Taxe habitation et imposition en général

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cashisking
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#51 Message par cashisking » 15 nov. 2019, 10:44

ProfGrincheux a écrit :
15 nov. 2019, 10:16
Caracteriser la France comme un pays socialo-communiste a une intention polémique que je comprends bien. Simplement il ne faut pas s'intoxiquer avec ses propres slogans.
En 2016, les dépenses publiques de l'ensemble des administrations françaises ont atteint 56,4 % du PIB, contre 44,3 % pour les prélèvements obligatoires1. Le déficit public a été de 3,4 % du PIB2. La France se situe en matière de niveau de dépenses publiques au deuxième rang de l'OCDE derrière la Finlande3.
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9penses_publiques

Il faut combien pour être socialo communiste ? 70% ? Ha non, même pas :

https://www.contrepoints.org/2018/04/10 ... sovietiser
La proximité des chiffres se passe de commentaire : la place occupée par les politiques publiques de la France de 2017 est bien identique à celle de l’URSS de 1953 : même proportion du PIB consacrée aux mesures sociales et culturelles, même taille de l’administration centrale et mêmes dépenses satellites distribuées par les collectivités locales.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#52 Message par ProfGrincheux » 15 nov. 2019, 12:50

Je vous ai indiqué en quoi l'analyse de Contrepoints que vous reprenez est fautive.

Vous vous accrochez à une caractérisation de l'economie par le flux sans prendre en compte le stock. C'est une erreur courante et je la faisais moi même jusqu'à récemment. C'est peut être même ici que je me suis fait indiquer l'erreur.

En France, il y a beaucoup de redistribution verticale et de dépenses publiques, je ne le nie pas. Mais n'oubliez pas que la partie publique de l'économie française contient une plus grande part des secteurs de santé d'éducation et d'assurance (maladie, chômage, retraite) que dans la plupart des pays de l'OCDE. Le périmètre des dépenses publiques en France est plus etendu qu'ailleurs.

J'ai essayé d'analyser un peu plus finement et je me suis convaincu que ce qui coute cher en France sont les dépenses d'intervention de l'Etat, les collectivités locales et les retraites (une forme de redistribution horizontale), ainsi que les allocations diverses (redistribution verticale).

Je suis tout à fait conscient que cette configuration est plutôt inefficace dans une économie ouverte pour les flux de biens et de capitaux. Ca amortit certes le cycle économique mais c'est très embêtant s'il est globalement expansif.

Ca fait aussi s'accumuler de la dette publique et privée. Mais la dette publique, c'est d'abord et avant tout de la taxation différée voire de la sous-taxation des agents économiques pouvant supporter les couts de l'optimisation fiscale (je peux donner des exemples concrets si vous voulez et pas des trucs de milliardaires ou de multinationales, les sci IS par exemple.).

Maintenant appeler une économie de marché à haut niveau de dépenses publiques du socialo-communisme, c'est ne pas connaitre le sens des mots. Le niveau de malhonnêteté intellectuelle de Contrepoints est pour moi comparable à celui de la CGT-cheminots.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#53 Message par Marie 94 » 15 nov. 2019, 19:27

ignatius a écrit :
13 nov. 2019, 20:06
EU12 a écrit :
13 nov. 2019, 19:32
46.200 de rfr
Pour 2 parts fiscales.
C'est pas mal.
Normal que tu ne sois pas exonéré.
Faudra attendre 2023.
Ou faire un enfant rapidement.
+1 c'est tellement évident que je ne comprends pas qu'EU 12 n'y ait pas pensé au lieu de nous détailler chaque poste de budget.
Pour ma part, j'ai eu l'agréable surprise d'apprendre que nous faisions désormais partie des 80% les plus pauvres :mrgreen:
Ce déclassement est difficile à vivre. 1 enfant ça va mais 3 enfants bonjour les dégâts! Entre la réduction de l'IR, les allocations familiales, la TH, les tarifs municipaux basés sur le QF, la carte famille nombreuse (Big up à Pimono : au Buffalo Grill 2 menu Kids offert avec la carte :lol: ), maudite 4ème part fiscale! :oops:
Delambre : "Donc finale Europe-Afrique demain... En tant qu'européen, mon soutien ira bien-sûr à l'équipe de Croatie."

