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Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 10 janv. 2019, 13:32
par m.enfin
castralroc a écrit :
10 janv. 2019, 13:26
Oui tu essayes de te rassurer :D :D

Croissance du PIB en inde 6,7 % (2017, est.)
Sensiblement pareil en turquie

Croissance du pib en France : 1,4

A ce rythme, ne t'inquiète pas que dans 20 ans le pib par habitant de la turquie aura déjà largement rejoint celui de la France :)
Oh tu sais, moi j'men cogne
dans 20 ans je serai à temps plein sur ma pinasse .. ou pas ..

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 10 janv. 2019, 13:38
par castralroc
Pour en revenir aux mutuelles je me fais bien entuber aussi...

152 euros par mois pour un foyer de 3 personnes, une fille, ma femme et moi.
Remboursements en 2018 de 300 euros à peine ( que ce soit les remboursements sur mon compte ou les remboursements aux tiers ) sur une cotisation de 1900 balles...
Et ce depuis 2017 sachant que je n'ai pas compté combien j'ai eu de remboursements en 2017 mais ça devait être du meme acabi..

Cette année j'ai eu une appendicite et j'ai payé 10 euros à l'hopital (!). Ma mutuelle n'ayant même pas été utilisée par l'hopital.

Comme je suis indépendant je suis tenté l'an prochain d'arreter de cotiser pour moi et de laisser uniquement la mutuelle pour ma femme et ma fille.. ( c'est mon côté patriarche ça )
histoire d'économiser au moins ma part.

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 10 janv. 2019, 19:12
par wasabi
m.enfin a écrit :
10 janv. 2019, 13:05
castralroc a écrit :
10 janv. 2019, 12:54
que ta France adorée est passée derrière l'inde et bientot derrière la turquie.
il est KanMême plus pertinent de parler en pib/h
29 France 43 551
55 Turquie 26 453
126 Inde 7 174

j'dis ca, j'dis rien :wink:
C'est la France qui préfère parler en termes de PIB plutôt que PIB/habitant parce qu'elle est mieux placée et ainsi s'imagine que ses concurrents sont l'Allemagne, les USA, le Japon, la Chine…
Alors qu'en réalité la France est bien derrière plusieurs pays européens comme la Suisse, le Liechtenstein, la Norvège, l'Islande, Monaco, Royaume Uni…
Et ça ne va pas du tout dans la propagande car ce sont des pays qui ne sont pas en UE ou qui vont la quitter.

Et dans l'UE c'est encore pire car la France qui se prétend leader avec l'Allemagne se retrouve en réalité derrière l'Irlande, les Pays Bas, la Suède, la Finlande, le Danemark, le Luxembourg, l'Autriche, la Belgique, l'Allemagne…
Soit l'intégralité des pays de l'UE qui sont à la latitude de la France ou plus au nord et qui n'ont pas vécu le communisme.

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 10 janv. 2019, 19:16
par Pi-r2
castralroc a écrit :
10 janv. 2019, 13:38
Comme je suis indépendant je suis tenté l'an prochain d'arreter de cotiser pour moi
:shock: tu verras quand tu auras l'appendicite , tu vas regretter :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:





(je la fais bien la menace effrayant arme préférée des mutuelles pour te faire culpabiliser ?)

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 10 janv. 2019, 22:12
par optimus maximus
wasabi a écrit :
10 janv. 2019, 19:12
m.enfin a écrit :
10 janv. 2019, 13:05
castralroc a écrit :
10 janv. 2019, 12:54
que ta France adorée est passée derrière l'inde et bientot derrière la turquie.
il est KanMême plus pertinent de parler en pib/h
29 France 43 551
55 Turquie 26 453
126 Inde 7 174

j'dis ca, j'dis rien :wink:
C'est la France qui préfère parler en termes de PIB plutôt que PIB/habitant parce qu'elle est mieux placée et ainsi s'imagine que ses concurrents sont l'Allemagne, les USA, le Japon, la Chine…
Alors qu'en réalité la France est bien derrière plusieurs pays européens comme la Suisse, le Liechtenstein, la Norvège, l'Islande, Monaco, Royaume Uni…
Et ça ne va pas du tout dans la propagande car ce sont des pays qui ne sont pas en UE ou qui vont la quitter.

Et dans l'UE c'est encore pire car la France qui se prétend leader avec l'Allemagne se retrouve en réalité derrière l'Irlande, les Pays Bas, la Suède, la Finlande, le Danemark, le Luxembourg, l'Autriche, la Belgique, l'Allemagne…
Soit l'intégralité des pays de l'UE qui sont à la latitude de la France ou plus au nord et qui n'ont pas vécu le communisme.
Le problème c'est que la France accepte encore d'être contributrice nette du budget de l'UE.
Un moment faudra bien poser ses couilles sur la table, et menacer de faire péter le système.

