Importance de l'isolation

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Re: Importance de l'isolation

#51 Message par Osef » 30 mars 2023, 18:59

titano a écrit :
30 mars 2023, 18:40
Osef a écrit :
30 mars 2023, 16:50
- Isolation par laine de verre + plâtre "Gr32" en 120 mm
Le plus cher, c'est la main-d'œuvre, examine le surcout induit si tu mets une épaisseur plus importante, voir de la laine de bois, son déphasage est un pur bonheur.
Merci Titano, c'est exactement ce type d'info que je cherche.
Il sera difficile de modifier l'épaisseur, la construction étant située en limite séparative. En revanche, je prends note de la suggestion sur la laine de bois !
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Praséodyme
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Re: Importance de l'isolation

#52 Message par Praséodyme » 31 mars 2023, 08:35

Osef a écrit :
30 mars 2023, 16:50
En lisant ce topic, je sens qu'il me manque beaucoup de connaissances pour optimiser ma maison à construire. MAP d'ici un mois ou deux.

J'ai déjà les plans et un chiffrage qui inclut la structure de construction et d'isolation, mais il serait sans doute encore possible à ce stade de modifier/améliorer à la marge un certain nombre de paramètres.
Et... je n'ai aucune idée de la pertinence ni la manière de mener cette optimisation !

Si vous avez des idées à partir de cette liste très générale :
- Construction brique en R°1 sur sous sol et vide sanitaire
- Isolation par laine de verre + plâtre "Gr32" en 120 mm
- PAC Air-Eau
- Chauffage par le sol au RDC.
- Combles perdus

Le tout est en conformité avec la RE2020, mais bon...
Avec ça, la maison devrait être super confortable.

Pour la laine de verre et placo, avec 120 mm de Gr32, ça te donne un R de 3.75 m².K/W théorique + 1 pour la brique.
Avec ça on est pas mal, c'est largement suffisant pour la norme RT2020 qui demande 2,9 m².K/W (ou 2.2 dans le Sud Est)

Mais sur quoi le placo est-il fixé ?

S'ils sont fixés sur des montants avec couche de laine à l'horizontal derrière et panneaux semi-rigides entre les montants, alors c'est très robuste à condition que les rails soient bien fixés à la dalle et à la charpente et que les montants soient sertis dans les rails et vissés dos à dos. Surtout si tu doubles le BA13 (ou si tu mets du BA25 mais c'est super lourd : 50kg pour une plaque de 250×120) alors tu peux accrocher ce que tu veux aux murs.
Image

Seulement tu peux compter un pont thermique sur la couche entre des montants répartis tous les 60cm de 30 à 40%.
Typiquement, si tu as 60mm de LdV GR32 entre des montants M62 et 60mm derrière, ça te fait une résistance
R1 = 60/32 = 1.875 pour la couche derrière les montants
R2 = 60/32 ×(1 - 40%) = 1.125 pour la couche entre les montants
Rbrique = 1
R = R1+R2+1 = 4 m².K/W

Si les rails sont plus fins et que les couches sont réparties en 80mm derrière et 40mm entre, alors
R1 = 80/32 = 2.5 pour la couche derrière les montants
R2 = 40/32 ×(1 - 40%) = 0.75 pour la couche entre les montants
Rbrique = 1
R = R1+R2+1 = 4.25 m².K/W

Entre les deux, ça ne change pas radicalement, il faut donc voir le coût des matériaux et leur disponibilité. Rails R62 ou R42, montants M62 ou M42 et différentes épaisseurs de LdV dont le prix n'est pas du tout linéaire.

Si le placo est fixé sur des fourrures de 17mm d'épaisseur, le pont thermique est plus limité. Mais le montage est moins robuste et je ne recommande pas d'accrocher des meubles aux murs.

