S'en passer de la mutuelle ?

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Gonzalo
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S'en passer de la mutuelle ?

#1 Message par Gonzalo » 12 déc. 2018, 19:50

Chaque année j'ai la même pensée quand je reçois la lettre de ma mutuelle qui affiche une nouvelle hausse des cotisations...

Ne serait-il pas plus intelligent de mettre tout ce t'argent de côté et le réserver pour son utilisation en cas de pépin ?

Ma mutuelle ne me coûte pas trop chère... 28 euros par mois. Mais qu'est-ce qu'ils remboursement ? Pas les lunettes, pas les soins dentaires coûteux... Bref, tous les ans je me fais la même réflexion: il serait plus avantageux de payer de ma poche et mettre de côté quelques centaines d'euros. C'était déjà ce que j'ai fait pendant deux ans, mais les gens ont commencé à me faire la morale... Bien que avec l'âge mes besoins sanitaires vont augmenter, le coût de ma souscription à la mutuelle fera de même et j'ai l'impression qu'ils ont bien fait les comptes pour que je ne sois jamais gagnant... :roll:

Sauf en cas d'hospitalisation, trouvez-vous vraiment indispensable une mutuelle ? Car il y en a qui ont des contrats bien moins chers mais qui sont uniquement valables dans ce cas là... Ou serait-il encore plus avantageux de ne pas en avoir ?
Modifié en dernier par Gonzalo le 31 janv. 2019, 17:42, modifié 1 fois.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#2 Message par Pi-r2 » 12 déc. 2018, 20:08

Robote a été hospitalisée pour un poignet cassé, réparé au titane. Cout net : 18 € pour l'hopital. (cout de l'opération 2000€ pris en charge par la sécu)
Après on a eu des frais complémentaires d'infirmière et de rééducation pas pris en charge à 100% par la sécu.
Je n'ai plus de mutuelle.
Coût total pour nous 215 € , soit 2 mois de ma cotisation de la mutuelle précédente.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#3 Message par Praséodyme » 12 déc. 2018, 20:11

Question de statistiques. Tout le monde n'aura pas besoin de passer sur le billard. L'ensemble des adhérents paie pour les quelques malchanceux qui en ont besoin.

Tu as des ayant droit, une femme, des enfants ? Un projet de grossesse ?
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#4 Message par wasabi » 12 déc. 2018, 20:22

ça ne sert à rien une mutuelle.
En fait sur une année parfois, c'est rentable, mais sur le moyen terme ça ne l'est pas.

Le principe d'une assurance est de mutualiser le risque pour que tout le monde paye pour ceux qui ont le problème et l'organisme prend sa com au passage. Or dans le cas des assurances maladies communes ça n'a aucun sens, comme forcément on aura la chose à un moment ou un autre, on casque juste de manière différé la com en plus. l'Assurance santé a un sens en revanche pour les maladies que tout le monde n'a pas et qui sont très chères pour ceux qui l'ont. Mais ces maladies sont prises en charge par la sécu à 100% secteur I, pas besoin de mutuelles. En fait dès que c'est un truc sérieux il y a le dispositif ALD.

l'intérêt des mutuelles que les gens voient sont les soins dentaires et optiques -mais depuis que les mutuelles sont obligatoires ça fond comme neige au soleil avec des plafonds de remboursements fixés par la loi- les dépassements d'honoraires en secteur II et les hospitalisations non sérieuses mais néanmoins nécessaires (c'est à dire pas en ALD) et les faux frais d’hôpitaux (suppléments...).
Pour les frais d'hôpitaux vous pouvez provisionner ce que coûte une mutuelle et amha les gens seraient gagnants (j'avais fait le calcul pour une grand mère qui est décédé et qui regrettait de ne pas en avoir pris et après calcul elle a bien fait).

Reste les dépassements d'honoraires. Il faut savoir que ceux qui en font sont les médecins de secteur II. En fonction de l'endroit en France et de la spécialité le taux de médecins en secteur II change considérablement. Il y a un effet boule de neige, dans les endroits où il y a surtout du I style la Bretagne, les II ne peuvent pas abuser sur les prix -sinon ils n'auraient plus personne- et finalement c'est jamais très cher les dépassements. Dans les endroits où il y a surtout du II style la RP, là c'est la 'Mot2Cambronne', les I sont pris d’assaut et les durées de rendez vous sont dissuasives et donc si vous voulez être soigné il faut payer les dépassements qui là sont conséquents, ou alors vous faire soigner en allant à l'autre bout de la France en vacances ou chez la famille. Après il y a les spécialités, les généralistes les cardiologues ou les psy sont généralement en secteur I, pour trouver un ophtalmologiste en secteur I qui vous prenne en moins de six mois vous pouvez vous brosser, ou alors c'est un roumain qui vient de s'installer.
En plus il faut savoir que depuis quelques années la sécu rembourse moins les secteur II que les I.
Bref si vous êtes fourré chez du secteur II en médecine de ville tous les 4 matins, alors ça peut être rentable, pour les hypocondriaques quoi.
Modifié en dernier par wasabi le 12 déc. 2018, 20:29, modifié 1 fois.
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#5 Message par Parsifal » 12 déc. 2018, 20:25

De manière générale il ne faut s'assurer que contre les risques impossibles à assumer seul.
Evidemment dans le cas d'une mutuelle d'entreprise, il n'y a pas le choix, mais sinon sauf cas très spécifique que les mutuelles cherchent à éviter (genre des frais dentaires ou santé en cours de dégradation) il n'est pas rentable d'avoir une mutuelle.
Pour les autres la sécu prend en charge les "gros" coûts.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#6 Message par Praséodyme » 12 déc. 2018, 20:47

wasabi a écrit :
12 déc. 2018, 20:22
Bref si vous êtes fourré chez du secteur II en médecine de ville tous les 4 matins, alors ça peut être rentable, pour les hypocondriaques quoi.
Non, les mutuelles remboursent moins bien le secteur 2 que le 1.

