La remontada de l'Espagne

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La remontada de l'Espagne

#1 Message par Ave » 20 avr. 2018, 10:55

Tout le monde donnait l'Espagne pour morte après la crise de 2008 mais on doit constater que contre toute attente, les reformes radicales ont porté leurs fruits : chômage en baisse, croissance économique de + de 3% pour la troisième année. Le PIB par habitant en parité pouvoir d'achat vient de dépasser celui de l'Italie.
Le corollaire est que les prix de l'immobilier augmentent fortement aussi.

ttps://www.lesechos-etudes.fr/news/2018/02/26/ ... -espagnol/

https://www.youtube.com/watch?v=FQohUW17HXo[/youtube]
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Re: La remontada de l'Espagne

#2 Message par pimono » 20 avr. 2018, 11:19

l'Espagne en quelques points :

du soleil, des (belles) autoroutes gratuites, les carburants moins cher qu'en France.

Ca change déjà tout.
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Re: La remontada de l'Espagne

#3 Message par Ystava » 20 avr. 2018, 13:15

Ayyyyy j'adore ce titre :lol:

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Re: La remontada de l'Espagne

#4 Message par topido » 20 avr. 2018, 17:40

pimono a écrit :autoroutes gratuites
Tu veux dire "payées par les espagnols?"

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Re: La remontada de l'Espagne

#5 Message par vpl » 20 avr. 2018, 18:13

Ils sont passé de 8% de chômage en 2007 (kif kif la France), à 26% en 2013, puis 16% aujourd'hui.
Je veux bien que ça aille mieux, mais quand je recommence à manger après une grosse gastro je ne pense pas que je suis en pleine forme... Et je n'appelle pas "réforme" la fait d'avoir bouffé du riz pendant des jours.

Ils ont pris une sacrée purge, en pleine gueule, et le pays a tenu pour beaucoup grâce à la solidarité familiale, non ?

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Re: La remontada de l'Espagne

#6 Message par Ave » 20 avr. 2018, 19:10

vpl a écrit :Ils sont passé de 8% de chômage en 2007 (kif kif la France), à 26% en 2013, puis 16% aujourd'hui.
Je veux bien que ça aille mieux, mais quand je recommence à manger après une grosse gastro je ne pense pas que je suis en pleine forme... Et je n'appelle pas "réforme" la fait d'avoir bouffé du riz pendant des jours.

Ils ont pris une sacrée purge, en pleine gueule, et le pays a tenu pour beaucoup grâce à la solidarité familiale, non ?
Je n'ai pas dit que c'était la pleine forme, mais quand on voit ce qu'on présageait pour l'Espagne en 2010/11/12...Il y a eu des reformes structurelles douloureuses mais nécessaires car elles ont permis de sauver le pays de la faillite et relancer l'économie. L'évolution de l'Espagne est plus positive que celle de l'Italie, ce n'est pas pour rien.
Puis passer d'un taux de chômage de 26% à 16% n'est pas à minimiser. Surtout que ça devrait continuer de baisser.
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Re: La remontada de l'Espagne

#7 Message par Goldorak2 » 20 avr. 2018, 19:25

Ave a écrit :Puis passer d'un taux de chômage de 26% à 16% n'est pas à minimiser. Surtout que ça devrait continuer de baisser.
Faut voir comment vive les gens. Niveau de vie, espoir, travail, revenu...
Parce que juste faire baisser le chômage, ça me semble facile. Il suffirait de ne pas l'indemniser et que celà devienne une contrainte exigeante (genre pointer, dossier administratif compliqué...). Rapidement, il n'y aurait presque plus de chômage officiel... A quoi bon ?
Parfois quand l'emploi reprend, il y a plus de chômeurs (même en pourcentage) car des inactifs reprennent la recherche du travail.
A l'inverse, s'il n'y a pas beaucoup d'espoir, les actifs au chômage se retirent (conjoint au foyer) ou patientent (étudiants qui poursuit, tanguy,...) et ça fait baisser le chômage.
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Re: La remontada de l'Espagne

#8 Message par ventadour » 20 avr. 2018, 19:33

L'Espagne c'est aussi le deuxième réseau TGV au monde après la Chine et donc devant la France :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alta_Velo ... a%C3%B1ola
...merci les subventions européennes ?

A plus long terme le gros problème de l'Espagne est la démographie, mais bon le Maroc est tout proche...

