Problèmes de voisinage et d'animaux

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ventadour
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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#151 Message par ventadour » 13 juil. 2020, 14:40

Sinon à Paris qui veut accueillir la "pétroleuse du Marais" ?
Sur la dangerosité de l'incendiaire présumée, Paris Habitat brandit la présomption d'innocence. Le bailleur l'a d'ailleurs relogée - au même titre que les autres victimes de l'incendie - dans un de ses immeubles. Mais Paris Habitat qui se veut rassurant - « C'est une dame qui fait l'objet d'un suivi psycho sociologique »- attend cependant une décision judiciaire. « Sans décision, légalement, on ne peut rien faire ».

Au 5ème incendie son bail sera résilié, promis ! :arrow:

https://www.leparisien.fr/paris-75/pari ... 352072.php

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#152 Message par Suricate » 13 juil. 2020, 15:11

kamoulox a écrit :
11 juil. 2020, 20:00
Nounou a écrit :
10 juil. 2020, 15:55
Donc le chat va bien et Suricate aussi :D Happy end
:mrgreen: :mrgreen:

Sinon moi j’ai testé ça et ça fonctionne à 100% :mrgreen: bon il vous déteste après mais ça lui fait pas mal par contre il a l’air très *** :lol:
J'essaierai, il me reste un fond de goudron et des plumes (pour la déco) :twisted:

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#153 Message par Nounou » 21 juil. 2020, 12:39

Alors, est-ce que chat est reparti scotché :?: :D
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#154 Message par Suricate » 21 juil. 2020, 12:43

Faut que je le choppe d'abord.

Mais je réfléchis plutôt à une solution à base de glu arboricole.

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#155 Message par Praséodyme » 22 juil. 2020, 13:15

ventadour a écrit :
13 juil. 2020, 14:40
Sinon à Paris qui veut accueillir la "pétroleuse du Marais" ?
Sur la dangerosité de l'incendiaire présumée, Paris Habitat brandit la présomption d'innocence. Le bailleur l'a d'ailleurs relogée - au même titre que les autres victimes de l'incendie - dans un de ses immeubles. Mais Paris Habitat qui se veut rassurant - « C'est une dame qui fait l'objet d'un suivi psycho sociologique »- attend cependant une décision judiciaire. « Sans décision, légalement, on ne peut rien faire ».

Au 5ème incendie son bail sera résilié, promis ! :arrow:

https://www.leparisien.fr/paris-75/pari ... 352072.php
:shock:
10 morts, 96 blessés, un immeuble en cendres, une récidive...
« de lourds antécédents psychiatriques »
(...)
« On avait bien fait remonter le passif de cette locataire au bailleur. Ils connaissaient sa pathologie et ses coups d'éclat depuis des années ». Et de préciser : « Agressions physiques, d'autres incendies de poubelles, menaces de mort avec arme blanche, dégradations des parties communes, hurlements la nuit, insultes antisémites… »

Mais Paris Habitat qui se veut rassurant - « C'est une dame qui fait l'objet d'un suivi psycho sociologique »- attend cependant une décision judiciaire. « Sans décision, légalement, on ne peut rien faire ».
Les médecins ont sans doute été un peu débordés depuis mars dernier, mais il n'y avait vraiment pas moyen d'en trouver deux pour l'interner d'office ?

Ca me rappelle une voisine octogénaire qui perdait la boule. Elle secouait son balai au dessus de notre terrasse, jetait des trucs dans les boites aux lettres, séquestrait le chat d'une autre voisine. Le jour où elle a laissé le gaz allumé chez elle, la voisine au chat a entamé des démarches. On a déménagé peu après, je ne sais pas ce que ça donne depuis.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#156 Message par Suricate » 07 août 2020, 12:31

Suricate a écrit :
10 juil. 2020, 08:48
RDV avec un conciliateur très conciliant le 1er juillet. Mon sentiment est que c'est très léger dans la démarche, je pensais qu'il s'appuierai sur le droit (et il y a matière) mais à chaque fois que j'ai voulu le remettre sur cette voie il repartait sur des banalités. Bref, il va envoyer un courrier (quand ? aucune idée) qui devrait reprendre les termes de celui adressé par mon service de protection juridique et visant à rappeler au voisin ses obligations et sa responsabilité.

Depuis quelques jours on ne voit plus le chat, il parait que le voisin aurait mis un bac à sable dans son jardin pour que son chat puisse chier dedans (je n'ai pas vérifié). Nous sommes soulagés, au moins temporairement.
Le chat est revenu. Le conciliateur est en vacances, le courrier n'est toujours pas envoyé plus d'un mois après le RDV (le conciliateur est en vacances).

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#157 Message par Pepelsky » 10 août 2020, 17:57

Suricate a écrit :
07 août 2020, 12:31
Suricate a écrit :
10 juil. 2020, 08:48
RDV avec un conciliateur très conciliant le 1er juillet. Mon sentiment est que c'est très léger dans la démarche, je pensais qu'il s'appuierai sur le droit (et il y a matière) mais à chaque fois que j'ai voulu le remettre sur cette voie il repartait sur des banalités. Bref, il va envoyer un courrier (quand ? aucune idée) qui devrait reprendre les termes de celui adressé par mon service de protection juridique et visant à rappeler au voisin ses obligations et sa responsabilité.