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#54 Message par ddv » 15 nov. 2019, 19:41

Sinon, il y a une "solution", si les employeurs de monsieur et madame ne sont pas réticents: prendre quelques congés sans solde pour faire baisser les deux salaires nets, et en profiter pour vivre un peu plus.
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#55 Message par EU12 » 17 nov. 2019, 10:26

Nous n'aurons pas d'enfant donc nous allons nous résoudre à payer pour ceux des autres (désolé pour l'acrimonie)

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#56 Message par ignatius » 17 nov. 2019, 11:41

EU12 a écrit :
17 nov. 2019, 10:26
Nous n'aurons pas d'enfant donc nous allons nous résoudre à payer pour ceux des autres (désolé pour l'acrimonie)
Les enfants des autres sont ceux qui paieront pour ta retraite.
Il y a un proverbe vietnamien pour cela.

Pense à celui qui a planté l’arbre dont tu manges les fruits.
(Ăn quả nhớ kẻ trồng cây)
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#57 Message par Vincent92 » 17 nov. 2019, 12:38

ignatius a écrit :
17 nov. 2019, 11:41
EU12 a écrit :
17 nov. 2019, 10:26
Nous n'aurons pas d'enfant donc nous allons nous résoudre à payer pour ceux des autres (désolé pour l'acrimonie)
Les enfants des autres sont ceux qui paieront pour ta retraite.
Il y a un proverbe vietnamien pour cela.

Pense à celui qui a planté l’arbre dont tu manges les fruits.
(Ăn quả nhớ kẻ trồng cây)
Ton raisonnement se tient mais le QF c’est 100 milliards ou 5% du PIB. Et c’est encore une manière de compter qui fait exception.
J’ai juste compté le QF, auquel on pourrait rajouter tout ce que coûte un enfant à la collectivité (école et soin gratuit,...).
Ce n’est donc pas tellement sur le principe mais sur la hauteur de ces aides qu’il peut y avoir débat.
Je n’ai pour ma part pas d’avis tranché sur la question.
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#58 Message par Pazuzu » 17 nov. 2019, 17:36

cashisking a écrit :
15 nov. 2019, 10:44
ProfGrincheux a écrit :
15 nov. 2019, 10:16
Caracteriser la France comme un pays socialo-communiste a une intention polémique que je comprends bien. Simplement il ne faut pas s'intoxiquer avec ses propres slogans.
En 2016, les dépenses publiques de l'ensemble des administrations françaises ont atteint 56,4 % du PIB, contre 44,3 % pour les prélèvements obligatoires1. Le déficit public a été de 3,4 % du PIB2. La France se situe en matière de niveau de dépenses publiques au deuxième rang de l'OCDE derrière la Finlande3.
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9penses_publiques

Il faut combien pour être socialo communiste ? 70% ? Ha non, même pas :

C'est marrant de toujours dénoncer ce classement des dépenses de PIB.

Alors qu'au contraire, on voit que ce sont les plus belles démocraties, les pays ou il fait bon vivre, et les meilleurs système qui dominent le haut du classement : pays nordique, France, Pays bas, etc etc ...

C'est au contraire les pays où la dépense publique est la plus faible qui donnent le moins envie de leur ressembler !

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#59 Message par Pazuzu » 17 nov. 2019, 17:56

Ben92 a écrit :
14 nov. 2019, 17:54
ueur. Moi je paie quasi 10000 € par an d’impôts, je dois être un "super-riche" et pourtant j'habite dans un 26 m2 :lol:
plutot que :lol:, tu ne t'interroges pas sur les raisons de ton échec ?

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#60 Message par kamoulox » 17 nov. 2019, 18:02

Pazuzu a écrit :
17 nov. 2019, 17:56
Ben92 a écrit :
14 nov. 2019, 17:54
ueur. Moi je paie quasi 10000 € par an d’impôts, je dois être un "super-riche" et pourtant j'habite dans un 26 m2 :lol:
plutot que :lol:, tu ne t'interroges pas sur les raisons de ton échec ?
Pour les 10000 euros ou les 26 m2? Ou le balcon du voisin :lol:

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#61 Message par Pazuzu » 17 nov. 2019, 18:06

kamoulox a écrit :
17 nov. 2019, 18:02
Pazuzu a écrit :
17 nov. 2019, 17:56
Ben92 a écrit :
14 nov. 2019, 17:54
ueur. Moi je paie quasi 10000 € par an d’impôts, je dois être un "super-riche" et pourtant j'habite dans un 26 m2 :lol:
plutot que :lol:, tu ne t'interroges pas sur les raisons de ton échec ?
Pour les 10000 euros ou les 26 m2? Ou le balcon du voisin :lol:
ben le lien entre tous ces critères ... gagner 4 ou 5000 boules par moi et se retrouver dans un petit ergastule en banlieue moyenne, y'a un truc qui a cloché visiblement.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#62 Message par ddv » 17 nov. 2019, 18:57

