Taxe fonciere en fonction du revenu

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Taxe fonciere en fonction du revenu

#1 Message par parpayou » 09 mars 2018, 12:08

La majorité réfléchit à la façon de prendre en compte le revenu fiscal de référence pour moduler l'impôt local.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... evenus.php

Les 20 % qui payent encore la taxe d'habitation verront en plus une majoration de leur TF. Double peine pour la classe moyenne, la France qui travaille une nouvelle fois. Tous au RSA :evil:
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#2 Message par Gpzzzz » 09 mars 2018, 12:19

parpayou a écrit :
La majorité réfléchit à la façon de prendre en compte le revenu fiscal de référence pour moduler l'impôt local.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... evenus.php

Les 20 % qui payent encore la taxe d'habitation verront en plus une majoration de leur TF. Double peine pour la classe moyenne, la France qui travaille une nouvelle fois. Tous au RSA :evil:
20% les plus riches, ca ne peut pas etre la classe moyenne.. C'est la classe aisée..

La classe moyenne elle est entre les 20% les plus pauvres et les 20% les plus riches.. Et dans cette classe moyenne, il y a 20% de moyenne inférieure et 20% de moyenne supérieure.

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#3 Message par parpayou » 09 mars 2018, 12:44

Ben à ce rythe ils y seront vite dans la classe moyenne
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#4 Message par cashisking » 09 mars 2018, 12:53

On est dans le grotesque, là.
Bientôt le prix de la baguette en fonction des revenus ?

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#5 Message par optimus maximus » 09 mars 2018, 12:54

Gpzzzz a écrit :
parpayou a écrit :
La majorité réfléchit à la façon de prendre en compte le revenu fiscal de référence pour moduler l'impôt local.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... evenus.php

Les 20 % qui payent encore la taxe d'habitation verront en plus une majoration de leur TF. Double peine pour la classe moyenne, la France qui travaille une nouvelle fois. Tous au RSA :evil:
20% les plus riches, ca ne peut pas etre la classe moyenne.. C'est la classe aisée..

La classe moyenne elle est entre les 20% les plus pauvres et les 20% les plus riches.. Et dans cette classe moyenne, il y a 20% de moyenne inférieure et 20% de moyenne supérieure.
Ça dépend où t'habites. À 3500 euros par mois à Paris tu n'es pas assurément dans les 20% les plus riches alors que tu l'es si tu prends pour référence la population entière.

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#6 Message par crispus » 09 mars 2018, 12:58

Les 20% les plus aisés ne sont pas au RSA, et ont trèèèès peu de chances de s'y retrouver un jour. On parle juste de tailler dans le gras, car le bas peuple en est déjà à l'os. :(

Les 20% les plus aisés ne le doivent qu'exceptionnellement à leur seul travail : héritage, naissance au bon moment, multipropriété engraissée à coup de subventions depuis 40 ans... Si on pouvait aujourd'hui devenir riche à la sueur de son front ça se saurait... :mrgreen:

Il faut bien que le fisc trouve l'argent quelque part. Et entre des travailleurs de plus en plus précaires, déjà lourdement ponctionnés, et des ultra-riches dont le patrimoine s'est évaporé aux îles Caïmans (avec la bénédiction des électeurs :evil: ), ne restent que les plus "aisés". Trop prévisible... :roll:

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#7 Message par cashisking » 09 mars 2018, 13:03

crispus a écrit :Les 20% les plus aisés ne sont pas au RSA, et ont trèèèès peu de chances de s'y retrouver un jour. On parle juste de tailler dans le gras, car le bas peuple en est déjà à l'os. :(

Les 20% les plus aisés ne le doivent qu'exceptionnellement à leur seul travail : héritage, naissance au bon moment, multipropriété engraissée à coup de subventions depuis 40 ans... Si on pouvait aujourd'hui devenir riche à la sueur de son front ça se saurait... :mrgreen:

Il faut bien que le fisc trouve l'argent quelque part. Et entre des travailleurs de plus en plus précaires, déjà lourdement ponctionnés, et des ultra-riches dont le patrimoine s'est évaporé aux îles Caïmans (avec la bénédiction des électeurs :evil: ), ne restent que les plus "aisés". Trop prévisible... :roll:
Même sur ce forum, le fait d'envisager une baisse des dépenses a disparu.
Triste.
Ce que les 20% paieront en TF en + en pure perte, ils ne le dépenseront pas ailleurs.
Certains partiront, les autres gratteront sur des travaux, ne les déclareront finalement pas, vireront le jardinier.
La France.