Depuis quelques jours on ne voit plus le chat, il parait que le voisin aurait mis un bac à sable dans son jardin pour que son chat puisse chier dedans (je n'ai pas vérifié). Nous sommes soulagés, au moins temporairement.
Le chat est revenu. Le conciliateur est en vacances, le courrier n'est toujours pas envoyé plus d'un mois après le RDV (le conciliateur est en vacances).
Le conciliateur peut-il te prêter une 22Lr ?
Sinon, mes parents ne sont pas loin et équipés... :mrgreen:
Chez moi, la sécheresse du gazon semble avoir eu un effet, je n'ai rien depuis 3 semaines...
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#158 Message par Laurent » 10 août 2020, 18:20

Pepelsky a écrit :
10 août 2020, 17:57
Le conciliateur peut-il te prêter une 22Lr ?
Sinon, mes parents ne sont pas loin et équipés... :mrgreen:
Chez moi, la sécheresse du gazon semble avoir eu un effet, je n'ai rien depuis 3 semaines...
Rappel pour les courageux tueurs de chats :

Article 521-1 du Code pénal
« Le fait, publiquement ou non, d'exercer des sévices graves, ou de nature sexuelle, ou de commettre un acte de cruauté envers un animal domestique, ou apprivoisé, ou tenu en captivité, est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende.

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#159 Message par titano » 10 août 2020, 18:22

S'il est tué sur le coups, ce n'est pas un acte de cruauté, il ne souffre pas.
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#160 Message par Laurent » 10 août 2020, 18:26

titano a écrit :
10 août 2020, 18:22
S'il est tué sur le coups, ce n'est pas un acte de cruauté, il ne souffre pas.
C'est ce que pense aussi Nordahl Lelandais à propos des êtres sans défense.

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#161 Message par titano » 10 août 2020, 18:29

Encore un petit effort, et tu vas nous faire une panglossade.
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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#162 Message par Gpzzzz » 10 août 2020, 18:30

Laurent a écrit :
10 août 2020, 18:20
Pepelsky a écrit :
10 août 2020, 17:57
Le conciliateur peut-il te prêter une 22Lr ?
Sinon, mes parents ne sont pas loin et équipés... :mrgreen:
Chez moi, la sécheresse du gazon semble avoir eu un effet, je n'ai rien depuis 3 semaines...
Rappel pour les courageux tueurs de chats :

Article 521-1 du Code pénal
« Le fait, publiquement ou non, d'exercer des sévices graves, ou de nature sexuelle, ou de commettre un acte de cruauté envers un animal domestique, ou apprivoisé, ou tenu en captivité, est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende.
Alors qu'un accident domestique est si vite arrivé... :cry:

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#163 Message par Laurent » 10 août 2020, 18:32

titano a écrit :
10 août 2020, 18:29
Encore un petit effort, et tu vas nous faire une panglossade.
C'est un jargon de serial killer ?

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#164 Message par Laurent » 10 août 2020, 18:34

Gpzzzz a écrit :
10 août 2020, 18:30
Alors qu'un accident domestique est si vite arrivé... :cry:
Pour celui qui tient l'arme aussi ;-)
Modifié en dernier par Laurent le 10 août 2020, 18:47, modifié 1 fois.

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#165 Message par titano » 10 août 2020, 18:34

Laurent a écrit :
10 août 2020, 18:32
titano a écrit :
10 août 2020, 18:29
Encore un petit effort, et tu vas nous faire une panglossade.
C'est un jargon de serial killer ?
Aller, encore un petit effort de rien, et on y est.
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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#166 Message par Laurent » 10 août 2020, 18:36

titano a écrit :
10 août 2020, 18:34
Aller, encore un petit effort de rien, et on y est.
Oh, un passionata du dernier mot qui intervient par ennui existentiel.

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#167 Message par Pepelsky » 10 août 2020, 18:51

Laurent a écrit :
10 août 2020, 18:20
Pepelsky a écrit :
10 août 2020, 17:57
Le conciliateur peut-il te prêter une 22Lr ?
Sinon, mes parents ne sont pas loin et équipés... :mrgreen:
Chez moi, la sécheresse du gazon semble avoir eu un effet, je n'ai rien depuis 3 semaines...
Rappel pour les courageux tueurs de chats :

Article 521-1 du Code pénal
« Le fait, publiquement ou non, d'exercer des sévices graves, ou de nature sexuelle, ou de commettre un acte de cruauté envers un animal domestique, ou apprivoisé, ou tenu en captivité, est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende.
C'est la suite d'un début de solution fictive envisagée le mois dernier.
Mais , j'imagine bien dans cette France que je pourrais effectivement prendre 2 ans et une grosse amende pour un chat, quand des violeurs de fillettes prennent 6 mois...
On est d'accord qu'en cas de chat errant nuisible la 22 est une bonne solution?
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

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#168 Message par Laurent » 10 août 2020, 18:58

Pepelsky a écrit :
10 août 2020, 18:51
C'est la suite d'un début de solution fictive envisagée le mois dernier.
Mais , j'imagine bien dans cette France que je pourrais effectivement prendre 2 ans et une grosse amende pour un chat, quand des violeurs de fillettes prennent 6 mois...
On est d'accord qu'en cas de chat errant nuisible la 22 est une bonne solution?
Et si en plus tu n'es pas vegan, tu te prendras 6 mois supplémentaires.
Le fait qu'un chat défèque chez toi signifie que c'est propre et agréable. C'est un argument en cas de vente :mrgreen:
Pour que cela ne se reproduise plus, pas besoin de jouer les Charles Bronson. Il y a des odeurs que les chats détestent et qui sont imperceptibles pour l'homme. Tu trouveras pléthore de répulsifs à répandre dans les coins où il se soulage.
Encore une suggestion : inscris-toi sur un groupe "chats" sur FB par exemple, et expose ton problème (évite de parler de tes pulsions meurtrières). Tu y trouveras des personnes très au fait des solutions qui existent car ton cas n'est évidemment pas unique.
Modifié en dernier par Laurent le 10 août 2020, 21:07, modifié 1 fois.

