand un radiateur lâche, c’est pour ta pomme)
- L’ascenseur
- le gardien 24/24
- la sécurité incendie
- le syndic
Je doute que pour 100€ de charges, il y ait toutes ces prestations.

Biensur que non. Il n'y a pas toutes ces options à 30€/m2. Tu noteras que j'avais pressenti ton intervention (cf poste précédent ).
En général, le minimum c'est ascenseur (s'il y en a un), syndic, eau froide, entretien (radiateurs et autres), entretien, service de nettoyage, électricité partie commune, sécurité incendie.
Le gardien 24/24 c'est une option.

Oh tu sais j’avais senti venir la tienne aussi . Dès qu’on parle de charges, tu es là pour caricaturer. Je pense qu'on est tous au courant que tu es celui qui paie le moins de charges ici.
Il y a 2 écoles différentes :
1) Ceux qui raisonnent qu’en termes de prix : ils recherchent les charges les plus faibles possibles
2) Ceux qui raisonnent en termes de services : ils recherchent des prestations (un ascenseur, un parking, un gardien…).
Que l’on paie 100€ ou 500€ n’est pas le point, c’est est-ce justifié ou pas par rapport aux prestations fournies ? 500€ pour les prestations décrites ci-dessus ne me choque pas.

[Vincent92]

Que l’on paie 100€ ou 500€ n’est pas le point, c’est est-ce justifié ou pas par rapport aux prestations fournies ? 500€ pour les prestations décrites ci-dessus ne me choque pas.

Je ne suis pas sûr qu'il prendrait ces prestations s'il avait le choix. Et cela fait aussi partie du problème.
C'est un peu comme si un vendeur de voiture t'imposé une assurance tout risque et des contrôles techniques tous les 6 mois et que tu réduisais le débat à est ce que l'assurance tout risque et les contrôles sont chers ou non. Alors qu'il y a deux questions :
1- Est ce que je pense que toutes les prestations imposées sont indispensables? Ou, en tout cas, est ce que je les aurais prises si j'avais eu le choix?
2- Est ce que les prestations (1000€/an pour le gardien par exemple) sont chères?
J'ai l'impression que, parmi les personnes qui paient des charges élevées, certains se rassurent en éliminant la première question. Après, si tous ces services sont indispensables pour lui (et donc qu'il souffre probablement de ne pas les avoir aujourd'hui), il n'y a en effet que la question 2.

[canti]

Tu es reste dans un quartier ou tu es proche d'une porte de périph ( très pratique en voiture), au pied du metro L11( quasi assuré d'avoir une place assisse, republique en 10 min, chatelet en à peine 20), le tram est pas loin non plus pour remonter au philarmonique ou à la cité des sciences ( pass famille a 100€ par an) tu as un super marché 3 fois par semaine, tous les commerces à proximité immédiate (manque une vraie bonne boulangerie, faut remonter sur belleville, descendre à Jourdain ou carrément aller au pré saint Gervais pour ca). 5 min à pied des Buttes Chaumont. beaucoup d'équipements pour la petite enfance (place en creche notamment). Un hopital de niveau 3, spécialisé pour les enfants.
Clairement, j'avais de très mauvais apriori sur le coin en arrivant, après 7 ans dans le quartier je peux comprendre que des personnes souhaitent y rester. Par contre j’éviterai les tours à tout prix. Apres passer le périph c'est aller à Montreuil ou Aubervilliers dans les faits parce que si tu souhaite vraiment t’agrandir, les lilas c'est deja cuit, le Pantin sympa aussi.

Je comprends l’ironie du message mais je ne comprends pas l’intérêt du message... ce qui en ressort c’est surtout que vous méconnaissez totalement le quartier. La dernière phrase me fait même un peu peur pour dire la vérité. Vous savez qu’une majorité de parisiens sont éligibles aux logements sociaux? Garrido et son Mari étaient logés dans un logement social. J’ai un ami cadre à la sg qui est dans un superbe immeuble haussmanien en face des Buttes Chaumont, via le 1% patronal et donc bénéficiaire d’un logement social. Faire rimer logement social, avec cassos et immigrés c’est un sacré raccourci.
Enfin je vous souhaite quand même de ne pas oublier de retirer votre cagoule en vous couchant, ça serait dommage de risquer l’etouffement vraiment.

