Devis rénovation de salles de bain

[ignatius]

Bonjour à tous,

je souhaite refaire complètement mes salles de bain.

Le topo : 2 salles de bain (10 m2) + 2 salles d'eau ( 3 m2 chacune, dans les chambres des enfants).
Et je souhaite faire changer les mécanismes de chasse d'eau de mes 2 wc suspendus (c'est de la cochonnerie les wc suspendus, mais c'est pratique et joli)
Pour faciliter la tâche, j'ai demandé des devis séparés (1 pour chaque pièce + 1 global pour les toilettes).
Ca permet aussi à un petit artisan de se positionner sur une partie du chantier.

J'ai fait venir 2 artisans plombiers : 1 avec une belle entreprise (une dizaine de salariés, qui fait déjà l'entretien chez moi et le fait depuis la construction de la maison) et 1 petit qui bosse avec sa soeur et son beau-frère.

Le 1er, super pro, nickel est venu :
il nous a donné de bonnes idées pour les deux salles de bain (on souhaite tout casser et tout réagencer).
J'étais assez confiant, mais j'attends toujours le devis depuis ... mi-septembre.
Je l'ai déjà relancé le mois dernier, et viens de la faire par mail ce matin.

Le 2e, très pro, sympathique, est également venu.
Je viens de recevoir le devis.
Environ 14 000 € pour chaque salle de bain (pour l'une cela ne me surprend pas, pour l'autre, je reste dubitatif).
Quasiment 10 000 € pour une salle d'eau de 3-4 m2
Il a oublié la 2e salle d'eau.

Et pour changer les toilettes, parce qu'il change tout ... 3500 €

Si l'on prend les 4 devis, le forfait peinture se monte à .... quasiment 7000 €.
Je pense que s'il y a 30 m2 de peinture à faire, c'est bien le maximum.

Le tout bien sûr avec de la faïence à 25 € du m2
Donc surcoût assuré quand tu choisiras la faïence.

Dans ces devis, c'est le coût de la main d'oeuvre qui est énorme, avec uniquement des forfaits indiqués par pièce du genre : modification plomberie : main d'oeuvre 1200 € HT
Bon par contre il nous avait indiqué que plus on validerait de devis, plus la marge de négociation serait importante (mon idée est de tout faire faire par la même entreprise).

J'avais tablé sur 35 000 € en tout, sans demander un truc de luxe, juste un truc correctement fait sans matériau 1er prix mais sans matériau haut de gamme non plus (j'en suis déjà à 41 000 € et il manque un devis, et des éléments ont été oubliés tels que la pose d'une porte dans une des salles de bain).

En gros :
-15 000 € pour la grande salle de bain (y a vraiment beaucoup de boulot, notamment de plomberie, c'est pour cela que je passais par des entreprises de plomberie, mais spécialisées dans l'aménagement de salle de bain)
- 10 000 € pour la 2e
- 5 000 € pour la 1ere salle d'eau
- 3500 € pour la 2e (y a quasiment rien à faire, changer le meuble vasque, refaire un peu d'enduit, poser une vitre, on laisse le bac et la colonne de douche).
- 1500 € pour les toilettes (et encore).

Cela fait déjà 3 mois que je recherche un artisan qualifié pour faire ces travaux, c'est pas super facile car je ne suis pas disponible en semaine, sauf après 20 h, et peu travaillent le samedi matin.
J'ai regardé les prix pratiqués, ça tourne en général entre 7000 et 10000 € pour une salle de bain et environ 5000 € pour une salle d'eau.

J'ai donc plusieurs questions :
- avez vous fait récemment refaire des salles de bain ?
- que valent les grandes enseignes du genre Schmidt ? sont elles de qualité égale avec un artisan ? et au niveau des prix ?
- combien faut il faire venir d'artisans pour avoir un devis correct ?
- de combien peut on négocier ? parce que là le gars si je lui dis ok mais pour 30 000 €, il va m'envoyer sa clé à mollette dans les dents.

Bref, si vous aviez des conseils ou des avis.

Merci à vous.

[Suricate]

Nous aussi on doit refaire une salle de douche (~6m²) suite à un dégât des eaux.

La douche est de toute manière HS (receveur cassé pour trouver l'origine du problème).