Tu paies 10000€ d'IR quand tu gagnes 5000€/mois ??? :shock:
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#63 Message par Pazuzu » 17 nov. 2019, 19:01

ddv a écrit :
17 nov. 2019, 18:57
Tu paies 10000€ d'IR quand tu gagnes 5000€/mois ??? :shock:
bein oui.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#64 Message par sawaï » 17 nov. 2019, 19:12

Sauf si tu bosses pour l'UE, l'ONU, le PAM... Là tu payes 0. Histoire d'être bien déconnecté des réalités.
La réalité, c'est ce qui refuse de disparaître lorsque l'on a cessé de croire.Philip K.Dick

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#65 Message par Gpzzzz » 17 nov. 2019, 19:14

ddv a écrit :
17 nov. 2019, 18:57
Tu paies 10000€ d'IR quand tu gagnes 5000€/mois ??? :shock:
Je pensais que c était plus.. je me souviens avoir payé plus un mois de salaire d IR il y a 10ans en gagnant dans les 2200e.. donc payer 2 mois de salaires quand t es a 5ke c est pas énorme !

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#66 Message par Pazuzu » 17 nov. 2019, 19:28

j ai pas fait le calcul exactement mais les 10000d'IR sont entre 4 et 5000€ de revenus. après, ca monte vite aussi.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#67 Message par Ben92 » 17 nov. 2019, 20:23

Pazuzu a écrit :
17 nov. 2019, 17:56
plutot que :lol:, tu ne t'interroges pas sur les raisons de ton échec ?
Ce n'est pas "mon échec", ce sont les règles du jeu en France qui ne me sont pas favorables et je ne peux pas les changer.
Sinon oui le plan c'est de quitter la France. J'avais envisagé Londres mais avec le brexit c'est pas la peine. La Suisse aurait pu m'aller sauf que Tinder là-bas c'est la misère. :cry:
Les USA quoi qu'on dise c'est pas simple d'y émigrer en "freelance", hors filiale de sa boîte ou autre plan.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#68 Message par Vincent92 » 17 nov. 2019, 20:36

ddv a écrit :
17 nov. 2019, 18:57
Tu paies 10000€ d'IR quand tu gagnes 5000€/mois ??? :shock:
Ca monte très vite avec le TMI à 30%. Rien qu'avec 2000€/mois au dessus du seuil, ca te fait 7200€ d'IR en plus par an.
Si tu comptes les impôts à partir de ton salaire brut, avec un TMI de 30% chaque € de plus c'est la moitié pour l'état (plus ce que paie l'entreprise de son côté) 8)
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#69 Message par ignatius » 17 nov. 2019, 20:40

Gpzzzz a écrit :
17 nov. 2019, 19:14
ddv a écrit :
17 nov. 2019, 18:57
Tu paies 10000€ d'IR quand tu gagnes 5000€/mois ??? :shock:
Je pensais que c était plus.. je me souviens avoir payé plus un mois de salaire d IR il y a 10ans en gagnant dans les 2200e.. donc payer 2 mois de salaires quand t es a 5ke c est pas énorme !
Ca monte assez vite.
Même avec 2 enfants.
Chaque euro gagné au delà d'un certain seuil apporte peu (je dirais au delà de 6-7000 € mensuel pour un couple avec enfants en province).
Par contre les contraintes supportées pour gagner cet euro deviennent de plus en plus pénible (rester plus tard le soir, se taper des réunions sans intérêt, montrer l'exemple ...).

