S'en passer de la mutuelle ?

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caroline77
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#101 Message par caroline77 » 17 déc. 2018, 01:22

Jeffrey a écrit :
13 déc. 2018, 13:06
Des exemples ? Facile , anisométropie. C’est à dire différence de plus de trois dioptries entre les deux yeux (moi c’est 7). Impossible de porter des lunettes. Avec ou sans, c’est diplopie et céphalées. L’anisométropie est un des cas où la sécu rembourse les lentilles de contact. Inopérable bien entendu.
Base de remboursement ? 39€ par an. Forfait annuel lentilles de l’ordre de 500€.
On préfère toujours quand ça arrive aux autres n’est ce pas.
Je répète, la mutuelle couvre les risques d’ecart Type, pas l'espérance de coût.
C'est le cas de mon mari (opération de la myopie qui a foirée a 20 ans), il a 9 de différence, et il n'a jamais été informé qu'il pouvait avoir les lentilles de remboursées, ce qui fait qu'il les a toujours payées de sa poche. Aujourd'hui, il ne supporte plus non plus les lentilles, donc ca règle le problème...

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#102 Message par henda » 17 déc. 2018, 08:15

caroline77 a écrit :
17 déc. 2018, 01:22
C'est le cas de mon mari (opération de la myopie qui a foirée a 20 ans), il a 9 de différence
:shock:

Ils ont foiré genre ils lui ont pourri son œil à jamais (inopérable), ou bien ils ont foiré la correction et il est resté plus ou moins comme avant sur un seul œil ? Et ils ont pas essayé de réopérer ? (un collègue pour qui ça s'est mal passé à eu le droit à une seconde intervention gratuitement, ce qui a permis de récupérer une vision correcte)

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#103 Message par Gpzzzz » 17 déc. 2018, 08:58

flipper le dauphin a écrit :
16 déc. 2018, 23:19
Gpzzzz a écrit :
16 déc. 2018, 23:03
flipper le dauphin a écrit :
16 déc. 2018, 20:40
On trouve sur le net quelques articles sur le fait de ne pas quotiser à une mutuelle

La conclusion de ces articles c'est avant tout de faire un calcul des depenses au cours des dernieres années afin d'evaluer si l'economie des quotisations est valable ou non.
L'autre constance c'est que les quotisations economisée DOIVENT etre mise de coté afin de faire face à un coup dur.

Il est aussi bon de rappeler que la journée de reanimation coute 2000€ pas completement couverte par la SECU pour les premiers jours. Et qu'en cas de probleme grave on sera obligé de sortir plusieurs milliers d'euros.

Une autre chose sera sure, c'est que si les winner vont etre legion pour affirmer toutes les economies realisées à ne pas prendre de mutuelle, on trouvera rarement le temoignage de ceux qui auront beaucoup perdu à ne pas le faire
quel problème grave t oblige à sortir plusieurs milliers d euros ?
C'est bien connu, les accidents n'arrivent qu'au autres ...
tu ne réponds pas à la question..
tu dis qu un passage en réanimation tu coûte plusieurs milliers d euros.
je te demande quel problème grave peut engendrer cette facturation par l hôpital ?

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#104 Message par Pi-r2 » 17 déc. 2018, 08:59

oui on attend toujours les exemples concrets et chiffrés plutôt que des menaces générales issues de la pub des mutuelles.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#105 Message par fano » 17 déc. 2018, 11:57

Mes 2 filles ont des soucis de dentition et elles passent par la case orthodontie, autant vous dire que la mutuelle est précieuse dans ces cas là !
Et lunettes x4 également !
De toute façon, je suis gagnant dans la mesure ou je ne paye pas ma mutuelle, pris en charge à 100 % par mon entreprise...

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#106 Message par cashisking » 17 déc. 2018, 12:06

Pi-r2 a écrit :
17 déc. 2018, 08:59
oui on attend toujours les exemples concrets et chiffrés plutôt que des menaces générales issues de la pub des mutuelles.
Orthodontie enfant : Frais réels 470€, sécu 96.75€, mutuelles 373,25€ (chaque trimestre).
Lentilles annuelles : Frais réels 86.40€, sécu 0€, mutuelles 86.40€
Lunettes adulte Verres Adultes 1 Simple + 1 Simple Resp : Frais réels 280€, sécu 2.74€, mutuelles 277,26€
Psychologue enfant : Frais réels 60€, sécu 0€, mutuelles 30€
Visite généraliste : Frais réels 43€, sécu 17.5€, mutuelles 25.5€
Chirurgie dentaire : Frais réels 530€, sécu 209€, mutuelles 313.5€

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#107 Message par Pi-r2 » 17 déc. 2018, 12:17

Merci pour ces exemples
cashisking a écrit :
17 déc. 2018, 12:06
Orthodontie enfant : Frais réels 470€, sécu 96.75€, mutuelles 373,25€ (chaque trimestre).
en général pas utile mais dans les cas où c'est vraiment nécessaire (rares) mutuelle rentable
Lentilles annuelles : Frais réels 86.40€, sécu 0€, mutuelles 86.40€
Soit un mois de cotisation
Lunettes adulte Verres Adultes 1 Simple + 1 Simple Resp : Frais réels 280€, sécu 2.74€, mutuelles 277,26€
Sur internet lunettes équivalentes à 30€.
Psychologue enfant : Frais réels 60€, sécu 0€, mutuelles 30€
Visite généraliste : Frais réels 43€, sécu 17.5€, mutuelles 25.5€
oui, rien quoi
Chirurgie dentaire : Frais réels 530€, sécu 209€, mutuelles 313.5€
Comme dit le dentaire est le problème majeur, donc pas besoin de mutuelle si pas de problèmes de dents (ou rares)
et encore on voit sur tes exemples que pour une cotisation à 100€/mois c'est plutôt à l'équilibre.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#108 Message par flipper le dauphin » 17 déc. 2018, 12:24

Pi-r2 a écrit :
17 déc. 2018, 12:17
Merci pour ces exemples
Lunettes adulte Verres Adultes 1 Simple + 1 Simple Resp : Frais réels 280€, sécu 2.74€, mutuelles 277,26€
Sur internet lunettes équivalentes à 30€.
C'est ce que vous croyez

J'ai une paire de lunette à 30€ (pour du secours/bricolage) et une paire plus couteuse avec des verres de qualité (Essilor).

La premiere malgré une faible utilisation, la monture resiste mal et les vis de fixations ont sauté. Elle tient avec des scotchs parceque j'en ai marre de devoir passer pour faire remplacer la vis perdue.
Les verres sont clairement en dessous de ma paire principale (même correction).
Ils se salissent nettement plus vite. La vision moins nette sur l'ensemble du champs.

