Taxe habitation et imposition en général

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EU12
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Taxe habitation et imposition en général

#1 Message par EU12 » 13 nov. 2019, 18:34

Bonjour,

Je viens de recevoir mon avis de taxe d'habitation: plus de 1000 euros :?
Je pensais, naïvement, que celle-ci était censé baisser de 33% mais en regardant les taux, je m'aperçois que nous sommes juste au-dessus du plafond pour bénéficier du dégrèvement progressif.

Si je ne dis pas de bêtise, cela signifie donc qu'un couple dont chacun des membres gagne un peu moins de 2000 euros par mois fait partie des 20% les plus riches ?

Si c'est bien le cas, ça me sidère d'être considéré comme faisant partie de cette catégorie car nous vivons bien certes, mais je n'ai vraiment pas l'impression de faire des excès.

Je souhaiterais donc savoir s'il y a des mécanismes à connaître et qui permettent de payer moins d'impôts ? et ainsi, ne pas entrer dans cette catégorie ?
basculer d'une déclaration commune à une déclaration individuelle pour bénéficier de plafonds plus avantageux par exemple ?
Il y a d'autres choses à savoir ?

Il y a vraiment l'impression que quelque chose m'échappe en tout cas...

Merci d'avance de vos éclairages...
Modifié en dernier par EU12 le 24 nov. 2019, 13:15, modifié 1 fois.

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#2 Message par ignatius » 13 nov. 2019, 18:46

Taxe d'habitation ou taxe foncière ?
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#3 Message par nogelan » 13 nov. 2019, 18:46

C est la taxe d habitation. Pas la taxe fonciere.
Si nous payons des impots c est pour avoir des prestations. Assurance chomage, aménagements publics, scolarité, assurance maladie...
Tu veux moins d impots mais tu enleves quoi comme prestations du coup ?
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#4 Message par EU12 » 13 nov. 2019, 18:51

@nogelan : là n'est pas mon propos. Payer des impôts est tout à fait normal et je ne me plains pas de cela et ne me plains pas de ma situation non plus.

je souhaite juste comprendre comment en gagnant moins de 2000 euros par mois je suis considéré comme faisant partie des 20% les plus aisés alors que j'estime vivre tout à fait normalement. De sgens qui gagnent plus de 2000 euros il ne faut pas me faire croire qu'il y en a moins de 20%...

Il doit y avoir des choses à déclarer dans les impôts que je dois mal faire (ou pas faire) ce n'est pas possible...

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#5 Message par nogelan » 13 nov. 2019, 19:05

Tu fais parti des menages aisés.


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Re: Taxe habitation et imposition en général

#6 Message par Gpzzzz » 13 nov. 2019, 19:15

EU12 a écrit :
13 nov. 2019, 18:51
@nogelan : là n'est pas mon propos. Payer des impôts est tout à fait normal et je ne me plains pas de cela et ne me plains pas de ma situation non plus.

je souhaite juste comprendre comment en gagnant moins de 2000 euros par mois je suis considéré comme faisant partie des 20% les plus aisés alors que j'estime vivre tout à fait normalement. De sgens qui gagnent plus de 2000 euros il ne faut pas me faire croire qu'il y en a moins de 20%...

Il doit y avoir des choses à déclarer dans les impôts que je dois mal faire (ou pas faire) ce n'est pas possible...
Quand tu prends conscience de la paupérisation du pays :lol:

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#7 Message par EU12 » 13 nov. 2019, 19:19

Merci Nogelan.
Je crois que, malgré l'apparente clarté du graphique, je ne comprends pas bien.
Un ménage peut être composé de différentes personnes donc comment comprendre le graphique ?
qu'un ménage constitué de deux personnes dont le revenu total est de 2x2000 euros (donc 4000 euros) se trouve dans la quatrième catégorie en partant de la fin ? donc des 10% les plus aisés ?

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#8 Message par ignatius » 13 nov. 2019, 19:26

EU12 a écrit :
13 nov. 2019, 19:19
Merci Nogelan.
Je crois que, malgré l'apparente clarté du graphique, je ne comprends pas bien.
Un ménage peut être composé de différentes personnes donc comment comprendre le graphique ?
qu'un ménage constitué de deux personnes dont le revenu total est de 2x2000 euros (donc 4000 euros) se trouve dans la quatrième catégorie en partant de la fin ? donc des 10% les plus aisés ?
Le calcul est par part fiscale.
Fais 2 gosses et tu seras exonéré.
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#9 Message par EU12 » 13 nov. 2019, 19:28

Donc quand on gagne 2000 euros ça veut dire qu'il y a 40% qui gagnent plus. C'est ça ?
Donc pourquoi je fais partie des 20% dans le calcul de taxe d'habitation ?