En tout cas c'était comme ça sur les trois dernières mutuelles obligatoires corporate que j'ai eues. Et ce quel que soit les options choisies.
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#7 Message par parpayou » 12 déc. 2018, 20:54

Chez les fonctionaire la mutuelle est indéxe sur le salaire je suis à 105 euros pour moi tout seul lol. Pas mal pour les lunettes, dentiste tout ce qui hors plomb c'est une blinde.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#8 Message par Parsifal » 12 déc. 2018, 20:56

La MGEN c'est juste une arnaque "solidaire"

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#9 Message par kamoulox » 12 déc. 2018, 20:56

Moi j’ai pris le plafond de la mienne. Pour nous 2 ça fait du 90 boules par mois quasi.

C’est très ***, mais ça me rassure au cas ou...
Même au chômage je payais ma précédente mutuelle, au cas où.

Bon pour l’instant avec les frais de dentiste et nos lunettes jai rentabilisé.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#10 Message par Delambre » 12 déc. 2018, 20:59

Gonzalo a écrit :
12 déc. 2018, 19:50
Chaque année j'ai la même pensée quand je reçois la lettre de ma mutuelle qui affiche une nouvelle hausse des cotisations...

Ne serait-il pas plus intelligent de mettre tout ce t'argent de côté et le réserver pour son utilisation en cas de pépin ?
Je me pose de plus en plus la question moi aussi.

Sur une vie entière, si on n'est pas trop souvent malade, on cotise à perte. Sinon, j'avais déjà entendu quelque part et je pense que c'est très souvent vrai que c'est dans les derniers jours de sa vie qu'on coûte le plus cher en dépenses de santé. Tout ça pour ça...
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#11 Message par Gpzzzz » 12 déc. 2018, 21:01

prends ton historique de remboursement secu sur 2ans et compare le coût et le gain.. tu verras. c est très variable en fonction des situations..
mais souvent la mutuelle individuelle n est jamais rentable.. tu payes pour les familles avec enfants et les gens qui vont chez des opticiens pour se faire des lunettes de soleil !

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#12 Message par Pi-r2 » 12 déc. 2018, 21:05

Gpzzzz a écrit :
12 déc. 2018, 21:01
tu payes pour les familles avec enfants
même pas (4 robotinous)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#13 Message par Gonzalo » 12 déc. 2018, 21:06

Gpzzzz a écrit :
12 déc. 2018, 21:01
prends ton historique de remboursement secu sur 2ans et compare le coût et le gain.. tu verras. c est très variable en fonction des situations..
mais souvent la mutuelle individuelle n est jamais rentable.. tu payes pour les familles avec enfants et les gens qui vont chez des opticiens pour se faire des lunettes de soleil !
Je suis très clairement perdant...

Et puis, je prends mes lunettes chez Aliexpress...

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#14 Message par Gpzzzz » 12 déc. 2018, 21:08

Delambre a écrit :
12 déc. 2018, 20:59
Gonzalo a écrit :
12 déc. 2018, 19:50
Chaque année j'ai la même pensée quand je reçois la lettre de ma mutuelle qui affiche une nouvelle hausse des cotisations...

Ne serait-il pas plus intelligent de mettre tout ce t'argent de côté et le réserver pour son utilisation en cas de pépin ?
Je me pose de plus en plus la question moi aussi.

Sur une vie entière, si on n'est pas trop souvent malade, on cotise à perte. Sinon, j'avais déjà entendu quelque part et je pense que c'est très souvent vrai que c'est dans les derniers jours de sa vie qu'on coûte le plus cher en dépenses de santé. Tout ça pour ça...
et les chiffre sont énormes !!!!
avec ma femme on a une mutuelle pro.
pendant 15ans entre 20 et 35ans on a payé chacun 500e par an soit 15ke.
l employeur finançait le double soit 30ke..
on a financé 45ke de soins en se faisant rembourser 500e a tout casser ^^

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#15 Message par Gonzalo » 12 déc. 2018, 21:10

Delambre a écrit :
12 déc. 2018, 20:59
Gonzalo a écrit :
12 déc. 2018, 19:50
Chaque année j'ai la même pensée quand je reçois la lettre de ma mutuelle qui affiche une nouvelle hausse des cotisations...

Ne serait-il pas plus intelligent de mettre tout ce t'argent de côté et le réserver pour son utilisation en cas de pépin ?
Je me pose de plus en plus la question moi aussi.

Sur une vie entière, si on n'est pas trop souvent malade, on cotise à perte. Sinon, j'avais déjà entendu quelque part et je pense que c'est très souvent vrai que c'est dans les derniers jours de sa vie qu'on coûte le plus cher en dépenses de santé. Tout ça pour ça...
Ça me dérangerais pas de ne pas payer pour ça... Qui viendra-t-il me réclamer quoi que ce soit ?

