Bulle Immobilière

Alors voila, j'ai fait il y a environ 15 jours une offre d'achat pour 100KE FAI pour un studio en province pour y loger ma fille.
L'offre de l'agence à été refusée. Ils m'ont dit d'en faire une à 105 que j'ai refusée.
Entretemps je vois sur LBC ledit appartement en PAP, j'appelle le proprio et je lui ai fait une offre de 100 il est d'accord!

Question y a t'il un risque pour moi dans le futur avec l'agence ?
J'ai signé un bon de visite et une offre d'achat de 95ke.

Merci par avance.

Tu connais la réponse.
Oui l'agence peut te contraindre juridiquement à lui payer ses frais.
Seule solution, trouver une autre agence à pas cher et lui proposer de prendre le mandat.

rascasse76 a écrit : ↑
09 juil. 2019, 08:54
Tu connais la réponse.
Oui l'agence peut te contraindre juridiquement à lui payer ses frais.
Seule solution, trouver une autre agence à pas cher et lui proposer de prendre le mandat.

C'est une horreur les AI, je les déteste.
J'ai une autre solution c'est de faire l'offre au nom de ma mère par exemple ? ou en SCI ?

miguel a écrit : ↑
09 juil. 2019, 09:05
C'est une horreur les AI, je les déteste.

Et toi est-ce que tu accepterais de travailler gratuitement ?

rascasse76 a écrit : ↑
09 juil. 2019, 08:54
Tu connais la réponse.
Oui l'agence peut te contraindre juridiquement à lui payer ses frais.

Ca dépend du type de mandat. Si les frais ont été expressement indiqués dans l'annonce comme étant à la charge de l'acheteur alors Miguel devra les payer s'il passe en PAP.
Dans le cas contraire ce sera au vendeur de s'en arranger avec l'agence.

Ben92 a écrit : ↑
09 juil. 2019, 09:15

miguel a écrit : ↑
09 juil. 2019, 09:05
C'est une horreur les AI, je les déteste.
Et toi est-ce que tu accepterais de travailler gratuitement ?

Ce qui a pourri ce métier, c'est depuis que les agences travaillent en majorité avec des Agents Co
Auparavant ils avaient tous un smic+com, maintenant grosse com et pas de fixe, du coup c'est des
vendeurs de cacahuètes, des djeun's qui se prennent pour Pizza et qui connaissent rien au métier.

Fais une donation de ces 100k€ à ta fille, et qu'elle achète elle-même l'appartement en question !

miguel a écrit : ↑
09 juil. 2019, 09:05
C'est une horreur les AI, je les déteste.
J'ai une autre solution c'est de faire l'offre au nom de ma mère par exemple ? ou en SCI ?

Si tu pestes contre les AI, pourquoi tu utilises leur réseau? Tu connais les règles, ils bossent pas gratos.

Je comprends pas comment avec les réseaux sociaux, la majorité des gens continuent de passer par des agences.

Parce que les vendeurs pensent que c'est les acheteurs qui payent les frais d'agence.

Parce que les acheteurs pensent que c'est les vendeurs qui payent les frais d'agence.

Ca vient uniquement des vendeurs, qui s'imaginent ne pas pouvoir VENDRE sans un A.I

IMMOLOLO a écrit : ↑
09 juil. 2019, 21:58
Ca vient uniquement des vendeurs, qui s'imaginent ne pas pouvoir VENDRE sans un A.I

Et ce n'est pas faux.
Quand j'ai essayé de vendre mon appartement, j'ai eu beaucoup plus de "touches" en passant par les AI qu'avec mon annonce sur leboncoin, pourtant affichée à prix inférieur !
Et en tant qu'observateur régulier du marché (92/75), je trouve que les prix proposés par les AI sont souvent plus raisonnables que ceux proposés par les particuliers.