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#10 Message par ignatius » 13 nov. 2019, 19:30

EU12 a écrit :
13 nov. 2019, 19:28
Donc quand on gagne 2000 euros ça veut dire qu'il y a 40% qui gagnent plus. C'est ça ?
Donc pourquoi je fais partie des 20% dans le calcul de taxe d'habitation ?
C'est quoi ton taux marginal d'imposition ?
Ton revenu fiscal de référence ?
Parce que gagner 2000 € par mois ça n'est pas assez précis.
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#11 Message par EU12 » 13 nov. 2019, 19:32

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#12 Message par nogelan » 13 nov. 2019, 19:34

EU12 a écrit :
13 nov. 2019, 19:19
Merci Nogelan.
Je crois que, malgré l'apparente clarté du graphique, je ne comprends pas bien.
Un ménage peut être composé de différentes personnes donc comment comprendre le graphique ?
qu'un ménage constitué de deux personnes dont le revenu total est de 2x2000 euros (donc 4000 euros) se trouve dans la quatrième catégorie en partant de la fin ? donc des 10% les plus aisés ?
C est ça.
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#13 Message par ignatius » 13 nov. 2019, 20:06

EU12 a écrit :
13 nov. 2019, 19:32
46.200 de rfr
Pour 2 parts fiscales.
C'est pas mal.
Normal que tu ne sois pas exonéré.
Faudra attendre 2023.
Ou faire un enfant rapidement.
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#14 Message par EU12 » 13 nov. 2019, 20:36

Oui, j'ai conscience que 2000 euros par mois est un revenu tout à fait correct.
Pour autant, ce n'est pas avec cette somme par mois qu'on peut se permettre de faire des folies alors de savoir qu'on fait partie des 20% les plus riches je m'étrangle...

Quand je vois le nombre de voitures récentes et ce que ça coûte... :shock:
je ne sais pas comment font les gens pour se payer ça...
Idem pour ceux qui font leurs courses en tout bio etc...

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#15 Message par nogelan » 13 nov. 2019, 21:53

EU12 a écrit :
13 nov. 2019, 20:36
Oui, j'ai conscience que 2000 euros par mois est un revenu tout à fait correct.
Pour autant, ce n'est pas avec cette somme par mois qu'on peut se permettre de faire des folies alors de savoir qu'on fait partie des 20% les plus riches je m'étrangle...

Quand je vois le nombre de voitures récentes et ce que ça coûte... :shock:
je ne sais pas comment font les gens pour se payer ça...
Idem pour ceux qui font leurs courses en tout bio etc...
Par ce que tu focalises dessus. Habites tu peut être dans un coin où les gens ont de bons salaires.
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#16 Message par ignatius » 13 nov. 2019, 21:56

EU12 a écrit :
13 nov. 2019, 20:36
Oui, j'ai conscience que 2000 euros par mois est un revenu tout à fait correct.
Pour autant, ce n'est pas avec cette somme par mois qu'on peut se permettre de faire des folies alors de savoir qu'on fait partie des 20% les plus riches je m'étrangle...

Quand je vois le nombre de voitures récentes et ce que ça coûte... :shock:
je ne sais pas comment font les gens pour se payer ça...
Idem pour ceux qui font leurs courses en tout bio etc...
Credit, voiture de société, voitures d'occasion...
La voiture n'est pas un marqueur de richesse.
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#17 Message par clairette2 » 13 nov. 2019, 22:05

Comme le dit Gpzzz, on prend conscience de la paupérisation du pays...

Avec 4000€ mensuels, votre ménage est aisé...
En 2010, 75% des voitures étaient achetées à crédit.
Je ne sais pas qui achète les grosses voitures, peut-être des voitures de fonction ?
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#18 Message par stchong » 13 nov. 2019, 22:06

clairette2 a écrit :
13 nov. 2019, 22:05
Comme le dit Gpzzz, on prend conscience de la paupérisation du pays...

Avec 4000€ mensuels, votre ménage est aisé...
En 2010, 75% des voitures étaient achetées à crédit.
Je ne sais pas qui achète les grosses voitures, peut-être des voitures de fonction ?
Les héritiers
les LOA on le vent en poupe, même chez Porsche, marque pas le prix sauf le prix mensuel d'une LOA;
Donc la voiture n'est plus une signe de grande richesse, y'a que les vieux tacauds qui démontrent que vous êtes limite, limite. La voiture signe extérieur de pauvreté
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#19 Message par cashisking » 14 nov. 2019, 08:08

Gpzzzz a écrit :
13 nov. 2019, 19:15
EU12 a écrit :
13 nov. 2019, 18:51
@nogelan : là n'est pas mon propos. Payer des impôts est tout à fait normal et je ne me plains pas de cela et ne me plains pas de ma situation non plus.

je souhaite juste comprendre comment en gagnant moins de 2000 euros par mois je suis considéré comme faisant partie des 20% les plus aisés alors que j'estime vivre tout à fait normalement. De sgens qui gagnent plus de 2000 euros il ne faut pas me faire croire qu'il y en a moins de 20%...