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#16 Message par Gonzalo » 12 déc. 2018, 21:10

Je vais résilier et en tout cas je prendrai une autre avec prévoyance... Au moins ce ça de pris.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#17 Message par Gpzzzz » 12 déc. 2018, 21:11

Pi-r2 a écrit :
12 déc. 2018, 21:05
Gpzzzz a écrit :
12 déc. 2018, 21:01
tu payes pour les familles avec enfants
même pas (4 robotinous)
Ca dépend de l age des enfants et leur probleme de vision pu dentaire...
si t as 4 enfants de 12 a 18ans sans lunettes t es encore perdant.. si t en as 3 de 2 à 7ans avec des lunettes tu exploses les chiffres :mrgreen:

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#18 Message par lecriminel » 12 déc. 2018, 21:11

Gpzzzz a écrit :
12 déc. 2018, 21:08
et les chiffre sont énormes !!!!
avec ma femme on a une mutuelle pro.
pendant 15ans entre 20 et 35ans on a payé chacun 500e par an soit 15ke.
l employeur finançait le double soit 30ke..
on a financé 45ke de soins en se faisant rembourser 500e a tout casser ^^
pourquoi croyez vous que Nicolas a orienté Guillaume vers les mutuelles ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#19 Message par Gonzalo » 12 déc. 2018, 21:13

Praséodyme a écrit :
12 déc. 2018, 20:11
Question de statistiques. Tout le monde n'aura pas besoin de passer sur le billard. L'ensemble des adhérents paie pour les quelques malchanceux qui en ont besoin.

Tu as des ayant droit, une femme, des enfants ? Un projet de grossesse ?
Une femme obligée d'avoir sa propre mutuelle... Oui.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#20 Message par alpha2 » 12 déc. 2018, 21:20

Gonzalo a écrit :
12 déc. 2018, 19:50
Sauf en cas d'hospitalisation, trouvez-vous vraiment indispensable une mutuelle ? Car il y en a qui ont des contrats bien moins chers mais qui sont uniquement valables dans ce cas là... Ou serait-il encore plus avantageux de ne pas en avoir ?
Tout est dit : la mutuelle, ce devrait être pour les coups durs, donc l'hospitalisation principalement.

Pour ma part, j'ai une mutuelle basique (hospitalisation + soins courants) payée à 90% par mon employeur, qui me coûte donc moins de 2 euros / mois. Mais si je devais payer de ma poche, je prendrais uniquement l'hospitalisation. Mes dépenses remboursées par la mutuelle cette année, c'est 25 euros (dentiste + médecin + 1 vaccin)... Soit à peu près ce que je verse, mais au total la mutuelle a touché plus de 200 euros.

Ne pas oublier que les mutuelles ne sont pas des organismes de bienfaisance.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#21 Message par wasabi » 12 déc. 2018, 21:27

Praséodyme a écrit :
12 déc. 2018, 20:47
wasabi a écrit :
12 déc. 2018, 20:22
Bref si vous êtes fourré chez du secteur II en médecine de ville tous les 4 matins, alors ça peut être rentable, pour les hypocondriaques quoi.
Non, les mutuelles remboursent moins bien le secteur 2 que le 1.

En tout cas c'était comme ça sur les trois dernières mutuelles obligatoires corporate que j'ai eues. Et ce quel que soit les options choisies.
Normalement les mutuelles prennent en charge jusqu'à un montant défini en nombre de fois la base SS. Depuis que la base secteur I est supérieure à la base secteur II, alors effectivement le montant maximal remboursable par les mutuelles est supérieur pour le secteur I que pour le secteur II, MAIS le remboursement n’excède jamais 100%, donc pour que votre mutuelle rembourse dans les faits plus en secteur I qu'en secteur II c'est qu'elle ne rembourse vraiment pas grand chose.

exemple :
Mutuelle qui rembourse à hauteur de 200% du plafond sécu (mutuelle pas terrible).

spécialiste secteur 1, réclame 25€ base sécu 25€, remboursé à 70% -> remboursé 17.5€ reste à charge 7.5€ pris par la mutuelle intégralement (car 25 < 25*2) moins les tickets modérateurs. La mutuelle a remboursé 7.5€ au ticket modérateur près.

spécialiste secteur 2, réclame 50€ (un exemple courant) base sécu 23€, remboursé à 70% -> remboursé 16.1€ reste à charge 33.9€ pris en charge partiellement par la mutuelle jusqu'à 46€ (=23*2), reste à charge 4€ et les tickets modérateurs. La mutuelle a remboursé 46-16.1=29.9€ au ticket modérateur près. Soit beaucoup plus que les 7.5€.

Dans le cas présent, pour que votre mutuelle rembourse moins en secteur 1, mettons X le taux de remboursement max,

en secteur I le montant remboursé (hors ticket modérateur) en fonction de X est une droite affine valant 0 pour X inférieur à 0.7, une autre droite affine entre 0.7 et 1, et une autre droite pour X>1 et valant 7.5, le tout continu
en secteur II le montant remboursé (hors ticket modérateur) en fonction de X est une droite affine valant 0 pour X inférieur à 0.7, une autre droite affine entre 0.7 et 2.17 (=50/23), et une autre droite pour X>2.17 et valant 33.9, le tout continu
Bref la première droite est au dessus de la seconde pour X tel que (X-0.7)*6.9/0.3<7.5 soit X<1.0261
Donc votre mutuelle remboursait moins de 102.61% du tarif conventionné, sachant que le minimum est 70%.
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#22 Message par Gonzalo » 12 déc. 2018, 21:35

alpha2 a écrit :
12 déc. 2018, 21:20
Gonzalo a écrit :
12 déc. 2018, 19:50
Sauf en cas d'hospitalisation, trouvez-vous vraiment indispensable une mutuelle ? Car il y en a qui ont des contrats bien moins chers mais qui sont uniquement valables dans ce cas là... Ou serait-il encore plus avantageux de ne pas en avoir ?
Tout est dit : la mutuelle, ce devrait être pour les coups durs, donc l'hospitalisation principalement.

Pour ma part, j'ai une mutuelle basique (hospitalisation + soins courants) payée à 90% par mon employeur, qui me coûte donc moins de 2 euros / mois. Mais si je devais payer de ma poche, je prendrais uniquement l'hospitalisation. Mes dépenses remboursées par la mutuelle cette année, c'est 25 euros (dentiste + médecin + 1 vaccin)... Soit à peu près ce que je verse, mais au total la mutuelle a touché plus de 200 euros.