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#8 Message par Gpzzzz » 09 mars 2018, 13:13

optimus maximus a écrit :
Gpzzzz a écrit :
parpayou a écrit :
La majorité réfléchit à la façon de prendre en compte le revenu fiscal de référence pour moduler l'impôt local.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... evenus.php

Les 20 % qui payent encore la taxe d'habitation verront en plus une majoration de leur TF. Double peine pour la classe moyenne, la France qui travaille une nouvelle fois. Tous au RSA :evil:
20% les plus riches, ca ne peut pas etre la classe moyenne.. C'est la classe aisée..

La classe moyenne elle est entre les 20% les plus pauvres et les 20% les plus riches.. Et dans cette classe moyenne, il y a 20% de moyenne inférieure et 20% de moyenne supérieure.
Ça dépend où t'habites. À 3500 euros par mois à Paris tu n'es pas assurément dans les 20% les plus riches alors que tu l'es si tu prends pour référence la population entière.
La TF est nationale. Ce sera les 20% des plus riches qui paieront.. peut importe que ca représente 50% des foyers de Paris et 5% de ceux de St Etienne..

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#9 Message par cashisking » 09 mars 2018, 13:17

Le plus juste serait qu'on reverse directement notre salaire à l'état, qui se chargera de le répartir équitablement.

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#10 Message par lescargot » 09 mars 2018, 13:19

Gpzzzz a écrit :La TF est nationale. Ce sera les 20% des plus riches qui paieront.. peut importe que ca représente 50% des foyers de Paris et 5% de ceux de St Etienne..
..justement non, elle est communale, intercommunale, départementale et régionale, ce qui a aussi pour effet de tenter de responsabiliser les électeurs par rapport aux gabegies et à la corruption des types qu'ils élisent directement au niveau local. Donc, soit elle reste communale etc... et les 20% les plus riches de Landerneau vont morfler, soit elle devient nationale et on relâche un des seuls freins qui existait encore contre les gabegies et la corruption de certains élus locaux.
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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#11 Message par cashisking » 09 mars 2018, 13:23

Une idée à la con.
Une usine à gaz.
Un soupçon de fiscalité débile.
La stigmatisation des "riches".
Un peu de populisme (prendre aux riches pour donner aux pauvres).

...


Ça va se faire.

ignatius

Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#12 Message par ignatius » 09 mars 2018, 13:24

La TH va totalement disparaître pour tout le monde et la TF modulée selon les revenus.
Pas de double peine, un simple transfert.
Celui qui paie encore la th ne la paiera plus, mais verra sûrement sa tf augmentée.

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#13 Message par cashisking » 09 mars 2018, 13:26

ignatius a écrit :La TH va totalement disparaître pour tout le monde et la TF modulée selon les revenus.
Pas de double peine, un simple transfert.
Celui qui paie encore la th ne la paiera plus, mais verra sûrement sa tf augmentée.
On va faire payer le propriétaire qui n'est pas forcément l'utilisateur des services.
On va passer d'une taxe locale à une taxe nationale, redistribuée par ? sur les critères suivants : ?
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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#14 Message par parpayou » 09 mars 2018, 13:28

La disparition de la TH pour tous c'est la parole d'un politique rien d'autre. Et encore lui même avait un doute.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#15 Message par cashisking » 09 mars 2018, 13:47

ignatius a écrit :La TH va totalement disparaître pour tout le monde et la TF modulée selon les revenus.
Pas de double peine, un simple transfert.
Pas de double peine, mais une double péné peut-être.
Ça va se passer comment ? On va devoir payer (+ cher) une TF non plus pour notre commune mais pour celle du voisin où il y a tous les cassos ?
Ou alors ça reste "en famille", mais en fonction des revenus ?

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#16 Message par nAAbe » 09 mars 2018, 13:50

ignatius a écrit :La TH va totalement disparaître pour tout le monde et la TF modulée selon les revenus.
Pas de double peine, un simple transfert.
Celui qui paie encore la th ne la paiera plus, mais verra sûrement sa tf augmentée.
Cela veut dire aussi que l'on fait supporter le poids des dépenses locales sur uniquement les propritétaires. En termes d'égalités on repassera.

Donc nous aurons des situations assez droles ou des propriétaires bailleurs vont payer des frais (entre autre) de la commune où ils ne vivent pas pour les locataires (entre autre) qui sont dans le logement.