Image

https://www.placo.fr/isolation-des-murs-0
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Re: Importance de l'isolation

#53 Message par Osef » 31 mars 2023, 08:43

... MERCI !
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Re: Importance de l'isolation

#54 Message par Praséodyme » 31 mars 2023, 09:15

Ce serait beaucoup plus cher avec de la brique Monomur ? J'ai l'impression qu'il y a peu de constructeurs qui proposent ça, peut être qu'ils manquent de maçons formés à cette technique.
https://www.biobric.com/briques-de-mur/ ... -monomur30
2,6 m².K/W pour de la brique de 30 cm
3,25 m².K/W pour de la brique de 37.5 cm
Avec ça et les couches d'enduit, tu n'aurais même pas besoin de mettre de laine de verre sur les murs.
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Re: Importance de l'isolation

#55 Message par andrei » 31 mars 2023, 09:44

Oui, sans être un spécialiste, c'est ce que j'ai compris, c'est assez important comment le placo est installé. Surtout faut pas qu'il soit collé (ils sont obligé de faire des saignées importants pour la câblasse et ca dégrade les perfs). Sinon je ne peu que conseiller le plancher chauffant à l'étage également (c'est quand même très bien)

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Re: Importance de l'isolation

#56 Message par Jeffrey » 31 mars 2023, 09:59

Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Importance de l'isolation

#57 Message par wasabi » 31 mars 2023, 11:06

Praséodyme a écrit :
31 mars 2023, 09:15
Ce serait beaucoup plus cher avec de la brique Monomur ? J'ai l'impression qu'il y a peu de constructeurs qui proposent ça, peut être qu'ils manquent de maçons formés à cette technique.
https://www.biobric.com/briques-de-mur/ ... -monomur30
2,6 m².K/W pour de la brique de 30 cm
3,25 m².K/W pour de la brique de 37.5 cm
Avec ça et les couches d'enduit, tu n'aurais même pas besoin de mettre de laine de verre sur les murs.
ça doit dépendre des endroits, autour de chez moi, il y a eu 7 nouvelles maisons construites depuis 2020 et 6 sont en monomur.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Importance de l'isolation

#58 Message par Praséodyme » 31 mars 2023, 13:50

wasabi a écrit :
31 mars 2023, 11:06
Praséodyme a écrit :
31 mars 2023, 09:15
Ce serait beaucoup plus cher avec de la brique Monomur ? J'ai l'impression qu'il y a peu de constructeurs qui proposent ça, peut être qu'ils manquent de maçons formés à cette technique.
https://www.biobric.com/briques-de-mur/ ... -monomur30
2,6 m².K/W pour de la brique de 30 cm
3,25 m².K/W pour de la brique de 37.5 cm
Avec ça et les couches d'enduit, tu n'aurais même pas besoin de mettre de laine de verre sur les murs.
ça doit dépendre des endroits, autour de chez moi, il y a eu 7 nouvelles maisons construites depuis 2020 et 6 sont en monomur.
Ça n'est pas évident à distinguer de l'extérieur une fois que le mur est monté.
Il faut avoir l'oeil du connaisseur au moment où les briques arrivent sur le chantier.
Image Image Image

Ou bien passer son temps à discuter avec les maçons ou avec les propriétaires.
Image
https://fr.wikipedia.org/wiki/Umarell
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Re: Importance de l'isolation

#59 Message par wasabi » 31 mars 2023, 16:53

Praséodyme a écrit :
31 mars 2023, 13:50

Ça n'est pas évident à distinguer de l'extérieur une fois que le mur est monté.
Il faut avoir l'oeil du connaisseur au moment où les briques arrivent sur le chantier.
Image Image Image

Ou bien passer son temps à discuter avec les maçons ou avec les propriétaires.
ou passer le soir en promenant son chien et voir les palettes.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Importance de l'isolation