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 13 janv. 2019, 14:20
par kamoulox
A propos de mutuelle, le zikos d’un groupe s’est fracturé Un membre.

Il lance du coup une cagnotte pour les frais d’hospitalisation

C’est là qu’on se rend compte que tu as intérêt à avoir du pognon de côté ou une mutuelle privée très chère aux usa

Perso, je trouve les montant assez hallucinants


Image

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 13 janv. 2019, 20:34
par Pi-r2
kamoulox a écrit :
13 janv. 2019, 14:20
Perso, je trouve les montant assez hallucinants
ça doit pas être très loin du prix en France, mais c'est pris en charge par la Sécu

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 13 janv. 2019, 20:47
par watoo
Pi-r2 a écrit :
13 janv. 2019, 20:34
kamoulox a écrit :
13 janv. 2019, 14:20
Perso, je trouve les montant assez hallucinants
ça doit pas être très loin du prix en France, mais c'est pris en charge par la Sécu
Je pense pareil !

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 13 janv. 2019, 21:05
par Gpzzzz
watoo a écrit :
13 janv. 2019, 20:47
Pi-r2 a écrit :
13 janv. 2019, 20:34
kamoulox a écrit :
13 janv. 2019, 14:20
Perso, je trouve les montant assez hallucinants
ça doit pas être très loin du prix en France, mais c'est pris en charge par la Sécu
Je pense pareil !
pour une opération au bloc en ambulatoire avec anesthésie locale pour la pose de broche la facture de l hôpital privé était de 1800e..

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 14 janv. 2019, 11:12
par lecriminel
kamoulox a écrit :
13 janv. 2019, 14:20

C’est là qu’on se rend compte que tu as intérêt à avoir du pognon de côté ou une mutuelle privée très chère aux usa

Perso, je trouve les montant assez hallucinants
les hôpitaux sont indirectement taxés via les assurances par les avocats qui demandent des millions pour la moindre erreur.
On paye toujours pour les parasites, d'une façon ou d'une autre.

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 14 janv. 2019, 14:31
par wasabi
lecriminel a écrit :
14 janv. 2019, 11:12
kamoulox a écrit :
13 janv. 2019, 14:20

C’est là qu’on se rend compte que tu as intérêt à avoir du pognon de côté ou une mutuelle privée très chère aux usa

Perso, je trouve les montant assez hallucinants
les hôpitaux sont indirectement taxés via les assurances par les avocats qui demandent des millions pour la moindre erreur.
On paye toujours pour les parasites, d'une façon ou d'une autre.
ça et le coût de la formation qui en France n'est pas supportée par les médecins et donc qu'on ne paye pas pour rembourser leurs emprunts. Plus les boîtes d'affacturation ou de recouvrement, plus le coût du service juridique de l'hôpital...

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 16 janv. 2019, 22:57
par neron
lecriminel a écrit :
14 janv. 2019, 11:12
les hôpitaux sont indirectement taxés via les assurances par les avocats qui demandent des millions pour la moindre erreur. On paye toujours pour les parasites, d'une façon ou d'une autre.
D'où l’intérêt d'être du côté des ouiners.

Mais pour faire cours mon fils c'est retrouvé hospitalisé plusieurs semaine à Necker. Facture 400.000 roros au US y-en aurait eu pour + de 1M€ et au bilan cela nous a couté rien du tout (PS: si j'étais arrivé de zenzibar aussi.C'est pas demain que l'on refusera un soin pour un enfant).
castralroc a écrit : Pour en revenir aux mutuelles je me fais bien entuber aussi...152 euros par mois pour un foyer de 3 personnes, une fille, ma femme et moi
Si toi ou Madame gagné moins de 1500 € par mois environ pensez à faire des déclarations séparées pour la/le mettre à la CMU-C avec le môme et profiter de l'APL, ASD, XWRT, coefficient sociaux avantageux (cantine, activité, ..). Le must est de faire une ONC comme ça marié mais séparé, l'abandon de logement n'est pas tjs accepté par la DGI pour faire sa déclaration séparée (article 6) . Mê^me marié sous le même toit, vous n'êtes pas obligé les 2 une mutuelle bien que les rêgles change depuis 2019 sauf certains régimes spéciaux qui permettent d'obtenir une dispense d’affiliation couvrant automatiquement le conjoint.

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 16 janv. 2019, 23:09
par kamoulox
Zanzibar? Tu es allé voir l’endroit où Freddy Mercury a grandi? Enfin, c’est plus qu’une boutique de souvenirs maintenant...

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 27 janv. 2019, 09:17
par Pi-r2
Les mutuelles refusent de payer pour les blessures des gilets jaunes.
encore une preuve de leur utilité.
Mon épargne, elle, ne me demande pas de respecter des conditions en petits caractères...