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#169 Message par titano » 10 août 2020, 20:04

Et c'est le proprio du chat qui paye la facture ?
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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#170 Message par Laurent » 10 août 2020, 20:55

titano a écrit :
10 août 2020, 20:04
Et c'est le proprio du chat qui paye la facture ?
Les balles de 22 LR c'est le proprio du chat qui les paye ?

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#171 Message par F. Zabinsky » 10 août 2020, 21:04

les coqs qui chantent, maintenant les crottes de chat dans le jardin... Chez moi les intrusions nocturnes d'animaux domestiques ou sauvages c'est un truc normal depuis toujours. À toi de te protéger. Quand je me fais tuer une poule ou un canard par un chien, on s'arrange avec le proprio du clebs autour d'un bouteille. Mais fliquer les chats qui vivent leur vie la nuit, je ne pensais qu'on en arriverait là un jour.

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#172 Message par Pepelsky » 10 août 2020, 21:13

F. Zabinsky a écrit :
10 août 2020, 21:04
les coqs qui chantent, maintenant les crottes de chat dans le jardin... Chez moi les intrusions nocturnes d'animaux domestiques ou sauvages c'est un truc normal depuis toujours. À toi de te protéger. Quand je me fais tuer une poule ou un canard par un chien, on s'arrange avec le proprio du clebs autour d'un bouteille. Mais fliquer les chats qui vivent leur vie la nuit, je ne pensais qu'on en arriverait là un jour.
Le coq, c'est du bruit et normal effectivement. Ma voisine en a un, ça fait vraiment chier le matin en ce moment car les nuits sont très courtes. La nuisance est classique en village, ca ne me pose pas de problème. Animaux sauvages, normal aussi, pas de prétexte à se plaindre non plus. Le chien du voisin qui bouffe une poule, c'est déjà à un niveau d'anormalité je trouve, d'autant plus avec des enfants en bas âge dans le jardin. Et le chat qui chie, empeste et les enfants qui apportent la 'Mot2Cambronne' sur le parquet avec leurs chaussures, c'est une nuisance atroce, presque à ne pas pouvoir aérer le matin en fonction du sens du vent. Donc non, un chat errant, je n'aurais que peu de scrupule à l'abattre sans souffrance(car les méthodes du poivre et cie ne fonctionnent pas !) Là, il s'agit pour moi d'un chat apprivoisé et je ne sais pas à quel voisin il appartient, je n'ai pas encore fait de veillée pour savoir mais ça ne saurait tarder si ça recommence...
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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#173 Message par cashisking » 11 août 2020, 07:20

Laurent a écrit :
10 août 2020, 18:20
Rappel pour les courageux tueurs de chats :

Article 521-1 du Code pénal
« Le fait, publiquement ou non, d'exercer des sévices graves, ou de nature sexuelle, ou de commettre un acte de cruauté envers un animal domestique, ou apprivoisé, ou tenu en captivité, est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende.
Lol, en France on peut cogner un maire et prendre un simple rappel à la loi.
https://www.valeursactuelles.com/societ ... loi-122555
Impunité pour les agresseurs. Mercredi 5 août, Francis d’Hulst, le maire délégué de la ville de Portbail, sur la côte ouest du Cotentin, a été prévenu que des campeurs avaient planté leur tente dans un endroit interdit et qu’ils avaient allumé un feu près d’une pinède. Furieux, l’un des contrevenants l’a insulté et frappé, rapporte notamment France Bleu. Placé en garde à vue à la suite de la plainte du maire adjoint, l’agresseur a été remis en liberté avec un simple rappel à la loi.
Alors les textes et la réalité ...
Là concrètement en supposant que tu prennes la peine maximale indiquée (ce qui n'arrive jamais) tu ne vas même pas en taule car 2 ans...

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#174 Message par F. Zabinsky » 11 août 2020, 07:42

Pepelsky a écrit :
10 août 2020, 21:13
F. Zabinsky a écrit :
10 août 2020, 21:04
les coqs qui chantent, maintenant les crottes de chat dans le jardin... Chez moi les intrusions nocturnes d'animaux domestiques ou sauvages c'est un truc normal depuis toujours. À toi de te protéger. Quand je me fais tuer une poule ou un canard par un chien, on s'arrange avec le proprio du clebs autour d'un bouteille. Mais fliquer les chats qui vivent leur vie la nuit, je ne pensais qu'on en arriverait là un jour.
Le coq, c'est du bruit et normal effectivement. Ma voisine en a un, ça fait vraiment chier le matin en ce moment car les nuits sont très courtes. La nuisance est classique en village, ca ne me pose pas de problème. Animaux sauvages, normal aussi, pas de prétexte à se plaindre non plus. Le chien du voisin qui bouffe une poule, c'est déjà à un niveau d'anormalité je trouve, d'autant plus avec des enfants en bas âge dans le jardin. Et le chat qui chie, empeste et les enfants qui apportent la 'Mot2Cambronne' sur le parquet avec leurs chaussures, c'est une nuisance atroce, presque à ne pas pouvoir aérer le matin en fonction du sens du vent. Donc non, un chat errant, je n'aurais que peu de scrupule à l'abattre sans souffrance(car les méthodes du poivre et cie ne fonctionnent pas !) Là, il s'agit pour moi d'un chat apprivoisé et je ne sais pas à quel voisin il appartient, je n'ai pas encore fait de veillée pour savoir mais ça ne saurait tarder si ça recommence...
Alors que tirer à la carabine de sa fenêtre à 1h du mat c'est pas de la nuisance pour les voisins. :mrgreen: J'espère que vos voisins sont plus tolérants que vous. Sinon les chats ça se piège très bien, c'est plus discret et il se peut que même en le relâchant il n'ose plus revenir.

