Performances des systèmes de chauffage

[Tassin]

Ce fil est extrait d'un sujet de discussion plus général.

Mieux vaut se chauffer à l'électrique qu'au fuel, super polluant et cher.

C'est l'exact contraire.

Chaque kWh rendu par un radiateur électrique est le résultat de la combustion de 2,58kWh d'énergie primaire (énergie grise), produit majoritairement par des centrales charbon, fioul et gaz en hiver, avec l'hydraulique également (le nucléaire reste l'énergie de base toute l'année sur laquelle se rajoutent les centrales de pointe pour les usages hivernaux pour simplifier).

Une bonne chaudière fioul (sans condensation) a un rendement de 90% et le coefficient d'énergie primaire du fioul est 1,25 environ.

Pour chaque kWh de chauffage utile chez toi on a donc en électrique un rendement de 1/2,58=38,7% (d'où l'arnaque écologique des pompes à chaleur dont le COP ne fait que compenser les pertes de production).
En chaudière fossile : 0,9*1/1,25=72%

Une bonne vieille chaudière fioul a donc une meilleure efficacité énergétique. Et en plus c'est moins cher au kWh : avec du fioul à 80cts/L ça fait 0,072€/kWh rendu contre 0,08€/kWh en heure creuse et 0,12€/kWh en heure pleine pour l'électrique.

EDIT : Attention je ne défends pas le fioul ni autre énergie polluante, en raréfaction et chère!

[immo88]

"L'énergie la moins chère est celle qu'on ne consomme pas"

La France est une exception Européenne sur ce point là, qu'il faut mettre également en relation avec l'ITI (Isolation Thermique Interieur) : on a presque imposé le chauffage élec sans inertie après le 1er choc pétrolier en le couplant à une ITI (pétrochimique au passage) qui n'a elle aussi aucune inertie.

Tout a fait. L'ITI est une co...rie sans nom , mais c'est mieux que rien . A ce sujet , je recommande vivement pour les futurs constructeurs ou simplement ceux qui veulent s'informer les 2 livres suivants (déja cités sur le fofo il me semble )

La conception bioclimatique et l'isolation thermique écologique de Jean-Pierre OLIVA et Samuel COURGEY .

[moimeme]

Chaque kWh rendu par un radiateur électrique est le résultat de la combustion de 2,58kWh d'énergie primaire (énergie grise), produit majoritairement par des centrales charbon, fioul et gaz en hiver, avec l'hydraulique également (le nucléaire reste l'énergie de base toute l'année sur laquelle se rajoutent les centrales de pointe pour les usages hivernaux pour simplifier).

D'accord avec ton analyse et je rajouterais même que le coeffeicient de 2.58 n'est plus vraiment d'actualité!
Actuellement, il faudrait prendre 3.35 en France! Mais bon, ça n'arrange pas vraiment les pro-elec

La question à se poser serait donc : pourquoi la France utilise réglementairement un coefficient de 2.58 alors que la réalité approche les 3.35 ? On le voit si on compare au royaume uni, 2.58 correspond plutôt aux coefficients constatés quand la part nucléaire est proche de 20%.

Source : http://www.fiabitat.com/blog/index.php/ ... la-rt-2012

A ce sujet , je recommande vivement pour les futurs constructeurs ou simplement ceux qui veulent s'informer les 2 livres suivants (déja cités sur le fofo il me semble )

La conception bioclimatique et l'isolation thermique écologique de Jean-Pierre OLIVA et Samuel COURGEY .

Ce sont 2 livres qui servent de base à la conception d'une maison

Le 2nd a été mis à jour en 2011 (avec les techniques actuelles) et est plus abordable.

[Tassin]

La question à se poser serait donc : pourquoi la France utilise réglementairement un coefficient de 2.58 alors que la réalité approche les 3.35 ? On le voit si on compare au royaume uni, 2.58 correspond plutôt aux coefficients constatés quand la part nucléaire est proche de 20%.

Je vois que tu as d'excellentes sources (fiabitat est un BE en pointe dans leur domaine) et les livres que tu mentionnes sont des références également.
Je rajoute aussi le bouquin de Jean-Baptiste Thévard sur la construction paille, absolument indispensable pour la construction paille accessible aux non-professionnels.