Ne pas oublier que les mutuelles ne sont pas des organismes de bienfaisance.
Même pour l'hospitalisation le ticket modérateur est payé maximum 30 jours... Donc, autant mettre de l'argent de côté...

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#23 Message par alexlyon » 12 déc. 2018, 21:40

Le raisonnement du passager clandestin est bon, économiquement parlant.
Mais il est absurde sur le plan statistique et humain.

Je ne veux pas vacciner mes enfants, pour en éviter le coût et les effets secondaires tragiques (aluminium).
Ce n'est possible qu'à condition que tous les autres enfants se vaccinent, pour faire disparaître la maladie du bassin sanitaire....et éviter ainsi que les miens la choppent.

Pareil pour l'assurance incendie : je paye tous les ans alors que ma maison ne brûle pas.
C'est très bien de payer pour rien, une assurance n'est pas un acte de consommation mais de mutualisation.

L'idée : on ne s'assure pas pour tout ce que l'on peut assumer.
Et on s'assure pour tout le reste, à fonds perdus, et tant mieux si c'est pour aider les autres plutôt que de se faire secourir.

Si on y réfléchit, l'armée c'est le même principe.
Il faudrait la refacturer aux passagers clandestins, comme le Luxembourg.
Mieux : les envahir, pour leur montrer que c'est mieux d'avoir une armée plutôt que de parasiter le voisin ; et puis ça fera un bon entrainement à pas cher, et la possibilité de gagner une guerre tout seul pour une fois, fût-ce contre un faux pays ancien département français :mrgreen:

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#24 Message par wasabi » 12 déc. 2018, 22:30

alexlyon a écrit :
12 déc. 2018, 21:40
Je ne veux pas vacciner mes enfants, pour en éviter le coût et les effets secondaires tragiques (aluminium).
Ce n'est possible qu'à condition que tous les autres enfants se vaccinent, pour faire disparaître la maladie du bassin sanitaire....et éviter ainsi que les miens la choppent.
C'est prouvé ça que ce sont les vaccins qui ont diminué les épidémies ?
Si on y réfléchit, l'armée c'est le même principe.
Il faudrait la refacturer aux passagers clandestins, comme le Luxembourg.
Mieux : les envahir, pour leur montrer que c'est mieux d'avoir une armée plutôt que de parasiter le voisin ; et puis ça fera un bon entrainement à pas cher, et la possibilité de gagner une guerre tout seul pour une fois, fût-ce contre un faux pays ancien département français :mrgreen:
Vous oubliez un élément : Il n'y a pas que vous et le Luxembourg au monde. Prenons la Suisse pour mieux expliquer. On dit qu'ils sont protégés par leur situation naturelle (Jura, Alpes, Léman, Bodensee...) et par leur armée puissante, leur service militaire de folie et tous les mecs qui ont leur arme de service chez eux, leurs abris anti atomiques quand ils ne servent pas de cave à vin... En réalité ce qui les protège d'un pays puissant c'est les ploutocrates des autres pays qui y ont planqué leur fric. Bref leur meilleur défense c'est quand ils annoncent qu'un tiers des actifs financiers mondiaux sont dans leurs coffres. C'est comme dans le Dark Knight où seul un fou comme le joker irait cambrioler le coffre de la banque de la mafia.
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#25 Message par lecriminel » 12 déc. 2018, 22:49

alexlyon a écrit :
12 déc. 2018, 21:40
C'est très bien de payer pour rien, une assurance n'est pas un acte de consommation mais de mutualisation.
en théorie, le reste à payer de la sécu est un pare-fou pour éviter les abus,
en pratique, tout le monde a une mutuelle, est tenté d'abuser, mais ça ressemble plus à un gavage de cartel qu'à une saine mutualisation des risques.
Autour de 150 millions de benefices pour Malakoff Médéric. Et les salaires des dirigeants semblent confortables puisque le frère Sarko aurait reçu 2 millions pour partir.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#26 Message par Praséodyme » 12 déc. 2018, 23:03

@Wasabi

J'ai pas les détails sous la main, mais le plafond de remboursement est plus élevé lorsque le toubib est adhérent OPTAM (Option Pratique Tarifaire Maitrisée). Donc secteur 1 et secteur 2 raisonnable.

En secteur 2, je ne connais que des toubibs qui ne savent même pas ce que signifie OPTAM et qui pratiquent des dépassements bien fat. Le but de la mutuelle est de nous dissuader de consulter ce genre de toubib. Tant pis s'il n'y a pas le choix pour certaines spécialités.
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#27 Message par wasabi » 12 déc. 2018, 23:17

Praséodyme a écrit :
12 déc. 2018, 23:03
@Wasabi

J'ai pas les détails sous la main, mais le plafond de remboursement est plus élevé lorsque le toubib est adhérent OPTAM (Option Pratique Tarifaire Maitrisée). Donc secteur 1 et secteur 2 raisonnable.