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#175 Message par kamoulox » 11 août 2020, 07:45

Tirer sur un pauvre matou franchement pour une histoire de crotte dans le jardin...
Alors que lui il s’en cogne c’est un animal territorial

La solution? Prendre un chat

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#176 Message par Crapaud » 11 août 2020, 08:17

Pour Suricate, la ligue de protection des oiseaux a sorti son guide pour lutter contre les dégâts causés par les chats.
https://www.lpo.fr/communiques-de-press ... auvage-dp1

Dans votre cas, je pense que vous pouvez essayer le répulsif ou la grille en plastique stop chat.
"Life is no matter of chance. It's a matter of choice"

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#177 Message par patience » 11 août 2020, 08:40

Bonjour à toutes et à tous,

Après divers échanges privés avec saturne, que je tiens à remercier publiquement pour ses conseils et son soutien, je me suis dit qu'il était peut-être temps d'intervenir à nouveau (d'autant que la conversation ici me semble avoir pas mal dévié de sa thématique initiale au fil des semaines).

La gestion de la pollution publicitaire est un peu passée au second plan de mes préoccupations, du fait de problématiques plus importantes.

Par exemple, l'occupation de mon emplacement de parking souterrain par un autre copropriétaire, constaté au mois de mai.
Le problème étant : celui-ci n'est désigné que par un numéro de lot et par son identification par l'ancien propriétaire, qui l'occupait à l'époque et me l'avait indiqué comme étant "son emplacement".

A l'occasion d'une visite de l'immeuble au mois de mai, à laquelle j'avais souhaité assister, j'avais constaté que mon emplacement était occupé par un véhicule. J'avais donc demandé au Syndic d'identifier le propriétaire de ce dernier et de lui demander de se mettre en relation avec moi.

Parallèlement, j'étudiais les documents reçus lors de l'acquisition, pour constater qu'en dehors d'un numéro de lot, je ne disposais d'aucune identification plus précis de l'emplacement. Aucun plan n'était annexé à l'état justificatif de division. J'avais interrogé les membres les plus anciens du Conseil Syndical. J'attends toiujours la moindre réponse de leur part. Le Syndic, interrogé à ce sujet, m'a répondu ne pas disposer de ces plans.

J'ai réussi à prendre contact avec l'étude notariale qui a pris la succession du notaire qui était intervenu sur les toutes premières transactions liées à cet immeuble, au milieu des années 80 (il a pris sa retraire il y a des années), et qui m'a répondu ne disposer que des plans d'architecte, de très grand format et ne comportant pas cette division du parking en lots identifiés.

Depuis, j'ai été contacté par l'occupant de "mon" emplcaement, qui m'a dit être en recherche d'un nouveau domicile et avoir occupé cet emplacement vide en attendant un départ souhaité d'ici la fin de l'année. Je n'ai pas relevé l'aspect cavalier qui consiste à occuper un bien appartenant à autrui parce qu'il est laissé libre et j'ai donné mon accord pour qu'il en fasse usage jusqu'à ce que j'en aie moi-même besoin ou jusqu'à la fin de l'année. J'aurais sans doute pu exiger le versement d'un loyer mais je 'navais aucune envie de me lancer dans ce genre de démarche qui doit n'être que contraintes.

La situation est donc celle-ci à l'heure actuelle.
Par contre, autant cela ne me dérange pas que quelqu'un utilise mon emplacement quand je n'en ai pas l'usage moi-même, autant cela me dérange au plus haut point que la seule réponse du Syndic soit "nous n'avons pas les plans" et n'ait jamais répondu à ma question concernant le moyen juridique de fonder la propriété de chacun sur les emplcaements de ce parking. Certains sont boxes, d'autres non : qu'est-ce qui établit donc la propriété des autres sur l'emplacement qu'ils utilisent si les documents juridiques ne sont plus en la possession de personne ?!

Je n'ai jamais obtenu de réponse du CS (question posée en mai ou début juin, de mémoire) : cela signifie-t-il que je dois désormais leur adresser une demande très officielle par LRAR ? Ou bien me contenter de me retourner vers le Syndic ? Quelles sont les obligations légales de tous ces interlocuteurs et sont-ils en droit de m'opposer une simple réponse telle que "Nous n'avons pas ces documents." ?

Dans l'attente de vos réponses sur ce sujet précis (et vous en remerciant d'avance). Pour le reste, vous aurez déjà certainement constaté que le forum est grand et qu'il y a plein de place pour s'y exprimer (... et vous en remerciant d'avance aussi).
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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#178 Message par Gpzzzz » 11 août 2020, 08:51

J'ai envie de dire s'il y a pas de plan, il n'y a pas de place privative.. Donc chacun peut se garer la ou il le souhaite..
Ca se trouve tu vas te mettre à l'endroit d'une personne qui va râler et trouvera ce plan :lol:

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#179 Message par patience » 11 août 2020, 09:03

... C'estt bien pour cette raison que j'ai insisté lourdement auprès du Syndic et que je ne compte pas le lâcher avec cela : je pense qu'il ne peut pas ne pas exister de plan (il est ici question d'un parking en sous-sol, où tous les emplacements sont censés être affectés).

Je sais que cet emplacement est "le mien" parce que c'est celui qui était utilisé par l'ancien propriétaire. Quelqu'un d'autre m'a répondu qu'ils avaient été numérotés dans un sens "anti-horaire" et que celui-ci correspondrait donc au numéro de mon appartement dans la résidence. L'occupation actuelle est celle d'un deuxième véhicule du ménage concerné et l'occupant reconnaît que l'emplacement ne lui appartient pas, mais qu'il "était libre" et qu'il en avait besoin à ce moment-là.