IMMOLOLO a écrit : ↑
09 juil. 2019, 21:58
Ca vient uniquement des vendeurs, qui s'imaginent ne pas pouvoir VENDRE sans un A.I

Oui, les gens s'imaginent les choses bcp plus compliquées qu'elles ne le sont en réalité et préfèrent donc passer par un "spécialiste". Ayant vu, enfant, mes parents vendre eux-mêmes leurs maisons (successives), j'ai donc baigné dans un certain habitus qui a fait qu'à mon tour, il ne me viendrait pas à l'esprit de passer par un A.I. Pour acheter, on fait avec... puisque la plupart des vendeurs choisissent une agence. Quant au prix, j'aurais aussi tendance à trouver que les particuliers vendeurs se positionnement sur le haut de la fourchette (dimension psychologique et affective ?) mais rien n'empêche de négocier et tous ne sont pas irréalistes.

clarine a écrit : ↑
10 juil. 2019, 15:41

IMMOLOLO a écrit : ↑
09 juil. 2019, 21:58
Ca vient uniquement des vendeurs, qui s'imaginent ne pas pouvoir VENDRE sans un A.I
Oui, les gens s'imaginent les choses bcp plus compliquées qu'elles ne le sont en réalité et préfèrent donc passer par un "spécialiste". Ayant vu, enfant, mes parents vendre eux-mêmes leurs maisons (successives), j'ai donc baigné dans un certain habitus qui a fait qu'à mon tour, il ne me viendrait pas à l'esprit de passer par un A.I. Pour acheter, on fait avec... puisque la plupart des vendeurs choisissent une agence. Quant au prix, j'aurais aussi tendance à trouver que les particuliers vendeurs se positionnement sur le haut de la fourchette (dimension psychologique et affective ?) mais rien n'empêche de négocier et tous ne sont pas irréalistes.

Si je me positionne en tant qu'acheteur je dirais que c'est sans importance. Seul le rapport qualité/prix compte, qu'il soit obtenu en direct ou via A.I. Il y a de manière assez anecdotique une différence sur le "frais de notaire" (en gros entre 0,1% et 0,5% du prix du bien payait en plus si on ne passe pas par un A.I.) qu'on peut prendre en compte.
En tant que vendeur, il faut la disponibilité et savoir un minimum mettre en valeur son bien. Il y a vraiment des propriétaires qui vendraient moins cher en net acheteur sans agence (parce qu'ils ne savent pas parler des points positifs, soulignent les éléments négatifs qui pourraient passer inaperçus, sont asociaux,...).

Dans tous les cas, si le vendeur est capable de vendre tout seul au même prix, c'est bien lui qui paie les frais d'agence (car il doit concéder un net vendeur plus faible pour vendre).

Vincent92 a écrit : ↑
10 juil. 2019, 16:45
Dans tous les cas, si le vendeur est capable de vendre tout seul au même prix, c'est bien lui qui paie les frais d'agence (car il doit concéder un net vendeur plus faible pour vendre).

J'ai déjà dit ce que je pense de ce raisonnement spécieux : quand tu payes une maison 200 k€ FAI, c'est bien toi, l'acheteur, qui paye les frais d'agence. Peut importe que tu payes tout directement au vendeur qui reversera de son côté les 10 k€ à l'AI ou que tu payes 190 k€ au proprio et 10 k€ à l'agence. Au départ, les 200 boules, elles sortent bien de ta poche. Le reste n'est qu'argutie juridique et finasserie fiscale...

Quand je dis, "on fait avec", c'est parce que mon expérience me fait trouver que c'est très cher payé au vu de la prestation fournie. Evidemment, je ne connais que le côté acheteur (prestation qui vaudrait au grand max 500 à 1000 € pour les visites du bien, en fonction du nombre de visites nécessaires à la vente), pas le côté vendeur (peut-être les AI sont aux petits soins pour les vendeurs clients ?) mais prendre des photos, passer une annonce, même sur plusieurs supports, ce n'est pas la mer à boire (surtout quand on voit la qualité de certaines annonces et photos de pro

). A la limite, la préparation du dossier de compromis peut être ce qui est le plus "lourd" puisqu'il faut rassembler la paperasse...

