Encadrement loyers Paris

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FrenchRigolade
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Re: Encadrement loyers Paris

#51 Message par FrenchRigolade » 17 juil. 2019, 17:27

Voici une autre expression de la loi de la nature, i.e., dans notre cas, des rapports de force politiques :

https://immobilier.lefigaro.fr/article/ ... c4765ee6b/
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Encadrement loyers Paris

#52 Message par FrenchRigolade » 17 juil. 2019, 17:30

en face de la position de l'ogre (Deutsche Wohnen ? : p)

"
Le groupe qui possède ces appartements en a 110.000 (cent-dix mille) à Berlin !!!!!

Là est le problème et ils ne sont pas les seuls à vouloir se goinfrer, avec des moyens colossaux. On peut imaginer des groupes ayant des villes presque entières
dans un futur proche si rien n'est fait...
"
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Encadrement loyers Paris

#53 Message par Ben92 » 17 juil. 2019, 17:51

FrenchRigolade a écrit :
17 juil. 2019, 17:27
Voici une autre expression de la loi de la nature, i.e., dans notre cas, des rapports de force politiques :
https://immobilier.lefigaro.fr/article/ ... c4765ee6b/
Aussi débile que l’encadrement des loyers et la préemption massive pour faire du HLM au prix fort à Paris.
Comme avait dit fort justement un intervenant (me rappelle plus qui), le problème est que des gens voudraient se loger hors de leur "territoire de solvabilité" (j'aime bien cette formule).
Si certains locataires ne peuvent plus payer, d'autre locataires, eux, le peuvent. Sinon le prix des loyers ne monterait pas autant.
Au fond, on en revient toujours au même. Les classes moyennes inférieures voudraient être "surclassées" et logées dans les territoires des classes moyennes supérieures et aisées.
Certains sont surclassés via logement social et autres combines, mais tout le monde ne peut pas être surclassé. C'est aussi simple que ça.
Edit : pour éviter la jalousie et les frustrations, le mieux serait que personne ne soit surclassé.

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Re: Encadrement loyers Paris

#54 Message par ProfGrincheux » 17 juil. 2019, 19:21

Vincent92 a écrit :
17 juil. 2019, 14:42
ProfGrincheux a écrit :Ces dispositifs ont au contraire un effet antipauvreté très net. Il y a 20% de pauvres aux USA 10% en France
D'où viennent ces chiffres?
je n'ai pas cite avec précision les chiffres mais voici une source a priori solide
https://data.oecd.org/fr/inequality/tau ... uvrete.htm
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Re: Encadrement loyers Paris

#55 Message par kamoulox » 17 juil. 2019, 19:44

Ben92 a écrit :
17 juil. 2019, 17:51
FrenchRigolade a écrit :
17 juil. 2019, 17:27
Voici une autre expression de la loi de la nature, i.e., dans notre cas, des rapports de force politiques :
https://immobilier.lefigaro.fr/article/ ... c4765ee6b/
Aussi débile que l’encadrement des loyers et la préemption massive pour faire du HLM au prix fort à Paris.
Comme avait dit fort justement un intervenant (me rappelle plus qui), le problème est que des gens voudraient se loger hors de leur "territoire de solvabilité" (j'aime bien cette formule).
Si certains locataires ne peuvent plus payer, d'autre locataires, eux, le peuvent. Sinon le prix des loyers ne monterait pas autant.
Au fond, on en revient toujours au même. Les classes moyennes inférieures voudraient être "surclassées" et logées dans les territoires des classes moyennes supérieures et aisées.
Certains sont surclassés via logement social et autres combines, mais tout le monde ne peut pas être surclassé. C'est aussi simple que ça.
Edit : pour éviter la jalousie et les frustrations, le mieux serait que personne ne soit surclassé.
Au contraire. Il faut viser mieux. Si tu te contentes du minimum ça peut pas aller. Sinon je serais encore en train de charger des camions et à louer un appartement...