Donc dire que des verres à 30€ sont pareils que des verres à 300€ c'est que vous ne portez pas de lunette.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#109 Message par Pi-r2 » 17 déc. 2018, 12:53

flipper le dauphin a écrit :
17 déc. 2018, 12:24
Donc dire que des verres à 30€ sont pareils que des verres à 300€ c'est que vous ne portez pas de lunette.
Perdu !
Mes lunettes tiennent très bien, et mieux que les plus chères que j'avais avant.
(au passage j'ai des verres complexes donc mes lunettes tapent plutôt dans les 70€)

et question résistance comme pour 300€ tu peux acheter 10 paires, tu as le temps de voir venir.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#110 Message par ab86 » 17 déc. 2018, 15:28

Juste pour le fun
cashisking a écrit :
17 déc. 2018, 12:06
Lunettes adulte Verres Adultes 1 Simple + 1 Simple Resp : Frais réels 280€, sécu 2.74€, mutuelles 277,26€
Mes dernières lunettes à Tokyo : Examen de la vue + Lunettes adultes + verres Adultes progressifs : Frais rééls 100 €.
Et sur mes différentes paires que j'ai faites là bas (je touche du bois) je n'ai jamais eu aucun pb ni d'adaptation, ni de qualité. Les dernières montures et lunettes n'avaient pas bougé en 2 ans.
Je pense qu'ophtalmo et opticiens doivent avoir une sacré marge en France...
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#111 Message par Jeffrey » 17 déc. 2018, 15:39

ab86 a écrit :
17 déc. 2018, 15:28
Juste pour le fun
cashisking a écrit :
17 déc. 2018, 12:06
Lunettes adulte Verres Adultes 1 Simple + 1 Simple Resp : Frais réels 280€, sécu 2.74€, mutuelles 277,26€
Mes dernières lunettes à Tokyo : Examen de la vue + Lunettes adultes + verres Adultes progressifs : Frais rééls 100 €.
Et sur mes différentes paires que j'ai faites là bas (je touche du bois) je n'ai jamais eu aucun pb ni d'adaptation, ni de qualité. Les dernières montures et lunettes n'avaient pas bougé en 2 ans.
billet d’avion remboursé par la sécu aussi ?
Et le réchauffement climatique on s’en cogne ? Ah c’est pour le boulot de chercheur en informatique peut être ? Conférence indispensable où on le vaut bien de se taper un AR de 10000 km pour écouter tartempion en conférence pendant quatre jours...
Chacun vit dans son monde à lui, celui qui le vaut bien...
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#112 Message par caroline77 » 17 déc. 2018, 16:29

henda a écrit :
17 déc. 2018, 08:15
caroline77 a écrit :
17 déc. 2018, 01:22
C'est le cas de mon mari (opération de la myopie qui a foirée a 20 ans), il a 9 de différence
:shock:

Ils ont foiré genre ils lui ont pourri son œil à jamais (inopérable), ou bien ils ont foiré la correction et il est resté plus ou moins comme avant sur un seul œil ? Et ils ont pas essayé de réopérer ? (un collègue pour qui ça s'est mal passé à eu le droit à une seconde intervention gratuitement, ce qui a permis de récupérer une vision correcte)
Il est passé de myope - 5 à hypermétrope + 4 à cet œil là, à l'âge de 18 ans, se corrigeait mal même avec lentille, vu que l’œil est abîmé. Il a été très *** de ne pas porter plainte à cette époque (on l'a juste remboursé). Pendant longtemps, il a porté des lentilles mais ça fait désormais bien longtemps qu'il ne les supporte plus. (comment veux-tu réopérer, il y a "un morceau de trop" qui a été retiré...)

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#113 Message par Gonzalo » 17 déc. 2018, 16:30

Dans le cas du public, soit on a une mutuelle très chère... Et alors ça sert à rien qu'on nous rembourse les lunettes et les orthodonties... Soit elle est pas chère et alors, on ne rembourse presque rien.

Dans aucun cas la mutuelle est rentable.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#114 Message par Gpzzzz » 17 déc. 2018, 16:47

cashisking a écrit :
17 déc. 2018, 12:06
Pi-r2 a écrit :
17 déc. 2018, 08:59
oui on attend toujours les exemples concrets et chiffrés plutôt que des menaces générales issues de la pub des mutuelles.
Orthodontie enfant : Frais réels 470€, sécu 96.75€, mutuelles 373,25€ (chaque trimestre).
Lentilles annuelles : Frais réels 86.40€, sécu 0€, mutuelles 86.40€
Lunettes adulte Verres Adultes 1 Simple + 1 Simple Resp : Frais réels 280€, sécu 2.74€, mutuelles 277,26€
Psychologue enfant : Frais réels 60€, sécu 0€, mutuelles 30€
Visite généraliste : Frais réels 43€, sécu 17.5€, mutuelles 25.5€
Chirurgie dentaire : Frais réels 530€, sécu 209€, mutuelles 313.5€
moi je voulais des exemples sur les propos de flipper qui evoque des hospitalisations qui coûteraient des milliers d euros si on n a pas de mutuelle....

je cherche pas y en pas ;-)

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#115 Message par sim_v » 17 déc. 2018, 16:52

une hospitalisation, c'est le forfait journalier + 20% des soins de moins de 120 EUR et je crois qu'il y a un plafond en nombre de soins facturés.
De toutes manière, l'hopital te fout dehors le plus vite possible. J'ai un collègue qui vient de se faire opérer du coeur : moins d'une semaine à l’hôpital.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#116 Message par fano » 17 déc. 2018, 17:07

Sans mutuelle et en cas de maladie grave, la SS prend tout en charge, par contre pour accéder à un spécialiste réputé, c'est dépassement d'honoraire, et là ce se complique...
J'ai eu le cas dans ma famille, pour la même maladie, l'un opérer dans le public et un autre dans une clinique privée par un top chirurgien, bon ben y a pas photo...

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#117 Message par ab86 » 17 déc. 2018, 17:09

Jeffrey a écrit :
17 déc. 2018, 15:39
ab86 a écrit :
17 déc. 2018, 15:28
Juste pour le fun
cashisking a écrit :
17 déc. 2018, 12:06
Lunettes adulte Verres Adultes 1 Simple + 1 Simple Resp : Frais réels 280€, sécu 2.74€, mutuelles 277,26€
Mes dernières lunettes à Tokyo : Examen de la vue + Lunettes adultes + verres Adultes progressifs : Frais rééls 100 €.
Et sur mes différentes paires que j'ai faites là bas (je touche du bois) je n'ai jamais eu aucun pb ni d'adaptation, ni de qualité. Les dernières montures et lunettes n'avaient pas bougé en 2 ans.
billet d’avion remboursé par la sécu aussi ?
Et le réchauffement climatique on s’en cogne ? Ah c’est pour le boulot de chercheur en informatique peut être ? Conférence indispensable où on le vaut bien de se taper un AR de 10000 km pour écouter tartempion en conférence pendant quatre jours...
Chacun vit dans son monde à lui, celui qui le vaut bien...
Tu ne connais rien de ma vie.
Tu ne sais même pas si je n'y habitais pas quand je les ai faite..
Ah oui, le donneur de leçon méprisant habituel ?