A la rigueur, ce qui motiverait les troupes, ce serait de gagner des jours de congé plutôt que plus de pognon.
Prendre plus de responsabilités pour gagner une semaine de congés supplémentaire, je pense que les gens se battraient pour ça.
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#70 Message par Vincent92 » 17 nov. 2019, 20:44

Ben92 a écrit :
17 nov. 2019, 20:23
Pazuzu a écrit :
17 nov. 2019, 17:56
plutot que :lol:, tu ne t'interroges pas sur les raisons de ton échec ?
Ce n'est pas "mon échec", ce sont les règles du jeu en France qui ne me sont pas favorables et je ne peux pas les changer.
Sinon oui le plan c'est de quitter la France. J'avais envisagé Londres mais avec le brexit c'est pas la peine. La Suisse aurait pu m'aller sauf que Tinder là-bas c'est la misère. :cry:
Les USA quoi qu'on dise c'est pas simple d'y émigrer en "freelance", hors filiale de sa boîte ou autre plan.
Il y a la combinaison de tout ce que tu dis (et qui est parfaitement vrai) et le fait que tu as voulu absolument habiter dans un appartement récent en étage élevé d'une des villes les plus chères d'IDF sans avoir beaucoup d'apport et un salaire (à l'époque) tout à fait standard.
Tu aurais pu acheter un appartement de 40m2 à Boulogne dans l'ancien ou un 40m2 à Courbevoie dans le récent,... bref, il y avait plein d'autres choix valables. Cela a vraiment été ton choix d'acheter ce 26m2.
Et j'imagine qu'aujourd'hui tu pourrais t'acheter quelque chose qui correspond d'avantage à tes attentes.
Modifié en dernier par Vincent92 le 17 nov. 2019, 20:51, modifié 4 fois.
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#71 Message par Ben92 » 17 nov. 2019, 20:45

ignatius a écrit :
17 nov. 2019, 20:40
Chaque euro gagné au delà d'un certain seuil apporte peu (je dirais au delà de 6-7000 € mensuel pour un couple avec enfants en province).
Les tranches d'IR sont les mêmes en IDF et en province. Moi qui croyais que tu étais fonctionnaire A+ à la DGFiP :oops:

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#72 Message par ignatius » 17 nov. 2019, 20:53

Ben92 a écrit :
17 nov. 2019, 20:45
ignatius a écrit :
17 nov. 2019, 20:40
Chaque euro gagné au delà d'un certain seuil apporte peu (je dirais au delà de 6-7000 € mensuel pour un couple avec enfants en province).
Les tranches d'IR sont les mêmes en IDF et en province. Moi qui croyais que tu étais fonctionnaire A+ à la DGFiP :oops:
Je parlais en terme de satisfaction.

Si j'ai 8000 € sur mon compte à la fin du mois, ou 8500 €, ça ne changera pas fondamentalement ma vie.
Je mettrai peut être 300 ou 400 € de plus de côté par mois.

Par contre si en contrepartie de ces 500 € je dois me taper la gestion d'un service supplémentaire, 3 réunions hebdomadaires de plus, et qu'on me sucre la moitié du peu d'allocations familiales destinées à mes enfants, si en plus les contraintes sont telles que je ne peux plus prendre mes congés quand je le souhaite, ben il y a peu de chance que j'accepte ces 500 € supplémentaires.
Modifié en dernier par ignatius le 17 nov. 2019, 20:54, modifié 1 fois.
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#73 Message par Pi-r2 » 17 nov. 2019, 20:54

ignatius a écrit :
17 nov. 2019, 20:40
A la rigueur, ce qui motiverait les troupes, ce serait de gagner des jours de congé plutôt que plus de pognon.
Ce qui motive, c'est l'ego.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#74 Message par ignatius » 17 nov. 2019, 20:54

Pi-r2 a écrit :
17 nov. 2019, 20:54
ignatius a écrit :
17 nov. 2019, 20:40
A la rigueur, ce qui motiverait les troupes, ce serait de gagner des jours de congé plutôt que plus de pognon.
Ce qui motive, c'est l'ego.
Je suis plutôt playmobil :mrgreen:
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#75 Message par Pi-r2 » 17 nov. 2019, 20:55

ignatius a écrit :
17 nov. 2019, 20:54
Pi-r2 a écrit :
17 nov. 2019, 20:54
ignatius a écrit :
17 nov. 2019, 20:40
A la rigueur, ce qui motiverait les troupes, ce serait de gagner des jours de congé plutôt que plus de pognon.
Ce qui motive, c'est l'ego.
Je suis plutôt playmobil :mrgreen:
Mobile c'est apprécié aussi.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#76 Message par ProfGrincheux » 18 nov. 2019, 02:01

Ce n'est pas à toi que j'appellerais que 30% de TMI signifie que tout euro supplémentaire de salaire net devient 0.7€. Ce n'est pas tout à fait rien.