2 options : refaire uniquement la douche ou refaire toute la salle d'eau.

L'option refaire la douche on a eu 2 devis pour le moment : 3 300€ et 3 500€, artisans disponibles, 2 semaines pour avoir les devis. Perso je trouve ça déjà cher, niveau matériaux les lignes chiffrent mais pas autant que la main d'oeuvre, au final les deux se valent (l'un propose du carrelage sur les murs, pas cher mais main d'oeuvre élevée, l'autre propose un habillage en PVC plus cher mais avec moins de main d'oeuvre).

On attend un dernier devis : réfection de la douche et ré-agencement complet de la salle d'eau mais j'ai bien peur que ça chiffre dans les 10 000€.

Avec 3 devis tu as de quoi voir venir et tu sais tout de suite si c'est correct ou pas. Le principal étant d'avoir un tarif correct, après ça se joue sur d'autres critères, surtout que les salles d'eau il vaut mieux un mec expérimenté si tu veux pas avoir de problèmes par la suite.

Pour en revenir à tes devis :
- 7000€ pour 30m² de peinture ? Pour ce tarif là on a fait 3 chambres et la pièce de vie principale (~200m²).
- pas testé les Schmidt et Cie mais je ne pense pas que ce soit meilleur marché, ça se tente (en plus ils sont ouverts entre midi et deux, vas y avec quelques photos tu verras à quoi t'attendre).
- de combien négocier ? Par expérience pas grand chose sur ce genre de chantier, ce que tu peux faire c'est "aider" en faisant une partie du boulot toi même (s'il y a des trucs à casser ou à degager c'est autant de gagné), mine de rien tout ce qui est déblaiement et préparation tu le payes au prix de l'heure de l'artisan alors que n'importe qui en est capable. Tu as des enfants, ce sera une expérience enrichissante pour eux (je me souviens avoir péter une bonne partie d'une maison étant jeune et avoir aidé mon père à déblayer les gravats au fond du jardin, en pente, je peux te dire que ça motive à bosser à l'école )

[stchong]

Salle d'eau 4 m2 refait à neuf sauf le sol 7000€ des trucs de luxe (enfin sécurisés bac anti glisse porte de douche) papiers peint très cher, la colonne de rangement lavabo robinet casto.

Schmitd ils ne font que la pose, donc la préparation de la pièce est faite par quelqu'un de ton choix. Les meubles schmitd sont trop cher pour ce que c'est 4 fois le prix d'iKéa pour la même fonction.

Il faut que tu refasses tes plans pour éviter au maximum le déplacement de la plomberie, et est ce que cela vaut vraiment le coût un wc suspendu pour y faire la même chose qu'un au sol. C'est bien de le faire à la construction, après boffffff, a moins que tu fasses visiter tes wc. Je ne pense pas que cela augmente le prix de la maison à la revente dans la mesure où maintenant tout le monde c'est que c'est une 'Mot2Cambronne' à réparer..
Donc mon avis est que ce qui coûte cher c'est la main d'oeuvre, donc faut la diminuer au maximum et c'est là que ton cerveau doit te servir . Refaire , refaire refaire, les plans trouver la solution, l'idée qui fait la solution, prendre son temps. Regarder beaucoup de bouquin de déco, on trouve des astuces.

[ddv]

J'ai fait installer une douche récemment : enlèvement de la baignoire en fonte des années 60, enlèvement du carrelage autour de la baignoire, rénovation de la plomberie (en perçant la dalle béton), installation douche + carrelage mur = 2700€.
(J'ai refait moi-même le sol).

[Gpzzzz]

Plutôt que de comparer des choux et des carottes faudrait surtout indiquer pour chaque sdb sa superficie et le coût des matériaux ainsi que le temps passé par l artisan.. la y a une base de comparaison

[ignatius]

Je viens de décortiquer le devis, j'ai regardé les fournitures sur le net, de ce côté là j'ai rien à dire, ils font le prix que l'on trouve chez les fournisseurs.
Pas de marge de ce point de vue.