Ma comparaison voulait simplement dire que je ne comprenais pas les tarifs d'ici. Et surtout pas qu'il fallait se taper 20000 bornes pour se faire des lunettes ! Mais bon, continue...
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#118 Message par wasabi » 17 déc. 2018, 18:01

cashisking a écrit :
17 déc. 2018, 12:06

Psychologue enfant : Frais réels 60€, sécu 0€, mutuelles 30€
Visite généraliste : Frais réels 43€, sécu 17.5€, mutuelles 25.5€
si vous allez chez le psychologue (0%) au lieu du psychiatre (100% en secteur I) et que vous arrivez à trouver les rares généralistes secteur II aussi...
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#119 Message par alpha2 » 17 déc. 2018, 18:13

ab86 a écrit :
17 déc. 2018, 17:09
Ma comparaison voulait simplement dire que je ne comprenais pas les tarifs d'ici.
Sur l'optique, c'est très clair pour toute personne qui a comparé les tarifs français et étrangers.

Le business hyper-rentable des opticiens est entretenu par des mutuelles qui remboursent bien plus que nécessaire. La première chose que fait un opticien, c'est voir combien la mutuelle rembourse, pour proposer au client la monture la plus chère possible. Sans compter ceux qui proposent des montures de marque à la mode avec verres solaires en bonus pour frimer à la plage aux frais de la mutuelle.

Mais pour une personne normale qui remplace ses lunettes uniquement en cas de besoin et ne cherche pas à frimer avec une monture de marque, il est plus intéressant de se passer de mutuelle.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#120 Message par wasabi » 17 déc. 2018, 18:21

flipper le dauphin a écrit :
17 déc. 2018, 12:24
J'ai une paire de lunette à 30€ (pour du secours/bricolage) et une paire plus couteuse avec des verres de qualité (Essilor).

La premiere malgré une faible utilisation, la monture resiste mal et les vis de fixations ont sauté. Elle tient avec des scotchs parceque j'en ai marre de devoir passer pour faire remplacer la vis perdue.
Les verres sont clairement en dessous de ma paire principale (même correction).
Ils se salissent nettement plus vite. La vision moins nette sur l'ensemble du champs.

Donc dire que des verres à 30€ sont pareils que des verres à 300€ c'est que vous ne portez pas de lunette.
En fait il y a toute une panoplie de lunettes existantes sur internet, certaines sont de bonne qualité pour beaucoup moins cher qu'en boutique, d'autres encore moins cher mais avec un rapport qualité prix qui s'effondre. Le problème est qu'en achetant en ligne, on ne peut voir le rendu réel de l'objet qu'à l'achat, si ça fait trop toc on ne voudra pas l'utiliser par peur du ridicule, d'un truc qui va casser trop vite, qui va être dangereux... Et quand ça vaut rien (<30€), on va pas se faire chier à renvoyer pour avoir un autre modèle vu qu'on se dit que c'est tout le site qui est trop low cost les autres seront pareilles, mais on ne renouvellera pas l'expérience sur ce site.

Ceci dit niveau lunettes de 'Mot2Cambronne', les opticiens physiques ils savent faire aussi. Depuis que j'achète mes lunettes de soleil en ligne, j'en ai des bien meilleures que celles que j'avais offertes avec ma monture normale en boutique physique. Déjà elles sont à ma taille, car il y a plus de choix, alors que dans les boutiques des montures large on en trouve qu'on vous vend à 150+€, mais la paire offerte elle est toujours en petite taille (<140mm).
En fait ça me gave tellement cette histoire de taille, que même ma dernière paire non solaire -remboursée par la mutuelle- je l'ai achetée en ligne par ce que j'en ai marre en boutique d'avoir à faire à des vendeurs qui veulent vous vendre un prix le plus haut possible, une marque, où les montures sont classées par marque et style.... Alors que moi je m'attends à avoir un classement comme en boutique de fringue : classé par taille d'abord. Certains opticiens physiques n'ont carrément rien à ma taille parfois, perte de plusieurs heures à essayer des tonnes de montures, un vendeur pressant qui fait croire que ça va parce qu'il veut pas que sa commission passe la porte...
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#121 Message par Jeffrey » 17 déc. 2018, 21:45

ab86 a écrit :
17 déc. 2018, 17:09
Jeffrey a écrit :
17 déc. 2018, 15:39
ab86 a écrit :
17 déc. 2018, 15:28
Juste pour le fun
cashisking a écrit :
17 déc. 2018, 12:06
Lunettes adulte Verres Adultes 1 Simple + 1 Simple Resp : Frais réels 280€, sécu 2.74€, mutuelles 277,26€
Mes dernières lunettes à Tokyo : Examen de la vue + Lunettes adultes + verres Adultes progressifs : Frais rééls 100 €.
Et sur mes différentes paires que j'ai faites là bas (je touche du bois) je n'ai jamais eu aucun pb ni d'adaptation, ni de qualité. Les dernières montures et lunettes n'avaient pas bougé en 2 ans.
billet d’avion remboursé par la sécu aussi ?
Et le réchauffement climatique on s’en cogne ? Ah c’est pour le boulot de chercheur en informatique peut être ? Conférence indispensable où on le vaut bien de se taper un AR de 10000 km pour écouter tartempion en conférence pendant quatre jours...
Chacun vit dans son monde à lui, celui qui le vaut bien...
Tu ne connais rien de ma vie.
Ben si, vous faites de l’info à la fac, c’est vous qui l’expliquez dans vos interventions. Moi je lis.
ab86 a écrit : Tu ne sais même pas si je n'y habitais pas quand je les ai faite..
Deux cas possibles
- Soit vous habitiez et on n’en a rien à battre de votre expérience rapportée, puisqu’elle n’est pas transposable au cas de monsieur tout le monde.
- Soit vous n’y habitiez pas, et on n’en a rien à battre de votre expérience rapportée puisque tout le monde n’est pas en mesure d’aller acheter une paire de lunettes au Japon.
je ne vois pas d'autre cas possible, et franchement, cela ne m'intéresse pas du tout.
ab86 a écrit : Ah oui, le donneur de leçon méprisant habituel ?
Je pense que le mépris il est chez vous. Visiblement, vous n'avez pas compris ma réponse. Je trouve ubuesque de donner comme point de comparaison une paire de lunettes achetée au Japon quand on se demande si les mutuelles valent la peine d'être souscrites en France. Cela me parait tellement stupide que j'ai embrayé sur le premier truc loufoque auquel ça m'a fait penser, comme se déplacer en avion pour rien. Cela n'a évidement rien à voir avec la choucroute, c'est totalement évident. :mrgreen:
Comprendre mon post à ce degré zéro est risible.
ab86 a écrit : Ma comparaison voulait simplement dire que je ne comprenais pas les tarifs d'ici. Et surtout pas qu'il fallait se taper 20000 bornes pour se faire des lunettes ! Mais bon, continue...
oui, j'avais compris que vous ne compreniez pas les tarifs des mutuelles ici. De là à citer en comparaison le prix d'une paire de lunettes au Japon, faut vraiment pas être malin. Pourquoi pas invoquer le forfait lunette au Zimbabwe pendant que vous y êtes, 100 francs CFA, une misère. Qu'est ce que ça peut avoir de comparable le prix d'une paire de lunettes au Japon ?
il y a tellement de choses particulières au Japon, faut être cintré pour en parler comme d'un référentiel possible.
https://www.cleiss.fr/docs/regimes/regi ... aries.html
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#122 Message par caroline77 » 17 déc. 2018, 23:37