En secteur 2, je ne connais que des toubibs qui ne savent même pas ce que signifie OPTAM et qui pratiquent des dépassements bien fat. Le but de la mutuelle est de nous dissuader de consulter ce genre de toubib. Tant pis s'il n'y a pas le choix pour certaines spécialités.
si c'est ça ce n'est donc pas une question de secteur I et II, mais de nouvelles conventions que les mutuelles imposent aux professionnels depuis que les mutuelles sont devenues obligatoires et qu'ils ont pris la main. Avant il y avait une symbiose "mutuelle" / "pro du secteur II - opticien -soins dentaires" qui faisait que les mutuelles existaient parce que les seconds se gavaient, et les seconds se gavaient parce que les mutuelles existaient. Maintenant que c'est en devenu obligatoire la symbiose explose et se transforme en relation dominant / dominé. La solution pour les "pro du secteur II - opticien -soins dentaires" serait de faire une politique de cartel, mais ils ne le font pas et se feront baiser, leur âge d'or est terminé.
En fait si ils ne le font pas d'urgence, ils vont se faire carrément violer dans un futur proche, car si ce sont les mutuelles qui ont le pouvoir et plus ni les pros ni les patients, elles imposeront l'automatisation de la médecine dès qu'elle sera disponible. Et ce n'est pas forcément une bonne nouvelle pour les patients, car passer de gaver un médecin à un propriétaire de parts de mutuelles...
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#28 Message par jvlabas » 12 déc. 2018, 23:25

wasabi a écrit :
12 déc. 2018, 22:30
alexlyon a écrit :
12 déc. 2018, 21:40
Je ne veux pas vacciner mes enfants, pour en éviter le coût et les effets secondaires tragiques (aluminium).
Ce n'est possible qu'à condition que tous les autres enfants se vaccinent, pour faire disparaître la maladie du bassin sanitaire....et éviter ainsi que les miens la choppent.
C'est prouvé ça que ce sont les vaccins qui ont diminué les épidémies ?
J'espère que c'est ironique
...mais le chemin est long.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#29 Message par wasabi » 12 déc. 2018, 23:35

jvlabas a écrit :
12 déc. 2018, 23:25
wasabi a écrit :
12 déc. 2018, 22:30
alexlyon a écrit :
12 déc. 2018, 21:40
Je ne veux pas vacciner mes enfants, pour en éviter le coût et les effets secondaires tragiques (aluminium).
Ce n'est possible qu'à condition que tous les autres enfants se vaccinent, pour faire disparaître la maladie du bassin sanitaire....et éviter ainsi que les miens la choppent.
C'est prouvé ça que ce sont les vaccins qui ont diminué les épidémies ?
J'espère que c'est ironique
en dehors des évidences et des "si c'était vrai ça se saurait", est ce que c'est vrai ?
Juste un exemple, en 2009 quand les gens se sont lavé les mains et se sont moins vacciné contre la grippe, la grippe fut plus faible et moins mortelle alors que c'était une souche qui à en croire les cris d'orfraies était digne de la grippe espagnole.
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#30 Message par Jeffrey » 13 déc. 2018, 00:11

wasabi a écrit :
12 déc. 2018, 23:35
jvlabas a écrit :
12 déc. 2018, 23:25
wasabi a écrit :
12 déc. 2018, 22:30
alexlyon a écrit :
12 déc. 2018, 21:40
Je ne veux pas vacciner mes enfants, pour en éviter le coût et les effets secondaires tragiques (aluminium).
Ce n'est possible qu'à condition que tous les autres enfants se vaccinent, pour faire disparaître la maladie du bassin sanitaire....et éviter ainsi que les miens la choppent.
C'est prouvé ça que ce sont les vaccins qui ont diminué les épidémies ?
J'espère que c'est ironique
en dehors des évidences et des "si c'était vrai ça se saurait", est ce que c'est vrai ?
Juste un exemple, en 2009 quand les gens se sont lavé les mains et se sont moins vacciné contre la grippe, la grippe fut plus faible et moins mortelle alors que c'était une souche qui à en croire les cris d'orfraies était digne de la grippe espagnole.
Ce n'est pas un exemple. C'est une affirmation opposée à un résultat communément établi que les vaccins protègent des épidémies. Cette affirmation "les gens se sont lavés les mains, la grippe fut plus faible que ce qui était annoncé" est parfaitement ridicule, parce qu'elle prétend sous entendre un autre lien de causalité pas plus établi qui contrecarre une affirmation de dangerosité prévue de la grippe.
Genre , et si les gens ne se lavaient pas le mains, la grippe serait elle moins digne que la grippe espagnole ?
C'est sans doute probable que des dispositions prophylactiques comme se laver les mains ont des effets sur une pandémie, mais cela n'a aucun rapport avec la question de base : un vaccin en général protège-t-il d'une épidémie ?
La réponse la plus générale à cette question est "oui, les vaccins ont diminué les épidémies", même si dans certains cas, la protection est insuffisante, ou moins efficace que dans d'autres situations.

Sinon, pour la mutuelle, l'adhésion à une mutuelle ne se mesure pas par rapport à l'espérance d'un gain ou d'un coût, mais par rapport à la variance des frais occasionnés.
Un exemple, un gamin avec un traitement d'orthodontie qui tombe en même temps qu'un accident du père qui immobilise avec des frais médicaux élevés, qui tombent en même temps qu'un autre gamin qui pète ses lunettes. Genre, la famille s'emplafonne une bagnole et il y a trois blessés , en sus d'un coût habituel de traitement dentaire des gosses.
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#31 Message par stchong » 13 déc. 2018, 00:27

Je n'oserai pas m'en passer, parce qu'il y'a des trucs qui n'arrivent pas qu'aux autres. Même si perso je ne m'en sers pas souvent.

Je suis plus dans le
"Ca n'arrive qu'à moi" dans le bon et le mauvais côté de la vie.

Le plus difficile ce n'est pas de payer, mais de lire et de comprendre ce que recouvre telle ou telle mutuelle, pour prendre la plus adapté en fonction du reste des assurances qu'on a déjà.
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#32 Message par parisien » 13 déc. 2018, 08:08

Avant 45-50 ans, pas besoin de mutuelle.
Ça dépend aussi du métier, des conduite à risque, enfant ou pas, etc...

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#33 Message par lecriminel » 13 déc. 2018, 08:51

Praséodyme a écrit :
12 déc. 2018, 23:03
@Wasabi

J'ai pas les détails sous la main, mais le plafond de remboursement est plus élevé lorsque le toubib est adhérent OPTAM (Option Pratique Tarifaire Maitrisée). Donc secteur 1 et secteur 2 raisonnable.