Il doit y avoir des choses à déclarer dans les impôts que je dois mal faire (ou pas faire) ce n'est pas possible...
Quand tu prends conscience de la paupérisation du pays :lol:
L'hôle :lol:

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#20 Message par mrtj » 14 nov. 2019, 08:29

ignatius a écrit :
13 nov. 2019, 20:06
EU12 a écrit :
13 nov. 2019, 19:32
46.200 de rfr
Pour 2 parts fiscales.
C'est pas mal.
Normal que tu ne sois pas exonéré.
Faudra attendre 2023.
Ou faire un enfant rapidement.
D'ailleurs une fiv augmente la chance d'avoir des jumeaux. Et bim direct tu passes à 3 parts fiscales.

Après un passage à 80% pourrait te faire passer sous un seuil qui donne droit à pas mal d'alloc ?

Après tu peux donner un peu de sous à l'association balkanithon c'est defiscalisé à 66% les pauvres sont dans une situation précaires.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#21 Message par Vincent92 » 14 nov. 2019, 08:39

EU12 a écrit :
13 nov. 2019, 20:36
Oui, j'ai conscience que 2000 euros par mois est un revenu tout à fait correct.
Pour autant, ce n'est pas avec cette somme par mois qu'on peut se permettre de faire des folies alors de savoir qu'on fait partie des 20% les plus riches je m'étrangle...

Quand je vois le nombre de voitures récentes et ce que ça coûte... :shock:
je ne sais pas comment font les gens pour se payer ça...
Idem pour ceux qui font leurs courses en tout bio etc...
Tu ne fais pas partie des 20% des foyers qui ont le revenu le plus haut. Il y a le quotient familial et le fait qu’on ne considère que le revenu qui fausse le calcul.
Les personnes avec peu de patrimoine, qui gagnent correctement leur vie et sans enfant sont des vaches à lait.
Si en plus tu habites dans une zone chère, c’est jackpot.
Modifié en dernier par Vincent92 le 14 nov. 2019, 08:50, modifié 1 fois.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#22 Message par Pi-r2 » 14 nov. 2019, 08:47

ignatius a écrit :
13 nov. 2019, 21:56
La voiture n'est pas un marqueur de richesse.
C'est pas ce que dis l'article du code des impôts sur les signes extérieurs de richesse. :wink:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#23 Message par Gpzzzz » 14 nov. 2019, 08:54

Pi-r2 a écrit :
14 nov. 2019, 08:47
ignatius a écrit :
13 nov. 2019, 21:56
La voiture n'est pas un marqueur de richesse.
C'est pas ce que dis l'article du code des impôts sur les signes extérieurs de richesse. :wink:
Ca dépend. Il y la belle voiture que tu peux avoir a 300e par mois en LOA.. et la très belle qui coûte 100ke !

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#24 Message par kamoulox » 14 nov. 2019, 10:10

Pi-r2 a écrit :
14 nov. 2019, 08:47
ignatius a écrit :
13 nov. 2019, 21:56
La voiture n'est pas un marqueur de richesse.
C'est pas ce que dis l'article du code des impôts sur les signes extérieurs de richesse. :wink:
Une loa il te faut des revenus d’un certain montant et réguliers. Donc un cdi.
Alors qu’une voiture si tu deal, tu peux la payer cash (même si c’est interdit normalement)
Donc oui

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#25 Message par roi.de.trefle » 14 nov. 2019, 10:18

Naissance d'un enfant + congé maternité de madame = année sur mon seul salaire = dégrèvement de la taxe d'habitation : c'est la première fois que j'ai le droit à quelque chose, je peux vous dire que ca m'a surpris ! :mrgreen: j'ai quitté les 10 % (provisoirement !)
Bon heureusement qu'on vit dans un logement 100% payé, ca aide.. :wink:
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#26 Message par Suricate » 14 nov. 2019, 11:37

ignatius a écrit :
13 nov. 2019, 19:26
EU12 a écrit :
13 nov. 2019, 19:19
Merci Nogelan.
Je crois que, malgré l'apparente clarté du graphique, je ne comprends pas bien.
Un ménage peut être composé de différentes personnes donc comment comprendre le graphique ?
qu'un ménage constitué de deux personnes dont le revenu total est de 2x2000 euros (donc 4000 euros) se trouve dans la quatrième catégorie en partant de la fin ? donc des 10% les plus aisés ?
Le calcul est par part fiscale.
Fais 2 gosses et tu seras exonéré.
Non, le graphique est par unité de consommation. 1 couple sans enfants = 1.5 UC alors qu'il compte pour 2 parts pour l'administration fiscale.

Dans le graphique ci dessus tu prends ton revenu disponible annuel (salaire net + autres revenus + allocations - impôt sur le revenu - taxe foncière - taxe d'habitation), tu le divises par 1.5 (couple sans enfants) et tu ramènes le tout par mois.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#27 Message par ignatius » 14 nov. 2019, 12:08

Pi-r2 a écrit :
14 nov. 2019, 08:47
ignatius a écrit :
13 nov. 2019, 21:56
La voiture n'est pas un marqueur de richesse.
C'est pas ce que dis l'article du code des impôts sur les signes extérieurs de richesse. :wink:
Dans la pratique, avoir une 3008 plutôt qu'une 208 ne permet pas de définir le niveau de revenus d'une personne.
D'autant plus avec le développement de la LOA.
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#28 Message par ignatius » 14 nov. 2019, 12:11