On parle de place des fêtes Tour IGH, Aubervilliers et Montreuil et autres villes du 93... Et là tu me sors de ton chapeau les buttes chaumont avec un immeuble haussmanien...
Bon bref en mélangeant des choux et des patates, on va peut être réussir à faire une bonne soupe

[dbowie]

On parle de place des fêtes Tour IGH, Aubervilliers et Montreuil et autres villes du 93... Et là tu me sors de ton chapeau les buttes chaumont avec un immeuble haussmanien...
Bon bref en mélangeant des choux et des patates, on va peut être réussir à faire une bonne soupe

Peut être faudrait-il commencer par prendre une carte et regarder où se trouve la place des Fêtes ?

[Jumpingothello]

Tu es reste dans un quartier ou tu es proche d'une porte de périph ( très pratique en voiture), au pied du metro L11( quasi assuré d'avoir une place assisse, republique en 10 min, chatelet en à peine 20), le tram est pas loin non plus pour remonter au philarmonique ou à la cité des sciences ( pass famille a 100€ par an) tu as un super marché 3 fois par semaine, tous les commerces à proximité immédiate (manque une vraie bonne boulangerie, faut remonter sur belleville, descendre à Jourdain ou carrément aller au pré saint Gervais pour ca). 5 min à pied des Buttes Chaumont. beaucoup d'équipements pour la petite enfance (place en creche notamment). Un hopital de niveau 3, spécialisé pour les enfants.
Clairement, j'avais de très mauvais apriori sur le coin en arrivant, après 7 ans dans le quartier je peux comprendre que des personnes souhaitent y rester. Par contre j’éviterai les tours à tout prix. Apres passer le périph c'est aller à Montreuil ou Aubervilliers dans les faits parce que si tu souhaite vraiment t’agrandir, les lilas c'est deja cuit, le Pantin sympa aussi.

Je comprends l’ironie du message mais je ne comprends pas l’intérêt du message... ce qui en ressort c’est surtout que vous méconnaissez totalement le quartier. La dernière phrase me fait même un peu peur pour dire la vérité. Vous savez qu’une majorité de parisiens sont éligibles aux logements sociaux? Garrido et son Mari étaient logés dans un logement social. J’ai un ami cadre à la sg qui est dans un superbe immeuble haussmanien en face des Buttes Chaumont, via le 1% patronal et donc bénéficiaire d’un logement social. Faire rimer logement social, avec cassos et immigrés c’est un sacré raccourci.
Enfin je vous souhaite quand même de ne pas oublier de retirer votre cagoule en vous couchant, ça serait dommage de risquer l’etouffement vraiment.

On parle de place des fêtes Tour IGH, Aubervilliers et Montreuil et autres villes du 93... Et là tu me sors de ton chapeau les buttes chaumont avec un immeuble haussmanien...
Bon bref en mélangeant des choux et des patates, on va peut être réussir à faire une bonne soupe

Je vous invite à bien relire mes messages!
Je ne compare absolument pas Aubervilliers avec le quartier Place de fêtes. Il se trouve, que Aubervilliers est accolé au 19eme, Montreuil n'en est pas très loin également. Donc entre vivre dans une tour de la place des fêtes; aux charges très très élevées, qui est un quartier très sympa, et habiter dans le coupe-gorge des 4 chemins (que je connais également), je peux comprendre que la question se pose. Les villes attenantes aux 19 eme ne sont pas top (Aubervilliers/Montreuil) ou déjà inaccessible (Les Lilas, pré saint gervais).
Quant aux buttes chaumont, elles sont à 5 min A PIED de la place des fetes, donc le logement de mon pote est clairement dans votre %age des HLM du quartier.
Donc, je ne mélange absolument rien, je parle de choses que je connais très bien, à la différence de vous apparemment

[dbowie]

Vincent92 a écrit:
Ben92 a écrit:
500€ de charges par mois pour un 110m2 avec parking et chauffage inclus, ce n'est pas si cher par rapport à des gros ensembles des années 70 avec chauffage collectif qui sont connus pour avoir des charges élevées et des travaux "exceptionnels" quasi tous les ans
Ajout en gras.
C’est quoi les charges exceptionnels quasi tous les ans qu’il y aurait uniquement dans ces immeubles et pas ailleurs ?