En secteur 2, je ne connais que des toubibs qui ne savent même pas ce que signifie OPTAM et qui pratiquent des dépassements bien fat. Le but de la mutuelle est de nous dissuader de consulter ce genre de toubib. Tant pis s'il n'y a pas le choix pour certaines spécialités.
je ne comprends pas comment on peut en meme temps dépasser les honoraires et faire partie des médecins comptés dans une specialité. Si tu bosses en parallèle, alors il faut recruter un jeune qui respecte les prix conventionnés.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#34 Message par Praséodyme » 13 déc. 2018, 09:43

lecriminel a écrit :
13 déc. 2018, 08:51
Praséodyme a écrit :
12 déc. 2018, 23:03
@Wasabi

J'ai pas les détails sous la main, mais le plafond de remboursement est plus élevé lorsque le toubib est adhérent OPTAM (Option Pratique Tarifaire Maitrisée). Donc secteur 1 et secteur 2 raisonnable.

En secteur 2, je ne connais que des toubibs qui ne savent même pas ce que signifie OPTAM et qui pratiquent des dépassements bien fat. Le but de la mutuelle est de nous dissuader de consulter ce genre de toubib. Tant pis s'il n'y a pas le choix pour certaines spécialités.
je ne comprends pas comment on peut en meme temps dépasser les honoraires et faire partie des médecins comptés dans une specialité. Si tu bosses en parallèle, alors il faut recruter un jeune qui respecte les prix conventionnés.
Ma femme souffre d'endométriose, comme une femme sur dix. Dans notre agglomération, il y a un spécialiste reconnu dans cette affection. Non pas qu'il ait de meilleures réponses à apporter, mais tous les autres gynécos refusent de traiter ma femme, parce que le taulier, c'est le Professeur Machin.

Pas de bol, il prend 80€ pour 20 min de consultation et il n'est même pas équipé de terminal à carte vitale. Alors lui demander d'adhérer à l'OPTAM...
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#35 Message par optimus maximus » 13 déc. 2018, 10:23

Cette année : j'ai consulté des spécialistes une demi-douzaine de fois, j'ai changé mes lunettes, suis allé voir le généraliste 4 où 5 fois, je suis allé chez le dentiste. Année assez exceptionnelle somme toute... Résultat pour environ 550 euros cotisés, j'ai dû être remboursé à hauteur d'un peu moins de 400 euros.
Il est vrai qu'en matière d'optique, les mutuelles ont tendance à modérer les prix alors que sans mutuelle on paye plein pot (ça m'aurait coûté 50 à 100 euros de plus).

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#36 Message par optimus maximus » 13 déc. 2018, 10:26

Praséodyme a écrit :
13 déc. 2018, 09:43
lecriminel a écrit :
13 déc. 2018, 08:51
Praséodyme a écrit :
12 déc. 2018, 23:03
@Wasabi

J'ai pas les détails sous la main, mais le plafond de remboursement est plus élevé lorsque le toubib est adhérent OPTAM (Option Pratique Tarifaire Maitrisée). Donc secteur 1 et secteur 2 raisonnable.

En secteur 2, je ne connais que des toubibs qui ne savent même pas ce que signifie OPTAM et qui pratiquent des dépassements bien fat. Le but de la mutuelle est de nous dissuader de consulter ce genre de toubib. Tant pis s'il n'y a pas le choix pour certaines spécialités.
je ne comprends pas comment on peut en meme temps dépasser les honoraires et faire partie des médecins comptés dans une specialité. Si tu bosses en parallèle, alors il faut recruter un jeune qui respecte les prix conventionnés.
Ma femme souffre d'endométriose, comme une femme sur dix. Dans notre agglomération, il y a un spécialiste reconnu dans cette affection. Non pas qu'il ait de meilleures réponses à apporter, mais tous les autres gynécos refusent de traiter ma femme, parce que le taulier, c'est le Professeur Machin.

Pas de bol, il prend 80€ pour 20 min de consultation et il n'est même pas équipé de terminal à carte vitale. Alors lui demander d'adhérer à l'OPTAM...
Les médecins qui préfèrent investir dans une Porsche que dans un terminal de carte vitale. C'est généralement les mêmes qui te filent une ordonnance manuscrite illisible.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#37 Message par optimus maximus » 13 déc. 2018, 10:30

Faut le répéter : un tiers du coût de la mutuelle passe en frais de gestion et taxes en tout genre.
Donc avec 50 euros par mois mis de côté entre 20 et 40 ans, ça fait 12 000 euros sans les intérêts pour les pépins de vieillesse...

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#38 Message par PACA » 13 déc. 2018, 11:00

Retraités, nous avons résilié le contrat pour deux, dernier paiement ce mois ci de 250 euros par mois.(.... de l'ordre de deux implants dentaires par an non remboursé par la mutuelle)
Motivation => payer les soins dentaires non remboursés par la mutuelle => auto mutualisation.
=> mutuelle familiale de deux adhérents => solution optimale, aucun frais de gestion.

Compte tenu du nombre de démarcheurs pour les mutuelles le marché doit être très juteux.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#39 Message par Gonzalo » 13 déc. 2018, 11:09

optimus maximus a écrit :
13 déc. 2018, 10:23
Cette année : j'ai consulté des spécialistes une demi-douzaine de fois, j'ai changé mes lunettes, suis allé voir le généraliste 4 où 5 fois, je suis allé chez le dentiste. Année assez exceptionnelle somme toute... Résultat pour environ 550 euros cotisés, j'ai dû être remboursé à hauteur d'un peu moins de 400 euros.
Il est vrai qu'en matière d'optique, les mutuelles ont tendance à modérer les prix alors que sans mutuelle on paye plein pot (ça m'aurait coûté 50 à 100 euros de plus).
Il faut essayer Aliexpress... Depuis que j'ai des lunettes haut de gamme pour moins de 40 euros, je me moque bien de la mutuelle...