Suricate a écrit :
14 nov. 2019, 11:37
ignatius a écrit :
13 nov. 2019, 19:26
EU12 a écrit :
13 nov. 2019, 19:19
Merci Nogelan.
Je crois que, malgré l'apparente clarté du graphique, je ne comprends pas bien.
Un ménage peut être composé de différentes personnes donc comment comprendre le graphique ?
qu'un ménage constitué de deux personnes dont le revenu total est de 2x2000 euros (donc 4000 euros) se trouve dans la quatrième catégorie en partant de la fin ? donc des 10% les plus aisés ?
Le calcul est par part fiscale.
Fais 2 gosses et tu seras exonéré.
Non, le graphique est par unité de consommation. 1 couple sans enfants = 1.5 UC alors qu'il compte pour 2 parts pour l'administration fiscale.

Dans le graphique ci dessus tu prends ton revenu disponible annuel (salaire net + autres revenus + allocations - impôt sur le revenu - taxe foncière - taxe d'habitation), tu le divises par 1.5 (couple sans enfants) et tu ramènes le tout par mois.
Mille excuses je n'avais pas regardé le tableau.
Quelle drôle d'idée de mettre un tableau de revenus par UC alors que le calcul des impôts se fait par part fiscale.
Forcément si tu veux rechercher une concordance, tu ne la trouveras pas.
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#29 Message par EU12 » 14 nov. 2019, 12:53

Petit calcul

Salaire mensuel : 2000 euros

Impôts tout confondu (revenu, foncière, habitation, redevance) : 250 euros
crédit immo : 700 euros dont ass prêt + ass hab
Courses : 200 euros
Electricité : 50 euros
Eau : 30 euros
Internet : 12 euros
Téléphone 8 euros
Banque : 6 euros
Restau : 30 euros
Sport : 30 euros
Vêtements : 20 euros
Essence : 150 euros
Entretien voiture : 30 euros
Assurance voiture : 40 euros
Mutuelle santé : 35 euros
Médicaments : 12 euros
Sorties : 40 euros
Vacances : 50 euros
Dépenses diverses : 100 euros (admettons)
Total : 207 euros restant par mois

Je n'ai pas l'impression de dépenser beaucoup (forfait téléphonique et box parmi les moins chers, des restos tout ce qu'il y a de plus simple et pas très souvent, une voiture qui ne consomme pas beaucoup, un budget courses de 60 euros par semaine tout compris (alimentation, entretien, hygiène etc), du sport en salle dans la salle de ma ville la moins chère, 600 euros de budget vacances une fois par an je n'ai pas l'impression que c'est beaucoup quand on voit qu'une semaine de location en bungalow c'est déjà 600 euros (chez moi)

et il me reste moins de 200 euros par mois...

C'est ça être parmi les 20% les plus riches ?
Une voiture récente en location c'est près de 200 euros par mois... si j'en avais une, je serais pile poil à l'équilibre donc ça veut dire aucune économie

Vraiment je ne comprends pas...

Indécis
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#30 Message par Indécis » 14 nov. 2019, 12:59

Vous ne comprenez pas car vous vous basez sur un revenu de 2 000 € qui n'est pas le revenu réel.
Votre revenu réel est d'environ 4 000 €...
vpl : "OUI les migrants violent beaucoup plus que les suédois".
vpl : "Indécis et Zoumana, je fais suivre vos messages à la DCRI, au service qui s'occupe des prédicateurs radicaux".

Indécis
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#31 Message par Indécis » 14 nov. 2019, 12:59

Gpzzzz a écrit :
13 nov. 2019, 19:15
Quand tu prends conscience de la paupérisation du pays :lol:
Tellement vrai... :evil:
vpl : "OUI les migrants violent beaucoup plus que les suédois".
vpl : "Indécis et Zoumana, je fais suivre vos messages à la DCRI, au service qui s'occupe des prédicateurs radicaux".

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#32 Message par Suricate » 14 nov. 2019, 13:00

Ça va te faire un choc mais : tu n'es pas dans les 20% les plus riches.

Tu es dans le revenu médian.

Maintenant je reviens sur la question à l'origine : "Je viens de recevoir mon avis de taxe foncière : plus de 1000 euros. Je pensais, naïvement, que celle-ci était censé baisser de 33%"

C'est bien ton avis de taxe foncière que tu viens de recevoir ? (Ou celui de la taxe d'habitation ?)

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#33 Message par Starway366 » 14 nov. 2019, 13:08

46200€ de RFR pour 2, ça fait 23100€/personne, on est sous la barre des 27000€ de RFR pour avoir droit à la réduction de la TH.

PS : C'est mon cas pour 10€ :mrgreen:

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#34 Message par cashisking » 14 nov. 2019, 13:09

EU12 a écrit :
14 nov. 2019, 12:53
et il me reste moins de 200 euros par mois...
C'est ça être parmi les 20% les plus riches ?
Dans un pays socialiste, tu fais partie des plus riches si tu as une capacité d'épargne.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#35 Message par Gpzzzz » 14 nov. 2019, 13:16

Starway366 a écrit :
14 nov. 2019, 13:08
46200€ de RFR pour 2, ça fait 23100€/personne, on est sous la barre des 27000€ de RFR pour avoir droit à la réduction de la TH.