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Re: La remontada de l'Espagne

#9 Message par Ave » 20 avr. 2018, 19:38

Goldorak2 a écrit :
Ave a écrit :Puis passer d'un taux de chômage de 26% à 16% n'est pas à minimiser. Surtout que ça devrait continuer de baisser.
Faut voir comment vive les gens. Niveau de vie, espoir, travail, revenu...
Parce que juste faire baisser le chômage, ça me semble facile. Il suffirait de ne pas l'indemniser et que celà devienne une contrainte exigeante (genre pointer, dossier administratif compliqué...). Rapidement, il n'y aurait presque plus de chômage officiel... A quoi bon ?
Parfois quand l'emploi reprend, il y a plus de chômeurs (même en pourcentage) car des inactifs reprennent la recherche du travail.
A l'inverse, s'il n'y a pas beaucoup d'espoir, les actifs au chômage se retirent (conjoint au foyer) ou patientent (étudiants qui poursuit, tanguy,...) et ça fait baisser le chômage.
Non, l'emploi a vraiment repris. Ca se sent dans le pays. Ca va nettement mieux. L'ambiance générale n'a rien à voir avec celle de 2013. Même s'il reste encore pas mal de pente à remonter.
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Re: La remontada de l'Espagne

#10 Message par Ave » 20 avr. 2018, 19:39

ventadour a écrit :L'Espagne c'est aussi le deuxième réseau TGV au monde après la Chine et donc devant la France :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alta_Velo ... a%C3%B1ola
...merci les subventions européennes ?

A plus long terme le gros problème de l'Espagne est la démographie, mais bon le Maroc est tout proche...
Pas besoin d'être proche. La principale source d' immigration en Espagne est l'Amérique. En ce moment ça grouille de vénézuéliens. Malgré une démographie au ras de paquêrettes depuis 30 ans la population en Espagne a fortement augmenté.
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Re: La remontada de l'Espagne

#11 Message par optimus maximus » 20 avr. 2018, 19:46

Le problème de l'Espagne c'est son stock de dette publique. Ils sont passés de 35% du PIB en 2007 à 100% actuellement. Comme d'autres pays de l'UE, on fait quoi à la prochaine crise ?
La reprise a été aidée par le tourisme, en particulier celle provenant des pays européens qui ont pu délaisser la rive sud de la Méditerranée (ou favoriser les séjours à proximité).
Quant au chômage, y en a toujours eu en Espagne sauf vers 2005-2007 où ça semblait rejoindre. les standards européens. À noter que beaucoup de jeunes diplômés ont quitté l'Espagne depuis 10 ans, notamment vers l'Allemagne. D'où une démographie qui s'est un peu effritée, et le solde naturel ne devrait pas arranger ça les prochaines années.

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Re: La remontada de l'Espagne

#12 Message par ezetrol0 » 20 avr. 2018, 21:08

Ave a écrit :
Goldorak2 a écrit :
Ave a écrit :Puis passer d'un taux de chômage de 26% à 16% n'est pas à minimiser. Surtout que ça devrait continuer de baisser.
Faut voir comment vive les gens. Niveau de vie, espoir, travail, revenu...
Parce que juste faire baisser le chômage, ça me semble facile. Il suffirait de ne pas l'indemniser et que celà devienne une contrainte exigeante (genre pointer, dossier administratif compliqué...). Rapidement, il n'y aurait presque plus de chômage officiel... A quoi bon ?
Parfois quand l'emploi reprend, il y a plus de chômeurs (même en pourcentage) car des inactifs reprennent la recherche du travail.
A l'inverse, s'il n'y a pas beaucoup d'espoir, les actifs au chômage se retirent (conjoint au foyer) ou patientent (étudiants qui poursuit, tanguy,...) et ça fait baisser le chômage.
Non, l'emploi a vraiment repris. Ca se sent dans le pays. Ca va nettement mieux. L'ambiance générale n'a rien à voir avec celle de 2013. Même s'il reste encore pas mal de pente à remonter.
N'était ce pas ce que l'on disait de l'Espagne AVANT la crise.

Son modèle était cité en exemple, porté par l'immobilier et des salaires "dérisoires".

Et finalement, pfuiit.

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Re: La remontada de l'Espagne

#13 Message par parpayou » 20 avr. 2018, 21:14

L'Espagne devient du coup aussi de plus en plus insipide niveau touristique.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: La remontada de l'Espagne

#14 Message par ignatius » 20 avr. 2018, 22:15

Le Portugal fait vraiment une remontada spectaculaire.
Bien meilleure que l'Espagne qui se traîne encore un énorme taux de chômage.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

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Re: La remontada de l'Espagne

#15 Message par Ave » 20 avr. 2018, 23:29

ignatius a écrit :Le Portugal fait vraiment une remontada spectaculaire.
Bien meilleure que l'Espagne qui se traîne encore un énorme taux de chômage.
La croissance est plus forte en Espagne, même si le chômage reste plus élevé.
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Re: La remontada de l'Espagne