Ce qui m'étonne, c'est le coût de la main d'oeuvre :

1ere salle de bain, beaucoup de boulot :

on vire une grande baignoire balnéo 4 places (qu'on n'utilise pas) pour mettre une baignoire normale, on déplace la double vasque d'un mur à l'autre, et avec l'espace libéré on crée une douche.
La main d’œuvre en hors taxe (uniquement des forfaits, pas de tarif horaire indiqué) :
- dépose : 800 €
- modif plomberie : 1600 €
- plomberie : 1200 € (pose de la baignoire, de la douche, de la double vasque)
- carrelage : 2000 € (19 m2 entre murs et sol)
- placo : 400 €
- électricité : 400 €
- peinture : 1600 €
Soit 8000 € HT de main d’œuvre.
Déjà je trouve cela très cher, notamment la peinture, le carrelage ...

Mais là où c'est marrant, c'est sur les autres pièces :
2e salle de bain, pas mal de boulot aussi : 7600 € HT

Et sur la salle d'eau :
5800 € HT dont 1600 € pour le carrelage (9 m2) et la peinture 1200 € (la pièce fait 4 m2, on a déjà une partie des murs qui sera carrelée).
Je pense qu'il y a un gros foutage de gueule sur cette pièce.

Je vais contacter 2 autres entreprises, mais c'est pas facile en ce moment avec les plombiers, ils sont en plein dans les chaudières.

[ignatius]

Quand aux 2 wc suspendus (changement du dispositif de chasse d'eau), je ne donne même pas suite.

[stchong]

truc à la ***, mais pourquoi mettre du carrelage vu le tarif de pose. Pourquoi ne pas se diriger vers un sol plus simple à poser et hydrofuge, style plancher bambou, lamelles vinyle etc.... . Moi j'ai mis la même chose que partout ailleurs à l'étage, lame surplombante .
Bricoflor, j'ai pas d'action, mais 30% moins cher que chez celui qui founi les artisans ici.

[ignatius]

Bonne idée je n'y avais pas pensé.
Faudra que je voie effectivement le tarif avec un sol différent.
Merci du conseil.

[Bidibulle]

Baraque de 200m², commune la plus chère de l'agglo, client intello, ... les artisans doivent te voir venir de loin.

[ignatius]

Baraque de 200m², commune la plus chère de l'agglo, client intello, ... les artisans doivent te voir venir de loin.

Moi intello ?

C'est madame qui les reçoit, c'est impossible pour moi en ce moment, je lui ai fait des fiches par pièce avec les plans.

Sinon j'ai relancé mon premier plombier ce matin par mail, il vient de me répondre (un samedi), il m'envoie le devis sous quinzaine.

[olmostoline]

J'ai refait une SdB en début d'année. 12k€ comprenant WC suspendus, baignoire avec douche, 2 meubles de rangement, 1 meuble vasque long et 1 meuble sous vasque. Peinture du plafond et carrelage du sol et des murs, le sol avec dépose, les murs en posant les nouveaux carrelages sur les anciens). Le matériel vient de chez aubade.

Edith : un miroir avec éclairage et un seche-serviette également.

[ignatius]

J'ai refait une SdB en début d'année. 12k€ comprenant WC suspendus, baignoire avec douche, 2 meubles de rangement, 1 meuble vasque long et 1 meuble sous vasque. Peinture du plafond et carrelage du sol et des murs, le sol avec dépose, les murs en posant les nouveaux carrelages sur les anciens). Le matériel vient de chez aubade.

Edith : un miroir avec éclairage et un seche-serviette également.

Quelle superficie ?
Tu avais fait faire plusieurs devis ?
Artisan local, plombier, spécialiste de la salle de bain ?

[PACA]

Tu as essayé de te faire faire un devis par des artisans recommandés par ceux qui te vendent l'ensemble des matériaux ?
=> J’achète tout chez vous si vous me recommandez les artisans pour placer le tout.

[IMMOLOLO]

Tu devrais tout simplement essayer de faire confiance. C'est bien aussi !

[olmostoline]

J'ai refait une SdB en début d'année. 12k€ comprenant WC suspendus, baignoire avec douche, 2 meubles de rangement, 1 meuble vasque long et 1 meuble sous vasque. Peinture du plafond et carrelage du sol et des murs, le sol avec dépose, les murs en posant les nouveaux carrelages sur les anciens). Le matériel vient de chez aubade.