Tant pis pour les propriétaires qui pourraient, en faisant le "boulot", récupérer tout ou partie de la somme qu'ils laissent à l'AI. Un vendeur et un acheteur pourraient être gagnant-gagnant dans l'affaire en faisant directement la transaction : le premier en gagnant un peu plus que s'il avait pris un AI, le second en payant un peu moins... (par exemple dans l'exemple cité, l'un recevrait 195 k€ au lieu de 190 et l'autre ne dépenserait que 195 k€ au lieu de 200).

Maintenant, comme tu dis, si l'acheteur est prêt à mettre 200 k€, c'est que pour lui, le bien les vaut et qu'il en fait donc son affaire ; donc finalement, tout ce qui précède, on s'en tamponne le coquillard

.

clarine a écrit : ↑
10 juil. 2019, 21:24

Vincent92 a écrit : ↑
10 juil. 2019, 16:45
Dans tous les cas, si le vendeur est capable de vendre tout seul au même prix, c'est bien lui qui paie les frais d'agence (car il doit concéder un net vendeur plus faible pour vendre).
J'ai déjà dit ce que je pense de ce raisonnement spécieux : quand tu payes une maison 200 k€ FAI, c'est bien toi, l'acheteur, qui paye les frais d'agence. Peut importe que tu payes tout directement au vendeur qui reversera de son côté les 10 k€ à l'AI ou que tu payes 190 k€ au proprio et 10 k€ à l'agence. Au départ, les 200 boules, elles sortent bien de ta poche.

Il faut être un peu bête pour payer un bien 200k€ en passant par une agence quand on peut avoir un bien équivalent (tous les vendeurs ne vendent pas via agence) pour 190k€ sans passer par une agence, non?
Personnellement, en tant qu’acheteur, j’ai cherché le bien le plus intéressant - c’est à dire le meilleur qualité/prix d’achat. Je ne suis pas amusé à rajouter 5% au prix que j’étais prêt à mettre parce qu’il y avait une agence.
Si tu es prête à payer plus cher parce qu’il y a une agence, tu as raison, c’est bien toi qui paie.

Vincent92 a écrit : ↑
10 juil. 2019, 21:29

clarine a écrit : ↑
10 juil. 2019, 21:24

Vincent92 a écrit : ↑
10 juil. 2019, 16:45
Dans tous les cas, si le vendeur est capable de vendre tout seul au même prix, c'est bien lui qui paie les frais d'agence (car il doit concéder un net vendeur plus faible pour vendre).
J'ai déjà dit ce que je pense de ce raisonnement spécieux : quand tu payes une maison 200 k€ FAI, c'est bien toi, l'acheteur, qui paye les frais d'agence. Peut importe que tu payes tout directement au vendeur qui reversera de son côté les 10 k€ à l'AI ou que tu payes 190 k€ au proprio et 10 k€ à l'agence. Au départ, les 200 boules, elles sortent bien de ta poche.
Il faut être un peu bête pour payer un bien 200k€ en passant par une agence quand on peut l’avoir pour 190k€ sans passer par une agence, non?

Totalement !
Nous avions essayé pour la maison achetée à Cholet en 2006 : nous avions repéré le bien, été récupérer les coordonnées du proprio au cadastre (la maison était en location ; nous avions rencontré le locataire au cours de son déménagement et lui avions demandé si'l pouvait nous communiquer les coordonnées du propriétaire ; il n'avait pas voulu donc on avait fait le boulot nous-mêmes...). Au propriétaire, qui se tatait d'ailleurs pour remettre en location ou pour vendre, nous avons proposé d'acheter et notre proposition l'a convaincu de vendre. La meilleure ? Il n'a jamais voulu transiger de particulier à particulier et à insisté pour passer par l'AI qui gérait le bien en location et qui était "un ami". Je signale qu'au départ, la maison n'était même pas mise à vendre dans une agence