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 27 janv. 2019, 09:27
par Gonzalo
Pi-r2 a écrit :
27 janv. 2019, 09:17
Les mutuelles refusent de payer pour les blessures des gilets jaunes.
encore une preuve de leur utilité.
Mon épargne, elle, ne me demande pas de respecter des conditions en petits caractères...
Aujourd'hui je suis allé acheter un antitussif pas remboursé par la sécurité sociale.
Qui plus est, sans passer par le médecin.

Bien sûr j'ai payé avec l'argent que je versais avant à ma mutuelle. :mrgreen:

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 27 janv. 2019, 10:08
par lecriminel
Pi-r2 a écrit :
27 janv. 2019, 09:17
Les mutuelles refusent de payer pour les blessures des gilets jaunes.
encore une preuve de leur utilité.
Est ce qu'on a le droit de refuser une mutuelle si on se déclare gilet jaune ?
ce serait une sacrée bonne nouvelle.

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 01 févr. 2019, 00:22
par PACA
castralroc a écrit :
10 janv. 2019, 13:38
152 euros par mois pour un foyer de 3 personnes, une fille, ma femme et moi.
Pour un couple 70 et 71 ans : on payait 250 euros/mois.
J'ai arrêté la mutuelle depuis le 01/01/2019.

En fin de vie, sans mutuelle, deux cas possibles :
- J'ai gagné de l'argent => je n'aurais pas rendu service à la société, je n'aurais pas cotisé pour les autres. Le fisc pourra gratter sur mon héritage.
- J'ai perdu de l'argent => j'aurais rendu service à la société, j'aurais fait une bonne action. …. et ça n'ira pas au fisc.

Banco, les deux cas me vont, j'aime faire du bien et j'aime aussi me faire du bien.

Je reprendrai peut être une mutuelle quand les mutuelles redistriburont leurs bénéfices en fin d'année aux adhérents ?

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 01 févr. 2019, 07:14
par Gpzzzz
PACA a écrit :
01 févr. 2019, 00:22
castralroc a écrit :
10 janv. 2019, 13:38
152 euros par mois pour un foyer de 3 personnes, une fille, ma femme et moi.
Pour un couple 70 et 71 ans : on payait 250 euros/mois.
J'ai arrêté la mutuelle depuis le 01/01/2019.

En fin de vie, sans mutuelle, deux cas possibles :
- J'ai gagné de l'argent => je n'aurais pas rendu service à la société, je n'aurais pas cotisé pour les autres. Le fisc pourra gratter sur mon héritage.
- J'ai perdu de l'argent => j'aurais rendu service à la société, j'aurais fait une bonne action. …. et ça n'ira pas au fisc.

Banco, les deux cas me vont, j'aime faire du bien et j'aime aussi me faire du bien.

Je reprendrai peut être une mutuelle quand les mutuelles redistriburont leurs bénéfices en fin d'année aux adhérents ?
250e par mois pour 2 :shock:

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 01 févr. 2019, 10:31
par PACA
Madame vient de préciser .... je me suis planté, c'était 260/mois jusqu'au 31/12/2018, ça devait augmenter en 2019 !
Finalement avec ma femme on s'est mis en micro mutuelle à deux adhérants, on s'est auto mutualisés.

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 01 févr. 2019, 11:59
par Gonzalo
PACA a écrit :
01 févr. 2019, 10:31
Madame vient de préciser .... je me suis planté, c'était 260/mois jusqu'au 31/12/2018, ça devait augmenter en 2019 !
Finalement avec ma femme on s'est mis en micro mutuelle à deux adhérants, on s'est auto mutualisés.
À 70 ans ? Je penses que vous me rassurez.

Jamais plus je ne prendrai une mutuelle... :lol:

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 02 févr. 2019, 11:55
par alpha2
PACA a écrit :
01 févr. 2019, 10:31
Madame vient de préciser .... je me suis planté, c'était 260/mois jusqu'au 31/12/2018, ça devait augmenter en 2019 !
Finalement avec ma femme on s'est mis en micro mutuelle à deux adhérants, on s'est auto mutualisés.
Félicitations pour cette décision.
J'ai vu l'exemple de mes parents, qui ont cotisé pendant des années à 200€ / mois pour 2 alors qu'ils étaient en bonne santé. Résultat : le jour où ils ont eu des gros problèmes de santé liés à l'âge, ceux-ci étaient pris en charge par la sécu à 100% (ALD), mais ils continuaient à payer la mutuelle plein pot "au cas où". :roll:

Et n'oubliez pas que dans tous les cas, vous économiserez les frais de gestion, ainsi que la TSA (taxe de 13% sur les mutuelles pour financer la CMU).