Par ailleurs, je viens d'envoyer ma lettre de résiliation. J'espère que je pourrai bien me prévaloir de la loi Chatel, car échéancier c'est hier que je l'ai eu...
Modifié en dernier par Gonzalo le 31 janv. 2019, 17:50, modifié 1 fois.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#40 Message par flipper le dauphin » 13 déc. 2018, 11:15

C'est comme tout
Quand on en a pas besoin, on trouve que c'est trop cher
Le jour ou on en a besoin, on est bien content de l'avoir pour rembourser une partie des dépenses.

Ceux là même qui n'en veulent pas seront les premiers à pleurer que les soins médicaux sont trop chers et qui ne peuvent pas les payer (même avec les economies realisées en ne prenant pas de mutuel)

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#41 Message par Pi-r2 » 13 déc. 2018, 11:17

sors des exemples précis et réels au lieu de ressortir la pub mensongère des mutuelles.
A part les lunettes (alternative internet pas chère) et le dentaire, le reste est pris en charge à 100% par la sécu dès que c'est sérieux.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#42 Message par Gonzalo » 13 déc. 2018, 11:29

Pi-r2 a écrit :
13 déc. 2018, 11:17
sors des exemples précis et réels au lieu de ressortir la pub mensongère des mutuelles.
A part les lunettes (alternative internet pas chère) et le dentaire, le reste est pris en charge à 100% par la sécu dès que c'est sérieux.
Et encore pour le dentaire, il faut payer une mutuelle dont la cotisation... Pourrait bien servir pour se payer le dentaire.
Je préfère me soigner les dents à l'étranger, d'ailleurs... Et pour être remboursé c'est la croix et la bannière.

Gonzalo
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#43 Message par Gonzalo » 13 déc. 2018, 11:32

flipper le dauphin a écrit :
13 déc. 2018, 11:15
C'est comme tout
Quand on en a pas besoin, on trouve que c'est trop cher
Le jour ou on en a besoin, on est bien content de l'avoir pour rembourser une partie des dépenses.

Ceux là même qui n'en veulent pas seront les premiers à pleurer que les soins médicaux sont trop chers et qui ne peuvent pas les payer (même avec les economies realisées en ne prenant pas de mutuel)
Le jour ou tu as mis de côté quelques milliers d'euros au lieu de les filer à la mutuelle, tu n'as plus de problème pour te faire rembourser :roll:
La logique des assurances est la suivante: il faut qu'on se fasse du profit en donnant moins de ce qu'on prend...
Bien sûr si on peut ne pas payer grâce à n'importe quelle excuse, elles sont aussi preneuses !!

Ma logique est la contraire: je n'aime pas payer plus que je ne suis remboursé, ni me faire balader à chaque fois que je demande un remboursement auquel j'aurais droit théoriquement.

Par ailleurs: avez-vous vous leur manière d'afficher les tarifs ? J'étais sûr de me faire rembourser les lunettes... Et bien, non ! Pour ça il fallait prendre une formule plus chère et après 2 années de période de carence, alors, oui ! Sauf que dans ce cas, je préfère me payer les lunettes moi-même, merci.
Modifié en dernier par Gonzalo le 13 déc. 2018, 12:14, modifié 2 fois.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#44 Message par wasabi » 13 déc. 2018, 11:57

lecriminel a écrit :
13 déc. 2018, 08:51

je ne comprends pas comment on peut en meme temps dépasser les honoraires et faire partie des médecins comptés dans une specialité. Si tu bosses en parallèle, alors il faut recruter un jeune qui respecte les prix conventionnés.
En fait c'est pas eux qui choisissent d'eux même de faire ce qu'ils veulent. C'est un statut à vie, secteur I ou II qui leur est donné à la fin de leurs études. En secteur I ils ne peuvent pas dépasser, en II si. Tous les étudiants peuvent aller en I si ils veulent. Pour aller en II il faut faire des années en tant que praticien hospitalier, c'est à dire faire des années supplémentaires à l'hôpital en étant payé très correctement -bien plus que la moyenne des formations sélectives à Bac+6 que sont les études de médecines, bah oui les études ça s'arrête au moment où on touche un salaire supérieur au tiers du smic et qu'on cotise à la retraite, non ?- mais sans abus. Et ensuite ils peuvent prendre un cabinet en secteur II et pratiquer les prix qu'ils veulent en ayant des obligations d'un certain quota de consultation à tarif normal pour les nécessiteux, en théorie. Il y a encore d'autres règles je crois qui font qu'il existe un secteur III qui ne les respecte pas, mais là c'est souvent des *censuré* qu'il faudrait embastiller à chaque fois que j'ai entendu des expériences les concernant. Des gens qui profitent de la faiblesse de malades lourds qui pensent qu'ils ont trouvé un traitement miracle.

Mais je comprends bien que d'entendre "dépasser les honoraires" et "ne pas être radié de l'ordre" ça ne va pas ensemble, je m'étais fait la même réflexion en découvrant le concept, le choix des mots est foireux comme souvent. En fait ça signifie qu'ils appartiennent à une catégorie qui peut fixer ses honoraires librement y compris plus haut que ceux que l'autre catégorie réglementée, qu'ils dépassent. En particulier au feu rouge car leur caisse est plus puissante.
Modifié en dernier par wasabi le 13 déc. 2018, 11:59, modifié 1 fois.
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#45 Message par JiBéPé » 13 déc. 2018, 11:57

lecriminel a écrit :
12 déc. 2018, 22:49
alexlyon a écrit :
12 déc. 2018, 21:40
C'est très bien de payer pour rien, une assurance n'est pas un acte de consommation mais de mutualisation.
en théorie, le reste à payer de la sécu est un pare-fou pour éviter les abus,
en pratique, tout le monde a une mutuelle, est tenté d'abuser, mais ça ressemble plus à un gavage de cartel qu'à une saine mutualisation des risques.
Autour de 150 millions de benefices pour Malakoff Médéric. Et les salaires des dirigeants semblent confortables puisque le frère Sarko aurait reçu 2 millions pour partir.
Parfaitement d'accord.