Du HLM déguisé.

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#17 Message par cashisking » 09 mars 2018, 13:59

nAAbe a écrit :Cela veut dire aussi que l'on fait supporter le poids des dépenses locales sur uniquement les propriétaires. En termes d'égalités on repassera.
+1
Une suppression de TF et une TH communale en fonction des revenus aurait été plus logique.
En gros on fait tout le contraire.

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#18 Message par stchong » 09 mars 2018, 14:05

RSA+APL+Chèque energie+ restau du coeur l'hiver+ secours catho l'été.

Pourquoi aller travailler ????

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#19 Message par stchong » 09 mars 2018, 14:11

Bon on repart du principe que peu importe te surface habitable c'est tes revenus dont dépend la taxe. J'appelle cela un impôt.

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#20 Message par crispus » 09 mars 2018, 14:16

nAAbe a écrit :Donc nous aurons des situations assez droles ou des propriétaires bailleurs vont payer des frais (entre autre) de la commune où ils ne vivent pas
Quand on achète un bien immobilier on devient solidaire de l'endroit où il se trouve.
Pour le meilleur et pour le pire. Et le meilleur est déjà très loin derrière nous. :roll:

Le laxisme des politiques envers l'immo ces dernières décennies en est justement un des responsables, et pas des moindres. Il faut parfois savoir assumer ses fautes au lien d'accuser les restes du monde.

...Collectivement en tant qu'électeurs crédules, individuellement en tant qu'acheteurs naïfs. :evil:


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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#21 Message par crispus » 09 mars 2018, 14:23

stchong a écrit :RSA+APL+Chèque energie+ restau du coeur l'hiver+ secours catho l'été.

Pourquoi aller travailler ????
Ça envoie du rêve ton projet de vie. Adieu piscine, restau, sorties... Mais c'est tout à fait possible pour toi en y mettant un peu de volonté : ruine et quitte ton mari par exemple :lol:

C'est fou cette envie des mieux dotés envers les pauvres... qui parfois financent pourtant leur train de vie. :roll:

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#22 Message par parpayou » 09 mars 2018, 14:25

ben regarde pimono qui vit comme un poisson dans l'eau
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#23 Message par lescargot » 09 mars 2018, 14:27

Plus on va demander aux propriétaires-bailleurs de jouer au percepteur en percevant l'ensemble des impôts locaux auprès de leurs locataires en tant qu'élément du loyer. Si ces locataires ne paient pas, la loi et les tribunaux français sont très limites, l'état est dans l'illégalité en n'exécutant pas les décisions d'expulsion, et, le propriétaire en question devra quand même continuer à payer la TH à la place de son locataire. On s'étonne après çà des garanties demandées par les bailleurs :roll: .....
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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#24 Message par Vincent92 » 09 mars 2018, 14:57

crispus a écrit :Les 20% les plus aisés ne le doivent qu'exceptionnellement à leur seul travail : héritage, naissance au bon moment, multipropriété engraissée à coup de subventions depuis 40 ans... Si on pouvait aujourd'hui devenir riche à la sueur de son front ça se saurait... :mrgreen:
Complètement débile. On parle de revenu (donc principalement de salaire), tu parles d'héritage, de richesse ou de naissance au bon moment....
Si tu estimes que tu ne gagnes pas bien ta vie il existe des reconversions et des cours du soir. Il faut arrêter de penser que tout est la faute des "multi-propriétaires".
27 000€/an de revenu est tout à fait atteignable par quelqu'un qui n'a hérité de rien du tout.
Avec ce genre de dispositif, le message est clair pour les jeunes cadres en mesure d'aller à l'étranger : Leur avenir sera probablement meilleur à l'étranger.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#25 Message par canti » 09 mars 2018, 15:16