#60 Message par benpourkoi » 31 mars 2023, 18:21

Praséodyme a écrit :
31 mars 2023, 09:15
Ce serait beaucoup plus cher avec de la brique Monomur ? J'ai l'impression qu'il y a peu de constructeurs qui proposent ça, peut être qu'ils manquent de maçons formés à cette technique.
https://www.biobric.com/briques-de-mur/ ... -monomur30
2,6 m².K/W pour de la brique de 30 cm
3,25 m².K/W pour de la brique de 37.5 cm
Avec ça et les couches d'enduit, tu n'aurais même pas besoin de mettre de laine de verre sur les murs.
Les perfs sont pas terribles à moins 37,5 cm.
Dans les regions froides, il faut doubler alors autant mettre du parpaing avec ite, moins cher, plus efficace et qui ne necessite pas une grande expertise, accessoirement moins solide que du parpaing pour fixer des meubles de cuisine.
Si l on double, ca commence à faire epais et faut alors prevoir des ouvertures en conséquence.
J ai deja vu de la monomur posées avec des tonnes de mortier qui seront autant de pont thermique.
Pour le confort d été, pas bcp d inertie non plus.
Apres y a des regions ou ca peut convenir mais bon...
Je m interroge aussi sur la resistance thermique au niveau des chainages surtout si zone sismique.
Perso, j ai mur en banché et 20 ite graphité r de 6.15

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Re: Importance de l'isolation

#61 Message par Duareg » 31 mars 2023, 21:38

Praséodyme a écrit :
31 mars 2023, 13:50
[...]
Ou bien passer son temps à discuter avec les maçons ou avec les propriétaires.
Image
https://fr.wikipedia.org/wiki/Umarell
Sans même avoir vu le lien wiki j'avais reconnu l'endroit. C'est à Bologne, à l'angle entre via Rizzoli et piazza Maggiore. 😎
À 100 mètres se trouve la Torre degli Asinelli et le Roxy bar rendu célèbre par Vasco Rossi.
Le dogmatisme est une forme d'infirmité mentale.
Mieux vaut avoir raison tout seul qu'avoir tort tous ensemble.

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Re: Importance de l'isolation

#62 Message par bleuzenn22 » 01 avr. 2023, 12:33

Je confirme avec benpourkoi,

Monomur strict minimum 37.5 et conseillé la 42
Mais très cher, mise en oeuvre doit être très très soignée, et encore... avec les poteaux et chainages...

l'idée du banché et ITE est très bonne, surtout si zone froide ou montagneuse.

Sinon tu peux avoir l'idée du sous sol et de l'ossature bois dessus... Le sous sol c'est vraiment le top quand le terrain si prête, quand je vois que ce n'est plus à la mode chez moi même quand le terrain s'y prête...

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Re: Importance de l'isolation

#63 Message par achillemo » 01 avr. 2023, 17:31

Quel est l'avantage du sous-sol thermiquement parlant?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Importance de l'isolation

#64 Message par benpourkoi » 01 avr. 2023, 20:42

achillemo a écrit :
01 avr. 2023, 17:31
Quel est l'avantage du sous-sol thermiquement parlant?
Ben ça depend, si dans la boite isolée ou non, auquel cas, c'est juste un tampon. Enterré ou pas, on parle juste plus de la meme chose.

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Re: Importance de l'isolation

#65 Message par Gpzzzz » 02 avr. 2023, 06:35

Rénovation thermique par l extérieur immeuble fin des années 60 avec ajout de volet électrique solaire et réfection des balcons..tarif : 30Ke pour un appart de 55m2, 20ke après les aides de l'état.. passage d un dpe D a C apres 2ans de travaux sur la résidence..
L appart vaut dans les 200/220ke selon l intérieur..
Les gens ont voté pour ces travaux a l AG.. on leur a dit qu'ils pourraient revendre plus cher leur bien ensuite :lol:

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Re: Importance de l'isolation

#66 Message par PACA » 02 avr. 2023, 07:50

achillemo a écrit :
01 avr. 2023, 17:31
Quel est l'avantage du sous-sol thermiquement parlant?
Sous sol, caves, simples constats :
RS ancienne : j'ai deux caves semi creusées enterrées dans la roche, expo Est, aération permanente par petit fenestron + bouche d'aération récente pour des sanitaires récents :
- une cave, initialement à vin avec tonneaux et pressoir antique, stockage de la charcuterie, hauteur de plafond 3 m en châtaignier. C'était le bureau et l'endroit on l'on recevait....où l'on buvait..... actuellement pressoir relique dans l'état, débarras, atelier.
- une cave mitoyenne avec mezzanine, initialement garde manger, stockage des récoltes fruits et légumes, hauteur de plafond 3,5 m, anciennes voutes brique+rail, actuellement salle de bain, baignoire douche, wc, couchages "dortoir" d'été .