Etant donné la situation, je cherche à faire établir le droit parce que c'est la seule chose qui compte, et non pas les allégations des uns et des autres - ou leur absence. Et je cherche également à établir les responsabilités.

Je suis à peu près convaincu que personne ne possède le moindre document attestant sa propriété de tel ou tel emplacement. Si c'est le cas, la propriété des emplacements boxés devient elle aussi contestable. Mais le fait que personne ne soit en possession de ce document n'exclut pas pour certains (dont le Syndic) l'obligation de le détenir. Et je compte bien jouer sur cet aspect des choses. Je ne suis pas pressé.
Modifié en dernier par patience le 11 août 2020, 10:02, modifié 1 fois.
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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#180 Message par titano » 11 août 2020, 09:23

Laurent a écrit :
10 août 2020, 20:55
titano a écrit :
10 août 2020, 20:04
Et c'est le proprio du chat qui paye la facture ?
Les balles de 22 LR c'est le proprio du chat qui les paye ?
0,11€/cartouche, après tu mange le chat, 15€ la pièce si je me réfère au prix du lapin.
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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#181 Message par immo12 » 11 août 2020, 09:40

Pepelsky a écrit :
10 août 2020, 18:51
Laurent a écrit :
10 août 2020, 18:20
Pepelsky a écrit :
10 août 2020, 17:57
Le conciliateur peut-il te prêter une 22Lr ?
Sinon, mes parents ne sont pas loin et équipés... :mrgreen:
Chez moi, la sécheresse du gazon semble avoir eu un effet, je n'ai rien depuis 3 semaines...
Rappel pour les courageux tueurs de chats :

Article 521-1 du Code pénal
« Le fait, publiquement ou non, d'exercer des sévices graves, ou de nature sexuelle, ou de commettre un acte de cruauté envers un animal domestique, ou apprivoisé, ou tenu en captivité, est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende.
C'est la suite d'un début de solution fictive envisagée le mois dernier.
Mais , j'imagine bien dans cette France que je pourrais effectivement prendre 2 ans et une grosse amende pour un chat, quand des violeurs de fillettes prennent 6 mois...
On est d'accord qu'en cas de chat errant nuisible la 22 est une bonne solution?
Bonjour je me permet d'intervenir dans cette conversation. Ce n'est pas pcq de sales violeurs d'enfants ne sont pas punis à hauteur de la violence de leur acte qu'il faut en profiter pour se défouler sur un pauvre chat.
Si le chat vous dérange tant que ça (ce que je peux totalement comprendre), il existe plein de solutions pour le faire partir sans en arriver à des extrémités pareilles...

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#182 Message par Pepelsky » 11 août 2020, 09:58

kamoulox a écrit :
11 août 2020, 07:45
Tirer sur un pauvre matou franchement pour une histoire de crotte dans le jardin...
Alors que lui il s’en cogne c’est un animal territorial

La solution? Prendre un chat
Je ne suis qu'à moitié sérieux en proposant la carabine pour un chat errant nuisible, c'est un recours envisageable après des méthodes douces infructueuses...
Le chat est une espèce exogène sans prédateur.
Il est peut-être innocent mais fortement nuisible parfois.
D'ailleurs, que les possesseurs de chat fassent stériliser leurs animaux pour ne pas avoir à refourguer des portées de 5 plusieurs fois par an avec assistance à toutes leurs connaissances.

Edit : c'est pire que ce que je pensais en fait...
https://www.notre-planete.info/actualit ... te-oiseaux
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

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#183 Message par maud lepage 75 » 11 août 2020, 10:30

faut vraiment etre le pire des C... pour se plaindre d'un chat !!!!! ou être totalement désœuvrée !!! les 2 à la fois !!!! moi , j'ai des sangliers sur ma propriété ,c'est autre chose que les crottes de chat !!!! en plus , ça fait de l'exercice pour mes chiens qui leur courent après :arrow: :arrow:

l' HUMANITé est foutu !!!!
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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#184 Message par henda » 11 août 2020, 10:39

maud lepage 75 a écrit :
11 août 2020, 10:30
moi , j'ai des sangliers sur ma propriété
À Paris ? :shock:

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#185 Message par sanglier78 » 11 août 2020, 10:46

henda a écrit :
11 août 2020, 10:39
maud lepage 75 a écrit :
11 août 2020, 10:30
moi , j'ai des sangliers sur ma propriété
À Paris ? :shock:
Cela arrive en proche banlieue parisienne, ville d'Avray, Sèvres, Chaville, Viroflay, enfin c'est rare. Proche de Maison Lafitte, ils s'occupent régulièrement du terre plein du rond point, de bons lombrics :D :D miam miam

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#186 Message par cashisking » 11 août 2020, 10:48

sanglier78 a écrit :
11 août 2020, 10:46
Cela arrive en proche banlieue parisienne, ville d'Avray, Sèvres, Chaville, Viroflay, enfin c'est rare. Proche de Maison Lafitte, ils s'occupent régulièrement du terre plein du rond point, de bons lombrics :D :D miam miam
Sur la D308 vers Poissy il y en a la nuit au bord de la route, c'est loin d'être rare.