En revanche, la ou je suis vraiment d'accord c'est que les augmentations de salaires par changement de grade ou de corps au mérite pour des fonctionnaires categorie A peuvent se payer très cher en surtravail et en mobilité.

Il y a aussi certains avancements de grade à l'ancienneté ainsi que les avancements d'échelon mais c'est très lent. En fin de carrière il peut y avoir des coups de pouce à ceux qui ont des retards de carrière en raison de la fameuse règle des 6 mois.

Je ne nierais pas non plus qu'on voit parfois des choses plus discutables. Le mandarinat par exemple. C'est dans ces situations que les avancements se payent le plus cher. Car plusieurs personnes y laissent leur réputation.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#77 Message par ignatius » 18 nov. 2019, 06:11

ProfGrincheux a écrit :
18 nov. 2019, 02:01
Ce n'est pas à toi que j'appellerais que 30% de TMI signifie que tout euro supplémentaire de salaire net devient 0.7€. Ce n'est pas tout à fait rien.
Que vaut il mieux ?
Travailler 45 h par semaine pour 5000 € par mois, ou bien 60 h pour 6000 € ?

Par ailleurs, quand tu dépasses certains seuils de revenus, tu as certains effets de bord qui font que le gain ne valorise pas les efforts fournis :
division par 4 des allocations familiales, renchérissement de tout un tas de trucs liés au salaire ou au QF (la cantoche au boulot, les colonies de vacances pour les enfants...).
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#78 Message par ddv » 18 nov. 2019, 07:22

Je ne comprend pas comment on peut être motivé à travailler en payant autant d'IR. Ça m'inciterait à prendre le maximum de congés sans solde pour le faire baisser, et l'employeur, s'il ne veut pas, j'en change.
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#79 Message par ignatius » 18 nov. 2019, 07:39

Depuis la mise en place du prélèvement à la source, c'est assez croquignolet, on a des adjoints qui gagnent parfois plus que leur chef, selon la situation familiale et celle du conjoint.

Heureusement on a abandonné la distribution des feuilles de paie, maintenant tout le monde l'a dématérialisée.

Imagine, tu gères 8 personnes, tu comptes pas tes heures, et la moitié gagne plus que toi en y allant tranquillou :lol:
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#80 Message par vpl » 18 nov. 2019, 08:05

Ah ben si tu comptes le salaire du conjoint dans les "efforts" des personnes en question... J'ai un chef mieux payé qui bosse plus, voyage plus, mais à nettement moins de revenus que mon couple vu que sa femme ne bosse pas. Tant que c'est leur choix j'espère bien ne jamais le voir râler sur ma situation.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#81 Message par alexlyon » 18 nov. 2019, 08:23

Vous évoquez (sans la bien la voir) la limite des revenus du travail, qui disparait chez les decideurs.

Seul l'accès au capital (actions gratuites, plus connues sous le nom de stock options) est ce qui fait sortir de la middle class.

Il faut par contre les garder 5 ans, c'est une vision long terme (qui est celle du capital).

C'est ce qui oblige les enarques à partir dans le privé : avec 160 k€ de revenus à Paris (les decideurs ne sont pas ailleurs), un haut fonctionnaire ferait vivre sa famille comme Ben92 (surface de gourbi).

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#82 Message par cashisking » 18 nov. 2019, 09:03

ProfGrincheux a écrit :
18 nov. 2019, 02:01
Ce n'est pas à toi que j'appellerais que 30% de TMI signifie que tout euro supplémentaire de salaire net devient 0.7€. Ce n'est pas tout à fait rien.
Je dirais plutôt 0.73€.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#83 Message par ProfGrincheux » 18 nov. 2019, 11:42

ignatius a écrit :
18 nov. 2019, 06:11
ProfGrincheux a écrit :
18 nov. 2019, 02:01
Ce n'est pas à toi que j'appellerais que 30% de TMI signifie que tout euro supplémentaire de salaire net devient 0.7€. Ce n'est pas tout à fait rien.
Que vaut il mieux ?
Travailler 45 h par semaine pour 5000 € par mois, ou bien 60 h pour 6000 € ?
Si tu parles en salaire net ces chiffres me semblent élevés.

Je reformulerais plutot ainsi:
Vaut il mieux travailler 35h pour 2500 que 50h pour 4000 ou que 60 pour 4500?