Je n'ai jamais mesuré, mais Il y a une très grande différence de température en toute saisons entre les caves les les niveaux d'habitation du dessus, surtout l'été avec la canicule la différence est très importante.
Rien n'est isolé dans la maison, je vais commencer avant l'été par le grenier probablement avec des granulés de liège.
La très grande difficulté avec les maisons anciennes c'est qu'on ne veut rien "changer" pour préserver l'authenticité, discussions interminables en famille pour casser ou non ! .... exemple avec les vielles fenêtres, c'est la plaie ! De toutes façons il faudra bien changer les fenêtres un jour, elles sont pourries, je vais probablement crever avant ?

Remarque : l'ancienne porcherie est l'endroit le mieux exposé à proximité de l'ancien four à pain. Confort optimal pour les cochons.

J'ai lu :
Les caves anciennes, construites avant l’utilisation de la climatisation, intégraient des formes d’architecture traditionnelle [6] qui permettaient naturellement de bénéficier de la fraîcheur en été et de la chaleur en hiver grâce notamment à l’utilisation de l’inertie thermique du sous-sol et de murs en pierre très épais qui atténuaient la variabilité thermique interne

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Re: Importance de l'isolation

#67 Message par Ferrari » 03 avr. 2023, 15:41

Le nouvel audit énergétique sur les maisons : détonateur de bombe sociale ?
https://www.capital.fr/immobilier/le-no ... le-1464653
Depuis samedi, aucun bien immobilier résidentiel en monopropriété, c’est-à-dire appartenant à un seul ménage- maison individuelle ou immeuble entier ne peut plus se vendre sans être assorti d’un audit énergétique. Ce nouvel outil s’ajoute au diagnostic de performance énergétique (DPE), qui définit la classe dans laquelle le bien se situe, et concerne pour l’instant les seuls logements notés F ou G, qualifiés de passoires énergétiques.
Sa fonction ?
Établir des scenarii de travaux pour redresser les performances énergétiques des maisons et des immeubles détenus par un seul propriétaire et prévoir les gains attendus en termes de progression dans l’échelle du DPE.
Les acquéreurs de maisons individuelles, qui constituent 95% des biens visés, bénéficieront d’une information plus précise, sachant que l’essentiel de ces biens est mal classé au plan énergétique.
Il faut être clair sur les conséquences indirectes de cette information : la valeur de la plupart des maisons mises sur le marché va être affectée, dans des proportions en outre considérables.
Pour les maisons individuelles, son rapport parvenait au coût moyen pour les maisons de 40.000 euros. Les spécialistes de la rénovation énergétique évoquent même une fourchette dont ce montant serait la partie basse, et allant jusqu’à 60.000 euros.
c’est toute une génération de propriétaires cédants qu’on va appauvrir.
Ceux-là n’encaisseront pas une moindre plus-value, tels les copropriétaires des grandes villes ou des villes moyennes les plus attractives : ils auront acheté au prix d’efforts considérables une maison dont la valeur sera décotée de 30% ou de 40%.
Personne ne dit cela dans la classe politique, ou par cécité ou par calcul : comment le reconnaître sans risquer de provoquer des troubles sociaux ?
Les ménages ainsi frappés au portefeuille relèvent de la même sociologie que les gilets jaunes. C’est une cruelle évidence, cruelle et inquiétante.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Importance de l'isolation