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#187 Message par maud lepage 75 » 11 août 2020, 11:06

henda a écrit :
11 août 2020, 10:39
maud lepage 75 a écrit :
11 août 2020, 10:30
moi , j'ai des sangliers sur ma propriété
À Paris ? :shock:
OUI bien sur , dans ma propriété de 15 hectares en plein 16eme :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

dans ma RS , plutot !! :idea: :idea: :idea: :idea:
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#188 Message par henda » 11 août 2020, 11:08

Là où est construit ton bunker c'est ça ? :mrgreen:

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#189 Message par Pepelsky » 11 août 2020, 12:19

maud lepage 75 a écrit :
11 août 2020, 10:30
faut vraiment etre le pire des C... pour se plaindre d'un chat !!!!! ou être totalement désœuvrée !!! les 2 à la fois !!!! moi , j'ai des sangliers sur ma propriété ,c'est autre chose que les crottes de chat !!!! en plus , ça fait de l'exercice pour mes chiens qui leur courent après :arrow: :arrow:

l' HUMANITé est foutu !!!!
Merci mais je pense qu'il faut être la pire des c... pour laisser des millions d'oiseaux mourrir et voir un écosystème partir en sucette à cause d'une espèce qui n'a rien à foutre dans nos contrées.
Pourquoi la souffrance et la survie des oiseaux ( et l'odeur de 'Mot2Cambronne' dans mon jardin) seraient moins nobles à défendre que la mort d'un chat errant.
Le sanglier n'est pas une espèce exogène et ne vit pas avec les hommes, leur population est fortement régulée (par la chasse principalement) pour éviter leur prolifération qui pourraient les rendre endémiques...comme les chats.
Le pire, c'est que j'aime les chats de compagnie mais un peu de lucidité sur ce qu'ils sont ne justifie pas une insulte aussi pédante!
Résumons, on tue un chat errant d'une espérance de vie de 12 ans, on sauve 1200 oiseaux...
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#190 Message par kamoulox » 11 août 2020, 12:42

Un chat qui tue 1200 oiseaux. :mrgreen:

Encore des stats sorties de pseudos asso défenseurs des oiseaux.

Mon chat passe sa vie dehors, il m’a dezingué 4 rats autant de mulots et 2 poules d’eau et un pigeon. En 5 ans.

Je le sais car il me ramene tout en cadeau à la maison ou devant la porte.
Bon en même temps ici j’ai pleins d’oiseau, point d’eau, arbres, et des hérissons nocturnes. Mais il s’en fou du hérisson.
bref, loin d’être des exterminateurs.


L’autre fois les nombreux oiseaux qui ont fait leur nid dans mon grand bouleau ont chié sur le linge qui séchait. J’me suis pas dit tiens jvais les shooter à la carabine.
La voiture j’ai laissé tombé dès qu’elle est propre ils font un pilonnage dessus, et quand elle est sale il ne se passe rien

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#191 Message par cashisking » 11 août 2020, 12:59

kamoulox a écrit :
11 août 2020, 12:42
La voiture j’ai laissé tombé dès qu’elle est propre ils font un pilonnage dessus, et quand elle est sale il ne se passe rien
En plus je sais pas comment ils font mais ils chient noir sur les voitures blanches et blanc sur les voitures noires.

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#192 Message par kamoulox » 11 août 2020, 13:06

cashisking a écrit :
11 août 2020, 12:59
kamoulox a écrit :
11 août 2020, 12:42
La voiture j’ai laissé tombé dès qu’elle est propre ils font un pilonnage dessus, et quand elle est sale il ne se passe rien
En plus je sais pas comment ils font mais ils chient noir sur les voitures blanches et blanc sur les voitures noires.
Moi elle est rouge :mrgreen: ils choisissent le type de bombes selon la cible, comme les anglais pour Dresde :lol:

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#193 Message par saturne » 11 août 2020, 13:39

patience a écrit :
11 août 2020, 08:40

Par exemple, l'occupation de mon emplacement de parking souterrain par un autre copropriétaire, constaté au mois de mai.
Le problème étant : celui-ci n'est désigné que par un numéro de lot et par son identification par l'ancien propriétaire, qui l'occupait à l'époque et me l'avait indiqué comme étant "son emplacement".
Une propriété privée est attestée par un numéro de lot et un acte d'acquisition notarial.
Seulement, en copropriété, ce que vous achetez est un droit d'usage privatif attesté par le Règlement de Coprop (RdC), plutôt que la chose en elle-même (la "chose" ici c'est toute la copropriété, indivisible).
Une copropriété est comme un "société" simplifiée, la Loi de 65 énonce leur Statut Social genérique et elle a une personnalité civile,

Donc, votre droit d'usage privatif (le terme légal est "de jouissance") d'un lot de parking dépend;
-- de votre titre d'acquisition du lot pour un usage privatif
-- de ce que le RdC prévoit au sujet de l'usage privatif de ce lot (du genre interdire de déposer dessus des ordures).

Essentiellement, on a alors 2 numérotations distinctes,
Un Nº de lot, connu des services fiscaux
Des Nº d'emplacement, tels qu'énumérés par l'architecte sur le plan

Regardez si votre RdC dispose clairement quelque chose comme
" Le Lot nº L00 correspond àl'emplacement nº E25 sur le plan d'architecte"

C'est le RdC qui établit la correspondance de Nº lot et de Nº emplacement.