#16 Message par Ave » 20 avr. 2018, 23:29

parpayou a écrit :L'Espagne devient du coup aussi de plus en plus insipide niveau touristique.
Quel rapport avec la croissance économique ?
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Re: La remontada de l'Espagne

#17 Message par Ave » 20 avr. 2018, 23:34

ezetrol0 a écrit :
Ave a écrit :
Goldorak2 a écrit :
Ave a écrit :Puis passer d'un taux de chômage de 26% à 16% n'est pas à minimiser. Surtout que ça devrait continuer de baisser.
Faut voir comment vive les gens. Niveau de vie, espoir, travail, revenu...
Parce que juste faire baisser le chômage, ça me semble facile. Il suffirait de ne pas l'indemniser et que celà devienne une contrainte exigeante (genre pointer, dossier administratif compliqué...). Rapidement, il n'y aurait presque plus de chômage officiel... A quoi bon ?
Parfois quand l'emploi reprend, il y a plus de chômeurs (même en pourcentage) car des inactifs reprennent la recherche du travail.
A l'inverse, s'il n'y a pas beaucoup d'espoir, les actifs au chômage se retirent (conjoint au foyer) ou patientent (étudiants qui poursuit, tanguy,...) et ça fait baisser le chômage.
Non, l'emploi a vraiment repris. Ca se sent dans le pays. Ca va nettement mieux. L'ambiance générale n'a rien à voir avec celle de 2013. Même s'il reste encore pas mal de pente à remonter.
N'était ce pas ce que l'on disait de l'Espagne AVANT la crise.

Son modèle était cité en exemple, porté par l'immobilier et des salaires "dérisoires".

Et finalement, pfuiit.
Sauf que là la croissance n'est pas tirée par l'immobilier mais par la reprise des exportations et par l'industrie, y compris le tourisme mais pas que.
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Re: La remontada de l'Espagne

#18 Message par Ave » 20 avr. 2018, 23:48

optimus maximus a écrit :Le problème de l'Espagne c'est son stock de dette publique. Ils sont passés de 35% du PIB en 2007 à 100% actuellement. Comme d'autres pays de l'UE, on fait quoi à la prochaine crise ?
La reprise a été aidée par le tourisme, en particulier celle provenant des pays européens qui ont pu délaisser la rive sud de la Méditerranée (ou favoriser les séjours à proximité).
Quant au chômage, y en a toujours eu en Espagne sauf vers 2005-2007 où ça semblait rejoindre. les standards européens. À noter que beaucoup de jeunes diplômés ont quitté l'Espagne depuis 10 ans, notamment vers l'Allemagne. D'où une démographie qui s'est un peu effritée, et le solde naturel ne devrait pas arranger ça les prochaines années.
La démographie s'est effritée pendant la crise aussi par le départ d'une partie d'immigrants suite à la crise (car il y avait vraiment eu un énorme affut d'immigrants pendant les années de folie immobilière, la population était passée de 41 millions en 2002 à presque 47 en 2011). Entre 2012 et 2015 la population a seulement baissé de 300 000 personnes et là elle s'est stabilisé.
Et les diplômés qui s'étaient expatriés sont en train de revenir
https://info.arte.tv/fr/espagne-le-reto ... e-la-crise
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Re: La remontada de l'Espagne

#19 Message par vpl » 21 avr. 2018, 07:33

moi j'ai un peu de sang espagnol et un bout d ela belle famille là-bas, donc je suis content pour eux, mais le truc qui me gêne c'est quand on vent "réformes" et "restructuration" en tant que remède qui marche. Dans le détail, j'avoue que c'est pas si énergique que ça d'ailleurs, et qu'il y a eu des compensations par exemple sur les CDD de ce qui était accordé en facilité ou coût de licenciement.

Ils se sont pris une énorme claque, il est logique que ça aille mieux en contexte de reprise mondiale. Ça me semble très aventureux de lier cette reprise directement aux réformes du marché du travail, même si ça a pu jouer. Et surtout je me méfie beaucoup de ce qui est sous tendu par ce discours : ça marche ailleurs, allons-y de plus en plus fort dans la "fluidification" du marché du travail.

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Re: La remontada de l'Espagne

#20 Message par optimus maximus » 21 avr. 2018, 10:08

Faudrait également "remercier" Mario Draghi qui a initié une politique très accommodante. La baisse des taux et les perfusions ont sauvé (provisoirement) la zone euro.
Jean-Claude Trichet aurait fait exploser la zone euro s'il était resté deux ans de plus.

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