; c'est notre intervention qui a lancé le processus. Même avec nos meilleurs arguments (financiers, la solution gagnant-gagnant que j'indiquais plus haut), pas moyen de le faire changer d'avis (mon avis : de très gentilles gens mais très "campagne" et certainement pas à l'aise avec les formalités administratives... alors qu'in fine, c'est le notaire qui a tout fait, mais bon).
Dans le cas cité, j'irai même jusqu'à dire que l'AI a été payée à ne rien faire puisqu'elle n'a pas eu d'annonce à gérer, pas eu de visites à faire, etc... Le pigeon lui est tombé tout chaud dans le bec.

clarine a écrit : ↑
10 juil. 2019, 21:43

Vincent92 a écrit : ↑
10 juil. 2019, 21:29

clarine a écrit : ↑
10 juil. 2019, 21:24

Vincent92 a écrit : ↑
10 juil. 2019, 16:45
Dans tous les cas, si le vendeur est capable de vendre tout seul au même prix, c'est bien lui qui paie les frais d'agence (car il doit concéder un net vendeur plus faible pour vendre).
J'ai déjà dit ce que je pense de ce raisonnement spécieux : quand tu payes une maison 200 k€ FAI, c'est bien toi, l'acheteur, qui paye les frais d'agence. Peut importe que tu payes tout directement au vendeur qui reversera de son côté les 10 k€ à l'AI ou que tu payes 190 k€ au proprio et 10 k€ à l'agence. Au départ, les 200 boules, elles sortent bien de ta poche.
Il faut être un peu bête pour payer un bien 200k€ en passant par une agence quand on peut l’avoir pour 190k€ sans passer par une agence, non?
Totalement !
Nous avions essayé pour la maison achetée à Cholet en 2006 : nous avions repéré le bien, été récupérer les coordonnées du proprio au cadastre (la maison était en location ; nous avions rencontré le locataire au cours de son déménagement et lui avions demandé si'l pouvait nous communiquer les coordonnées du propriétaire ; il n'avait pas voulu donc on avait fait le boulot nous-mêmes...). Au propriétaire, qui se tatait d'ailleurs pour remettre en location ou pour vendre, nous avons proposé d'acheter et notre proposition l'a convaincu de vendre. La meilleure ? Il n'a jamais voulu transiger de particulier à particulier et a insisté pour passer par l'AI qui gérait le bien en location et qui était "un ami". Je signale qu'au départ, la maison n'était même pas mise à vendre dans une agence ; c'est notre intervention qui a lancé le processus. Même avec nos meilleurs arguments (financiers, la solution gagnant-gagnant que j'indiquais plus haut), pas moyen de le faire changer d'avis (mon avis : de très gentilles gens mais très "campagne" et certainement pas à l'aise avec les formalités administratives... alors qu'in fine, c'est le notaire qui a tout fait, mais bon).
Dans le cas cité, j'irai même jusqu'à dire que l'AI a été payée à ne rien faire puisqu'elle n'a pas eu d'annonce à gérer, pas eu de visites à faire, etc... Le pigeon lui est tombé tout chaud dans le bec.

clarine a écrit : ↑
10 juil. 2019, 21:43

Vincent92 a écrit : ↑
10 juil. 2019, 21:29

clarine a écrit : ↑
10 juil. 2019, 21:24

Vincent92 a écrit : ↑
10 juil. 2019, 16:45
Dans tous les cas, si le vendeur est capable de vendre tout seul au même prix, c'est bien lui qui paie les frais d'agence (car il doit concéder un net vendeur plus faible pour vendre).
J'ai déjà dit ce que je pense de ce raisonnement spécieux : quand tu payes une maison 200 k€ FAI, c'est bien toi, l'acheteur, qui paye les frais d'agence. Peut importe que tu payes tout directement au vendeur qui reversera de son côté les 10 k€ à l'AI ou que tu payes 190 k€ au proprio et 10 k€ à l'agence. Au départ, les 200 boules, elles sortent bien de ta poche.
Il faut être un peu bête pour payer un bien 200k€ en passant par une agence quand on peut l’avoir pour 190k€ sans passer par une agence, non?
Totalement !