Edith : un miroir avec éclairage et un seche-serviette également.

Quelle superficie ?
Tu avais fait faire plusieurs devis ?
Artisan local, plombier, spécialiste de la salle de bain ?

Artisan local recommandé par Aubade. En fait, on est allé chez aubade, dessiné la SdB et ils nous ont recommandé un poseur.
On avait un autre devis, grosse boite de Metz, 5k€ plus cher, sans doute parce que les matériaux étaient beaucoup plus haut de gamme (Porcelanosa)

[yann76]

J’ai fait refaire une sdb l’année dernière, du sol au plafond : carrelage, chauffage, plomberie, création et implantation d’une douche, baignoire, électricité, plafond, vasque avec déplacement, mobilier ... pour tous les éléments, je suis allez chez Frazzi à SER près du rond-point aux vaches : beaux produits, qualité au top, tu peux te faire plaisir. Les plans et leur validation avec l’artisan ont été faits par une personne de Frazzi vraiment très bien (c’est mieux de prendre rdv, on y passe un peu de temps).
L’artisan est ensuite intervenu, il a un employé qui aime travailler seul , à son rythme et qui a fait un beau travail.
Pour la peinture, j’ai un peintre qui est intervenu plusieurs fois chez moi. J’attends justement son devis pour la sdb : il est très bon mais débordé donc il faut être patient. Je crois qu’il travaille avec de la peinture La Seigneurie à Darnétal, c’est de la bonne.
J’ai un second peintre qui est installé RG : la qualité est en dessous du premier mais il est dispo en général très vite.
Pour les tarifs, j’en ai eu environ pour 8500 eur chez Frazzi et 16500 eur pour l’artisan. Avec le recul je me dis que c’est sûrement cher mais clairement je suis content du résultat.
Si ça t’intéresse je peux te donner les noms.

[ddv]

Les artisans auraient tord de se priver de surfacturer avec des clients blindés de thunes qui ne savent (veulent) rien faire de leurs deux mains.
Changer le mécanisme d'une chasse d'eau, c'est à la portée de n'importe qui. Et il y a des parties d'une sdb qu'on peut faire soi-même, en laissant le plus dur à l'artisan.

[Gpzzzz]

Nan mais le prix des travaux c est hallucinant c est pour ça que les gens font eux même..
10ke de main d oeuvre pour une sbd de 10m2... C est 2 mois de salaire de un cadre supérieur

Sinon demande les artisans de Marie.. elle avait refait son 2p sdb + cuisine pour 8ke tout compris

[IMMOLOLO]

C'est bien beau d'avoir 2 chiottes et 2 sdb mais pour les entretenir il faut accepter de payer non ? En cas de que Si pas les moyens Il reste la solutions des Roumains qui attendent tôt le matin devant les plateformes Point .. Au moins tu feras une bonne œuvre de charité

[stchong]

La main d'oeuvre ça peut se comprendre, aveec les charges salariales le matos de découpe le déblaiement etc....
Mais les artisans prennent 30% sur le carrelage, baignoire etc.... donc ça fait aussi grimper la facture.
Moi j'achète tout et j'ai un auto entrepreneur qui fait tout, et surtout il me supporte, mais l'inverse est vrai aussi.
Pour le jardin j'ai une entreprise normale c'est 32€ de l'heure avec tout le matos échelles tronçonneuses , souffleurs etc....

[yann76]

Les artisans auraient tord de se priver de surfacturer avec des clients blindés de thunes qui ne savent (veulent) rien faire de leurs deux mains.