sim_v a écrit :
17 déc. 2018, 16:52
une hospitalisation, c'est le forfait journalier + 20% des soins de moins de 120 EUR et je crois qu'il y a un plafond en nombre de soins facturés.
De toutes manière, l'hopital te fout dehors le plus vite possible. J'ai un collègue qui vient de se faire opérer du coeur : moins d'une semaine à l’hôpital.
C'est international (c'était comme ça en France, c'est aussi comme ça au Canada), plus le séjour est court, plus c'est rentable (chirurgies, accouchements...)

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#123 Message par wasabi » 17 déc. 2018, 23:45

caroline77 a écrit :
17 déc. 2018, 23:37
sim_v a écrit :
17 déc. 2018, 16:52
une hospitalisation, c'est le forfait journalier + 20% des soins de moins de 120 EUR et je crois qu'il y a un plafond en nombre de soins facturés.
De toutes manière, l'hopital te fout dehors le plus vite possible. J'ai un collègue qui vient de se faire opérer du coeur : moins d'une semaine à l’hôpital.
C'est international (c'était comme ça en France, c'est aussi comme ça au Canada), plus le séjour est court, plus c'est rentable (chirurgies, accouchements...)
On s'imagine que les systèmes médicaux ont été conçus de façon à se que l'invention de soins médicaux ne soit pas une technique lucrative recherchée. D'autant plus que ça a d'autres externalités.
Si il y avait trop de médecins, ils inventeraient des maladies. D'où le numerus clausus. Si il y avait trop de places dans les structures, "on" se débrouillerait pour que les lits soient quand même occupés, d'où des incitations -je m'imagine que c'est cette forme que ça prend- pour privilégier les séjours courts.
C'est le problème du médecin qui est juge et parti, encore plus quand le financeur est un tiers (mutuelle, système public...), les possibilités de fraudes sont intrinsèques.
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#124 Message par cashisking » 18 déc. 2018, 08:24

wasabi a écrit :
17 déc. 2018, 18:01
si vous allez chez le psychologue (0%) au lieu du psychiatre (100% en secteur I) et que vous arrivez à trouver les rares généralistes secteur II aussi...
On prend pas le médecin secteur 1 ou 2. On prend le bon médecin car comme dans tout métier, il y a des chèvres.
Les bons sont souvent en honoraires libres, surtout en région parisienne.
On peut aussi comparer la différence de qualité entre les cliniques et les hôpitaux.
Pour le prix d'une mutuelle j'ai le choix.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#125 Message par wasabi » 18 déc. 2018, 09:21

cashisking a écrit :
18 déc. 2018, 08:24

On peut aussi comparer la différence de qualité entre les cliniques et les hôpitaux.
C'est la clinique qui serait le mieux dans votre exemple, vu qu'avec suppléments ? Et je m'imagine que Paris et la RP c'est forcément mieux ? Même si dans les enquêtes de qualité des soins en tête figurent systématiquement les CHU de province ? C'est à dire loin de la capitale, dans le public, là où on est soigné majoritairement par les "médecins" les moins payés de France vus qu'internes.
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#126 Message par cashisking » 18 déc. 2018, 09:28

wasabi a écrit :
18 déc. 2018, 09:21
Et je m'imagine que Paris et la RP c'est forcément mieux ?
Les meilleurs médecins s'installent à Vesoul et font payer 23€, c'est bien connu.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#127 Message par fano » 18 déc. 2018, 09:44

cashisking a écrit :
18 déc. 2018, 08:24
wasabi a écrit :
17 déc. 2018, 18:01
si vous allez chez le psychologue (0%) au lieu du psychiatre (100% en secteur I) et que vous arrivez à trouver les rares généralistes secteur II aussi...
On prend pas le médecin secteur 1 ou 2. On prend le bon médecin car comme dans tout métier, il y a des chèvres.
Les bons sont souvent en honoraires libres, surtout en région parisienne.
On peut aussi comparer la différence de qualité entre les cliniques et les hôpitaux.
Pour le prix d'une mutuelle j'ai le choix.
+1
c'est ce que j'ai tenté d'expliqué plus haut...
Ce faire soigner n'est pas un problème en france, se faire soigner par un bon, c'est plus compliqué !

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#128 Message par wasabi » 18 déc. 2018, 10:24

cashisking a écrit :
18 déc. 2018, 09:28
wasabi a écrit :
18 déc. 2018, 09:21
Et je m'imagine que Paris et la RP c'est forcément mieux ?
Les meilleurs médecins s'installent à Vesoul et font payer 23€, c'est bien connu.
bonjour la logique. Je dis que Paris c'est pas forcément mieux avec un indicateur qui dit le contraire, et on me répond qu'il faut sûrement aller à Vesoul payer moins cher que le secteur I.

Qu'est ce qui vous garantit qu'à Paris on est mieux soigné qu'en province, qu'en payant des suppléments on est mieux soigné que sans, et qu'en payant des suppléments plus chers on est mieux soigné qu'en en payant des moins chers ? Vous pensez vraiment que le dépassement d'honoraire indique la qualité des soins ? Ou que c'est simplement une manière de créer une hiérarchie sociale, dans la salle d'attente pour les clients, mais aussi pour le médecin par rapport à ses confrères. Que le dépassement d'honoraire c'est un peu l'homologue commercial de l'image de marque ou du positionnement en gamme, alors que la qualité des soins c'est la qualité intrinsèque du produit, la manière dont il remplit la fonctionnalité.