Vincent92 a écrit :
crispus a écrit :Les 20% les plus aisés ne le doivent qu'exceptionnellement à leur seul travail : héritage, naissance au bon moment, multipropriété engraissée à coup de subventions depuis 40 ans... Si on pouvait aujourd'hui devenir riche à la sueur de son front ça se saurait... :mrgreen:
Complètement débile. On parle de revenu (donc principalement de salaire), tu parles d'héritage, de richesse ou de naissance au bon moment....
Si tu estimes que tu ne gagnes pas bien ta vie il existe des reconversions et des cours du soir. Il faut arrêter de penser que tout est la faute des "multi-propriétaires".
27 000€/an de revenu est tout à fait atteignable par quelqu'un qui n'a hérité de rien du tout.
Avec ce genre de dispositif, le message est clair pour les jeunes cadres en mesure d'aller à l'étranger : Leur avenir sera probablement meilleur à l'étranger.
ça commence à faire un combo interessant pour le couple lambda à 6Ke avec un appartement à Paris et une résidence secondaire à Nice.
En 2019, Impôts à la source autour de 10% de leur salaire. Soit grosso modo -600€ qui ne transite même plus par leur compte bancaire.
La taxe d'habitation de la résidence principale qui ne sera pas supprimé et certainement continuera gentiment d'augmenter.
La taxe d'habitation à Nice qui se prends automatiquement +60%
Des taxes foncières qui explosent....
Et sur tout ca on t'applique le barème maximum pour la cantine et la garde des enfants à l'école publique car vous comprenez vous gagnez beaucoup....
Adieu Classe moyenne + ...

Electorat de Macron sacrifié

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#26 Message par Vincent92 » 09 mars 2018, 15:32

Electorat de Macron sacrifié
Quand tu te dis ni de droite ni de gauche, cela veut dire que tu ne vas pas taxer les riches et que tu vas augmenter les pauvres. Il ne faut pas trop chercher pour savoir qui va payer.
Marie94 était contente car il a joué au foot dans une cité. On verra si elle l'est toujours dans 4 ans.
Modifié en dernier par Vincent92 le 09 mars 2018, 15:32, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#27 Message par cashisking » 09 mars 2018, 15:32

canti a écrit :ça commence à faire un combo interessant pour le couple lambda à 6Ke avec un appartement à Paris et une résidence secondaire à Nice.
En 2019, Impôts à la source autour de 10% de leur salaire. Soit grosso modo -600€ qui ne transite même plus par leur compte bancaire.
La taxe d'habitation de la résidence principale qui ne sera pas supprimé et certainement continuera gentiment d'augmenter.
La taxe d'habitation à Nice qui se prends automatiquement +60%
Des taxes foncières qui explosent....
Et sur tout ça on t'applique le barème maximum pour la cantine et la garde des enfants à l'école publique car vous comprenez vous gagnez beaucoup....
Adieu Classe moyenne + ...
Mais ils gagnent 730€ de salaire avec la suppression des cotisations/hausse de la CSG (j'espère qu'ils ne sont ni indeps ni fonks :mrgreen:).
La TH leur sera supprimée à terme.
Par contre la suppression des allocs ne saurait tarder.

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#28 Message par Vincent92 » 09 mars 2018, 15:34

Mais ils gagnent 730€ de salaire avec la suppression des cotisations/hausse de la CSG (j'espère qu'ils ne sont ni indeps ni fonks :mrgreen:).
Le pire est que certains débiles sont capables de ne retenir que ca ^^.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#29 Message par cashisking » 09 mars 2018, 15:36

Vincent92 a écrit :
Mais ils gagnent 730€ de salaire avec la suppression des cotisations/hausse de la CSG (j'espère qu'ils ne sont ni indeps ni fonks :mrgreen:).
Le pire est que certains débiles sont capables de ne retenir que ca ^^.
Je suis pas fan de Macron mais cette mesure va quand même bien compenser les hausses de TF / TH.
Enfin pour les salariés :twisted:

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#30 Message par canti » 09 mars 2018, 15:39

cashisking a écrit :
Vincent92 a écrit :
Mais ils gagnent 730€ de salaire avec la suppression des cotisations/hausse de la CSG (j'espère qu'ils ne sont ni indeps ni fonks :mrgreen:).
Le pire est que certains débiles sont capables de ne retenir que ca ^^.
Je suis pas fan de Macron mais cette mesure va quand même bien compenser les hausses de TF / TH.
Enfin pour les salariés :twisted:

les 730 € seront imposables très certainement....
Enfin 60% de taxe d'habitation sur ta résidence secondaire, si déjà elle est à 1000, ton gain est déjà quasiment englouti...

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#31 Message par cashisking » 09 mars 2018, 15:43

canti a écrit :les 730 € seront imposables très certainement....
Enfin 60% de taxe d'habitation sur ta résidence secondaire, si déjà elle est à 1000, ton gain est déjà quasiment englouti...
Les 730€ sont à la louche, et nets d'impôt.
Après Nice est quand même un cas particulier.