Par ailleurs, quand tu dépasses certains seuils de revenus, tu as certains effets de bord qui font que le gain ne valorise pas les efforts fournis :
division par 4 des allocations familiales, renchérissement de tout un tas de trucs liés au salaire ou au QF (la cantoche au boulot, les colonies de vacances pour les enfants...).
A part les allocs, ces effets de seuil apparaît à des niveaux de revenus bien plus bas que ceux que tu évoques, non? Je paye plein pot tout et n'ai bénéficié d'aucune prestation de ce type depuis que je suis en age de payer.

Je ne me plains pas, les termes du contrat et des avenants que j'ai signés étaient clairs, il y avait des avantages et des inconvénients dont j'avais une idée à peu près adéquate.

La reforme des retraites en revanche, c'est la cerise sur le gâteau. Le niveau de malfaçon dépasse les standards élevés auxquels la tutelle nous a habitué.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#84 Message par ignatius » 18 nov. 2019, 12:46

Les éléments de rémunération et les effets de bord sont effectivement connus.
C'est pourquoi il est parfois difficile de motiver quelqu'un pour passer cadre sup, alors qu'il n'a pas grand chose à gagner par rapport à la situation de cadre.
Pour valoriser le travail et la prise de responsabilités, on a trouvé mieux. :roll:
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#85 Message par zepi92 » 18 nov. 2019, 13:29

cashisking a écrit :
18 nov. 2019, 09:03
ProfGrincheux a écrit :
18 nov. 2019, 02:01
Ce n'est pas à toi que j'appellerais que 30% de TMI signifie que tout euro supplémentaire de salaire net devient 0.7€. Ce n'est pas tout à fait rien.
Je dirais plutôt 0.73€.
Exact :D Les 10% frais prof forfaitaire

Pour info, un celib paie 2 mois d'IR à partir de 4700 net mensuel à declarer (un peu moins sur son compte en banque à la fin du mois)

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#86 Message par Vincent92 » 18 nov. 2019, 15:12

zepi92 a écrit :
18 nov. 2019, 13:29
cashisking a écrit :
18 nov. 2019, 09:03
ProfGrincheux a écrit :
18 nov. 2019, 02:01
Ce n'est pas à toi que j'appellerais que 30% de TMI signifie que tout euro supplémentaire de salaire net devient 0.7€. Ce n'est pas tout à fait rien.
Je dirais plutôt 0.73€.
Exact :D Les 10% frais prof forfaitaire

Pour info, un celib paie 2 mois d'IR à partir de 4700 net mensuel à declarer (un peu moins sur son compte en banque à la fin du mois)
Ton revenu fiscal est supérieur à ton net avant impôt. Donc, même en partant du net ce n'est pas 0,73€ mais moins (puisque tu paies des impôts sur de l'argent que tu ne gagnes pas).
Et je dirais plutôt moins de 0,5€, avec un TMI de 30% dans le privé, 10k€ brut de plus = moins de 5k€ sur son compte.
Tu as des prélèvements (23% dans le privé mais il me semble c'est moins dans fonction publique) pour passer du brut au net puis le TMI à partir de ton net fiscal pour passer du "net" à l'argent reçu sur ton compte.
Mais bon, d'après certains, on ne prélève pas assez les revenus du travail en France. A mon avis, ça dépend lesquelles. Les salariés qui gagnent bien leur vie et qui n'ont pas d'enfant sont de bonnes vaches à lait...
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#87 Message par ProfGrincheux » 18 nov. 2019, 21:23

ignatius a écrit :
18 nov. 2019, 12:46
Les éléments de rémunération et les effets de bord sont effectivement connus.
C'est pourquoi il est parfois difficile de motiver quelqu'un pour passer cadre sup, alors qu'il n'a pas grand chose à gagner par rapport à la situation de cadre.
Pour valoriser le travail et la prise de responsabilités, on a trouvé mieux. :roll:
La politique RH de la FP est à pleurer

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#88 Message par ProfGrincheux » 18 nov. 2019, 21:38

Vincent92 a écrit :
18 nov. 2019, 15:12
Mais bon, d'après certains, on ne prélève pas assez les revenus du travail en France. A mon avis, ça dépend lesquelles. Les salariés qui gagnent bien leur vie et qui n'ont pas d'enfant sont de bonnes vaches à lait...
Tu peux même enlever "qui n'ont pas d'enfant" ou bien "qui gagnent bien leur vie".