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 02 févr. 2019, 12:52
par PACA
…. Oui, merci pour cette confirmation !
Et n’oublions pas la perte de temps en discussions de marchands de tapis pour obtenir in fine des clopinettes, par exemple pour les implants dentaires.
Il faut suivre les dossiers et j'en passe, on bosse et on paye pour eux, basta, basta !
A la louche depuis la retraite, pour 30 000 de cotisations, 3000 de remboursements, 10%, sans compter le temps passé à gérer les dossiers, les devis etc. , je ne suis pas encore tout à fait gaga.
Et si je perd de l’argent avec ma résiliation, c'est que j'aurais fait un don à la communauté !

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 04 févr. 2019, 11:37
par Jumpingothello
PACA a écrit :
02 févr. 2019, 12:52
…. Oui, merci pour cette confirmation !
Et n’oublions pas la perte de temps en discussions de marchands de tapis pour obtenir in fine des clopinettes, par exemple pour les implants dentaires.
Il faut suivre les dossiers et j'en passe, on bosse et on paye pour eux, basta, basta !
A la louche depuis la retraite, pour 30 000 de cotisations, 3000 de remboursements, 10%, sans compter le temps passé à gérer les dossiers, les devis etc. , je ne suis pas encore tout à fait gaga.
Et si je perd de l’argent avec ma résiliation, c'est que j'aurais fait un don à la communauté !
tres intéressant mais tant que j'ai des enfants à ma charge je ne prendrais pas le risque. pour la suite vous avez raison

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 04 févr. 2019, 12:11
par optimus maximus
Il me semble que pour avoir des prestations équivalentes par rapport à il y a dix ans, il faut bien cotiser 50% de plus.
Je ne comprends pas comment on peut tous, y compris moi, gober cette arnaque...

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 04 févr. 2019, 12:33
par PACA
Si l'entreprise participe, la question ne se pose pas.
On pourrait distinguer 3 cas :
- salarié sans obligation de mutuelle => je ne "connais" pas le sujet => pas d'avis ?
- les salariés avec mutuelle obligatoire => j'ai toujours connu cette situation avec une partie payée par l'employeur, par intérêt et par obligation la question ne se pose pas. C'est la période avec des enfants à charge => ok . La cotisation est retenue automatiquement sur la fiche de paye (à voir peut être défiscalisée ?)
- les retraités => franchement ce qui me dérangeait c'était l'opacité et la gestion des dossiers, surtout pour les frais dentaires. J'ai résilié pour avoir la paix et ne plus perdre de temps avec leurs trucs alambiqués.

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 04 févr. 2019, 21:40
par Madi94
Surprise ce week end : changement des lunettes de ma fille (+0.5 d un côté et +0.75 de l autre). Chez l opticien, le tiers payant ne passe pas.
Après vérification aux RH, la mutuelle ne rembourse les lunettes d enfant qu une fois par an. Même avec un changement de correction. Le dernier changement de lunette c était en aout dernier avec une correction +0.5 d un côté et rien de l autre. Ce n est pourtant pas pour avoir une nouvelle monture.... Les RH nous ont conseillé de faire qd même un courrier directement à la mutuelle ce que l on fera. À voir si ils changent d avis pour la prise en charge.

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 04 févr. 2019, 21:51
par stchong
wasabi a écrit :
14 janv. 2019, 14:31


ça et le coût de la formation qui en France n'est pas supportée par les médecins et donc qu'on ne paye pas pour rembourser leurs emprunts. Plus les boîtes d'affacturation ou de recouvrement, plus le coût du service juridique de l'hôpital...
La formation est supporté par les parents des futurs médecin et il serait étonnant que tu travailles pour 1800€ en faisant dans les 55h/semaines voir plus avec les gardes en 7ème année d'études.
Tu vas à l’hôpital et bien tombes sur un petit jeune, dit lui que c'est toi qui a payer ses études. Pas cap!!!

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 04 févr. 2019, 21:56
par stchong
Pi-r2 a écrit :
10 janv. 2019, 19:16
castralroc a écrit :
10 janv. 2019, 13:38
Comme je suis indépendant je suis tenté l'an prochain d'arreter de cotiser pour moi
:shock: tu verras quand tu auras l'appendicite , tu vas regretter :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:





(je la fais bien la menace effrayant arme préférée des mutuelles pour te faire culpabiliser ?)
ouais surtout que maintenant y'a presque plus d'opé d'appendicite, ça se soigne aux antibios