PS : C'est mon cas pour 10€ :mrgreen:
Y a un lissage qui est fait pour éviter l effet de seuil. Donc t es juste au dessus du lissage. :wink:
Pour une fois que Macron fait les choses bien faut le signaler !

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#36 Message par Vincent92 » 14 nov. 2019, 13:25

EU12 a écrit :
14 nov. 2019, 12:53
Petit calcul

Salaire mensuel : 2000 euros

Impôts tout confondu (revenu, foncière, habitation, redevance) : 250 euros
crédit immo : 700 euros dont ass prêt + ass hab
Courses : 200 euros
Electricité : 50 euros
Eau : 30 euros
Internet : 12 euros
Téléphone 8 euros
Banque : 6 euros
Restau : 30 euros
Sport : 30 euros
Vêtements : 20 euros
Essence : 150 euros
Entretien voiture : 30 euros
Assurance voiture : 40 euros
Mutuelle santé : 35 euros
Médicaments : 12 euros
Sorties : 40 euros
Vacances : 50 euros
Dépenses diverses : 100 euros (admettons)
Total : 207 euros restant par mois

Je n'ai pas l'impression de dépenser beaucoup (forfait téléphonique et box parmi les moins chers, des restos tout ce qu'il y a de plus simple et pas très souvent, une voiture qui ne consomme pas beaucoup, un budget courses de 60 euros par semaine tout compris (alimentation, entretien, hygiène etc), du sport en salle dans la salle de ma ville la moins chère, 600 euros de budget vacances une fois par an je n'ai pas l'impression que c'est beaucoup quand on voit qu'une semaine de location en bungalow c'est déjà 600 euros (chez moi)

et il me reste moins de 200 euros par mois...

C'est ça être parmi les 20% les plus riches ?
Une voiture récente en location c'est près de 200 euros par mois... si j'en avais une, je serais pile poil à l'équilibre donc ça veut dire aucune économie

Vraiment je ne comprends pas...
1- Ta capacité d'épargne n'est pas de 200€/mois mais plus puisque tu rembourses un prêt immobilier (et donc qu'il y a un amortissement)
2- Tu confonds la richesse (qui est un stock) et le revenu fiscal (qui est un flux). Alors que cela n'a rien à voir. Notamment pour ce que j'ai mis entre parenthèse mais aussi par le fait que le QF redistribue des personnes sans enfant vers les personnes avec enfant(s) (tu paies pour les enfants des autres).

Ceci dit, c'est normal que tu confondes puisque tout est fait pour entretenir cette confusion.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#37 Message par cashisking » 14 nov. 2019, 13:35

Vincent92 a écrit :
14 nov. 2019, 13:25
Ta capacité d'épargne n'est pas de 200€/mois mais plus puisque tu rembourses un prêt immobilier (et donc qu'il y a un amortissement)
Toutafé, sale nanti :mrgreen:

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#38 Message par Gpzzzz » 14 nov. 2019, 16:20

Vincent92 a écrit :
14 nov. 2019, 13:25
EU12 a écrit :
14 nov. 2019, 12:53
Petit calcul

Salaire mensuel : 2000 euros

Impôts tout confondu (revenu, foncière, habitation, redevance) : 250 euros
crédit immo : 700 euros dont ass prêt + ass hab
Courses : 200 euros
Electricité : 50 euros
Eau : 30 euros
Internet : 12 euros
Téléphone 8 euros
Banque : 6 euros
Restau : 30 euros
Sport : 30 euros
Vêtements : 20 euros
Essence : 150 euros
Entretien voiture : 30 euros
Assurance voiture : 40 euros
Mutuelle santé : 35 euros
Médicaments : 12 euros
Sorties : 40 euros
Vacances : 50 euros
Dépenses diverses : 100 euros (admettons)
Total : 207 euros restant par mois

Je n'ai pas l'impression de dépenser beaucoup (forfait téléphonique et box parmi les moins chers, des restos tout ce qu'il y a de plus simple et pas très souvent, une voiture qui ne consomme pas beaucoup, un budget courses de 60 euros par semaine tout compris (alimentation, entretien, hygiène etc), du sport en salle dans la salle de ma ville la moins chère, 600 euros de budget vacances une fois par an je n'ai pas l'impression que c'est beaucoup quand on voit qu'une semaine de location en bungalow c'est déjà 600 euros (chez moi)

et il me reste moins de 200 euros par mois...

C'est ça être parmi les 20% les plus riches ?
Une voiture récente en location c'est près de 200 euros par mois... si j'en avais une, je serais pile poil à l'équilibre donc ça veut dire aucune économie

Vraiment je ne comprends pas...
1- Ta capacité d'épargne n'est pas de 200€/mois mais plus puisque tu rembourses un prêt immobilier (et donc qu'il y a un amortissement)
2- Tu confonds la richesse (qui est un stock) et le revenu fiscal (qui est un flux). Alors que cela n'a rien à voir. Notamment pour ce que j'ai mis entre parenthèse mais aussi par le fait que le QF redistribue des personnes sans enfant vers les personnes avec enfant(s) (tu paies pour les enfants des autres).