Je suis preneur des autres charges exceptionnelles qui peuvent revenir quasi tous les ans ? (dans la mesure où, dans mon cas potentiel, le ravalement est récent et les ascenseurs en cours de changement).

[Marie 94]

Que l’on paie 100€ ou 500€ n’est pas le point, c’est est-ce justifié ou pas par rapport aux prestations fournies ? 500€ pour les prestations décrites ci-dessus ne me choque pas.

Je ne suis pas sûr qu'il prendrait ces prestations s'il avait le choix. Et cela fait aussi partie du problème.
C'est un peu comme si un vendeur de voiture t'imposé une assurance tout risque et des contrôles techniques tous les 6 mois et que tu réduisais le débat à est ce que l'assurance tout risque et les contrôles sont chers ou non. Alors qu'il y a deux questions :
1- Est ce que je pense que toutes les prestations imposées sont indispensables? Ou, en tout cas, est ce que je les aurais prises si j'avais eu le choix?
2- Est ce que les prestations (1000€/an pour le gardien par exemple) sont chères?
J'ai l'impression que, parmi les personnes qui paient des charges élevées, certains se rassurent en éliminant la première question. Après, si tous ces services sont indispensables pour lui (et donc qu'il souffre probablement de ne pas les avoir aujourd'hui), il n'y a en effet que la question 2.

S’il n’a pas besoin de ces prestations (parking notamment), ils ne regarderaient probablement les IGH.
C’est marrant j’avais plutôt l’impression que ceux qui paient des faibles charges se rassurent en prétextant qu’ils n’ont pas besoin de telle ou telle prestation alors que certaines d’entre elles, en plus de fournir un confort, contribuent à la valorisation du bien.
Un ascenseur ou un parking, fussent-ils inutiles pour un jeune bien portant non véhiculé sont des atouts valorisant le bien. C’est quoi 100€/an comme charges « ascenseur » par rapport à une prestation qui est un atout indéniable pour un appart en étage élevé (sans ascenseur, la valo du bien ne serait plus la même) ? Idem, même si dbowie n’avait pas besoin de parking (au pire il met en location sa place) les charges courantes pour son entretien ne sont rien au regard de l’atout que représente un parking dans Paris IM pour la valorisation de son appart.

[Vincent92]

@dbowie : Ne t'en fais pas, quand une copropriétaire dépense sans compter, elle peut toujours créer de nouvelles dépenses : boîte aux lettres, cage d'escalier, carreler l'espace poubelle (vu dans le dernier capital celle là ), changer la chaudière, ravalement, faire des travaux dans les caves, gouttière à changer, mettre des caméras dans le parking, repeindre l'entrée, être solidaire de ceux qui ne paient pas leur charge,...
D'ailleurs, les charges de syndic passent mieux comme ça (plus faible proportion dans le budget).
La dernière fois que je me suis plaint de tel ou tel dépense au gérant (700€ pour s'immatriculer alors que ça doit prendre 2h de travail max ou remonter leur tarif de 2% ce qui dans leur tête semble être une faible évolution par exemple), on m'a répondu : "Vous avez de la chance car vous faites parti des quelques % de syndics qui sont bien géré avec 0 retard de paiement"
J'avais envie de lui dire "oui mais si c'est pas cher et que tout le monde paie c'est précisément parce qu'on regarde".

@Marie94 : Avoir un ascenseur, un parking et une cave est un atout pour tout le monde. Ce n'est pas çela que j'appelle les "charges optionnelles". Et ce n'est pas ca qui coûte le plus cher d'ailleurs.
Je parle du/des gardiens 24/24, une batterie d'ascenseurs avec un contrat de maintenance 24/24, payer pour des vieux qui chauffent 24/24, plein de contraintes liées à la structure de la tour, payer pour la dalle, les espaces verts, les impayés,...

[Marie 94]

Un habitant d’IGH pourrait détailler le coût du gardien 24/24 et de l’entretien des ascenseurs 24/24? C’est marqué normalement dans le décompte des charges.