Bon ça peut arriver, genre retraités à 6400€ nets proprios à Paris + RS à Nice, qui roulent au diesel et qui fument, ça fait mal :lol:

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#32 Message par canti » 09 mars 2018, 15:51

cashisking a écrit :
canti a écrit :les 730 € seront imposables très certainement....
Enfin 60% de taxe d'habitation sur ta résidence secondaire, si déjà elle est à 1000, ton gain est déjà quasiment englouti...
Les 730€ sont à la louche, et nets d'impôt.
Après Nice est quand même un cas particulier.

Bon ça peut arriver, genre retraités à 6400€ nets proprios à Paris + RS à Nice, qui roulent au diesel et qui fument, ça fait mal :lol:
et qui vont à Nice en Nationale à 80 à l'heure bientot.... :mrgreen:

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#33 Message par ignatius » 09 mars 2018, 16:17

C'est moi où vous n'avez rien compris sur la réforme de la TH ?
Là il va y avoir 10 miyards d'exonération compensées par des dotations (dégrèvement donc compensation par 12e chaque mois sur la dotation de fonctionnement) et qui concernent 80 % des gens.

Restaient les 20 % qui devaient continuer à payer la TH (pour 10 miyards aussi).
Ben on prend le produit de la TF, on ajoute ces 10 miyards, et on recalcule la répartition entre tous les proprios selon leurs revenus (et sûrement aussi par commune).

Un exemple chiffré :
Je paie actuellement 3000 € de TF et 1500 € de TH.
Ma TH sera supprimée après 2020, mais en contrepartie ma TF sera calculée en fonction de mes revenus.
Donc il faudrait que je paie plus de 4500 € de TF dans le prochain système pour être perdant.
Mais comme c'est par commune (sinon ça ne s'appelle plus de la fiscalité locale mais nationale), et que j'ai un salaire faible par rapport à mes voisins, ça devrait aller 8)

ignatius

Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#34 Message par ignatius » 09 mars 2018, 16:18

Je vous ai déjà dit qu'Emmanuel il sentait bon ? 8)

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#35 Message par stchong » 09 mars 2018, 16:21

crispus a écrit :
stchong a écrit :RSA+APL+Chèque energie+ restau du coeur l'hiver+ secours catho l'été.

Pourquoi aller travailler ????
Ça envoie du rêve ton projet de vie. Adieu piscine, restau, sorties... Mais c'est tout à fait possible pour toi en y mettant un peu de volonté : ruine et quitte ton mari par exemple :lol:

C'est fou cette envie des mieux dotés envers les pauvres... qui parfois financent pourtant leur train de vie. :roll:

Envoyé de mon MI 5s en utilisant Tapatalk
Banane, j'ai eu une vie avant.

Mais je m'attendais à une telle réaction, ce que j'ai marqué ne vient pas de moi, mais de personnes qui travaillent pour un faible salaire.

Donc tu vois tes réflexions me visant ne servent à rien.

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#36 Message par cashisking » 09 mars 2018, 16:28

ignatius a écrit :Je paie actuellement 3000 € de TF et 1500 € de TH.
Ma TH sera supprimée après 2020, mais en contrepartie ma TF sera calculée en fonction de mes revenus.
Donc il faudrait que je paie plus de 4500 € de TF dans le prochain système pour être perdant.
Mais comme c'est par commune (sinon ça ne s'appelle plus de la fiscalité locale mais nationale), et que j'ai un salaire faible par rapport à mes voisins, ça devrait aller 8)
Les "riches" des communes "pauvres" vont se faire dépecer.

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#37 Message par wizi » 09 mars 2018, 18:19

ignatius a écrit :C'est moi où vous n'avez rien compris sur la réforme de la TH ?
Là il va y avoir 10 miyards d'exonération compensées par des dotations (dégrèvement donc compensation par 12e chaque mois sur la dotation de fonctionnement) et qui concernent 80 % des gens.

Restaient les 20 % qui devaient continuer à payer la TH (pour 10 miyards aussi).
Ben on prend le produit de la TF, on ajoute ces 10 miyards, et on recalcule la répartition entre tous les proprios selon leurs revenus (et sûrement aussi par commune).