Dans ce cas, le plan d'architecte (format A3) portant des Nº d'emplacement est le bon, et vous devez en avoir un exemplaire avec vous,

L'AG peut parfaitement décider de modifier le RdC pour réattribuer les N d'emplacements aux Nº de lots. C'est l'article 26 du Statut de 65 , il faut à la fois le consentement des propriétaires concernés puis l'unanimité de l'AG pour modifier le RdC. Alternativement si le RdC ne dit rien, il faut le consentement unanime des propriétaires-usagers,



J'ai réussi à prendre contact avec l'étude notariale qui a pris la succession du notaire qui était intervenu sur les toutes premières transactions liées à cet immeuble, au milieu des années 80 (il a pris sa retraire il y a des années), et qui m'a répondu ne disposer que des plans d'architecte, de très grand format et ne comportant pas cette division du parking en lots identifiés.
Ça ne va pas comme réponse, Il n'a rien à vous expliquer, Il vous remet le plan et c'est tout,

Si le RdC mentionne la correspondance de chaque Lot avec un N1 d'emlpacement sur plan, alors ce plan-là n'est autre que le plan d'architecte, comme il dit, et c'est bien pour cela qu'il est DEPOSE AUX ARCHIVES DU NOTAIRE et fait partie intégrante de l'acte qui a donné lieu à constitution du RdC

Reprenez contact avec le Notaire, et sans autre explication, demandez LE(S) PLAN(S) de parking dont il dispose, Ne vous contentez pas d'explications.
A la rigueur il vous facture la copie authentique, alors vous payez et vous gardez la facture,

S'il refuse ou si au bout d'un mois vous n'avez rien, prenez contact avec un autre Notaire de chez vous et demandez lui d'obtenir auprès du premier copie le plan d'architecte. Il vous facture le service, mais ses conseils seront gratuits, Et il sait parfaitement ce qui se joue derrière,
Si après 1 ou deux essais, vous n'avez pas le plan, vous signalez le Notaire récalcitrant à son bâtonnier de la Chambre des notaires du département,


Je n'ai jamais obtenu de réponse du CS (question posée en mai ou début juin, de mémoire) : cela signifie-t-il que je dois désormais leur adresser une demande très officielle par LRAR ? Ou bien me contenter de me retourner vers le Syndic ? Quelles sont les obligations légales de tous ces interloc uteurs et sont-ils en droit de m'opposer une simple réponse telle que "Nous n'avons pas ces documents." ?
Non, la signification exacte de leur réponse est " - Patience, VOUS n'avez pas ces documents",

Et ils peuvent avoir raison. Si VOUS ne les avez pas, alors eux peuvent ne pas les avoir non plus,

La clef c'est si le Règlement de Coprop mentionne clairement la correspondance Lot / Emplacement.

Si aucun document ne permet d'attester cette correspondance, la situation est un peu plus délicate,
(Pas pire pour vous d'ailleurs, et peut-être même plus simple pour tout le monde, ça dépend des cas, il y a des copropr qui n'avaient aucune raison de spécifier des emplacements, mais seulement un droit d'usage privatif du parking)
Modifié en dernier par saturne le 11 août 2020, 17:47, modifié 1 fois.
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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#194 Message par saturne » 11 août 2020, 14:11

A propos de chats

Si le lotissement est en copropriété, une solution c'est de proposer à l'AG de voter la pose de frais de grillage anti-chat aux détenteurs d'animaux aux frais du copropriétaire, et d'ordonner au syndic dexécuter la décision dans le délai de 30 jours, Si le mec ne le fait pas lui, le syndic s'en charge et la facture est imputable aux charges du bonhomme,

Au pire, l'AG précise que si c'est le Syndicat qui pose finalement le grillage, il doit être rose fluorescent, avec des pois verts bouteille, Et facturé au double du marché,

Comme je parie que le voisin au chat est un emmerdeur , l'AG se fera un plaisir de lui régler son affaire,


(Et je suis d'accord pour demander de tenir les débats de comptoir ailleurs que sur ce fil, Les vannes répétées sur le coût des balles ou la surpopulation des chats ou l'usage de sparadrap (une fois c'est bon, mais c'est pas un concours) ne sont pas une solution mais une manière d'aggraver un problème., Et ça n'aide en rien à comprendre le fond de la question. Sauf à pourrir (flood) ce fil, qui par nature correspond à des situations qui durent souvent pendant des années)
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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#195 Message par patience » 11 août 2020, 14:45

Merci une nouvelle fois à saturne pour ses précisions techniques, toujours aussi utiles.

Pour autant qu'il m'en souvienne, le RdC ne fait apparaître aucune correspondance et ne mentionne que des numéros de lot. Les emplacements correspondant à chacun ne sont pas explicités ni même mentionnés.

Quant au notaire, la secrétaire à laquelle j'ai eu affaire jusqu'ici m'a indiqué que le format des plans n'en permettait pas la photocopie (et que leur photocopieuse était de toute façon en panne, si je me rappelle bien). Par contre, elle m'a invité à venir sur place les consulter ou les photographier. Je n'avais pas donné suite parce que c'était juste avant l'interruption de leur activité pour l'été (ils doivent à nouveau être présents depuis), mais j'ai gardé cette idée en tête depuis et je n'attends que d'avoir le temps en semaine pour me rendre à leur étude.

Mais je vais commencer par reprendre contact et leur demander de me fournir une copie de ce plan. A eux de se débrouiller pour l'obtenir et me la transmettre.
Ce sera une première étape et je verrai bien quel en sera le résultat, que je préciserai ici.

Encore merci pour tous ces conseils.
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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#196 Message par Pepelsky » 11 août 2020, 14:57

kamoulox a écrit :
11 août 2020, 12:42
Un chat qui tue 1200 oiseaux. :mrgreen:

Encore des stats sorties de pseudos asso défenseurs des oiseaux.

Mon chat passe sa vie dehors, il m’a dezingué 4 rats autant de mulots et 2 poules d’eau et un pigeon. En 5 ans.

Je le sais car il me ramene tout en cadeau à la maison ou devant la porte.
Bon en même temps ici j’ai pleins d’oiseau, point d’eau, arbres, et des hérissons nocturnes. Mais il s’en fou du hérisson.
bref, loin d’être des exterminateurs.