#68 Message par Gpzzzz » 04 avr. 2023, 05:20

Certains découvrent la lune..
avant Covid, un ravalement avec isolation extérieure d une maison c était déjà presque 30ke, si tu rajoutes a ça une dizaine de fenêtre neuve et qques portes fenêtres dans le séjour avec leur volets respectifs tu passes vite à 60ke !
C est pour ça que tu peux avoir une différence de prix de 100ke entre 2 maisons voisines dont l une serai en C et l autre en F (souvent en plus de l isolation elle a toutes les pièces d'eau qui datent des années 80). ça rajoute vite 20ke a l addition.. :roll:
Modifié en dernier par Gpzzzz le 04 avr. 2023, 20:33, modifié 1 fois.

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Re: Importance de l'isolation

#69 Message par PACA » 04 avr. 2023, 05:45

Question "technique" :
J'ai constaté qu'il y a des volets battants alu isolé persiennés sur cadre, comme une fenêtre extérieure, c'est une simulation de persienne, l'ensemble semble être complétement étanche à l'identique d'une fenêtre ?
D'un point de vue isolation ce serait l'équivalent d'une fenêtre extérieure pour la pénétration de l'air ? Globalement on a l'équivalent d'une double fenêtre ?
On a la contre partie négative pour la chaleur en été => avec le soleil chaque volet alu est un four

Dénomination : "Volet battant aluminium faux persienné avec précadre" => une fenêtre sans vitre

C'est assez curieux, les vendeurs ne mentionnent pas les qualités isolantes éventuelles de ce type de volet ?
Exemple avec un isolant en sandwich .... et un libellè "non isolé" => il y a un bug marketing ?
https://www.neo10.com/produits/volet-ba ... c-precadre

Edit ajout :
Ce concept de cadre semble coller/cadrer assez bien avec l'ITE, surtout en rénovation avec des persiennes .... à retenir.

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Re: Importance de l'isolation

#70 Message par bleuzenn22 » 05 avr. 2023, 12:43

Mouai : j'ai fait ma reno en 2 parties. 1° partie fenetres mixtes bois alu avec volets roulants alu isolé.

La seconde partie qq années après. Je voulais faire pareil. Sauf que interdit.... il a fallut que j'accepte les volents roulants en plastique à cause du coefficent thermique... Seule les baies vitrées sont encores autorisées en alu pcq plus rigides que les VR plastiques...

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Re: Importance de l'isolation

#71 Message par ddv » 05 avr. 2023, 13:06

On n'isole de toutes façons pas un logement avec des fenêtres ou des volets :roll:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Importance de l'isolation

#72 Message par Praséodyme » 05 avr. 2023, 15:45

ddv a écrit :
05 avr. 2023, 13:06
On n'isole de toutes façons pas un logement avec des fenêtres ou des volets :roll:
Bien sûr, il faut d'abord s'occuper du toit et des murs. Mais une fois que c'est fait, des fenêtres correctement étanches avec des volets roulants PVC, ça doit quand même garder un peu plus de chaleur les nuits d'hiver que des vieilles fenêtres traditionnelles en simple vitrage, mastic de vitrier et chassis voilé.
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Re: Importance de l'isolation

#73 Message par sanglier78 » 05 avr. 2023, 17:29

ddv a écrit :
05 avr. 2023, 13:06
On n'isole de toutes façons pas un logement avec des fenêtres ou des volets :roll:
Tout dépend, une baie vitrée de 3 m 50 par 2m50, c est non négligeable.

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Re: Importance de l'isolation

#74 Message par PACA » 05 avr. 2023, 17:41

Concernant les volets alu à battants pleins persiennés sur cadre, le tout étanche pourrait être une très mauvaise option pour l'été, l'absence de circulation d'air entre volet et fenêtre pourrait poser problème ?
J'ai découvert par hasard cette possibilité... qui semble être séduisante pour l'hiver ?