Si tu ne veux pas payer plus cher que le marché (ce qui est le cas de presque tous les acheteurs) mais que tu passes par une agence, c’est le vendeur qui paie puisque le net vendeur sera égal à prix du marché - commission.
Savoir qui paie concrètement l’agence est du domaine de l’écriture comptable.

Vincent92 a écrit : ↑
10 juil. 2019, 21:53

clarine a écrit : ↑
10 juil. 2019, 21:43

Vincent92 a écrit : ↑
10 juil. 2019, 21:29

clarine a écrit : ↑
10 juil. 2019, 21:24

J'ai déjà dit ce que je pense de ce raisonnement spécieux : quand tu payes une maison 200 k€ FAI, c'est bien toi, l'acheteur, qui paye les frais d'agence. Peut importe que tu payes tout directement au vendeur qui reversera de son côté les 10 k€ à l'AI ou que tu payes 190 k€ au proprio et 10 k€ à l'agence. Au départ, les 200 boules, elles sortent bien de ta poche.
Il faut être un peu bête pour payer un bien 200k€ en passant par une agence quand on peut l’avoir pour 190k€ sans passer par une agence, non?
Totalement !
Si tu ne veux pas payer plus cher que le marché (ce qui est le cas de presque tous les acheteurs) mais que tu passes par une agence, c’est le vendeur qui paie puisque le net vendeur sera égal à prix du marché - commission.
Savoir qui paie concrètement l’agence est du domaine de l’écriture comptable.

Je ne parle pas de l'écriture comptable

mais de quelle poche sortent originellement les euros qui payent l'agence.

clarine a écrit : ↑
10 juil. 2019, 21:56

Vincent92 a écrit : ↑
10 juil. 2019, 21:53

clarine a écrit : ↑
10 juil. 2019, 21:43

Vincent92 a écrit : ↑
10 juil. 2019, 21:29
Il faut être un peu bête pour payer un bien 200k€ en passant par une agence quand on peut l’avoir pour 190k€ sans passer par une agence, non?
Totalement !
Si tu ne veux pas payer plus cher que le marché (ce qui est le cas de presque tous les acheteurs) mais que tu passes par une agence, c’est le vendeur qui paie puisque le net vendeur sera égal à prix du marché - commission.
Savoir qui paie concrètement l’agence est du domaine de l’écriture comptable.
Je ne parle pas de l'écriture comptable mais de quelle poche sortent originellement les euros qui payent l'agence.

L’argent sort toujours de la poche de l’acheteur. C’est le seul qui sort de l’argent puisque - heureusement - la vente rapporte de l’argent au vendeur.
Mais c’est de l’écriture comptable.
Quand tu donnes 190k€ au vendeur et 10k€ à l’agence ou 200k€ au vendeur en direct, même si ce n’est pas le vendeur qui fait le chèque c’est bien lui qui fait l’effort de renier son gain.
Dans les deux cas, l’acheteur sort 200k€.
Au moins d’être un acheteur qui aime tellement l’A.I. qu’il est prêt à payer plus le même bien parce qu’il passe par elle.

Je m'autoquote

clarine a écrit :Maintenant, comme tu dis, si l'acheteur est prêt à mettre 200 k€, c'est que pour lui, le bien les vaut et qu'il en fait donc son affaire ; donc finalement, tout ce qui précède, on s'en tamponne le coquillard .