On pourra comparer ensuite avec le coût :
- d'un gardien dans un immeuble 1970 (274€/an pour un appart de 43m², soit 6€/m²)
- d'un ascenseur dans un immeuble (100€/an dans mon cas, 2€/m²)

[lescargot]

@dbowie : Ne t'en fais pas, quand une copropriétaire dépense sans compter, elle peut toujours créer de nouvelles dépenses : boîte aux lettres, cage d'escalier, carreler l'espace poubelle (vu dans le dernier capital celle là ), changer la chaudière, ravalement, faire des travaux dans les caves, gouttière à changer, mettre des caméras dans le parking, être solidaire de ceux qui ne paient pas leur charge,...
D'ailleurs, les charges de syndic passent mieux comme ça (plus faible proportion dans le budget).
Le syndic, c'est comme la gauche. Il aura toujours des idées de dépenses.
La dernière fois que je me suis plaint de tel ou tel dépense au gérant (700€ pour d'immatriculer alors que ça doit prendre 2h de travail max ou remonter leur tarif de 2% ce qui dans leur tête semble être une faible évolution par exemple), on m'a répondu : "Vous avez de la chance car vous faites parti des quelques % de syndics qui sont bien géré avec 0 retard de paiement"
J'avais envie de lui dire "oui mais si c'est pas cher et que tout le monde paie c'est précisément parce qu'on regarde".

amha, la plaie à Paris, c'est la corruption des syndics totalement protégés par les tribunaux et le fisc qui se moquent complètement des lois sur l'interdiction des rétrocommissions des entreprises aux syndic.
Si tu discutes un peu sérieusement avec un patron de PME intervenant dans des copropriétés parisienne, la plupart t'expliquent assez facilement que la règle aujourd'hui à Paris, c'est que ces boites sont contraintes en pratique de payer 20% de rétrocommissions illégales aux syndic (il y a 20 ans c'était 10%...), et que celles qui jouent le jeu augmentent assez logiquement leurs tarifs de 10% en plus, ce qui fait que la copropriété paie au minimum 30% de plus que le prix du marché.
Si tu veux comparer avec un immeuble géré par un type à peu près honnête et compétent (maison individuelle, immeuble appartenant à un investisseur...), il faut rajouter le fait que le syndic ne fait généralement pas réellement jouer la concurrence ( c'est les copropriétaires qui paient...), ce qui coûte en général encore au moins 20% de plus.
Donc, en cas "normal", une copropriété parisienne paie ses travaux et prestations au moins 50% plus cher qu'un type à peu près honnête et compétent qui fait un petit peu jouer la concurrence.
Plus, j'ai eu le cas il y a 3 ans d'un projet de travaux de ravalement inutile pour 30k€ d'un mur que personne ne voit, que j'ai fait retoquer en démontrant qu'il suffisait d'une reprise de maçonneries pour 1.800€. Depuis ce jour, le syndic me fait la gueule, et un certain nombre de voisins/copropriétaires considèrent clairement que j'ai outrepassé mon rôle en contestant (avec succès...) ces 30k€ de travaux inutiles, alors que le syndic faisait "bien" son boulot à leur avis, que c'était son boulot de proposer des travaux, et qu'on ne pouvait pas légitimement le critiquer de faire des travaux inutiles à nos frais, parce-que sa seule responsabilité était d'administrer l'immeuble et pas de le gérer, et que s'assurer de l’intérêt des travaux et du caractère raisonnable ou non de leur coût, c'était de la gestion et pas de l'administration.

[Marie 94]

Tu es propriétaire lescargot?

[Jumpingothello]

@dbowie : Ne t'en fais pas, quand une copropriétaire dépense sans compter, elle peut toujours créer de nouvelles dépenses : boîte aux lettres, cage d'escalier, carreler l'espace poubelle (vu dans le dernier capital celle là ), changer la chaudière, ravalement, faire des travaux dans les caves, gouttière à changer, mettre des caméras dans le parking, être solidaire de ceux qui ne paient pas leur charge,...
D'ailleurs, les charges de syndic passent mieux comme ça (plus faible proportion dans le budget).
Le syndic, c'est comme la gauche. Il aura toujours des idées de dépenses.
La dernière fois que je me suis plaint de tel ou tel dépense au gérant (700€ pour d'immatriculer alors que ça doit prendre 2h de travail max ou remonter leur tarif de 2% ce qui dans leur tête semble être une faible évolution par exemple), on m'a répondu : "Vous avez de la chance car vous faites parti des quelques % de syndics qui sont bien géré avec 0 retard de paiement"
J'avais envie de lui dire "oui mais si c'est pas cher et que tout le monde paie c'est précisément parce qu'on regarde".