Un exemple chiffré :
Je paie actuellement 3000 € de TF et 1500 € de TH.
Ma TH sera supprimée après 2020, mais en contrepartie ma TF sera calculée en fonction de mes revenus.
Donc il faudrait que je paie plus de 4500 € de TF dans le prochain système pour être perdant.
Mais comme c'est par commune (sinon ça ne s'appelle plus de la fiscalité locale mais nationale), et que j'ai un salaire faible par rapport à mes voisins, ça devrait aller 8)
Est-on certain certain que Macron va exonérer les 20% restant ? Il a dit que cela serait bien de le faire, mais je n'ai vu aucune confirmation.

Déjà, les 10 premiers milliards (pour les 80%) en année pleine en 2020, il ne vont pas être facile à trouver (vu la gestion, je ne pense pas que l'argent est déjà provisionné, ils comptent trouver une solution d'ici là).


Alors, pour les 20% restant, il faut encore trouver 10 milliards en plus !!!


Cette réforme pourrait déjà servir à financer les dix premiers milliards, justement pour les dotations qui compenseront les exonérations.
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#38 Message par lescargot » 09 mars 2018, 18:21

ignatius a écrit :C'est moi où vous n'avez rien compris sur la réforme de la TH ?
Là il va y avoir 10 miyards d'exonération compensées par des dotations (dégrèvement donc compensation par 12e chaque mois sur la dotation de fonctionnement) et qui concernent 80 % des gens.
donc çà veut dire que #25% de l'ex-fiscalité locale va être "compensées par des dotations" cad dire en clair, va devenir de la fiscalité nationale et non plus locale, et comme la gabegie et la corruption des élus locaux est très variable selon les régions et/ou les bleds, si les "dotations" sont plus élevés pour les élus les plus cons et les plus corrompus, çà va encore plus déresponsabiliser les électeurs locaux, et sinon, çà va coincer dans pas mal de communes.
ignatius a écrit : Restaient les 20 % qui devaient continuer à payer la TH (pour 10 miyards aussi).
Ben on prend le produit de la TF, on ajoute ces 10 miyards, et on recalcule la répartition entre tous les proprios selon leurs revenus (et sûrement aussi par commune).
la aussi il y a un pb. Si la péréquation se fait par commune çà va donner des disparités assez étonnantes, sinon cette fiscalité ex-locale deviendra encore plus une fiscalité nationale avec un encouragement fort pour les gabegies et la corruptions des élus locaux.
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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#39 Message par stchong » 09 mars 2018, 18:35

cashisking a écrit :
ignatius a écrit :Je paie actuellement 3000 € de TF et 1500 € de TH.
Ma TH sera supprimée après 2020, mais en contrepartie ma TF sera calculée en fonction de mes revenus.
Donc il faudrait que je paie plus de 4500 € de TF dans le prochain système pour être perdant.
Mais comme c'est par commune (sinon ça ne s'appelle plus de la fiscalité locale mais nationale), et que j'ai un salaire faible par rapport à mes voisins, ça devrait aller 8)
Les "riches" des communes "pauvres" vont se faire dépecer.
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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#40 Message par Gpzzzz » 09 mars 2018, 18:38

Ignatius n en sait rien du tout il suppute..
Financer l exoneration de TH des 20% les plus riches par la hausse de la TF par commune me parait strictement impossible car dans certaines villes des proprios prendraient tres tres cher !!

Nan justement le but de Macron et je ne trouve pas sa si bete c est de nationaliser les finances des communes..
On gèle les ressources a un niveau donné.. au moins meme s il y a eu des abus avant, ca empechera qu il y en aient apres !

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#41 Message par lecriminel » 09 mars 2018, 18:43

stchong a écrit : Mais je m'attendais à une telle réaction, ce que j'ai marqué (Pourquoi aller travailler ???) ne vient pas de moi, mais de personnes qui travaillent pour un faible salaire.
Laisse moi deviner....ces gens ont trouvé une réponse et continuent d'aller travailler
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#42 Message par lecriminel » 09 mars 2018, 18:47

Taxe fonciere en fonction du revenu
du vrai revenu ou du revenu fiscal ?
on risque de monter à 95% d'exoneration dans le deuxieme cas
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#43 Message par parpayou » 09 mars 2018, 19:41

En plus ça risque encore d'être avec leur magnifique effet de seuil, 2 SMIC pour un couple pas de TF, 2 SMIC + 1€, la quenelle dans le fion (et pas celle des supermarché mais la généreuse des traiteurs Lyonnais)
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#44 Message par lescargot » 09 mars 2018, 19:52