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Re: Encadrement loyers Paris

#56 Message par Indécis » 17 juil. 2019, 19:56

ProfGrincheux a écrit :
17 juil. 2019, 19:21
Vincent92 a écrit :
17 juil. 2019, 14:42
ProfGrincheux a écrit :Ces dispositifs ont au contraire un effet antipauvreté très net. Il y a 20% de pauvres aux USA 10% en France
D'où viennent ces chiffres?
je n'ai pas cite avec précision les chiffres mais voici une source a priori solide
https://data.oecd.org/fr/inequality/tau ... uvrete.htm
Encore faut-il savoir interpréter un indicateur !
Ton indicateur n'est pas une mesure de la pauvreté, mais de l'inégalité des revenus...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Encadrement loyers Paris

#57 Message par Vincent92 » 17 juil. 2019, 20:40

Indécis a écrit :
17 juil. 2019, 19:56
ProfGrincheux a écrit :
17 juil. 2019, 19:21
Vincent92 a écrit :
17 juil. 2019, 14:42
ProfGrincheux a écrit :Ces dispositifs ont au contraire un effet antipauvreté très net. Il y a 20% de pauvres aux USA 10% en France
D'où viennent ces chiffres?
je n'ai pas cite avec précision les chiffres mais voici une source a priori solide
https://data.oecd.org/fr/inequality/tau ... uvrete.htm
Encore faut-il savoir interpréter un indicateur !
Ton indicateur n'est pas une mesure de la pauvreté, mais de l'inégalité des revenus...
Oui, bon, c’est bien ce que je disais. Ça ne mesure pas la pauvreté. Ça mesure à quel point un pays est anti-libéral/socialiste.
Ça tient plus qu’un outil de propagande.
Comme si les inégalités de revenus permettaient de mesurer la pauvreté...
Baissons donc les revenus de la classe moyenne. Ça baissera le seuil de pauvreté et donc le nombre de pauvres...
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Encadrement loyers Paris

#58 Message par ProfGrincheux » 17 juil. 2019, 20:50

Le taux de pauvreté peut effectivement être vu comme indicateur de l'inégalité de revenus. En quoi cela affecte-t'il mes arguments? Ai je même dit ma préférence pour une société redistributive ou pour la non-redistribution? Le fait de ne pas occulter les inégalités sociales appartient à la culture politique française.

L'encadrement des loyers est une mesure de redistribution. Et comme toute mesure de redistribution, elle a des effets pervers.

Je pense que la politique du logement en France est très favorable aux locataires ( au point que je ne veux pas emprunter pour acheter un bien locatif alors que j'en ai les moyens) mais regardez ce qui se passe quand le rapport de force est totalement favorable aux propriétaires: https://www.theguardian.com/commentisfr ... rd-tenants

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
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Re: Encadrement loyers Paris

#59 Message par FrenchRigolade » 17 juil. 2019, 21:33

Ben92 a écrit :
17 juil. 2019, 17:51
FrenchRigolade a écrit :
17 juil. 2019, 17:27
Voici une autre expression de la loi de la nature, i.e., dans notre cas, des rapports de force politiques :
https://immobilier.lefigaro.fr/article/ ... c4765ee6b/
Aussi débile que l’encadrement des loyers et la préemption massive pour faire du HLM au prix fort à Paris.
Comme avait dit fort justement un intervenant (me rappelle plus qui), le problème est que des gens voudraient se loger hors de leur "territoire de solvabilité" (j'aime bien cette formule).
Si certains locataires ne peuvent plus payer, d'autre locataires, eux, le peuvent. Sinon le prix des loyers ne monterait pas autant.
Au fond, on en revient toujours au même. Les classes moyennes inférieures voudraient être "surclassées" et logées dans les territoires des classes moyennes supérieures et aisées.
Certains sont surclassés via logement social et autres combines, mais tout le monde ne peut pas être surclassé. C'est aussi simple que ça.
Edit : pour éviter la jalousie et les frustrations, le mieux serait que personne ne soit surclassé.
tu respectes le 'marché' mais pas les principes supérieurs, je ne te comprends pas
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Encadrement loyers Paris

#60 Message par Ben92 » 17 juil. 2019, 22:01

FrenchRigolade a écrit :
17 juil. 2019, 21:33
tu respectes le 'marché' mais pas les principes supérieurs, je ne te comprends pas
Conceptuellement parlant, le marché est la plus belle chose qui soit.
Le marché n'a besoin d'aucune contrainte pour s'ajuster, s'auto-réguler le plus naturellement qui soit.
Le marché est impartial, immuable, incontestable. Le marché a toujours raison.