Pour moi, le principal problème vient du fait que la mutuelle est devenue un produit de consommation.
J'ai des amis qui ont "droit à x paires de lunettes tout les y mois/années", eh bien, il se font faire des lunettes de soleil de marques de luxe car ils y "ont droit", même si leurs lunettes sont en parfait état.
Je suis en ce moment à la recherche d'une mutuelle car je n'ai pas le choix, c'est une obligation. Je signe tout de suite pour celle qui mettra dans ses arguments de vente qu'elle exclut la prise en charge des montures de marque et que la cotisation en tient compte pour l'ensemble des assurés (c'est-à-dire pas un système où ceux qui n'ont pas pris l'option payent quand même plus cher pour ceux qui l'ont prise).
Marre du gavage des mutuelles et des opticiens. C'est aussi dans ces conneries qu'est parti le pouvoir d'achat des français... (avec l'immobilier endetté sur 30 ans, les téléphones à 1 SMIC, les TV LED avec CETELEM et les SUV en LLD)

Dans ma ville, Montrouge, 23 000 habitants, rien que dans la rue de la République, il y a 5 opticiens. Dans toute la ville, il y a entre 12 et 15. Je ne sais pas quel est le besoin moyen en lunettes de vue d'un français chaque année, mais ça m'étonnerait que ce soit supérieur à 0,5. J'ai une légère astygmatie, j'ai besoin d'une nouvelle paire tous les 4-5 ans. J'admets que pour un myope lourd ou équivalent, il en faille 1+1 de rechange tous les 2 ans, ça fait 1 par an.
Bref, 23000 habitants, 12000 paires par an, 1000 paires par an par boutique, 5 par jour ouvré... Ça ne devrait pas faire vivre un commerce avec plusieurs employés. Mais les marges sont tellement énormes et le secteur tellement boosté par la collusion avec les mutuelles (remboursement des ray-bans) que ça le fait, et très bien même... Et après, on dit que la santé coûte cher en France. Oui, peut-être, mais c'est en partie à cause des Ray-Bans du collègue...

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#46 Message par Jeffrey » 13 déc. 2018, 13:06

Pi-r2 a écrit :
13 déc. 2018, 11:17
sors des exemples précis et réels au lieu de ressortir la pub mensongère des mutuelles.
A part les lunettes (alternative internet pas chère) et le dentaire, le reste est pris en charge à 100% par la sécu dès que c'est sérieux.
Des exemples ? Facile , anisométropie. C’est à dire différence de plus de trois dioptries entre les deux yeux (moi c’est 7). Impossible de porter des lunettes. Avec ou sans, c’est diplopie et céphalées. L’anisométropie est un des cas où la sécu rembourse les lentilles de contact. Inopérable bien entendu.
Base de remboursement ? 39€ par an. Forfait annuel lentilles de l’ordre de 500€.
On préfère toujours quand ça arrive aux autres n’est ce pas.
Je répète, la mutuelle couvre les risques d’ecart Type, pas l'espérance de coût.
je préfère l'universalisme au différentialisme

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#47 Message par wasabi » 13 déc. 2018, 13:57

Jeffrey a écrit :
13 déc. 2018, 13:06
Je répète, la mutuelle couvre les risques d’ecart Type, pas l'espérance de coût.
ça c'est pour assurance, quand on ne peut pas endosser soit même le risque.
Ce n'est pas le cas d'une mutuelle.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#48 Message par sim_v » 13 déc. 2018, 14:06

Je me suis posé la même question il y a 2 ans : http://bulle-immobiliere.org/forum/view ... 04&t=94205
On n'a plus de mutuelle depuis. Alors d'accord, Hamony ne vous vend plus de "mutuelle labelisée" secteur public (40 EUR plus chère mais l'employeur vous verse 13 EUR !), on ne paie plus pour la CMU des autres. Au final sans regret. En les ponctions de l’État sur les cotisations et les frais de gestion galopant de ces groupes...
Modifié en dernier par sim_v le 13 déc. 2018, 14:18, modifié 1 fois.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#49 Message par Jeffrey » 13 déc. 2018, 14:14

wasabi a écrit :
13 déc. 2018, 13:57
Jeffrey a écrit :
13 déc. 2018, 13:06
Je répète, la mutuelle couvre les risques d’ecart Type, pas l'espérance de coût.
ça c'est pour assurance, quand on ne peut pas endosser soit même le risque.
Ce n'est pas le cas d'une mutuelle.
non, mutualiser, c'est supporter un coût moyen pour éviter d'avoir à supporter les écarts à la moyenne. D'ailleurs, il y a beaucoup d'assurances qui sont des assurances mutuelles. La frontière est seulement définie par un code juridique, pas réellement par un usage. C'est bien de ce dont on parle il me semble, évaluer l'intérêt personnel d'une mutualisation d'un coût.
je préfère l'universalisme au différentialisme

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wasabi
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#50 Message par wasabi » 13 déc. 2018, 14:16

Jeffrey a écrit :
13 déc. 2018, 13:06

Base de remboursement ? 39€ par an. Forfait annuel lentilles de l’ordre de 500€.
jusqu'à la fin de vos jours ça fera une somme de l'ordre de grandeur de deux, peut être trois jours en réanimation.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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