Alors là je ne suis pas d’accord : le bricolage je connais, et dans une maison on devient rapidement bricoleur, par passion, par nécessité, en tout cas par raison.
Après, tout est une question de mesure : pour certains bricoler consiste à changer une ampoule, pour d’autres construire une maison. Disons que je me situe entre les deux. J’ai eu l’occasion de refaire une petite salle de bains, attenante à ma chambre : 6m carré, peinture murs et plafond, carrelage sur le sol et autour de la baignoire (qui me sert aussi de douche), pose d’une baignoire balneo (j’ai laissé un électricien adapter le réseau pour éviter l’effet Claude François), d’un pare douche, d’une vasque, d’un miroir et quelques bricoles. c’est probablement pas nickel comme un pro aurait fait, mais voilà j’ai fait moi-même, ça fonctionne et mon épouse profite de sa balneo. Par contre je n’ai pas voulu renouveler l’expérience pour la seconde salle de bains, plus grande avec un schéma plus complexe (création d’une douche, chauffage à refaire....) et parce que la petite sdb m’a pris finalement pas mal de temps, des prises de tête non prévues, dès aller-retour chez Leroy Merlin, bref j’ai fini par ne plus y trouver particulièrement de plaisir ; et l’angoisse du temps qui passe est revenu à la charge. Donc mon cas ne reflète pas nécessairement celui des blindés qui ne savent pas ou ne veulent pas. Disons plutôt que je fais partie de ceux qui finissent par arbitrer parce qu’ils ne peuvent pas tout faire, tout simplement.
Pour le reste, qu’un artisan se gave ne me surprend pas. Mais s’il est bon, réactif, sérieux, et que la sdb tienne encore 25 ans, eh bien je finis par en prendre mon parti...
Par contre je suis complètement d’accord pour la chasse d’eau, ça c’est basique et même pas désagréable à faire finalement.

[IMMOLOLO]

Tu ne peux pas comprendre ! Si seulement tu avais 2 CHIOTTES et 2 SDB dans 300 M2 - Tu éprouverai le besoin de nous informer régulièrement de tes difficultés pour choisir tes artisans. Eh oui c'est important - On ne lui en veux pas à IGNAT - On sait qu'il a besoin d'attention et c'est bientôt Noël

[ignatius]

Les artisans auraient tord de se priver de surfacturer avec des clients blindés de thunes qui ne savent (veulent) rien faire de leurs deux mains.
Changer le mécanisme d'une chasse d'eau, c'est à la portée de n'importe qui. Et il y a des parties d'une sdb qu'on peut faire soi-même, en laissant le plus dur à l'artisan.

Tu sais remplacer les mécanismes de wc suspendus ?
Des wc simples j'en ai changé des dizaines.
Pour le bricolage, je me suis fait une hernie discale il y a 1 an, pas envie de me chibrer le dos pour gratter quelques centaines d'euros.

[IMMOLOLO]

Enfin une bonne décision ! Faut maintenant le signer ce devis - un petit effort

[ignatius]

Tu ne peux pas comprendre ! Si seulement tu avais 2 CHIOTTES et 2 SDB dans 300 M2 - Tu éprouverai le besoin de nous informer régulièrement de tes difficultés pour choisir tes artisans. Eh oui c'est important - On ne lui en veux pas à IGNAT - On sait qu'il a besoin d'attention

C'est pas remplacer un flotteur de chiottes.
C'est changer tout le mécanisme du wc suspendu.
Regarde comment c'est foutu sur le net et dis moi si tu changes ça tranquillou en 10 minutes.

[kamoulox]

Les artisans auraient tord de se priver de surfacturer avec des clients blindés de thunes qui ne savent (veulent) rien faire de leurs deux mains.
Changer le mécanisme d'une chasse d'eau, c'est à la portée de n'importe qui. Et il y a des parties d'une sdb qu'on peut faire soi-même, en laissant le plus dur à l'artisan.

Tu sais remplacer les mécanismes de wc suspendus ?
Des wc simples j'en ai changé des dizaines.
Pour le bricolage, je me suis fait une hernie discale il y a 1 an, pas envie de me chibrer le dos pour gratter quelques centaines d'euros.

Je confirme que c’est relou. C’est bien quand c’Est fini posé et sans peobleme.

Pour avoir dû intervenir sur ça dans ma première maison, plus jamais. Chiottes normales (enfin un peu plus hautes car j’aime pas être trop bas) et basta

[IMMOLOLO]

Des questions métaphysiques - d'abord ca n'a rien de compliqué -mais si vraiment ces chiottes suspendus te gonflent ben faut les remettre au sol et au moins tu pourras en assurer l'entretien

[ignatius]

Bon apparemment si je vous écoute, on est dans la norme.
Je vais donc attendre sagement mes autres devis et essayer de négocier.