amha, la plaie à Paris, c'est la corruption des syndics totalement protégés par les tribunaux et le fisc qui se moquent complètement des lois sur l'interdiction des rétrocommissions des entreprises aux syndic.
Si tu discutes un peu sérieusement avec un patron de PME intervenant dans des copropriétés parisienne, la plupart t'expliquent assez facilement que la règle aujourd'hui à Paris, c'est que ces boites sont contraintes en pratique de payer 20% de rétrocommissions illégales aux syndic (il y a 20 ans c'était 10%...), et que celles qui jouent le jeu augmentent assez logiquement leurs tarifs de 10% en plus, ce qui fait que la copropriété paie au minimum 30% de plus que le prix du marché.
Si tu veux comparer avec un immeuble géré par un type à peu près honnête et compétent (maison individuelle, immeuble appartenant à un investisseur...), il faut rajouter le fait que le syndic ne fait généralement pas réellement jouer la concurrence ( c'est les copropriétaires qui paient...), ce qui coûte en général encore au moins 20% de plus.
Donc, en cas "normal", une copropriété parisienne paie ses travaux et prestations au moins 50% plus cher qu'un type à peu près honnête et compétent qui fait un petit peu jouer la concurrence.
Plus, j'ai eu le cas il y a 3 ans d'un projet de travaux de ravalement inutile pour 30k€ d'un mur que personne ne voit, que j'ai fait retoquer en démontrant qu'il suffisait d'une reprise de maçonneries pour 1.800€. Depuis ce jour, le syndic me fait la gueule, et un certain nombre de voisins/copropriétaires considèrent clairement que j'ai outrepassé mon rôle en contestant (avec succès...) ces 30k€ de travaux inutiles, alors que le syndic faisait "bien" son boulot à leur avis, que c'était son boulot de proposer des travaux, et qu'on ne pouvait pas légitimement le critiquer de faire des travaux inutiles à nos frais, parce-que sa seule responsabilité était d'administrer l'immeuble et pas de le gérer, et que s'assurer de l’intérêt des travaux et du caractère raisonnable ou non de leur coût, c'était de la gestion et pas de l'administration.

Tu confirmes tout le bien que je pense de mon syndic actuel. Je ne les regretterai vraiment pas et je ne serai absolument pas étonné qu'il agisse de la sorte.
La copro a retoqué un projet de travaux inutiles cette année mais pour le coup, tous les coproprietaires étaient plutôt satisfait de cette marche arriere. Ca sentait fort l'arnaque et ne répondait à aucune demande exprimée au cours des précédentes AG, très étonnant.

[dbowie]

@dbowie : Ne t'en fais pas, quand une copropriétaire dépense sans compter, elle peut toujours créer de nouvelles dépenses : boîte aux lettres, cage d'escalier, carreler l'espace poubelle (vu dans le dernier capital celle là ), changer la chaudière, ravalement, faire des travaux dans les caves, gouttière à changer, mettre des caméras dans le parking, être solidaire de ceux qui ne paient pas leur charge,...
D'ailleurs, les charges de syndic passent mieux comme ça (plus faible proportion dans le budget).
Le syndic, c'est comme la gauche. Il aura toujours des idées de dépenses.
La dernière fois que je me suis plaint de tel ou tel dépense au gérant (700€ pour d'immatriculer alors que ça doit prendre 2h de travail max ou remonter leur tarif de 2% ce qui dans leur tête semble être une faible évolution par exemple), on m'a répondu : "Vous avez de la chance car vous faites parti des quelques % de syndics qui sont bien géré avec 0 retard de paiement"
J'avais envie de lui dire "oui mais si c'est pas cher et que tout le monde paie c'est précisément parce qu'on regarde".