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 04 févr. 2019, 23:42
par optimus maximus
Madi94 a écrit :
04 févr. 2019, 21:40
Surprise ce week end : changement des lunettes de ma fille (+0.5 d un côté et +0.75 de l autre). Chez l opticien, le tiers payant ne passe pas.
Après vérification aux RH, la mutuelle ne rembourse les lunettes d enfant qu une fois par an. Même avec un changement de correction. Le dernier changement de lunette c était en aout dernier avec une correction +0.5 d un côté et rien de l autre. Ce n est pourtant pas pour avoir une nouvelle monture.... Les RH nous ont conseillé de faire qd même un courrier directement à la mutuelle ce que l on fera. À voir si ils changent d avis pour la prise en charge.
Ça aussi c'est frappant : la limitation des remboursements optiques à un équipement tous les deux ans n'a eu aucune incidence sur la hausse des cotisations mutuelles.
Quand un médicament est totalement déremboursé, très souvent la mutuelle ne rembourse plus rien et pourtant aucune incidence sur les cotisations.
On peut multiplier les exemples, si cette dynamique continue encore 5 ans, il va forcément y avoir des alternatives radicales à cette pompe à fric qui vont émerger : nationalisation du système ou plateforme internet pour être sa propre mutuelle.

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 04 févr. 2019, 23:57
par stchong
optimus maximus a écrit :
04 févr. 2019, 23:42
Madi94 a écrit :
04 févr. 2019, 21:40
Surprise ce week end : changement des lunettes de ma fille (+0.5 d un côté et +0.75 de l autre). Chez l opticien, le tiers payant ne passe pas.
Après vérification aux RH, la mutuelle ne rembourse les lunettes d enfant qu une fois par an. Même avec un changement de correction. Le dernier changement de lunette c était en aout dernier avec une correction +0.5 d un côté et rien de l autre. Ce n est pourtant pas pour avoir une nouvelle monture.... Les RH nous ont conseillé de faire qd même un courrier directement à la mutuelle ce que l on fera. À voir si ils changent d avis pour la prise en charge.
Ça aussi c'est frappant : la limitation des remboursements optiques à un équipement tous les deux ans n'a eu aucune incidence sur la hausse des cotisations mutuelles.
Quand un médicament est totalement déremboursé, très souvent la mutuelle ne rembourse plus rien et pourtant aucune incidence sur les cotisations.
On peut multiplier les exemples, si cette dynamique continue encore 5 ans, il va forcément y avoir des alternatives radicales à cette pompe à fric qui vont émerger : nationalisation du système ou plateforme internet pour être sa propre mutuelle.
Parce que peut être y'a d'autres médicaments qui sortent et qui sont remboursés par la SS, comme pour l'hépatite C (je ne sais pas si pris à 100% par la ss , c'est juste un exemple)

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 05 févr. 2019, 00:19
par optimus maximus
stchong a écrit :
04 févr. 2019, 23:57
optimus maximus a écrit :
04 févr. 2019, 23:42
Madi94 a écrit :
04 févr. 2019, 21:40
Surprise ce week end : changement des lunettes de ma fille (+0.5 d un côté et +0.75 de l autre). Chez l opticien, le tiers payant ne passe pas.
Après vérification aux RH, la mutuelle ne rembourse les lunettes d enfant qu une fois par an. Même avec un changement de correction. Le dernier changement de lunette c était en aout dernier avec une correction +0.5 d un côté et rien de l autre. Ce n est pourtant pas pour avoir une nouvelle monture.... Les RH nous ont conseillé de faire qd même un courrier directement à la mutuelle ce que l on fera. À voir si ils changent d avis pour la prise en charge.
Ça aussi c'est frappant : la limitation des remboursements optiques à un équipement tous les deux ans n'a eu aucune incidence sur la hausse des cotisations mutuelles.
Quand un médicament est totalement déremboursé, très souvent la mutuelle ne rembourse plus rien et pourtant aucune incidence sur les cotisations.
On peut multiplier les exemples, si cette dynamique continue encore 5 ans, il va forcément y avoir des alternatives radicales à cette pompe à fric qui vont émerger : nationalisation du système ou plateforme internet pour être sa propre mutuelle.
Parce que peut être y'a d'autres médicaments qui sortent et qui sont remboursés par la SS, comme pour l'hépatite C (je ne sais pas si pris à 100% par la ss , c'est juste un exemple)
L'assurance maladie fixe chaque année une trajectoire sur les dépenses maladie. Généralement, elle essaye de limiter la hausse à 3%, ce qui entraîne assez souvent une vague de déremboursements parfois pas injustifiée.
En même temps, les coûts les plus dynamiques sont liés aux affections longue durée (le traitement pour l'hépatite C pèse beaucoup et fait remonter le taux de prise en charge par la sécu des médicaments car remboursé à 100%), ce qui n'est généralement pas du ressort des mutuelles ou beaucoup moins. Les mutuelles devraient avoir des trajectoires de dépense mieux contenues, nonobstant les hausses de taxes. Mais ce n'est pas le cas.

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 05 févr. 2019, 04:06
par Pi-r2
comme ça a déjà été dit, il faut bien payer les frais de fonctionnement nettement supérieurs à ceux de la sécu et les paies bien grasses et croissantes des dirigeants.