Merci à Ardoise pour ses conseils, notamment pour minimiser la main d'oeuvre.

[IMMOLOLO]

Voila, écoute nous - tu es dans la norme - détend-toi maintenant

[roi.de.trefle]

Je n'ai malheureusement qu'une salle d'eau : pour le sol j'ai mis du pont de bateau https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produit ... le-s-e4961 (posé moi même off course) j'en suis ravi (étanche, facile à nettoyer, joli, et chaud contrairement au carrelage)... Prochaine maison ce sera la même chose...

Pour les petits travaux comme changer ta chasse d'eau tu devrais utiliser les applications de "travaux" par des particuliers qu'on trouve sous android - ma belle soeur a fait refaire toute une salle de bain comme ca, et franchement c'était pro...

[caroline77]

truc à la ***, mais pourquoi mettre du carrelage vu le tarif de pose. Pourquoi ne pas se diriger vers un sol plus simple à poser et hydrofuge, style plancher bambou, lamelles vinyle etc.... . Moi j'ai mis la même chose que partout ailleurs à l'étage, lame surplombante .
Bricoflor, j'ai pas d'action, mais 30% moins cher que chez celui qui founi les artisans ici.

Perso du plancher cheap style vynil ou plancher flottant, je fais direct un - 10 % du prix de la maison à l’achat car ça tient 5 ans ce genre de plancher et ensuite ça ne ressemble déjà plus à rien.

[lecriminel]

Pour faciliter la tâche, j'ai demandé des devis séparés (1 pour chaque pièce + 1 global pour les toilettes).
Ca permet aussi à un petit artisan de se positionner sur une partie du chantier.

mais le petit artisan est interessé par un plus gros chantier, donc mauvais calcul.

[stchong]

truc à la ***, mais pourquoi mettre du carrelage vu le tarif de pose. Pourquoi ne pas se diriger vers un sol plus simple à poser et hydrofuge, style plancher bambou, lamelles vinyle etc.... . Moi j'ai mis la même chose que partout ailleurs à l'étage, lame surplombante .
Bricoflor, j'ai pas d'action, mais 30% moins cher que chez celui qui founi les artisans ici.

Perso du plancher cheap style vynil ou plancher flottant, je fais direct un - 10 % du prix de la maison à l’achat car ça tient 5 ans ce genre de plancher et ensuite ça ne ressemble déjà plus à rien.

Tu as bien fait de partir au Canada, ici nous avons des produits garantis 20 ans. Je prends du matos pour industrie ou passage fréquent comme dans les boutiques, le monde évolue
Le matos a vraiment évolué , le mien est made in Germany,. YA !!!
En plus ça a l'avantage d'être moins glissant que le carrelage, et moins froid.
Ce n'est pas bien compliqué, en France toutes les personnes riches ou ayant les moyens prennent du Ikéa, ceux qui prennent soi disant plus luxueux n'ont rien compris a notre époque. Une cuisine se change tous les 10 ans actuellement, comme les arts de la table se démonde vite alors que nos parents faisait une vie avec une cuisine aménagée, et le service de table reçu en cadeau sur la liste de mariage. Bientôt le plastique sera une denrée rare et le cheap deviendra hype

[caroline77]

Je suis contre la surconsommation.

[Nouveau stephanois]

Je prends du matos pour industrie ou passage fréquent comme dans les boutiques

Bonjour, où trouves-tu ce matos en tant que particulier ?

[stchong]

Je prends du matos pour industrie ou passage fréquent comme dans les boutiques

Bonjour, où trouves-tu ce matos en tant que particulier ?

Bricoflor, sur internet
J'ai cherché le même produit ma la ville, 30% plus cher et je parle bien du même produit, même fabricant.

[stchong]

Je suis contre la surconsommation.

Lol tu as bien vu ton ancienne cuisine avec ton plan de travail haut gamme mais ingérable.
Et c'est sûr un gant de toilette pour cacher un éclat sur la baignoire

Ma cuisine avait 20 ans et ce n'étais pas du luxe de la changer, je l'ai adaptée a mes handicaps. Est ce le surconsommation ? Ca fait 10 ans que je voulais la changer, je peux te dire que le projet à eu le temps de mûrir.