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Re: Importance de l'isolation

#75 Message par Gpzzzz » 05 avr. 2023, 20:43

Praséodyme a écrit :
05 avr. 2023, 15:45
ddv a écrit :
05 avr. 2023, 13:06
On n'isole de toutes façons pas un logement avec des fenêtres ou des volets :roll:
Bien sûr, il faut d'abord s'occuper du toit et des murs. Mais une fois que c'est fait, des fenêtres correctement étanches avec des volets roulants PVC, ça doit quand même garder un peu plus de chaleur les nuits d'hiver que des vieilles fenêtres traditionnelles en simple vitrage, mastic de vitrier et chassis voilé.
Pour l avoir vécu en appartement il faut surtout et d abord s'occuper des fenêtres !! On avait eu aussi les volets PVC a la place des persiennes..
Le toit il y en avait qu'un au 9eme étage et les murs laissaient pas passer l'air extérieur :lol:

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Re: Importance de l'isolation

#76 Message par Praséodyme » 05 avr. 2023, 21:08

Gpzzzz a écrit :
05 avr. 2023, 20:43
Praséodyme a écrit :
05 avr. 2023, 15:45
ddv a écrit :
05 avr. 2023, 13:06
On n'isole de toutes façons pas un logement avec des fenêtres ou des volets :roll:
Bien sûr, il faut d'abord s'occuper du toit et des murs. Mais une fois que c'est fait, des fenêtres correctement étanches avec des volets roulants PVC, ça doit quand même garder un peu plus de chaleur les nuits d'hiver que des vieilles fenêtres traditionnelles en simple vitrage, mastic de vitrier et chassis voilé.
Pour l avoir vécu en appartement il faut surtout et d abord s'occuper des fenêtres !! On avait eu aussi les volets PVC a la place des persiennes..
Le toit il y en avait qu'un au 9eme étage et les murs laissaient pas passer l'air extérieur :lol:
Par contre en appartement, tu peux rénover tes fenêtres et volets comme ça te chante ou bien ça doit être décidé en copropriété ?
Il faut quand même sauvegarder une certaine uniformité de la façade.
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Re: Importance de l'isolation

#77 Message par Gpzzzz » 05 avr. 2023, 21:14

Praséodyme a écrit :
05 avr. 2023, 21:08
Gpzzzz a écrit :
05 avr. 2023, 20:43
Praséodyme a écrit :
05 avr. 2023, 15:45
ddv a écrit :
05 avr. 2023, 13:06
On n'isole de toutes façons pas un logement avec des fenêtres ou des volets :roll:
Bien sûr, il faut d'abord s'occuper du toit et des murs. Mais une fois que c'est fait, des fenêtres correctement étanches avec des volets roulants PVC, ça doit quand même garder un peu plus de chaleur les nuits d'hiver que des vieilles fenêtres traditionnelles en simple vitrage, mastic de vitrier et chassis voilé.
Pour l avoir vécu en appartement il faut surtout et d abord s'occuper des fenêtres !! On avait eu aussi les volets PVC a la place des persiennes..
Le toit il y en avait qu'un au 9eme étage et les murs laissaient pas passer l'air extérieur :lol:
Par contre en appartement, tu peux rénover tes fenêtres et volets comme ça te chante ou bien ça doit être décidé en copropriété ?
Il faut quand même sauvegarder une certaine uniformité de la façade.
C etait un logement social de type 1% patronal.. donc c était le bailleur qui avait changé toutes les fenêtres de l immeuble..
Mais ca correspondait pile a ce que tu évoquais.. fenêtres en en acier simple vitrage bien sûr avec juste du mastic en guise de joint ! :lol:
Ça existe encore dans certaines copros privés ! J en ai déjà vu !

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Re: Importance de l'isolation

#78 Message par Praséodyme » 05 avr. 2023, 21:34

Gpzzzz a écrit :
05 avr. 2023, 21:14
C etait un logement social de type 1% patronal.. donc c était le bailleur qui avait changé toutes les fenêtres de l immeuble..
Mais ca correspondait pile a ce que tu évoquais.. fenêtres en en acier simple vitrage bien sûr avec juste du mastic en guise de joint ! :lol:
Ça existe encore dans certaines copros privés ! J en ai déjà vu !
Oui sinon je pensais à des menuiseries traditionnelles en bois tout fin et mastic à l'huile de lin. J'en ai restauré une comme ça dans mon sous-sol.