Gpzzzz a écrit : Nan justement le but de Macron et je ne trouve pas sa si bete c est de nationaliser les finances des communes..
On gèle les ressources a un niveau donné.. au moins meme s il y a eu des abus avant, ca empechera qu il y en aient apres !
amha :
- si on gèle les ressources au niveau de la fiscalité locale de 2017, çà va aussi et surtout donner une prime ad vitam aetermam aux électeurs qui avaient élu les types les plus incompétents et corrompus, et sanctionner lourdement les électeurs qui avaient élu des types compétents et honnêtes.
- si on applique un barème national pour les dotations, çà va coincer dans pas mal de bleds.
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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#45 Message par Parsifal » 09 mars 2018, 20:00

Et si on mettait un petit point de CSG en plus (pour strictement tout le monde cette fois). C'est vrai quoi elle vient juste de baisser :mrgreen:

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#46 Message par stchong » 09 mars 2018, 20:53

Gpzzzz a écrit :Ignatius n en sait rien du tout il suppute..
Financer l exoneration de TH des 20% les plus riches par la hausse de la TF par commune me parait strictement impossible car dans certaines villes des proprios prendraient tres tres cher !!

Nan justement le but de Macron et je ne trouve pas sa si bete c est de nationaliser les finances des communes..
On gèle les ressources a un niveau donné.. au moins meme s il y a eu des abus avant, ca empechera qu il y en aient apres !
Oui, mais en même temps tu as des communes qui ont plus de besoins (style digues à refaire) et d'autres qui peuvent se la couler douce.

Macron, il fait cela parce que sa dulcinée ne pourrait pas payer sa taxe d'habitation au Touquet avec sa seule retraite d'enseignante, parce que les fausses dents et les extensions capillaire ça coûte bonbon

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#47 Message par nogaro » 09 mars 2018, 22:20

J ai l impression que cette réforme serait une façon de simplifier la TF.
Le gros casse-tête, c est l évaluation du logement (sa catégorie de standing, sa surface, etc..)
Et aussi de supprimer, par conséquent, des postes de fonctionnaires: plus besoin des géomètres du cadastre pour faire des évaluations sur le terrain, et d agents administratifs pour traiter une taxe considérablement simplifiée.

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#48 Message par lescargot » 09 mars 2018, 22:44

nogaro a écrit :J ai l impression que cette réforme serait une façon de simplifier la TF.
Le gros casse-tête, c est l évaluation du logement (sa catégorie de standing, sa surface, etc..)
Et aussi de supprimer, par conséquent, des postes de fonctionnaires: plus besoin des géomètres du cadastre pour faire des évaluations sur le terrain, et d agents administratifs pour traiter une taxe considérablement simplifiée.
1)- je ne vois pas ce que çà simplifie. La valeur locative d'un bien est la même pour la TF et la TH et le fisc devra toujours évaluer ce truc même si la TH disparaît.
2)- si il passent tout en TF "flat", çà va plus taxer les pauvres, parce-que leurs loyers vont augmenter d'autant et qu'en substance ils vont seulement perdre les abattements de TH qu'ils avaient jusqu'à présent.
3)- si ils passent tout en TF en fonction des revenus du propriétaire. Ça va massacrer les propriétaires-bailleurs qui vont relever d'autant les loyers ou vendre leurs biens

Le seul point que je note, c'est que çà va faire chier les propriétaires de biens vacants, qui paieront des impôts locaux plein-pots alors qu'aujourd'hui ils ne paient généralement pas la TH. Plus à mon avis et concernant les propriétaires-bailleurs, c'est plus intéressant pour les pauvres de taxer directement leurs locataires (TH) plutôt que de les taxer eux (TF). Si on fait l'inverse, ils se rattrapent sur leurs locataires et il rajoutent une com. à cause des frais de gestion et du risque d'impayés.....
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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#49 Message par crispus » 09 mars 2018, 23:55

lescargot a écrit :Plus à mon avis et concernant les propriétaires-bailleurs, c'est plus intéressant pour les pauvres de taxer directement leurs locataires (TH) plutôt que de les taxer eux (TF). Si on fait l'inverse, ils se rattrapent sur leurs locataires et il rajoutent une com. à cause des frais de gestion et du risque d'impayés.....
Les bailleurs n'ont pas besoin de prétexte pour augmenter autant que possible le loyer. Ce qui les freine c'est seulement la solvabilité des "clients".
Personne encore pour évoquer l'argument larmoyant de "l'entretien qui ne sera plus assuré" ? Pfff, l'amélioration récente du parc ne tient qu'à des normes de plus en plus contraignantes (ex: 9 m² mini) et à la concurrence du neuf (mieux isolé et subventionné). En pratique l'état du parc est d'autant plus minable que les loyers sont élevés (forte demande). :twisted:

Avec des taux à 1%, un loyer devient supérieur à la mensualité pour acheter le même bien (sauf à Paris :? ). C'est tout bénef pour les bailleurs. Hélas pour eux, ils n'ont pas réalisé que leur "cible" (le couple en CDI) a compris la même chose, et déjà acheté sa RP entre 2015 et 2017. :mrgreen:
Ajoutons à ça la suppression des APL en 2016 pour les "nantis" ayant plus de 75.000 € d'épargne (un PEL bien plein quoi) : combien d'entre eux sont encore locataires ? :roll:

Bref, les locataires d’aujourd’hui sont nettement moins solvables que ceux d'hier ! On peut toujours essayer d'augmenter le loyer, mais pur ce qui est de le recouvrer... :lol:

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Re: Taxe fonciere en fonction du revenu

#50 Message par lescargot » 10 mars 2018, 00:29

crispus a écrit :
lescargot a écrit :Plus à mon avis et concernant les propriétaires-bailleurs, c'est plus intéressant pour les pauvres de taxer directement leurs locataires (TH) plutôt que de les taxer eux (TF). Si on fait l'inverse, ils se rattrapent sur leurs locataires et il rajoutent une com. à cause des frais de gestion et du risque d'impayés.....
Les bailleurs n'ont pas besoin de prétexte pour augmenter autant que possible le loyer. Ce qui les freine c'est seulement la solvabilité des "clients".
Personne encore pour évoquer l'argument larmoyant de "l'entretien qui ne sera plus assuré" ? Pfff, l'amélioration récente du parc ne tient qu'à des normes de plus en plus contraignantes (ex: 9 m² mini) et à la concurrence du neuf (mieux isolé et subventionné). En pratique l'état du parc est d'autant plus minable que les loyers sont élevés (forte demande). :twisted:

Avec des taux à 1%, un loyer devient supérieur à la mensualité pour acheter le même bien (sauf à Paris :? ). C'est tout bénef pour les bailleurs. Hélas pour eux, ils n'ont pas réalisé que leur "cible" (le couple en CDI) a compris la même chose, et déjà acheté sa RP entre 2015 et 2017. :mrgreen:
Ajoutons à ça la suppression des APL en 2016 pour les "nantis" ayant plus de 75.000 € d'épargne (un PEL bien plein quoi) : combien d'entre eux sont encore locataires ? :roll:

Bref, les locataires d’aujourd’hui sont nettement moins solvables que ceux d'hier ! On peut toujours essayer d'augmenter le loyer, mais pur ce qui est de le recouvrer... :lol:
1) c'était et c'est toujours assez rare d'acheter dans les 5 premières années de sa vie professionnelle, mème quand on a un bon niveau d'études, pour des raisons de stabilité professionnelle et personnelle etc. Donc cette population existait et existe toujours et n'est pas beaucoup moins solvable qu'il y a 10 ans.
2) amha les 2 freins principaux à l'inflation des loyers c'est la solvabilité des locataires et la concurrence entre bailleurs. Donc "l'amélioration récente du parc [consécutive] à des normes de plus en plus contraignantes" c'est bon pour les boites de BTP mais je ne suis pas persuadé que çà aide beaucoup la concurrence entre bailleurs et/ou a contenir les loyers. De toutes façons, c'était probablement pas vraiment fait pour çà.....
3) aujourd'hui un bailleur, il compte ses coûts, y compris la TF, il rajoute une com. pour frais de gestion et contentieux, et il ajoute un taux de rendement minimum en % de la valeur du bien. Si c'est trop cher pour le marché, il vend. Donc si on baisse la TH du locataire et qu'on augmente d'autant la TF du bailleur, soit le locataire accepte de payer plus (TF du bailleur plus com...), soit le bailleur vend.
En fait cette histoire çà sert surtout à dire au locataire qu'il ne paie plus d’impôts locaux, alors que, non seulement il en paie toujours, mais en plus il paie une com supplémentaire au bailleur parce-que l'administration a demandé au bailleur de faire le boulot du percepteur à la place du percepteur, et que çà peut pas être gratuit. :mrgreen: ....
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