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Re: Encadrement loyers Paris

#61 Message par Vincent92 » 17 juil. 2019, 22:30

Ben92 a écrit :
17 juil. 2019, 22:01
FrenchRigolade a écrit :
17 juil. 2019, 21:33
tu respectes le 'marché' mais pas les principes supérieurs, je ne te comprends pas
Conceptuellement parlant, le marché est la plus belle chose qui soit.
Le marché n'a besoin d'aucune contrainte pour s'ajuster, s'auto-réguler le plus naturellement qui soit.
Le marché est impartial, immuable, incontestable. Le marché a toujours raison.
Pas forcément. Il n'y aurait pas autant de gestionnaires de patrimoine/traders et de bulles si le marché était forcément toujours efficient.
Le marché est la somme d'avis de personnes qui ont leur défauts (partiaux, moutonniers, qui n'ont pas toute l'information voir même pas une information pertinente,...).
De toute façon, le marché ne naît pas spontanément. Son existence est conditionnée à l’institution de règles régissant aussi bien la question de la propriété que le fonctionnement du marché lui-même. Même le marché noir est régi par des règles (pas forcément légales).
Ceci dit, cela ne fonctionne pas forcément si mal en général les systèmes libéraux (je parle du "vrai" libéralisme).
Il y a toujours des raisons de mettre des règles/normes/de vouloir encadrer. Le problème est qu'on refuse souvent de voir les effets secondaires/induits de la régulation qui sont parfois bien pire.
Il existe plein d'exemples d'encadrement des prix et on peut facilement en déduire les effets non désirés (qui sont toujours les mêmes). Mais il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Encadrement loyers Paris

#62 Message par ProfGrincheux » 17 juil. 2019, 23:40

Ben92 a écrit :
17 juil. 2019, 22:01
Conceptuellement parlant, le marché est la plus belle chose qui soit.
A chacun ses goûts.
Le marché n'a besoin d'aucune contrainte pour s'ajuster, s'auto-réguler le plus naturellement qui soit.
Le marché est impartial, immuable, incontestable. Le marché a toujours raison.
Tu crois à ces sornettes?

Il est idiot de répudier le concept de marché si on veut comprendre une situation économique mais de là à le parer des attributs du divin.....

Il faut regarder le marché tel qu'il est et non pas tel que les fantaisies théoriques des économistes les plus doctrinaires nous le présentent.
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Re: Encadrement loyers Paris

#63 Message par Indécis » 17 févr. 2021, 17:42

A Paris, l’encadrement des loyers commence à produire ses effets
https://www.capital.fr/immobilier/a-par ... 1040852e48
Au second trimestre 2019, une baisse moyenne de 3% des loyers initialement supérieurs au plafond a été observée.

L'encadrement des loyers à Paris s'est traduit au second semestre 2019 par une baisse moyenne de 3% des loyers de relocation qui dépassaient le plafond, a annoncé mardi 16 février l'observatoire de référence. Cette mesure avait été réintroduite à Paris en juillet 2019 et a eu "un effet indéniable, mais limité, de resserrement des loyers de relocation des logements non meublés autour de la fourchette légale", selon l'Observatoire des loyers de l'agglomération parisienne (Olap).

L'encadrement des loyers est en vigueur depuis 2015 dans la capitale mais a été suspendue pendant plus d'un an autour de 2018. Le loyer de relocation est le loyer appliqué au nouveau locataire après le départ du locataire précédent. Au premier semestre 2019, les loyers de relocation supérieurs au plafond avaient progressé de 2,6% avec un dépassement moyen de 12% du loyer hors charges, soit 168 euros par mois, pour plus d'un quart des logements, selon l'Olap.

A partir de juillet, le retour de l'encadrement s'est traduit "par une baisse moyenne de 3% des loyers de relocation initialement supérieurs au loyer de l'ancien locataire". La part des dépassements était "de 28% des relocations" soit "un peu plus que pendant la précédente période d'encadrement (26% en 2015, 23% en 2016 et 21% en 2017)", précise l'Observatoire. Ils concernaient en particulier les logements de moins de 20 m2, où ils représentaient sept cas sur dix. Les données pour l'année 2020 ne sont pas encore disponibles.
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Suricate
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Re: Encadrement loyers Paris

#64 Message par Suricate » 17 févr. 2021, 18:05

Efficace : juste 2 ans pour sortir des chiffres.

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