Promène-toi dans les centre-villes muséifiés, on ne voit quasiment que ça, à croire que les ABF t'interdisent de mettre du récent. Les vitres ont plus de 50 ans, tu le vois à leurs reflets gondolés. Et le mieux c'est que des gens sont prêts à payer 20k€ le m² pour de la catégorie F impossible à rénover mais tellement bien située.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: Importance de l'isolation

#79 Message par PACA » 23 avr. 2023, 12:01

Praséodyme a écrit :
05 avr. 2023, 15:45
des fenêtres correctement étanches avec des volets roulants PVC,
J'ai découvert récemment chez ma fille des volets roulants intérieurs en alu.
Pour l'hiver ça semble très efficace pour un "chauffage solaire" à circulation d'air chaud, en contre partie l'été on est moins protégé de la chaleur, je n'ai pas testé l'été ? .... il y a la clim qui fausse la perception.

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Re: Importance de l'isolation

#80 Message par PACA » 02 juin 2023, 14:56

PACA a écrit :
04 sept. 2022, 06:18
PACA a écrit :
27 juin 2022, 11:57
N'oubliez pas le facteur emplacement.
Une maison non isolée très bien située peut valoir très cher, une autre parfaitement isolée mal située ne vaudra pas un clou....
A l'extrême pour des emplacement d'exception on rase tout... et on recommence, l'isolation est un détail.
"l'isolation est un détail" => erreur grave, mea culpa

J'ai fait une erreur d'analyse en partant du principe implicitement que l'isolation n'était que pour les saisons froides, c'est une erreur grossière.
Si la saison froide me laisse indifférent je suis très sensible à la saison chaude au point d'envisager la clim dans une maison ancienne.
A contre coeur j'ai demandé au maçon et ami, connaissant bien la maison, de me faire un devis pour une clim, voici sa réponse ferme :
- Isole d'abord tes combles, nous reparlerons de la clim aprés ... fais toi aider, je n'ai pas le temps de m'en occuper.

Action immédiate => depuis un mois j'analyse les différentes possibilités d'isolation(grenier).
Sauf avis contraire, à cause des rats, il se pourrait que les granulés de liège soient la seule possibilité qui puisse s''affranchir du risque dégâts occasionnés par les rats ?
Les rats détériorent tout ce qui est "rongeable", même ce qui n'est pas comestible pour eux.
Peut être à relativiser, avec de la mort aux rats, ils devraient se calmer ?
Merci d'avance pour vos avis.

___________________________________________________________________________________

Re: Chauffage cet hiver
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... &p=2644851

PACA a écrit :
31 août 2022, 14:23
Crapaud a écrit :
31 août 2022, 06:33
PACA a écrit :
31 août 2022, 04:55

Ce serait ce type aussi mais effectivement plus cher ? j'ai vu, très bon pour l'été :


C'est effectivement l'une des alternatives, un peu plus onéreuse que j'avais en tête, il existe également des solutions à base de chanvre. Par contre, pense à vérifier que ces matériaux sont ignifugés : en cas d'incendie, il ne faudrait pas que les matériaux d'isolation thermique deviennent du combustible! L'ouate de cellulose est ignifugée, je ne sais pas pour les autres.

Je crains beaucoup plus les insectes xylophages
Les charpentes et planchers qui sont en châtaignier multi centenaires très résistants ne risquent rien mais la maison est bourrée d'insectes xylophages surtout les meubles .... j'ai toujours une bombe à xylophène à portée de main.

J'ai vu :
https://www.mafuturemaison.fr/dossier/c ... c-du-bois/
Enfin, la laine de bois n’attire pas les rongeurs ou les insectes xylophages car, contrairement au bois de structure, les fibres de bois sont chauffées donc plus consommables.


