ParisIDF92 a écrit : ↑25 mai 2020, 11:22
dicktraci a écrit : ↑25 mai 2020, 09:54
En effet, a un moment donné il y aura des limites physiques qui seront atteintes et monsieur et madame Michu ne pourront plus..
Apres ton poste en question fait état d'une grosse et longue depression qui menerait par example á des baisses de revenues, contexte deflationiste fort, etc. et qui concernerait egalement les parisiens. C'est une chose qui était arrivée en europe meridionale pendant la periode 2009/2012, mais auquel la France avait echappée (meme si c'etait pas rose). Cela va peut etre tres prochainement nous arriver.
Je suis convaincu que la France glisse doucement mais surement vers le sud de l'europe, et peut etre meme a terme au dela (=tiers-monde) - ce qui prouve que notre OAT negatif est virtuellemet entretenu et ne reflete pas notre santé économique.
Toute la question derriere c'est quand est-ce que cette grosse recession va arriver... Et quand je parle de grosse recession, c'est qqchose de violent (passage du chomage á +20% au niveau national, baisse prononcée des revenues des menages, plus de possibilités pour l'etat d'amortir le choc etc.). Bref, un truc que la France n'a pas connu depuis les années 30 (hors période de guerre).
La limite logique est déjà atteinte il y a longtemps. Simplement la couple primo-accédant CSP avec un gros apport papa+maman donc Ben92 nous parle tout le temps, en 2016 achetait 70 m2 au 11eme. Maintenant (vue la monte de prix) achète 60 m2 au 20eme.
Il ne faut pas une situation aussi catastrophique que celle que tu proposes pour que le logement coule à Paris. Si ce couple achète 60m2 dans la 20ème à 600 000 euros c'est parce que (outre le fait d'avoir les moyens comme l'aide familiale et des bons salaires) ils croient fermement qu'il est impossible que les prix des logements ne descend jamais à Paris. Par conséquent, ces prix fous sont, dans une certaine mesure, sans importance. Ce n'est pas un problème payer 600 000 euros pour 60 m2 dans le 20 ème si tu es convaincu que tu peux vendre cet appartement en 2025 pour 900 000.
C'est là que la psychologie entre en jeu. Si les prix commencent à baisser, cette croyance va commencer à s'effriter. Et c'est là que les gens vont se rendre compte que 600 000 euros est une somme d'argent énorme qui prend beaucoup de temps à gagner en salaire.
On est en ligne globalement...
La seule difference c'est que je pense qu'il faut qu'il y ait un choc systemique majeur pour que les prix parisiens connaissent une correction signaficative (tres forte remontée des taux/conditions de pret - pas la petite vaguelette qu'on connait en ce moment- ou tres recession forte, ou un melange des deux) .
Pourquoi je dis cela ? Car tout simplement l'immo parisien/francilien (voire top metropoles) a été trop fortement gravé/imbriqué dans le subconscient des gens comme étant la chose á laquelle s'accrocher absolument - nombreux sont ceux qui sont pret á vivre dans des conditions pas "folles" pourvus qu'ils restent proprio.
Aussi, pourquoi je parle de crise majeur, c'est justement par rapport a ce que tu pointes: théoriquement, une amorce de baisse est censée faire rentrer les gens dans un cercle pernicieux oú la demande baisse quand on atteint un sommet - paradoxalement, suite a la periode 2012-2014 oú on a pris un -5%, le marché est reparti de plus belle. Alors que l'on aurait pu penser qu'un doute s'installe dans l'immo (et on pourrait reprendre aussi l'exemple de 2008). Au contraire, ils ont eu un peu de pognons (merci la baisse des taux) et paf c'est reparti .
Non, le fait est que l'immobilier (parisien/francilien) est gravé dans les esprits comme une valeur inebranlable (a moyen/long terme au moins), et qu'en terme de rapport plus-value potentielle vs risque, il n'y a rien de mieux. Et encore une fois, tant que les gens (alias monsieur et mamade Michu) pourront se le payer, ils le feront.
L'immo parisien/francilien c'est comme un toxico a l'heroine, il y a que deux choses qui peuvent l'arreter: l'absence d'argent ou la mort (par overdose ou autre..).
Autre option eventuelle? Avoir des supports d'investissement qui offrent un rapport rendement/securité plus interessant que l'immo (par rendement, j'inclus aussi la plus value dedans) et qui detourneraient les regards de l'immo (c'est une des differences avec les années 90 oú on pouvait acheter des bons du tresor, placer sur livret a des 8/10%..).