Si tu ne veux pas payer plus cher que le marché (ce qui est le cas de presque tous les acheteurs) mais que tu passes par une agence, c’est le vendeur qui paie puisque le net vendeur sera égal à prix du marché - commission.
Savoir qui paie concrètement l’agence est du domaine de l’écriture comptable.
[/quote]

Payer le prix du marché via un Agent Immo ? c'est rare !!!
MIGUEL nous demontre si encore besoin qu'en PAP il obtient des conditions plus avantageuses

IL FAUT PRIVILEGIER LES CIRCUITS COURTS un intermédiaire en moins c'est mieux surtout quand il est inutile

IMMOLOLO a écrit : ↑
11 juil. 2019, 13:35
IL FAUT PRIVILEGIER LES CIRCUITS COURTS un intermédiaire en moins c'est mieux surtout quand il est inutile

Je trouve ça classe d'avoir un AI, tu peux l'appeler 'mon agent', tu délègues et tout, tu l'appelles quand tu veux, il t'invite au restaurant, te ramène. Non vraiment, je comprends l'utilité

Mouai profite en vite car à moyenne échéance, ils vont disparaitre Comme les photographes de quartiers !

IMMOLOLO a écrit : ↑
10 juil. 2019, 23:30
Si tu ne veux pas payer plus cher que le marché (ce qui est le cas de presque tous les acheteurs) mais que tu passes par une agence, c’est le vendeur qui paie puisque le net vendeur sera égal à prix du marché - commission.
Savoir qui paie concrètement l’agence est du domaine de l’écriture comptable.

Payer le prix du marché via un Agent Immo ? c'est rare !!!
MIGUEL nous demontre si encore besoin qu'en PAP il obtient des conditions plus avantageuses

[/quote]

C'est de l'écriture comptable si tu t'es bien assuré des prix environnants (avec dvf etalab, par exemple) et que tu peux comparer, sinon ça donne parfois l'impression que non

IMMOLOLO a écrit : ↑
12 juil. 2019, 14:11
Mouai profite en vite car à moyenne échéance, ils vont disparaitre Comme les photographes de quartiers !

Les photographes de quartier, je regrette un peu

Toi, tu vas en peiner plus d'un ici - A dire du mal des A.I buuuh et refuser d'acheter par leur intermédiaire c'est décevant.

Ben92 a écrit : ↑
09 juil. 2019, 09:15
Et toi est-ce que tu accepterais de travailler gratuitement ?

Personne ne devrait accepter de payer des incompétents. Miguel a raison de vouloir se passer d'eux.

Il a raison, mais il est coincé maintenant Ils sont incompétents mes malins

Normalement la vendeuse va retirer son mandat.

miguel a écrit : ↑
15 juil. 2019, 14:14
Normalement la vendeuse va retirer son mandat.

Elle reste coincé pendant 6 mois - 1 an vis-à-vis de l'AI. Voir le mandat signé.
Tu m'étonnes qu'elle a accepté ton offre, il faut dire que ton offre à 100kEUR lui rapporte facilement 9-10 KEUR de plus net que l'offre via AI et elle était prête à signer à 105 (donc 95-96kEUR net). Elle fait une bonne affaire. Tu aurais pu gratter un peu plus.

sim_v a écrit : ↑
17 juil. 2019, 09:50

miguel a écrit : ↑
15 juil. 2019, 14:14
Normalement la vendeuse va retirer son mandat.
Elle reste coincé pendant 6 mois - 1 an vis-à-vis de l'AI. Voir le mandat signé.
Tu m'étonnes qu'elle a accepté ton offre, il faut dire que ton offre à 100kEUR lui rapporte facilement 9-10 KEUR de plus net que l'offre via AI et elle était prête à signer à 105 (donc 95-96kEUR net). Elle fait une bonne affaire. Tu aurais pu gratter un peu plus.

15k€ de frais d'agence sur une vente à 105k€? Cela me parait excessif non?

je compterais plutôt 9-10 kEUR.

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