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 05 févr. 2019, 09:00
par Dalembert
Je n'ai jamais eu de ma vie de mutuelle. La seule fois où j'aurais pu en avoir besoin, quand je me suis cassé une phalange, j'ai constaté avec joie que la sécu prenait en charge quasiment tous les frais de chirurgie ambulatoire. Donc, ca ne m'a pas coûté grand chose.
Et je ne suis pas grand consommateur de kiné, ostéo, psy, etc.... Pour les lunettes, je les fais faire en ligne sur happyview, les lentilles je les achètes en ligne sur 1000lentilles.
J'ai la chance d'avoir une hygiène de vie pas trop mal (du sport, une bonne alimentation...).

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 05 févr. 2019, 15:24
par wasabi
Pi-r2 a écrit :
05 févr. 2019, 04:06
comme ça a déjà été dit, il faut bien payer les frais de fonctionnement nettement supérieurs à ceux de la sécu et les paies bien grasses et croissantes des dirigeants.
https://www.lequotidiendumedecin.fr/act ... hat_865664
La première consisterait à faciliter le changement et la comparaison des assurances santé, une réforme dans les tuyaux du gouvernement. « La cotisation d’une complémentaire santé a augmenté de plus de 50 % depuis 2006 et dépasse 700 euros par an en moyenne, et souvent plus du double pour les seniors, se désole l'UFC-Que choisir. Si la hausse du coût de la santé explique une partie de cette inflation, les frais de gestion explosent : ils augmentent ces dernières années deux fois plus rapidement que les remboursements aux assurés. Cette situation inacceptable découle d’une concurrence insuffisante. »

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 04 juin 2019, 14:54
par PACA
Nous avons arrêté la mutuelle depuis le 1er janvier qui était de l'ordre de 250 euros/mois pour un couple.
Ce matin mon assurance m'a fait une proposition :

Assurance complémentaire hospitalisation pour un couple de 72 ans : 62,49 euros /mois .( 31 euros pour un)

En gros c'est comme l'ancienne sans les dents et les lunettes 3 fois moins chère, ... toujours pas très convaincu, j'ai passé le document à ma femme, les mutuelles ça me rend malade.

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 04 juin 2019, 21:09
par Bernard minet
PACA a écrit :
04 juin 2019, 14:54
Nous avons arrêté la mutuelle depuis le 1er janvier qui était de l'ordre de 250 euros/mois pour un couple.
Ce matin mon assurance m'a fait une proposition :

Assurance complémentaire hospitalisation pour un couple de 72 ans : 62,49 euros /mois .( 31 euros pour un)

En gros c'est comme l'ancienne sans les dents et les lunettes 3 fois moins chère, ... toujours pas très convaincu, j'ai passé le document à ma femme, les mutuelles ça me rend malade.
Hallucinant tout de même...

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 04 juin 2019, 22:14
par canti
PACA a écrit :
04 févr. 2019, 12:33
Si l'entreprise participe, la question ne se pose pas.
On pourrait distinguer 3 cas :
- salarié sans obligation de mutuelle => je ne "connais" pas le sujet => pas d'avis ?
- les salariés avec mutuelle obligatoire => j'ai toujours connu cette situation avec une partie payée par l'employeur, par intérêt et par obligation la question ne se pose pas. C'est la période avec des enfants à charge => ok . La cotisation est retenue automatiquement sur la fiche de paye (à voir peut être défiscalisée ?)
- les retraités => franchement ce qui me dérangeait c'était l'opacité et la gestion des dossiers, surtout pour les frais dentaires. J'ai résilié pour avoir la paix et ne plus perdre de temps avec leurs trucs alambiqués.
On est dans le cas typique avec mon épouse de deux mutuelles obligatoires sans possibilité de résilier aucune des deux. Donc doublon.
Ma femme en a donc profité pour se mettre un appareil dentaire. Coût total pour les mutuelles : 6ke
On doit voir aussi pour des lunettes pour toute la famille. (3 personnes)
Ils ont voulu jouer à ne pas accepter de résilier au moins une des deux mutuelles et ils vont perdre, c'est promis :lol:

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 22 juin 2019, 18:18
par PACA
PACA a écrit :
04 juin 2019, 14:54
Nous avons arrêté la mutuelle depuis le 1er janvier qui était de l'ordre de 250 euros/mois pour un couple.
Ce matin mon assurance m'a fait une proposition :

Assurance complémentaire hospitalisation pour un couple de 72 ans : 62,49 euros /mois .( 31 euros pour un)

En gros c'est comme l'ancienne sans les dents et les lunettes 3 fois moins chère, ... toujours pas très convaincu, j'ai passé le document à ma femme, les mutuelles ça me rend malade.
Comme son nom l'indique l'option hospitalisation ne fonctionne que pour y dormir à l'hosto => l'ambulatoire c'est pas bon ! => pour amortir il faut être un peu plus malade, y passer au moins une nuit …. pourtant en ambulatoire on roupille bien, je viens d'y passer. Donc le sieste n'est pas remboursée.
Ma cheffe gestionnaire budget a décidé de laisser tomber ! … avares les viocs !