Un cabinet spécialisé c'est une entreprise commerciale qui se vend de médecin en médecin dont le prix d'échange correspond à un vivier de clientèle prête à payer tel prix pour une prestation standardisé. C'est l'homologue d'une image de marque / réputation. C'est comme quand Volkswagen a décidé de ressusciter la marque Bugatti, elle n'a payé que l'héritage moral aux ayants droits, aucun service de l'époque du fondateur n'était encore là où n'en était l'héritier. C'est assemblé à Molsheim en France non loin du site historique, mais pas sur celui ci qui appartient à Safran, par des ouvriers immigrés -allemands-, avec des pièces de carrosserie faites en Italie par les mêmes sous traitants que Lambourghini, des châssis en Allemagne et des moteurs faits au Royaume Uni dans la zone spécialisée pour la F1. Et il y a quand même des couillons pour penser qu'il y a un rapport avec la marque qui a fait la légende.

Qu'est ce qui garantit que le nouvel acquéreur est à la hauteur du sérieux de l'image de marque rachetée ? Le fait qu'il ait trouvé un financeur ? Sérieusement ? On peut toujours penser que si il se mettait à faire quelque chose de différent, l'image changerait au bout d'un certain temps, mais il y a une inertie importante, d'autant plus quand le coeur d'activité repose sur le secret -médical- et des pratiques individualisées et donc non comparables de façon standard.

Au final vous aurez d'un côté les cabinets chers courus par des clients qui peuvent le payer ou qui ont les mutuelles adhoc, des autres moins chers qui auront des clients qui ne peuvent pas payer plus ou qui ne veulent pas payer plus. La population des premiers sera plus riche que la seconde. Elle aura des conditions de vie meilleures. Elle vit en moyenne plus longtemps, est moins malade, se suit plus chez le médecin, en particulier parce que les rendez vous sont moins longs. Au final elle sera mieux soignée en vision boîte noire. Mais parce que le médecin est meilleur ou parce que la population n'est pas la même ?
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#129 Message par lecriminel » 18 déc. 2018, 10:55

Lunettes adulte Verres Adultes 1 Simple + 1 Simple Resp : Frais réels 280€, sécu 2.74€, mutuelles 277,26€
connaissant l'arnaque expliquée par alpha2,
j'imagine que les memes lunettes sont trouvables à 40 ou 50 euros sur le net ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#130 Message par fano » 18 déc. 2018, 12:28

wasabi a écrit :
18 déc. 2018, 10:24
cashisking a écrit :
18 déc. 2018, 09:28
wasabi a écrit :
18 déc. 2018, 09:21
Et je m'imagine que Paris et la RP c'est forcément mieux ?
Les meilleurs médecins s'installent à Vesoul et font payer 23€, c'est bien connu.
bonjour la logique. Je dis que Paris c'est pas forcément mieux avec un indicateur qui dit le contraire, et on me répond qu'il faut sûrement aller à Vesoul payer moins cher que le secteur I.

Qu'est ce qui vous garantit qu'à Paris on est mieux soigné qu'en province, qu'en payant des suppléments on est mieux soigné que sans, et qu'en payant des suppléments plus chers on est mieux soigné qu'en en payant des moins chers ? Vous pensez vraiment que le dépassement d'honoraire indique la qualité des soins ? Ou que c'est simplement une manière de créer une hiérarchie sociale, dans la salle d'attente pour les clients, mais aussi pour le médecin par rapport à ses confrères. Que le dépassement d'honoraire c'est un peu l'homologue commercial de l'image de marque ou du positionnement en gamme, alors que la qualité des soins c'est la qualité intrinsèque du produit, la manière dont il remplit la fonctionnalité.

Un cabinet spécialisé c'est une entreprise commerciale qui se vend de médecin en médecin dont le prix d'échange correspond à un vivier de clientèle prête à payer tel prix pour une prestation standardisé. C'est l'homologue d'une image de marque / réputation. C'est comme quand Volkswagen a décidé de ressusciter la marque Bugatti, elle n'a payé que l'héritage moral aux ayants droits, aucun service de l'époque du fondateur n'était encore là où n'en était l'héritier. C'est assemblé à Molsheim en France non loin du site historique, mais pas sur celui ci qui appartient à Safran, par des ouvriers immigrés -allemands-, avec des pièces de carrosserie faites en Italie par les mêmes sous traitants que Lambourghini, des châssis en Allemagne et des moteurs faits au Royaume Uni dans la zone spécialisée pour la F1. Et il y a quand même des couillons pour penser qu'il y a un rapport avec la marque qui a fait la légende.

Qu'est ce qui garantit que le nouvel acquéreur est à la hauteur du sérieux de l'image de marque rachetée ? Le fait qu'il ait trouvé un financeur ? Sérieusement ? On peut toujours penser que si il se mettait à faire quelque chose de différent, l'image changerait au bout d'un certain temps, mais il y a une inertie importante, d'autant plus quand le coeur d'activité repose sur le secret -médical- et des pratiques individualisées et donc non comparables de façon standard.

Au final vous aurez d'un côté les cabinets chers courus par des clients qui peuvent le payer ou qui ont les mutuelles adhoc, des autres moins chers qui auront des clients qui ne peuvent pas payer plus ou qui ne veulent pas payer plus. La population des premiers sera plus riche que la seconde. Elle aura des conditions de vie meilleures. Elle vit en moyenne plus longtemps, est moins malade, se suit plus chez le médecin, en particulier parce que les rendez vous sont moins longs. Au final elle sera mieux soignée en vision boîte noire. Mais parce que le médecin est meilleur ou parce que la population n'est pas la même ?
Je crois que dans ton dernier paragraphe tu réponds toi même à ta question.
Dann le public, le meilleur côtoie le pire, donc dans le doute, et quand tu peux, perso je préfère aller me faire soigner à l'hôpital Américain qu'au CHU de Vesoul, désolé !
Un proche s'est fait opérer dans une clinique privée, avec une méthode moderne par un chir réputé, résultat nickel, j'en connais un autre avec la même maladie qui est tombé sur un vrai boucher et qui gardera des séquelles à vie...

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#131 Message par Puyin » 18 déc. 2018, 15:00

fano a écrit :
18 déc. 2018, 12:28
wasabi a écrit :
18 déc. 2018, 10:24
cashisking a écrit :
18 déc. 2018, 09:28
wasabi a écrit :
18 déc. 2018, 09:21
Et je m'imagine que Paris et la RP c'est forcément mieux ?
Les meilleurs médecins s'installent à Vesoul et font payer 23€, c'est bien connu.
bonjour la logique. Je dis que Paris c'est pas forcément mieux avec un indicateur qui dit le contraire, et on me répond qu'il faut sûrement aller à Vesoul payer moins cher que le secteur I.