Ceci dit, c'est normal que tu confondes puisque tout est fait pour entretenir cette confusion.
1/ A aucun moment il n'a parlé de capacité d'épargne ! Au contraire il a dit que les 200e de reste a vivre lui permettrait a peine de payer une nouvelle voiure en LOA

2/ Non il confond pas, il dit juste qu'il ne comprend pas pourquoi il fait parti des 20% qui continuent à payer la TH.. alors qu'il n'est pas riche loin de la..

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#39 Message par Starway366 » 14 nov. 2019, 16:29

Gpzzzz a écrit :
14 nov. 2019, 13:16
Starway366 a écrit :
14 nov. 2019, 13:08
46200€ de RFR pour 2, ça fait 23100€/personne, on est sous la barre des 27000€ de RFR pour avoir droit à la réduction de la TH.

PS : C'est mon cas pour 10€ :mrgreen:
Y a un lissage qui est fait pour éviter l effet de seuil. Donc t es juste au dessus du lissage. :wink:
Pour une fois que Macron fait les choses bien faut le signaler !
Non juste en dessous. Mais effectivement c'est dégressif entre 27k€ et ~30k€, ça diminue l'effet de seuil.

Mais ça ne nous explique pas pourquoi EU12 ne fait pas partie des 80% de pauvres qui ont une ristourne sur leur TH.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#40 Message par Ferrari » 14 nov. 2019, 16:40

En fait, il n'y a rien à comprendre.
Il y a une définition de posée : à partir de xxxx € vous êtes "riches".
POINT.

On l'accepte ou pas mais c'est ainsi pour les prestations, impôts, etc..
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#41 Message par crispus » 14 nov. 2019, 16:59

Gpzzzz a écrit :
14 nov. 2019, 13:16
Y a un lissage qui est fait pour éviter l effet de seuil. Donc t es juste au dessus du lissage. :wink:
Pour une fois que Macron fait les choses bien faut le signaler !
Le lissage ? J'ai essayé d'aider une retraitée qui ne comprend pas ce qui lui arrive.
:arrow: Elle dépasse le plafond d'exonération de tf (+de 75 ans) de 200 €.

1) la suppression de la "demi part des veuves" à subitement augmenté son revenu, pas sa retraite.

2) Elle a eu le scandale d'hériter pour... 500 € /an de loyer (terre agricole).

Bilan : 1000 € de TF + 600 de TH.
Ce n'est plus du lissage, ni même de la tonte à ras, ça frise l'écorchage :twisted:

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#42 Message par Gpzzzz » 14 nov. 2019, 17:11

crispus a écrit :
14 nov. 2019, 16:59
Gpzzzz a écrit :
14 nov. 2019, 13:16
Y a un lissage qui est fait pour éviter l effet de seuil. Donc t es juste au dessus du lissage. :wink:
Pour une fois que Macron fait les choses bien faut le signaler !
Le lissage ? J'ai essayé d'aider une retraitée qui ne comprend pas ce qui lui arrive.
:arrow: Elle dépasse le plafond d'exonération de tf (+de 75 ans) de 200 €.

1) la suppression de la "demi part des veuves" à subitement augmenté son revenu, pas sa retraite.

2) Elle a eu le scandale d'hériter pour... 500 € /an de loyer (terre agricole).

Bilan : 1000 € de TF + 600 de TH.
Ce n'est plus du lissage, ni même de la tonte à ras, ça frise l'écorchage :twisted:
Le lissage que j'évoque c'est celui de la TH pour dépassement des plafonds de revenus..

Y a tout ici :
https://www.corrigetonimpot.fr/taxe-hab ... imulation/

Après la tu rajoutes bcp de variable dans l'equation je peux pas répondre ^^

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#43 Message par wizi » 14 nov. 2019, 17:13

Starway366 a écrit :
14 nov. 2019, 13:08
46200€ de RFR pour 2, ça fait 23100€/personne, on est sous la barre des 27000€ de RFR pour avoir droit à la réduction de la TH.

PS : C'est mon cas pour 10€ :mrgreen:
Le seuil est de 27400€ pour un célibataire,

mais seulement de 43600€ pour un couple sans enfants (et pas 2*27400).

C'est pour cela que EU12 n'est pas exonéré.
https://www.impots.gouv.fr/portail/part ... habitation

Si chacun vivait de son côté, ils seraient tous les deux exonérés.

Je crois que c'est la première fois dans l'histoire française qu'une réforme fiscale favorise les célibataires.
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#44 Message par EU12 » 14 nov. 2019, 17:41

@ Indécis : 4000 euros c'est ce qu'on touche à deux. Les dépenses que j'ai citées ne concernent que moi bien sûr comme vous l'aurez remarqué aux montants cités.
@suricate : la taxe d'habitation car c'est la seule concernée par la disparition progressive
@starway : oui je suis sous la barre des 27.000 euros mais le problème est que lorsqu'on fait une déclaration commune le plafond n'est pas de 2x27.000 (c'est-à-dire 54.000)...