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 05 sept. 2019, 14:21
par PACA
Histoires de vieux, j'en sort, d'une nouvelle purge … pas de cancer en vue pour l'instant
Deux nuits en clinique, chambre double, à Grasse + gastro + anesthésiste pour polypectomie m'ont couté 110 euros, donc moins d'une seule mensualité de mutuelle.
Si je n'ai pas pris de chambre individuelle ce n'est pas forcément par économie, je n'ai pas regardé la différence ?

Relativement la TV (12,50 e) et le parking visiteur (12 e pour 2x2h) sont assez chers + les distributeurs automatiques de cafè que je n'ai pas compté.

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 06 sept. 2019, 22:41
par Madi94
Deux devis faits pour la même couronne dentaire :
- 890 € il me resterait à payer 100€ (réponse mutuelle en juin)
- 950 € il ne resterait à payer 230€ (reponse de sept avec un 2eme devis car mon 1er dentiste a changé de centre médical)

La grosse différence sur les devis : le 1er devis était éclaté sur 3 lignes et ya un part remboursement de +100€ sur la 3eme ligne.
Le 2eme devis : 2 lignes et puis c est tout.

C est à ne rien y comprendre....

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 07 sept. 2019, 07:53
par Pi-r2
et se passer de couronne ?
parce que j'ai deux dents qui ne devaient pas supporter d'être juste réparées et pour lesquelles il fallait absolument une couronne.
Finalement l'une tient depuis 30 ans et l'autre... n'avait même pas besoin d'être traitée, ce n'était pas une carie.

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 07 sept. 2019, 09:12
par optimus maximus
Madi94 a écrit :
06 sept. 2019, 22:41
Deux devis faits pour la même couronne dentaire :
- 890 € il me resterait à payer 100€ (réponse mutuelle en juin)
- 950 € il ne resterait à payer 230€ (reponse de sept avec un 2eme devis car mon 1er dentiste a changé de centre médical)

La grosse différence sur les devis : le 1er devis était éclaté sur 3 lignes et ya un part remboursement de +100€ sur la 3eme ligne.
Le 2eme devis : 2 lignes et puis c est tout.

C est à ne rien y comprendre....
Certains actes médicaux sont mieux remboursés que d'autres par la sécu (meilleure BRSS) et par conséquent par les mutuelles (remboursement exprimé en % du BRSS dans les contrats d'adhésion).
Certains praticiens s'en contrefichent que tu sois mal remboursé, d'autres craignent peut-être un rappel à l'ordre de la sécu (il vaut mieux être dans la moyenne en termes de volume d'actes), d'autres doivent mal connaître ces subtilités (il y a un dictionnaire de la sécu qui définit chaque acte médical, lui attribue un code et une base de remboursement).

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 07 sept. 2019, 09:57
par Gonzalo
Pi-r2 a écrit :
07 sept. 2019, 07:53
et se passer de couronne ?
parce que j'ai deux dents qui ne devaient pas supporter d'être juste réparées et pour lesquelles il fallait absolument une couronne.
Finalement l'une tient depuis 30 ans et l'autre... n'avait même pas besoin d'être traitée, ce n'était pas une carie.
J'ai bien peur que mon dentiste avait traité une molaire qui était parfaitement...

J'ai changé de dentiste depuis.

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 10 sept. 2019, 13:36
par optimus maximus
"Les dépenses de santé ont atteint 3037 euros par français en 2018 (article du Figaro)"

Et les mutuelles ne prennent en charge que 13,4% des dépenses, soit à peine 34 euros par mois (un peu plus de 400 euros par an).

à comparer avec la dépense annuelle moyenne en complémentaire santé des Français (715 euros) : https://www.ladepeche.fr/article/2018/1 ... sonne.html

Un tiers de cette somme part en frais de tous genre (gestion, taxes), et une autre partie part sans doute en bénéfices et dividendes (les mutuelles ne sont pas toutes des organismes sans but lucratif).

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 11 sept. 2019, 21:08
par clarine
Grâce au rapport de la DREES 2019 https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... ns2019.pdf, on est tout content d'apprendre que les coûts de gestion des complémentaires santé ont dépassé ceux de la sécu en 2018, soit 7,5 milliards versus 7,3 milliards (et au passage, petite augmentation de 200 millions de plus par rapport à l'année précédente pour lesdites complémentaires... je voudrais bien savoir dans quelles poches :wink: ).
Juste en aparté, les complémentaires gèrent moins de 15% des dépenses de santé quand la sécu en gère pas loin de 80%...