Qu'est ce qui vous garantit qu'à Paris on est mieux soigné qu'en province, qu'en payant des suppléments on est mieux soigné que sans, et qu'en payant des suppléments plus chers on est mieux soigné qu'en en payant des moins chers ? Vous pensez vraiment que le dépassement d'honoraire indique la qualité des soins ? Ou que c'est simplement une manière de créer une hiérarchie sociale, dans la salle d'attente pour les clients, mais aussi pour le médecin par rapport à ses confrères. Que le dépassement d'honoraire c'est un peu l'homologue commercial de l'image de marque ou du positionnement en gamme, alors que la qualité des soins c'est la qualité intrinsèque du produit, la manière dont il remplit la fonctionnalité.

Un cabinet spécialisé c'est une entreprise commerciale qui se vend de médecin en médecin dont le prix d'échange correspond à un vivier de clientèle prête à payer tel prix pour une prestation standardisé. C'est l'homologue d'une image de marque / réputation. C'est comme quand Volkswagen a décidé de ressusciter la marque Bugatti, elle n'a payé que l'héritage moral aux ayants droits, aucun service de l'époque du fondateur n'était encore là où n'en était l'héritier. C'est assemblé à Molsheim en France non loin du site historique, mais pas sur celui ci qui appartient à Safran, par des ouvriers immigrés -allemands-, avec des pièces de carrosserie faites en Italie par les mêmes sous traitants que Lambourghini, des châssis en Allemagne et des moteurs faits au Royaume Uni dans la zone spécialisée pour la F1. Et il y a quand même des couillons pour penser qu'il y a un rapport avec la marque qui a fait la légende.

Qu'est ce qui garantit que le nouvel acquéreur est à la hauteur du sérieux de l'image de marque rachetée ? Le fait qu'il ait trouvé un financeur ? Sérieusement ? On peut toujours penser que si il se mettait à faire quelque chose de différent, l'image changerait au bout d'un certain temps, mais il y a une inertie importante, d'autant plus quand le coeur d'activité repose sur le secret -médical- et des pratiques individualisées et donc non comparables de façon standard.

Au final vous aurez d'un côté les cabinets chers courus par des clients qui peuvent le payer ou qui ont les mutuelles adhoc, des autres moins chers qui auront des clients qui ne peuvent pas payer plus ou qui ne veulent pas payer plus. La population des premiers sera plus riche que la seconde. Elle aura des conditions de vie meilleures. Elle vit en moyenne plus longtemps, est moins malade, se suit plus chez le médecin, en particulier parce que les rendez vous sont moins longs. Au final elle sera mieux soignée en vision boîte noire. Mais parce que le médecin est meilleur ou parce que la population n'est pas la même ?
Je crois que dans ton dernier paragraphe tu réponds toi même à ta question.
Dann le public, le meilleur côtoie le pire, donc dans le doute, et quand tu peux, perso je préfère aller me faire soigner à l'hôpital Américain qu'au CHU de Vesoul, désolé !
Un proche s'est fait opérer dans une clinique privée, avec une méthode moderne par un chir réputé, résultat nickel, j'en connais un autre avec la même maladie qui est tombé sur un vrai boucher et qui gardera des séquelles à vie...
2 cas particuliers ne font pas une règle générale. Le privé sélectionne ses patients, pas le public. Et, si je prends mon cas, mes grossesses compliquées (maladie auto-immune), je peux vous dire qu'aucune maternité privée ne voulait de moi alors que le CHRU du coin n'a pas rechigné et m'a très bien prise en charge....

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#132 Message par wasabi » 18 déc. 2018, 15:24

fano a écrit :
18 déc. 2018, 12:28
Dann le public, le meilleur côtoie le pire, donc dans le doute, et quand tu peux, perso je préfère aller me faire soigner à l'hôpital Américain qu'au CHU de Vesoul, désolé !
Et qui vous dit que dans le secteur II, ou les cliniques, le meilleur ne côtoie pas le pire ?

Hôpital Americain, c'est l'exemple extrême. Evidemment que ça doit être un bon établissement, car tous ceux qui peuvent avoir les informations et ont les moyens et ont tous les établissements ouverts y vont alors qu'il y a quelques décennies ils seraient allés au Val de grâce ou autre établissement public d'élite.
Mais en dehors de ces exemples où on pratique une médecine venue d'ailleurs avec d'autres standards, la clinique lambda en France elle se caractérise avant tout par ses prestations hotellières supérieures. Chambres individuelles climatisées, écran TV géant avec bouquets, choix des menus… Alors qu'au CHU ça pourra être jusqu'à douches collectives, chambres doubles, TV cathodiques payantes avec TNT…
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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#133 Message par alpha2 » 18 déc. 2018, 16:17

J'ai déjà vu le cas d'un médecin spécialiste réputé à Paris, qui exerce dans une clinique privée à temps partiel, et dans son cabinet en ZFU (quartier prioritaire) de banlieue parisienne le reste du temps.
Avantage : pas de taxation sur les bénéfices en ZFU. 8)

Autre cas déjà vu : le médecin qui exerce à temps partiel en secteur 1 en banlieue, et à temps partiel en secteur 2 en centre-ville...

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#134 Message par caroline77 » 18 déc. 2018, 17:06

Et les soins de pointe, c'est dans le public qu'on les trouve et sûrement pas en clinique (réa, maternité type 3 etc).

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#135 Message par Gpzzzz » 18 déc. 2018, 17:27

wasabi a écrit :
18 déc. 2018, 15:24
fano a écrit :
18 déc. 2018, 12:28
Dann le public, le meilleur côtoie le pire, donc dans le doute, et quand tu peux, perso je préfère aller me faire soigner à l'hôpital Américain qu'au CHU de Vesoul, désolé !
Et qui vous dit que dans le secteur II, ou les cliniques, le meilleur ne côtoie pas le pire ?