??? à confirmer
L'isolant pourraient servir d'apéro pour passer au châtaignier

Dans tous les cas je vais devoir traiter au xylophène ...

_________________________________________________
Edit ajout :
je vais peut être m'orienter vers la solution : ouate de cellulose
Merci pour le conseil


J'ai signé un devis pour fin juin :
Pose isolant - 68 m² - R=7 (27,3 cm)
Fourniture et mise en place d une isolation thermique en combles perdus
...
Ouate de Cellulose Isocell - sac de 10 Kg
Confort d'hiver / Confort d'été
Marque : Isocell / Ouattitude
Matière issue de recyclage de papier Soufflage :
ACERMI : 12/151/779, Densité : 38 kg/m³, Lambda : 0,038 W/m°C
...
Garantie décennale (SMABTP...

Eco prime : -952.00€ (C'est le montant le plus bas, je n'ai pas transmis mon avis d'imposition)
Restant dû : 1 150.00€ pour 68 m2
Seules actions de prévues de mon coté avant intervention :
- des petit sachets de mort au rats éparpillés sur tout le périmètre en bordure des murs
- des photos des circuits électriques, boites de dérivation sur le plancher
- contrairement à mes bonnes intentions je ne traite pas au xylophène ...
Quoi d'autre ?

ps :
- avec des granulés du liège c'est aussi cher que de refaire un toit ....
- pour l'instant pas de chaleur en vue ? ....tout juste si on met pas le chauffage ! pour les bains de mer on attendra le réchauffement

PACA
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Re: Importance de l'isolation

#81 Message par PACA » 09 juil. 2023, 14:08

Ouate de Cellulose Isocell => fait
Excellent : agréablement surpris pour l'efficacité avec les fortes chaleurs, je vais faire l'économie de la clim
je pense que pour le froid j'aurais la même efficacité.
Merci pour les conseils, je n'y croyais pas beaucoup.

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Re: Importance de l'isolation

#82 Message par p0ulp3 » 10 juil. 2023, 09:35

C'est moins cher que je pensais, 2k€ pour 68m2 de plancher sans compter les aides ...
Vous gagnez combien de degrés a peu pres pra rapport à avant les travaux ?
Et quelle isolation actuellement pour les murs ? La facade sud est à l'ombre en journée ou bien exposée ?

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Re: Importance de l'isolation

#83 Message par PACA » 10 juil. 2023, 10:03

C'est une très vielle maison, plusieurs siècles, murs en pierres sans aucune isolation, avec dépendances poulailler, un four à pain et porcherie cuisine d'été antique, 3 planchers en châtaignier d'origine dont le dernier du grenier , la moitié des fenêtres sont pourries .....
Le toit en lauzes a été refait plusieurs fois(tous les cinquante ou 30 ans)
Chauffage : cheminée foyer ouvert, radiateurs elec
Mitoyenne sud et nord. Seules les façade Est et ouest ont des fenêtres.
L'été on ouvre les volets et fenêtres la nuit, on ferme tout au lever du soleil.

Dommage je n'ai pas mesuré, mais avant isolation l'été je ne pouvais pas dormir au dernier niveau chambres, j'envisageais la clim, l'isolation a tout changé, actuellement je dors au niveau chambres, c'est la T° de tous les niveaux qui a changé.... sauf la cave très haute de plafond.
Je n'ai pas/plus besoin de clim ! pour l'été ça m'a changé la vie.

Edit ajout : je viens de mesurer, 27 pour 2 niveaux habités .... j'ai quelques doutes pour le bon fonctionnement du thermomètre ?

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Re: Importance de l'isolation

#84 Message par krachboom » 11 juil. 2023, 21:00

27 c'est possible, moi maison très bien isolée j'y suis sans problème malgré fermeture des volets et fenêtres en journée.

Quand le chaud est là, ça a beau être bien isolé, il fait chaud.
Ignoré : pimono

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