Cela dit, je ne crois pas qu' ils reviendront au pouvoir de sitôt. Il y aura, je pense, une expérience populiste de droite avant.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#89 Message par saturne » 18 nov. 2019, 21:41

alexlyon a écrit :
18 nov. 2019, 08:23
Seul l'accès au capital (actions gratuites, plus connues sous le nom de stock options) est ce qui fait sortir de la middle class.
ProfGrincheux a écrit :
18 nov. 2019, 21:23
ignatius a écrit :
18 nov. 2019, 12:46
Les éléments de rémunération et les effets de bord sont effectivement connus.
C'est pourquoi il est parfois difficile de motiver quelqu'un pour passer cadre sup, alors qu'il n'a pas grand chose à gagner par rapport à la situation de cadre.
Pour valoriser le travail et la prise de responsabilités, on a trouvé mieux. :roll:
La politique RH de la FP est à pleurer
Facile ! Introduire le logement de fonction a partir d'un niveau cadre en maintenant le salaire niveau agent subalterne.
Là, on aurait le beurre et les allocs du beurre,

Peut-être que les larmes de la FP n'ont pas leur source dans la politique RH, mais que celle-ci était conçue pour d'autres avantages et que la FP a perdu au change. Le gel du point d'indice, c'est long... Et ce n'est pas près de corriger.

(HS: les crocodiles pleurent vraiment ? :arrow: )
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#90 Message par ignatius » 18 nov. 2019, 21:56

ProfGrincheux a écrit :
18 nov. 2019, 11:42
ignatius a écrit :
18 nov. 2019, 06:11
ProfGrincheux a écrit :
18 nov. 2019, 02:01
Ce n'est pas à toi que j'appellerais que 30% de TMI signifie que tout euro supplémentaire de salaire net devient 0.7€. Ce n'est pas 2tout à fait rien.
Que vaut il mieux ?
Travailler 45 h par semaine pour 5000 € par mois, ou bien 60 h pour 6000 € ?
Si tu parles en salaire net ces chiffres me semblent élevés.

Je reformulerais plutot ainsi:
Vaut il mieux travailler 35h pour 2500 que 50h pour 4000 ou que 60 pour 4500?
C'est marrant cette habitude de reformuler mes propos.
J'ai sciemment pris les chiffres que je vois pratiqués.
Les chiffres sont ceux pour un poste de direction, avec 20 à 25 ans d'ancienneté, au ministère des finances et chez la plupart des opérateurs.
Il en est de même pour les fonctions de DGS ou DGA pour les très grosses collectivités.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#91 Message par ProfGrincheux » 19 nov. 2019, 00:03

Les chiffres que je citais correspondent à ce que j'observe de mon coté. En salaire net.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#92 Message par Pierric » 19 nov. 2019, 10:10

wizi a écrit :
14 nov. 2019, 17:13
Starway366 a écrit :
14 nov. 2019, 13:08
46200€ de RFR pour 2, ça fait 23100€/personne, on est sous la barre des 27000€ de RFR pour avoir droit à la réduction de la TH.

PS : C'est mon cas pour 10€ :mrgreen:
Le seuil est de 27400€ pour un célibataire,

mais seulement de 43600€ pour un couple sans enfants (et pas 2*27400).

C'est pour cela que EU12 n'est pas exonéré.
https://www.impots.gouv.fr/portail/part ... habitation

Si chacun vivait de son côté, ils seraient tous les deux exonérés.

Je crois que c'est la première fois dans l'histoire française qu'une réforme fiscale favorise les célibataires.
Non, c'était déjà le cas pour la prime d'activité, aujourd'hui pour la décote .... raison pour laquelle certains couples ne se pacsent pas

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#93 Message par Vincent92 » 19 nov. 2019, 11:33

Pierric a écrit :
19 nov. 2019, 10:10
wizi a écrit :
14 nov. 2019, 17:13
Starway366 a écrit :
14 nov. 2019, 13:08
46200€ de RFR pour 2, ça fait 23100€/personne, on est sous la barre des 27000€ de RFR pour avoir droit à la réduction de la TH.

PS : C'est mon cas pour 10€ :mrgreen:
Le seuil est de 27400€ pour un célibataire,

mais seulement de 43600€ pour un couple sans enfants (et pas 2*27400).

C'est pour cela que EU12 n'est pas exonéré.
https://www.impots.gouv.fr/portail/part ... habitation

Si chacun vivait de son côté, ils seraient tous les deux exonérés.