Hôpital Americain, c'est l'exemple extrême. Evidemment que ça doit être un bon établissement, car tous ceux qui peuvent avoir les informations et ont les moyens et ont tous les établissements ouverts y vont alors qu'il y a quelques décennies ils seraient allés au Val de grâce ou autre établissement public d'élite.
Mais en dehors de ces exemples où on pratique une médecine venue d'ailleurs avec d'autres standards, la clinique lambda en France elle se caractérise avant tout par ses prestations hotellières supérieures. Chambres individuelles climatisées, écran TV géant avec bouquets, choix des menus… Alors qu'au CHU ça pourra être jusqu'à douches collectives, chambres doubles, TV cathodiques payantes avec TNT…
bof... une amie d une famille bourgeoise de Neuilly y a accoucher pour son premier... une catastrophe.. une césarienne en urgence et une cicatrice énorme...
pour le 2eme elle est allée au CHU de Poissy du coup.. pas la même population c est sur..
et.. bah c etait pas mieux.. ils lui ont pas fait la césarienne au même endroit que la première fois car c était sous sa culotte ils ont pas vu donc 2eme cicatrice (mieux faite) un peu plus haut :lol:

bref vaut mieux tous les éviter les hostos ^^

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#136 Message par optimus maximus » 18 déc. 2018, 17:37

lecriminel a écrit :
18 déc. 2018, 10:55
Lunettes adulte Verres Adultes 1 Simple + 1 Simple Resp : Frais réels 280€, sécu 2.74€, mutuelles 277,26€
connaissant l'arnaque expliquée par alpha2,
j'imagine que les memes lunettes sont trouvables à 40 ou 50 euros sur le net ?
Depuis les lois Hamon sur l'optique, les mutuelles négocient directement avec les opticiens. Ce qu'ils te font payer 300 euros sans mutuelle te coûtera 200 euros avec une mutuelle par exemple. Mais toi en tant qu'assuré tu n'y vois que du feu (cotisations toujours sur un rythme haussier annuel de 5%). Et si tu n'as pas de mutuelle et que tu préfères passer par un opticien pour t'équiper, tu te fais b*****.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#137 Message par wasabi » 19 déc. 2018, 00:51

Gpzzzz a écrit :
18 déc. 2018, 17:27
bof... une amie d une famille bourgeoise de Neuilly y a accoucher pour son premier... une catastrophe.. une césarienne en urgence et une cicatrice énorme...
pour le 2eme elle est allée au CHU de Poissy du coup.. pas la même population c est sur..
et.. bah c etait pas mieux.. ils lui ont pas fait la césarienne au même endroit que la première fois car c était sous sa culotte ils ont pas vu donc 2eme cicatrice (mieux faite) un peu plus haut :lol:
En même temps c'est connu que la césarienne est une technique pour transformer un accouchement pas très banquable en acte chirurgical bien mieux remboursé par la sécu. Donc dès que c'est justifiable, c'est fait.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#138 Message par fano » 19 déc. 2018, 11:52

Puyin a écrit :
18 déc. 2018, 15:00
fano a écrit :
18 déc. 2018, 12:28
wasabi a écrit :
18 déc. 2018, 10:24
cashisking a écrit :
18 déc. 2018, 09:28

Les meilleurs médecins s'installent à Vesoul et font payer 23€, c'est bien connu.
bonjour la logique. Je dis que Paris c'est pas forcément mieux avec un indicateur qui dit le contraire, et on me répond qu'il faut sûrement aller à Vesoul payer moins cher que le secteur I.

Qu'est ce qui vous garantit qu'à Paris on est mieux soigné qu'en province, qu'en payant des suppléments on est mieux soigné que sans, et qu'en payant des suppléments plus chers on est mieux soigné qu'en en payant des moins chers ? Vous pensez vraiment que le dépassement d'honoraire indique la qualité des soins ? Ou que c'est simplement une manière de créer une hiérarchie sociale, dans la salle d'attente pour les clients, mais aussi pour le médecin par rapport à ses confrères. Que le dépassement d'honoraire c'est un peu l'homologue commercial de l'image de marque ou du positionnement en gamme, alors que la qualité des soins c'est la qualité intrinsèque du produit, la manière dont il remplit la fonctionnalité.

Un cabinet spécialisé c'est une entreprise commerciale qui se vend de médecin en médecin dont le prix d'échange correspond à un vivier de clientèle prête à payer tel prix pour une prestation standardisé. C'est l'homologue d'une image de marque / réputation. C'est comme quand Volkswagen a décidé de ressusciter la marque Bugatti, elle n'a payé que l'héritage moral aux ayants droits, aucun service de l'époque du fondateur n'était encore là où n'en était l'héritier. C'est assemblé à Molsheim en France non loin du site historique, mais pas sur celui ci qui appartient à Safran, par des ouvriers immigrés -allemands-, avec des pièces de carrosserie faites en Italie par les mêmes sous traitants que Lambourghini, des châssis en Allemagne et des moteurs faits au Royaume Uni dans la zone spécialisée pour la F1. Et il y a quand même des couillons pour penser qu'il y a un rapport avec la marque qui a fait la légende.

Qu'est ce qui garantit que le nouvel acquéreur est à la hauteur du sérieux de l'image de marque rachetée ? Le fait qu'il ait trouvé un financeur ? Sérieusement ? On peut toujours penser que si il se mettait à faire quelque chose de différent, l'image changerait au bout d'un certain temps, mais il y a une inertie importante, d'autant plus quand le coeur d'activité repose sur le secret -médical- et des pratiques individualisées et donc non comparables de façon standard.

Au final vous aurez d'un côté les cabinets chers courus par des clients qui peuvent le payer ou qui ont les mutuelles adhoc, des autres moins chers qui auront des clients qui ne peuvent pas payer plus ou qui ne veulent pas payer plus. La population des premiers sera plus riche que la seconde. Elle aura des conditions de vie meilleures. Elle vit en moyenne plus longtemps, est moins malade, se suit plus chez le médecin, en particulier parce que les rendez vous sont moins longs. Au final elle sera mieux soignée en vision boîte noire. Mais parce que le médecin est meilleur ou parce que la population n'est pas la même ?
Je crois que dans ton dernier paragraphe tu réponds toi même à ta question.
Dann le public, le meilleur côtoie le pire, donc dans le doute, et quand tu peux, perso je préfère aller me faire soigner à l'hôpital Américain qu'au CHU de Vesoul, désolé !
Un proche s'est fait opérer dans une clinique privée, avec une méthode moderne par un chir réputé, résultat nickel, j'en connais un autre avec la même maladie qui est tombé sur un vrai boucher et qui gardera des séquelles à vie...
2 cas particuliers ne font pas une règle générale. Le privé sélectionne ses patients, pas le public. Et, si je prends mon cas, mes grossesses compliquées (maladie auto-immune), je peux vous dire qu'aucune maternité privée ne voulait de moi alors que le CHRU du coin n'a pas rechigné et m'a très bien prise en charge....
C'est vrai, après faut bien choisir son hôpital, pour la grossesse à risque de ma femme, on était à Bekler, c'était top, je n'oppose pas public/privé, mais il existe des vrais différences en terme de qualité de soins, il existe des hôpitaux qu'il vaut mieux éviter, voilà tout ! Comme les cliniques d'ailleurs !