[caroline77]

J'ignore de quel plan de travail ingérable tu parles ? De la cuisine que j'ai maintenant au Canada ? C'est un bonheur cette cuisine pourtant... Quant à l'éclat sur la baignoire, j'ai juste 0 idée de quoi tu parles.

[stchong]

J'ignore de quel plan de travail ingérable tu parles ? De la cuisine que j'ai maintenant au Canada ? C'est un bonheur cette cuisine pourtant... Quant à l'éclat sur la baignoire, j'ai juste 0 idée de quoi tu parles.

Ta cuisine à coté de Paris que tu as vendu avant de partir, une espèce de granit noir

Et ta baignoire couleur beige ou rose quand tu l'a fait visiter tu mettais un gant de toilette pour éviter de montrer l'éclat sur la baignoire.

Je ne confond avec personne c'est bien toi avec ta pièce remplie de DVD

[caroline77]

Ah ok j'avais oublié cette histoire de baignoire. Pour le coup, la salle de bain était usée et aurait méritée d'être refaite, ce n'est pas 10 ans qu'elle avait mais au moins 40 ans.

La cuisine était très bien, je n'y peux rien si ce granit se rayait, je ne vois pas le rapport à citer l'exemple de mon ancienne maison pour la thématique de la surconsommation.

[stchong]

Ah ok j'avais oublié cette histoire de baignoire. Pour le coup, la salle de bain était usée et aurait méritée d'être refaite, ce n'est pas 10 ans qu'elle avait mais au moins 40 ans.

La cuisine était très bien, je n'y peux rien si ce granit se rayait, je ne vois pas le rapport à citer l'exemple de mon ancienne maison pour la thématique de la surconsommation.

Ben la haut gamme c'est pas toujours top, ça ne fait pas cheap, mais c'est impraticable à l'usage.

[caroline77]

Je ne vois pas bien en quoi un plan de travail (supposé) inaltérable est impraticable ? Là au Canada je suis rendue avec un plan de travail en aggloméré et quelle saloperie. Au bout de 2 ans ça a déjà l’air tout usé (les précédents propriétaires ont sans doute fait un resurfaçage je suppose).

[pimono]

Je ne vois pas bien en quoi un plan de travail (supposé) inaltérable est impraticable ? Là au Canada je suis rendue avec un plan de travail en aggloméré et quelle saloperie. Au bout de 2 ans ça a déjà l’air tout usé (les précédents propriétaires ont sans doute fait un resurfaçage je suppose).

Ardoise a raison sur cet angle, en générale les matériaux les plus hauts de gammes sont délicats d'usages au quotidien, par exemple les marbres qu'il y a dans les palais, c'est glissant.
Pareille pour les plans de travail haut de gamme, tout ce qui est fabriqué pour être vendu cher est fait pour se voir et c'est tellement brillant et nickel que la moindre trace de doigt, ou poussière se voit vite, ce sont des généralités biensur.

Sinon t'a raison en ce qui concerne tous ce qui est matériaux non durable comme les vynils, sols flottants et cie, c'est à fuir... il faut privilégier les matériaux naturels avec le moins d'ajouts synthétiques possible, c'est ça être en avance sur son temps.

[stchong]

Je ne vois pas bien en quoi un plan de travail (supposé) inaltérable est impraticable ? Là au Canada je suis rendue avec un plan de travail en aggloméré et quelle saloperie. Au bout de 2 ans ça a déjà l’air tout usé (les précédents propriétaires ont sans doute fait un resurfaçage je suppose).

Ardoise a raison sur cet angle, en générale les matériaux les plus hauts de gammes sont délicats d'usages au quotidien, par exemple les marbres qu'il y a dans les palais, c'est glissant.
Pareille pour les plans de travail haut de gamme, tout ce qui est fabriqué pour être vendu cher est fait pour se voir et c'est tellement brillant et nickel que la moindre trace de doigt, ou poussière se voit vite, ce sont des généralités biensur.

Sinon t'a raison en ce qui concerne tous ce qui est matériaux non durable comme les vynils, sols flottants et cie, c'est à fuir... il faut privilégier les matériaux naturels avec le moins d'ajouts synthétiques possible, c'est ça être en avance sur son temps.