Je crois que c'est la première fois dans l'histoire française qu'une réforme fiscale favorise les célibataires.
Non, c'était déjà le cas pour la prime d'activité, aujourd'hui pour la décote .... raison pour laquelle certains couples ne se pacsent pas
C'est la même logique que le reste : Les célibataires ont moins de pouvoir d'achat qu'un couple sans enfant (économie d'échelle : tu ne paies pas 2x plus pour te loger, te nourrir,...).
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Re: Taxe habitation et imposition en général

#94 Message par Pierric » 19 nov. 2019, 14:11

Ouai, enfin, la logique s'efface quand on paye 2000 d'impots pacés et 1200 quand on déclaré séparé ... Dans les 2 cas, on vit ensemble, on a les mêmes dépenses et reste à vivre

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#95 Message par Ben92 » 19 nov. 2019, 14:52

Vincent92 a écrit :
19 nov. 2019, 11:33
C'est la même logique que le reste : Les célibataires ont moins de pouvoir d'achat qu'un couple sans enfant (économie d'échelle : tu ne paies pas 2x plus pour te loger, te nourrir,...).
Surtout pour le logement et les biens d'équipement. Mais c'est déjà énorme surtout à Paris.
Mais il y aussi des dépenses en plus pour les couples : cadeaux alakon, denrées hors de prix en épicerie bio ou autre conneries genre commerce équitable, brunch végan à 30€ dont se passeraient bien les mecs...

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#96 Message par wizi » 19 nov. 2019, 16:12

Ben92 a écrit : Mais il y aussi des dépenses en plus pour les couples : cadeaux alakon, denrées hors de prix en épicerie bio ou autre conneries genre commerce équitable, brunch végan à 30€ dont se passeraient bien les mecs...
C'est juste valable pour une partie des parisiennes.

La plupart des femmes de province n'ont pas ces besoins.
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#97 Message par kamoulox » 19 nov. 2019, 16:33

Ben92 a écrit :
19 nov. 2019, 14:52
Vincent92 a écrit :
19 nov. 2019, 11:33
C'est la même logique que le reste : Les célibataires ont moins de pouvoir d'achat qu'un couple sans enfant (économie d'échelle : tu ne paies pas 2x plus pour te loger, te nourrir,...).
Surtout pour le logement et les biens d'équipement. Mais c'est déjà énorme surtout à Paris.
Mais il y aussi des dépenses en plus pour les couples : cadeaux alakon, denrées hors de prix en épicerie bio ou autre conneries genre commerce équitable, brunch végan à 30€ dont se passeraient bien les mecs...
Ba déjà si tu rencontres une gonz vegan et que tu aimes la barbarque fuis! (Après avoir mis un coup quand même pour voir ce que ça fait une vegan, on est pas des bêtes)
Faut juste esperer qu’elle ne rape pas la carotte avec les dents, sinon pour lui mettre l’arrière en chou-fleur (bio) ça va être compliqué.
Faudra juste supporter au brunch qu’elle te parles de sa nouvelle cup super écolo

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#98 Message par cashisking » 19 nov. 2019, 16:35

kamoulox a écrit :
19 nov. 2019, 16:33
Faut juste esperer qu’elle ne rape pas la carotte avec les dents, sinon pour lui mettre l’arrière en chou-fleur (bio) ça va être compliqué.
Je suis fan de la poésie du 62 :mrgreen:

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Re: Taxe habitation et imposition en général

#99 Message par kamoulox » 19 nov. 2019, 16:39

cashisking a écrit :
19 nov. 2019, 16:35
kamoulox a écrit :
19 nov. 2019, 16:33
Faut juste esperer qu’elle ne rape pas la carotte avec les dents, sinon pour lui mettre l’arrière en chou-fleur (bio) ça va être compliqué.
Je suis fan de la poésie du 62 :mrgreen:
Du coup ça me fait repenser à ça à voir absolument jusqu’au bout 😂


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Re: Taxe habitation et imposition en général

#100 Message par vpl » 19 nov. 2019, 17:20

Pierric a écrit :
19 nov. 2019, 14:11
Ouai, enfin, la logique s'efface quand on paye 2000 d'impots pacés et 1200 quand on déclaré séparé ... Dans les 2 cas, on vit ensemble, on a les mêmes dépenses et reste à vivre
Dans quel cas on paye moins en étant séparés ? Tu passes ton loyer en frais ?

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