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#139 Message par lecriminel » 19 déc. 2018, 12:29

optimus maximus a écrit :
18 déc. 2018, 17:37

Depuis les lois Hamon sur l'optique, les mutuelles négocient directement avec les opticiens. Ce qu'ils te font payer 300 euros sans mutuelle te coûtera 200 euros avec une mutuelle par exemple
tu veux dire 300 et 200 - remboursement
ou alors 300 et 300-100 de remboursement= 200 ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#140 Message par Gpzzzz » 19 déc. 2018, 18:43

je me suis amusé à extraire tout mes remboursement mutuelle de l année vu que j ai énormément consommé en 2018 !!!

donc famille de 4 avec 2 petits enfants en bas âge
presque 70 soins en tout genre ( consultation, pharmacie, radio, ectt) !! c est violent !!
dépense total environ 3000e.
remboursement mutuelle 1000e environ.
je paye 50e par mois donc je suis gagnant (600e par an)
mais mon employeur contribué à hauteur de 1300e par an. donc en fait malgré une année de dingue ( un.doc de SOS médecin va devenir notre pote tellement on l a vu !! tu m étonnes a quoi de 70e a chaque fois !!) on est contributeur..
aucun des 4 ne portent de lunettes ni d oethodontie.. cqfd..

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#141 Message par wasabi » 19 déc. 2018, 19:00

Gpzzzz a écrit :
19 déc. 2018, 18:43

dépense total environ 3000e.
Vous comptez le carburant aussi ?
Après Pir2 et ses travaux de robotique remboursés par la sécu, on aura tout vu.

:mrgreen:
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#142 Message par optimus maximus » 19 déc. 2018, 19:43

lecriminel a écrit :
19 déc. 2018, 12:29
optimus maximus a écrit :
18 déc. 2018, 17:37

Depuis les lois Hamon sur l'optique, les mutuelles négocient directement avec les opticiens. Ce qu'ils te font payer 300 euros sans mutuelle te coûtera 200 euros avec une mutuelle par exemple
tu veux dire 300 et 200 - remboursement
ou alors 300 et 300-100 de remboursement= 200 ?
C'est un opticien où je vais chaque fois que je change mes lunettes : avant la loi Hamon, je prenais une monture à 100 balles + deux verres unifocaux amincis et traités à 100 euros l'unité, ça me faisait 300 euros à payer, un peu plus en réalité. On m'annonçait le prix, je filais la paperasse et quand j'allais chercher mes lunettes je payais l'éventuelle différence.
Cette année : je choisis mes lunettes (les mêmes en l'occurrence mais la monture est de couleur différente). Là aucun prix ne m'est donné. Le devis est d'abord envoyé à la mutuelle. En fonction des grilles qui ont été négociées entre la mutuelle et l'opticien, on te rappelle quelques jours plus tard pour t'informer du reste à charge. C'est à ce moment là qu'on accepte ou non le devis. Et c'est la que tu vois que les prix sont à la baisse après négociation entre l'opticien et la mutuelle.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#143 Message par kamoulox » 19 déc. 2018, 19:51

Bizarre. Nous on a choisi nos montures , qui dépassaient le seuil mutuelle.

300 euros a 2 au dessus du seuil.

Les 900 et quelques restant ont été 100% remboursés par la mutuelle.

On a pris le top en verre, filtre bleu, anti reflet anti griffe etc... et une deuxième paire en plus, de soleil à la vue.

Mais je savais tout de suite ce qu’on allait payer.

Ça doit dépendre des mutuelles

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#144 Message par lecriminel » 19 déc. 2018, 20:10

kamoulox a écrit :
19 déc. 2018, 19:51
Bizarre. Nous on a choisi nos montures , qui dépassaient le seuil mutuelle.

300 euros a 2 au dessus du seuil.

Les 900 et quelques restant ont été 100% remboursés par la mutuelle.
ça coute combien ce genre de lunettes sur le marché mondial ? par exemple si tu cherches sur internet ce modèle tout en mettant le mot lunettes dans une langue etrangere ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#145 Message par Gonzalo » 19 déc. 2018, 20:12

Je viens de recevoir mes lunettes:
-Bonne qualité.
-Pile ma taille.
-30 euros (prix d'un mois de cotisation de mon ancienne mutuelle).

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#146 Message par lecriminel » 19 déc. 2018, 20:13

si ca se trouve, ce sont les memes que kamoulox
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#147 Message par Gpzzzz » 19 déc. 2018, 20:19

wasabi a écrit :
19 déc. 2018, 19:00
Gpzzzz a écrit :
19 déc. 2018, 18:43

dépense total environ 3000e.
Vous comptez le carburant aussi ?
Après Pir2 et ses travaux de robotique remboursés par la sécu, on aura tout vu.

:mrgreen:
nan c est la colonne facturation avant sécurité sociale du fichier exporté sur le site de ma mutuelle...

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#148 Message par Gpzzzz » 19 déc. 2018, 20:21

kamoulox a écrit :
19 déc. 2018, 19:51
Bizarre. Nous on a choisi nos montures , qui dépassaient le seuil mutuelle.

300 euros a 2 au dessus du seuil.

Les 900 et quelques restant ont été 100% remboursés par la mutuelle.

On a pris le top en verre, filtre bleu, anti reflet anti griffe etc... et une deuxième paire en plus, de soleil à la vue.

Mais je savais tout de suite ce qu’on allait payer.

Ça doit dépendre des mutuelles
voilà a quoi servent les mutuelles.. a mutualiser les dépenses de lunettes (avec les abus ^^) et les opérations dentaires en avantages les familles..
en fait l obligation d avoir une mutuelle c est un peu comme augmenter les charges sociales sur la fiche de paye..
je dis pas que c est mal je constate juste la réalité des faits.

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#149 Message par henda » 19 déc. 2018, 20:45

kamoulox a écrit :
19 déc. 2018, 19:51
Bizarre. Nous on a choisi nos montures , qui dépassaient le seuil mutuelle.

300 euros a 2 au dessus du seuil.

Les 900 et quelques restant ont été 100% remboursés par la mutuelle.
Heu ça fait combien le prix de la paire au final ?

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Re: S'en passer de la mutuelle ?

#150 Message par Gpzzzz » 19 déc. 2018, 20:46

henda a écrit :
19 déc. 2018, 20:45
kamoulox a écrit :
19 déc. 2018, 19:51
Bizarre. Nous on a choisi nos montures , qui dépassaient le seuil mutuelle.

300 euros a 2 au dessus du seuil.

Les 900 et quelques restant ont été 100% remboursés par la mutuelle.
Heu ça fait combien le prix de la paire au final ?
(300+900)/2= 600e la paire.. allez 608.5 avant remboursement de la SS :mrgreen:

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