En tout cas, malgré vos avis (et je vous en remercie chaleureusement), je ne comprends toujours pas...

je vais donc passer mon chemin, continuer de susurrer des mots doux à ma clio2 chaque matin pour entretenir la flamme, me vêtir à Jules comme symbole maximal de l'élégance dans le prêt-à-porter, manger dans de petits restaurants me disant qu'après tout, dans un gastro, il n'y a rien à chiquer et que ça ne vaut pas le coup d'y aller, regarder du streaming gratuit en jouissant de la beauté des pixels à l'écran, le tout bercé par le ronronnement continu de mon vieux PC..
Outre ces privilèges matériels du quotidien, l'ivresse de se savoir riche...

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#45 Message par Ben92 » 14 nov. 2019, 17:54

EU12 a écrit :
14 nov. 2019, 17:41
je ne comprends toujours pas...

je vais donc passer mon chemin, continuer de susurrer des mots doux à ma clio2 chaque matin pour entretenir la flamme, me vêtir à Jules comme symbole maximal de l'élégance dans le prêt-à-porter, manger dans de petits restaurants me disant qu'après tout, dans un gastro, il n'y a rien à chiquer et que ça ne vaut pas le coup d'y aller, regarder du streaming gratuit en jouissant de la beauté des pixels à l'écran, le tout bercé par le ronronnement continu de mon vieux PC..
Outre ces privilèges matériels du quotidien, l'ivresse de se savoir riche...
Il n'y a rien à comprendre. Tu vis dans un pays socialio-communiste qui s'appelle la France.
Dis-toi que tes impôts financent toute une partie de la population "diverse", qui avec les allocs familiales, les APL, les primes de rentrée, de Noël, les HLM, la CMU et etc vivent mieux que toi et te saluent bien bas !
Et encore tu n'es qu'un petit joueur. Moi je paie quasi 10000 € par an d’impôts, je dois être un "super-riche" et pourtant j'habite dans un 26 m2 :lol:

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#46 Message par Vincent92 » 14 nov. 2019, 17:58

Gpzzzz a écrit :
14 nov. 2019, 16:20
Vincent92 a écrit :
14 nov. 2019, 13:25
EU12 a écrit :
14 nov. 2019, 12:53
Petit calcul

Salaire mensuel : 2000 euros

Impôts tout confondu (revenu, foncière, habitation, redevance) : 250 euros
crédit immo : 700 euros dont ass prêt + ass hab
Courses : 200 euros
Electricité : 50 euros
Eau : 30 euros
Internet : 12 euros
Téléphone 8 euros
Banque : 6 euros
Restau : 30 euros
Sport : 30 euros
Vêtements : 20 euros
Essence : 150 euros
Entretien voiture : 30 euros
Assurance voiture : 40 euros
Mutuelle santé : 35 euros
Médicaments : 12 euros
Sorties : 40 euros
Vacances : 50 euros
Dépenses diverses : 100 euros (admettons)
Total : 207 euros restant par mois

Je n'ai pas l'impression de dépenser beaucoup (forfait téléphonique et box parmi les moins chers, des restos tout ce qu'il y a de plus simple et pas très souvent, une voiture qui ne consomme pas beaucoup, un budget courses de 60 euros par semaine tout compris (alimentation, entretien, hygiène etc), du sport en salle dans la salle de ma ville la moins chère, 600 euros de budget vacances une fois par an je n'ai pas l'impression que c'est beaucoup quand on voit qu'une semaine de location en bungalow c'est déjà 600 euros (chez moi)

et il me reste moins de 200 euros par mois...

C'est ça être parmi les 20% les plus riches ?
Une voiture récente en location c'est près de 200 euros par mois... si j'en avais une, je serais pile poil à l'équilibre donc ça veut dire aucune économie

Vraiment je ne comprends pas...
1- Ta capacité d'épargne n'est pas de 200€/mois mais plus puisque tu rembourses un prêt immobilier (et donc qu'il y a un amortissement)
2- Tu confonds la richesse (qui est un stock) et le revenu fiscal (qui est un flux). Alors que cela n'a rien à voir. Notamment pour ce que j'ai mis entre parenthèse mais aussi par le fait que le QF redistribue des personnes sans enfant vers les personnes avec enfant(s) (tu paies pour les enfants des autres).

Ceci dit, c'est normal que tu confondes puisque tout est fait pour entretenir cette confusion.
1/ A aucun moment il n'a parlé de capacité d'épargne ! Au contraire il a dit que les 200e de reste a vivre lui permettrait a peine de payer une nouvelle voiure en LOA

2/ Non il confond pas, il dit juste qu'il ne comprend pas pourquoi il fait parti des 20% qui continuent à payer la TH.. alors qu'il n'est pas riche loin de la..
C'est ça être parmi les 20% les plus riches ?