Tu rigoles moi mon sol est écolo il est recyckable, tu crois que les fabricants ne profite pas de ce marché porteur.
Je mets le lien de ce que j'ai pris et vous invite à lire les caractéristiques.
https://www.bricoflor.fr/sol/lame-pvc/l ... beige.html

[ddv]

Rien ne vaut le tout pvc/vinyle: c'est pas cher, on peut se permettre de le changer sans se ruiner si on a envie de changer de déco, ça n'est pas froid (au sol), ce n'est pas galère à enlever contrairement au carrelage.

[pimono]

Tu rigoles moi mon sol est écolo il est recyckable, tu crois que les fabricants ne profite pas de ce marché porteur.
Je mets le lien de ce que j'ai pris et vous invite à lire les caractéristiques.
https://www.bricoflor.fr/sol/lame-pvc/l ... beige.html

Sur ton lien, c'est marqué "Contribue à une meilleure qualité d’air intérieur" mais sur d'autres sites, y compris un des loobie du sol en PVC ils conseillent dans les premiers jours de ventiler les locaux pour évacuer les émissions.
Pourquoi aérer si ces émanations permettraient de contribuer à purifier l'intérieur ?
source loobie pro-saloperies : http://www.solspvcpro.com/environnement ... ntaux.html

"Pendant et après les premiers jours de la pose d’un revêtement de sol PVC neuf, une odeur apparaît. Elle est liée aux émissions de COV (Composés Organiques Volatils) qui s’en dégagent.
Dans les premiers jours après la pose, il est recommandé de ventiler les locaux 10 à 20 min par jour. Puis les émissions décroissent rapidement et de façon exponentielle le premier mois pour devenir ensuite infinitésimales.
Dans la pratique, il ne faut pas associer odeur et danger car les produits les plus toxiques ne sont pas forcément les plus odorants."

[Beone]

[HS=on]

source loobie pro-saloperies : http://www.solspvcpro.com/environnement ... ntaux.html
"Dans les premiers jours après la pose, il est recommandé de ventiler les locaux 10 à 20 min par jour. Puis les émissions décroissent rapidement et de façon exponentielle le premier mois pour devenir ensuite infinitésimales.
Dans la pratique, il ne faut pas associer odeur et danger car les produits les plus toxiques ne sont pas forcément les plus odorants."

Voilà: au début ça dégaze plein de produits peu toxiques qui sentent fort, et ensuite [lorsqu'il n'est plus nécessaire de ventiler les locaux 10 à 20 min par jour], pendant des années, c'est le tour des produits fort toxiques qui mais sentent peu. Dormez tranquilles, braves gens !

Sinon, vous avez le bon vieux carrelage qui est garanti 0% COV ainsi que le plancher massif en bois d'arbre non traité, si vous n'y mettez pas de verni chimique. Pour mémoire, le vrai linoleum (à base de liège et d'huile de lin) le fait aussi, mais sa diffusion reste anecdotique et il n'aime pas les pièces d'eau (j'ai vérifié auprès du fabricant, je voulais en mettre dans ma SdB. Finalement, j'ai mis du frêne massif huile - moi-même sinon c'est hors de prix).
[/fin du HS]

[gilgamesh]

"Pendant et après les premiers jours de la pose d’un revêtement de sol PVC neuf, une odeur apparaît. Elle est liée aux émissions de COV (Composés Organiques Volatils) qui s’en dégagent.

En général les COV proviennent de la colle qui a servi a coller le sol en PVC sur le sol.Une fois sèche elle devrait émettre moins de COV et donc être peu nuisible pour la qualité de l'air.

[pimono]

En général les COV proviennent de la colle qui a servi a coller le sol en PVC sur le sol.Une fois sèche elle devrait émettre moins de COV et donc être peu nuisible pour la qualité de l'air.

il n'y a pas que ça qui émet des covs, le produit que cite miss ardoise c'est du PVC "hétérogène" , se méfier de tous les mots qui commencent par hétéro- on y trouve très souvent du n'importe quoi pour faire un ensemble avec un maximum de vertues genre anti feu, anti abrassif permettant aux roulettes de rouler sans s'user, c'est limite que ce produit ne réduit pas aussi la faim et la misère dans le monde !