amha, la plaie à Paris, c'est la corruption des syndics totalement protégés par les tribunaux et le fisc qui se moquent complètement des lois sur l'interdiction des rétrocommissions des entreprises aux syndic.
Si tu discutes un peu sérieusement avec un patron de PME intervenant dans des copropriétés parisienne, la plupart t'expliquent assez facilement que la règle aujourd'hui à Paris, c'est que ces boites sont contraintes en pratique de payer 20% de rétrocommissions illégales aux syndic (il y a 20 ans c'était 10%...), et que celles qui jouent le jeu augmentent assez logiquement leurs tarifs de 10% en plus, ce qui fait que la copropriété paie au minimum 30% de plus que le prix du marché.
Si tu veux comparer avec un immeuble géré par un type à peu près honnête et compétent (maison individuelle, immeuble appartenant à un investisseur...), il faut rajouter le fait que le syndic ne fait généralement pas réellement jouer la concurrence ( c'est les copropriétaires qui paient...), ce qui coûte en général encore au moins 20% de plus.
Donc, en cas "normal", une copropriété parisienne paie ses travaux et prestations au moins 50% plus cher qu'un type à peu près honnête et compétent qui fait un petit peu jouer la concurrence.
Plus, j'ai eu le cas il y a 3 ans d'un projet de travaux de ravalement inutile pour 30k€ d'un mur que personne ne voit, que j'ai fait retoquer en démontrant qu'il suffisait d'une reprise de maçonneries pour 1.800€. Depuis ce jour, le syndic me fait la gueule, et un certain nombre de voisins/copropriétaires considèrent clairement que j'ai outrepassé mon rôle en contestant (avec succès...) ces 30k€ de travaux inutiles, alors que le syndic faisait "bien" son boulot à leur avis, que c'était son boulot de proposer des travaux, et qu'on ne pouvait pas légitimement le critiquer de faire des travaux inutiles à nos frais, parce-que sa seule responsabilité était d'administrer l'immeuble et pas de le gérer, et que s'assurer de l’intérêt des travaux et du caractère raisonnable ou non de leur coût, c'était de la gestion et pas de l'administration.

Et je me trompe pas si j'ai plutôt tendance à penser que c'est particulièrement le cas des très grandes copro ?
Personnellement, ma copro actuelle est toute petite, il a fallu changer une fois de syndic, mettre les choses au clair, mais maintenant, ça roule à peu près...

[lescargot]

Et je me trompe pas si j'ai plutôt tendance à penser que c'est particulièrement le cas des très grandes copro ?
Personnellement, ma copro actuelle est toute petite, il a fallu changer une fois de syndic, mettre les choses au clair, mais maintenant, ça roule à peu près...

je pense que c'est plus une question de sociologie des copropriétaires que de taille. A une époque il y avait une majorité d'ingé ou équivalent dans l'immeuble et les choses étaient à peu près sous contrôle, mais aujourd'hui les fonctionnaires, employés de banques ou assimilés sont devenu majoritaires et apparemment ces types se battent pour défendre les droits des syndics à magouiller, y compris à leurs dépends.
Je pense qu'on franchit un certain seuil dans le niveau de corruption d'une société lorsque les personnes qui adoptent des postures de garants du bien public se mettent à défendre des escrocs, non pas parce-qu'ils palpent ou parce-que çà correspond à leurs intérêts objectifs, mais y compris lorsqu'ils se font plumer eux aussi dans l'affaire parce-que çà calme leurs frustrations ou çà répond à leurs soucis d'image. On analyse le plus souvent la corruption des fonctionnaires en termes d'enveloppes et de dessous de tables. Aujourd'hui à Paris on voit des fonctionnaires ou assimilés défendre des escrocs qui les plument, apparemment pour pouvoir rester cohérent avec leurs postures de garant réputé de l'ordre public et pour se ranger du coté de celui qui leur parait le plus fort. Pour eux, les soucis d'image/de posture l'emportent sur les soucis financiers et les amènent à défendre bec et ongle des gens qui les escroquent parce-que çà leur permet de garder une image de chef qui les intéresse apparemment plus que le fait d'éviter de payer 50 à 100% de plus que nécessaire sur les charges.