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#47 Message par Gpzzzz » 14 nov. 2019, 18:21

Ben92 a écrit :
14 nov. 2019, 17:54
EU12 a écrit :
14 nov. 2019, 17:41
je ne comprends toujours pas...

je vais donc passer mon chemin, continuer de susurrer des mots doux à ma clio2 chaque matin pour entretenir la flamme, me vêtir à Jules comme symbole maximal de l'élégance dans le prêt-à-porter, manger dans de petits restaurants me disant qu'après tout, dans un gastro, il n'y a rien à chiquer et que ça ne vaut pas le coup d'y aller, regarder du streaming gratuit en jouissant de la beauté des pixels à l'écran, le tout bercé par le ronronnement continu de mon vieux PC..
Outre ces privilèges matériels du quotidien, l'ivresse de se savoir riche...
Il n'y a rien à comprendre. Tu vis dans un pays socialio-communiste qui s'appelle la France.
Dis-toi que tes impôts financent toute une partie de la population "diverse", qui avec les allocs familiales, les APL, les primes de rentrée, de Noël, les HLM, la CMU et etc vivent mieux que toi et te saluent bien bas !
Et encore tu n'es qu'un petit joueur. Moi je paie quasi 10000 € par an d’impôts, je dois être un "super-riche" et pourtant j'habite dans un 26 m2 :lol:
Un peu exagéré mais y a du vrai.. faut bien que la classe moyenne supérieure paye pour que les pauvres et les riches en profitent..
Après le dindon de la farce c est celui dans cette catégorie qui 'e touchera pas où presque d héritage défiscalisé..

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#48 Message par cashisking » 15 nov. 2019, 08:03

Ben92 a écrit :
14 nov. 2019, 17:54
Il n'y a rien à comprendre. Tu vis dans un pays socialio-communiste qui s'appelle la France.
Voilà, un pays où tu n'es jamais tout à fait riche, mais jamais tout à fait pauvre non plus.
C'est un choix de société.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#49 Message par Suricate » 15 nov. 2019, 10:06

Dans le budget exposé le montant du remboursement d'emprunt est pour une tête ou pour deux. Parce que tu indiques que VOUS touchez 4000€ et que TU payes 700€ de crédit immo. Ta chère et tendre paye la même chose ?

Par ce que si c'est pas le cas et qu'elle est logée gratos votre capacité d'épargne n'est pas de 200€ à la fin du mois mais, à structure de dépenses équivalente entre Monsieur et Madame, 200€*2 + 700€ = 1100€.

Dans le cas contraire (cas où le crédit est de 1400€/mois) ça fait une belle épargne pétrifiée dans la Pierre, de quoi vous classer de facto dans les "riches" :mrgreen:

Bon après si c'est pour se payer un 26m² à deux je comprends que vous puissiez l'avoir mauvaise...

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#50 Message par ProfGrincheux » 15 nov. 2019, 10:16

Caracteriser la France comme un pays socialo-communiste a une intention polémique que je comprends bien. Simplement il ne faut pas s'intoxiquer avec ses propres slogans.

Dans un vrai pays socialiste, la propriété privée se résume à ce qu'on appelle le patrimoine résiduel (meubles, électroménager, livres, bibelots, habits, ...) alors que c'est une institution politique solide en France. Elle est un peu écornée ici ou la, notamment la propriété immobilière, à cause des délais de justice excessifs et plus rarement à cause de la jurisprudence.

La solidité de cette institution est telle que le patrimoine n'est presque jamais pris en compte lors de l'évaluation de la capacité contributive (exceptions: ifi, tf). La capacité contributive n'est d'ailleurs pas la même chose que le niveau de richesse. Il est évident qu'un contribuable ayant 26k de RFR et 1M€ de patrimoine net est plus riche qu'un contribuable ayant 30k de RFR et 0 de patrimoine. Mais le premier sera exempte de th alors que le second ne le sera pas. D'ailleurs, à vrai dire, je ne sais pas quelle est la définition exacte de capacité contributive, ignatius?

Une partie de l'inadéquation ressentie entre le ressenti d'un contribuable sur son niveau de richesse et sa non-exemption de la th vient de là vu que cette exemption est conditionnée par le RFR, c'est à dire en dernière analyse le revenu avant transferts sociaux.

N'oubliez pas que 60% des ménages ne payent pas l'irpp. Donc si vous payez même un tout petit peu, voila, vous êtes dans les premiers 40%. Si vous êtes à 10% d'irpp, voila, vous êtes dans les premiers 20%.

Même un système fiscal comme celui préconisé par Piketty ne creerait pas un pays communiste. Ca se rapprocherait du socialisme, cela dit, en laissant subsister la petite propriété des biens professionnels et immobilier. Je n'adhère pas aux objectifs de Piketty mais il marque un point essentiel en explicitant ce que tout membre de ce qu'il appelle la classe moyenne patrimoniale ou des couches plus favorisés (les premiers 60% voire 70% en France, il suffit que le ménage ait un patrimoine non négligeable genre 30k ou une RP décente) sait instinctivement.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.