En fait, c'est quasiment la théorie des vases communicants : les économies réalisées par les "institutions" publiques (sécu et ministère) vont arroser les OC. Ah, c'est donc ça le ruissellement :idea: .


Image

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 11 sept. 2019, 21:43
par Gpzzzz
clarine a écrit :
11 sept. 2019, 21:08
Grâce au rapport de la DREES 2019 https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... ns2019.pdf, on est tout content d'apprendre que les coûts de gestion des complémentaires santé ont dépassé ceux de la sécu en 2018, soit 7,5 milliards versus 7,3 milliards (et au passage, petite augmentation de 200 millions de plus par rapport à l'année précédente pour lesdites complémentaires... je voudrais bien savoir dans quelles poches :wink: ).
Juste en aparté, les complémentaires gèrent moins de 15% des dépenses de santé quand la sécu en gère pas loin de 80%...

En fait, c'est quasiment la théorie des vases communicants : les économies réalisées par les "institutions" publiques (sécu et ministère) vont arroser les OC. Ah, c'est donc ça le ruissellement :idea: .


Image
Ça s appelle la redistribution...
D'un côté les mutuelles coûtent chère en fonctionnement mais permettent de ponctionner certains (principalement les jeunes célibataires ou en couple sans enfant et les retraités) bien au delà des cotisations de sécurité sociale. Et donc de financer le reste de la société !

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 11 sept. 2019, 22:44
par optimus maximus
Le seul avantage d'une mutuelle, c'est de pouvoir se dispenser de trésorerie.
Quand une grande chaîne d'opticien aura l'idée de proposer un abonnement pour s'équiper en lunettes, les mutuelles vont éternuer...

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 26 sept. 2019, 20:38
par wasabi
Je viens de découvrir une nouvelle mode, l'ophtalmo qui dans son ordonnance indique clairement ce qu'il veut en terme de marque, modèle, avec autocollant de la marque sur l'ordonnance.

En l’occurrence Essilor Eyezen. Que bien sûr les opticiens en ligne ne vendent pas. Soi disant nécessaire pour les gens qui sont pré presbyte.
Je sens gros comme une maison qu'ils sont au delà du plafond de remboursement. Quelqu'un connaît ?

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 26 sept. 2019, 22:14
par Madi94
optimus maximus a écrit :
07 sept. 2019, 09:12
Madi94 a écrit :
06 sept. 2019, 22:41
Deux devis faits pour la même couronne dentaire :
- 890 € il me resterait à payer 100€ (réponse mutuelle en juin)
- 950 € il ne resterait à payer 230€ (reponse de sept avec un 2eme devis car mon 1er dentiste a changé de centre médical)

La grosse différence sur les devis : le 1er devis était éclaté sur 3 lignes et ya un part remboursement de +100€ sur la 3eme ligne.
Le 2eme devis : 2 lignes et puis c est tout.

C est à ne rien y comprendre....
Certains actes médicaux sont mieux remboursés que d'autres par la sécu (meilleure BRSS) et par conséquent par les mutuelles (remboursement exprimé en % du BRSS dans les contrats d'adhésion).
Certains praticiens s'en contrefichent que tu sois mal remboursé, d'autres craignent peut-être un rappel à l'ordre de la sécu (il vaut mieux être dans la moyenne en termes de volume d'actes), d'autres doivent mal connaître ces subtilités (il y a un dictionnaire de la sécu qui définit chaque acte médical, lui attribue un code et une base de remboursement).
Suite et fin : j ai fait un 3eme devis ailleurs. Et la banco....reste à payer : 3€ sur un total de 950€ :shock:
La différence : toujours les 3 lignes mais distribution plus homogène : 500/300/150 contre 700/250.
Comme quoi, qd le dentiste sait rentrer les bons codes, ça va beaucoup mieux !

Re: S'en passer de la mutuelle ?

Posté : 27 sept. 2019, 04:21
par lecriminel
clarine a écrit :
11 sept. 2019, 21:08
Grâce au rapport de la DREES 2019 https://drees.solidarites-sante.gouv.fr ... ns2019.pdf, on est tout content d'apprendre que les coûts de gestion des complémentaires santé ont dépassé ceux de la sécu en 2018, soit 7,5 milliards versus 7,3 milliards (et au passage, petite augmentation de 200 millions de plus par rapport à l'année précédente pour lesdites complémentaires... je voudrais bien savoir dans quelles poches :wink: ).
voilà, ils se sont dit que ça passerait mieux de ranger les sommes faramineuses empochées par des happy few dont le frère sarko dans les couts de gestion plutôt que les benefices. N'attendez pas de l'etat qu'il mette fin a l'escroquerie, c'est lui qui l'organise.