L’autre fois les nombreux oiseaux qui ont fait leur nid dans mon grand bouleau ont chié sur le linge qui séchait. J’me suis pas dit tiens jvais les shooter à la carabine.
La voiture j’ai laissé tombé dès qu’elle est propre ils font un pilonnage dessus, et quand elle est sale il ne se passe rien
Effectivement, l'idée ne me viendrait pas non plus pour des oiseaux ou pour un chat domestiqué( je répète encore et encore)
Pas ton chat mais un chat errant, c'est selon l'article 100 oiseaux par an environ et 25 par environ pour un chat domestiqué avec des moyens de le canaliser pour atténuer le carnage.
Si tu n'as pas encore traversé la rivière, ne te moque pas de celui qui se noie.

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#197 Message par crispus » 11 août 2020, 15:01

kamoulox a écrit :
11 août 2020, 12:42
Un chat qui tue 1200 oiseaux. :mrgreen:

Encore des stats sorties de pseudos asso défenseurs des oiseaux.

Mon chat passe sa vie dehors, il m’a dezingué 4 rats autant de mulots et 2 poules d’eau et un pigeon. En 5 ans.

Je le sais car il me ramene tout en cadeau à la maison ou devant la porte.
Tu ne vois que ce qu'il t'apporte. Ma mère trouve 2 têtes de mulot en offrande chaque matin sur le paillasson, mais elle découvre aussi des restes un peu partout dans le terrain.

Il y a 4 chats dans le quartier (3 mâles, 1 femelle), qui vont de jardin en jardin. Je n'ai vu personne se plaindre des déjections, ils sont discrets de ce côté. Et on est à la campagne

Pour les oiseaux c'est l'hécatombe : les arbres et buissons, le jardin... sont vides ! :shock:

Pas d'oiseaux dans le jardin = limaces et insectes à gogo. Les chats ne coursent que les papillons. :|

Une première couvée de 5 hirondelles sous le préau a été anéantie en juin. Un petit est tombé du nid : un des chats l'a tué direct, puis ils ont multiplié les efforts pour accéder au nid, pourtant haut... Et dégommé les 4 autres. :evil:

Les parents ont recommencé plusieurs fois leur nid jusqu'à être hors d'atteinte... mais on vient de retrouver 2 oisillons morts. Le dernier des 3 est caché au fond du nid, mais 3 chats se relaient devant en espérant qu'il rate son baptême de l'air... Le 4ème chat ne sort que de nuit, je ne l'ai jamais vu de près.

Les chats sont tous stérilisés par contre : les habitants du hameau ont vite compris que c'est leur intérêt. :mrgreen:

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#198 Message par Gpzzzz » 11 août 2020, 19:34

maud lepage 75 a écrit :
11 août 2020, 10:30
faut vraiment etre le pire des C... pour se plaindre d'un chat !!!!! ou être totalement désœuvrée !!! les 2 à la fois !!!! moi , j'ai des sangliers sur ma propriété ,c'est autre chose que les crottes de chat !!!! en plus , ça fait de l'exercice pour mes chiens qui leur courent après :arrow: :arrow:

l' HUMANITé est foutu !!!!
Sur ma propriété ! Jerry :lol:

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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#199 Message par maud lepage 75 » 12 août 2020, 06:56

Pepelsky a écrit :
11 août 2020, 12:19
maud lepage 75 a écrit :
11 août 2020, 10:30
faut vraiment etre le pire des C... pour se plaindre d'un chat !!!!! ou être totalement désœuvrée !!! les 2 à la fois !!!! moi , j'ai des sangliers sur ma propriété ,c'est autre chose que les crottes de chat !!!! en plus , ça fait de l'exercice pour mes chiens qui leur courent après :arrow: :arrow:

l' HUMANITé est foutu !!!!
Merci mais je pense qu'il faut être la pire des c... pour laisser des millions d'oiseaux mourrir et voir un écosystème partir en sucette à cause d'une espèce qui n'a rien à foutre dans nos contrées.
Pourquoi la souffrance et la survie des oiseaux ( et l'odeur de 'Mot2Cambronne' dans mon jardin) seraient moins nobles à défendre que la mort d'un chat errant.
Le sanglier n'est pas une espèce exogène et ne vit pas avec les hommes, leur population est fortement régulée (par la chasse principalement) pour éviter leur prolifération qui pourraient les rendre endémiques...comme les chats.
Le pire, c'est que j'aime les chats de compagnie mais un peu de lucidité sur ce qu'ils sont ne justifie pas une insulte aussi pédante!
Résumons, on tue un chat errant d'une espérance de vie de 12 ans, on sauve 1200 oiseaux...
oui , je comprends mais si on tue un être humain , on sauve des centaines de poulets , cochons , bœuf , canard ......... C est pour ça qu'ils ont créé le covid 19 ; ya trop de prédateurs humain sur la planète !!!! bill gates va s'en charger !!!! et le pauvre chat qui vient caguer sur tes massifs , lui , il s'en fout !!! il survivra à la connerie des hommes :oops: :oops:
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Re: Copropriété : relations de voisinage, nuisances, démarches juridiques, etc.

#200 Message par maud lepage 75 » 12 août 2020, 06:57

Gpzzzz a écrit :
11 août 2020, 19:34
maud lepage 75 a écrit :
11 août 2020, 10:30
faut vraiment etre le pire des C... pour se plaindre d'un chat !!!!! ou être totalement désœuvrée !!! les 2 à la fois !!!! moi , j'ai des sangliers sur ma propriété ,c'est autre chose que les crottes de chat !!!! en plus , ça fait de l'exercice pour mes chiens qui leur courent après :arrow: :arrow:

l' HUMANITé est foutu !!!!
Sur ma propriété ! Jerry :lol:
oui monsieur , dès que ça dépasse quelques hectares , on dit une propriété ; j'y peux rien !!!

JERRY GOLAY :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
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