[Immolyon]

La question à se poser serait donc : pourquoi la France utilise réglementairement un coefficient de 2.58 alors que la réalité approche les 3.35 ? On le voit si on compare au royaume uni, 2.58 correspond plutôt aux coefficients constatés quand la part nucléaire est proche de 20%.

Je vois que tu as d'excellentes sources (fiabitat est un BE en pointe dans leur domaine) et les livres que tu mentionnes sont des références également.
Je rajoute aussi le bouquin de Jean-Baptiste Thévard sur la construction paille, absolument indispensable pour la construction paille accessible aux non-professionnels.

Allez, je complète avec "Concevoir des bâtiments en botte de paille" de André de Bouter et Bruce King (des précurseurs de la construction en paille).

C'est d'ailleurs dans ce projet de maison isolée en botte de paille que je souhaite me lancer.

[pierre/gibran]

je rajoute mon grain de sel, après la lecture d'un livre sur les maisons....en terre!!!
Oui, à l'ancienne...et en résumé c'est simple:
+ économique + local + isolant, ça n'existe pas!
(ceci vaut pour l'auto-construction bien sur...)

[StanSmith]

Tout a fait. L'ITI est une co...rie sans nom , mais c'est mieux que rien .

Pourriez vous développer un peu ? Que reprochez vous à l'isolation thermique intérieure ? Si elle est bien réalisée, elle est efficace non ?

[pierre/gibran]

Tout a fait. L'ITI est une co...rie sans nom , mais c'est mieux que rien .

Pourriez vous développer un peu ? Que reprochez vous à l'isolation thermique intérieure ? Si elle est bien réalisée, elle est efficace non ?

l'isolation intérieure se prive de l'inertie thermique du mur qu'elle "isole".
L'isolation ext garde bien au chaud les calories DANS le mur qu'elle isole...

[moimeme]

Tout a fait. L'ITI est une co...rie sans nom , mais c'est mieux que rien .

Pourriez vous développer un peu ? Que reprochez vous à l'isolation thermique intérieure ? Si elle est bien réalisée, elle est efficace non ?

l'isolation intérieure se prive de l'inertie thermique du mur qu'elle "isole".
L'isolation ext garde bien au chaud les calories DANS le mur qu'elle isole...

Autres points : les ponts thermiques.
Même si maintenant avec l'ITI on mets des rupteurs de pont thermiques, on n'arrive pas à l’efficacité d'une ITE.

[VertPamplemousse]

Sinon, rien ne vaut une maison passive et un poêle à bois étanche...

[immo88]

Tout a fait. L'ITI est une co...rie sans nom , mais c'est mieux que rien .

Pourriez vous développer un peu ? Que reprochez vous à l'isolation thermique intérieure ? Si elle est bien réalisée, elle est efficace non ?

Vous avez soulevé le point important "si elle est bien réalisée....". Faire une isolation intérieure correcte prend du temps . Il faut traquer le moindre passage d'air , ne pas traverser les isolants pour passer les gaines ..... bref , si vous faites construire , il est INDISPENSABLE que les corps de métiers du second oeuvre travaillent ensemble et en France , ça , c'est pas simple . C'est un sujet très technique et je suis en novice en la matière , mais je me soigne d'où mes lectures citées plus haut et je ne peux que vous encourager à les lire en particulier "l'isolation thermique écologique" où l'on apprend les principes de bases de l'isolation et l'on comprend alors tout l'intérêt de l'isolation par l'extérieur quand c'est possible , et si cela ne l'est pas , les principes d'une isolation intérieure réussie .

[moinsdewatt]

Le froid fait bondir la consommation d’électricité, de gaz et de fioul en mai

13 juin 2013 Libération

La consommation de gaz en France a bondi d’environ un quart tandis que les livraisons de fioul domestique se sont envolées de près de 80% en raison du froid inhabituel du mois de mai 2013, le plus froid depuis 26 ans, selon des données rendues publiques jeudi.

Mercredi, Réseau Transport d’Electricité (RTE) avait indiqué que la consommation française d’électricité avait été supérieure de 9% à la normale le mois dernier, à 36,7 térawattheures, en raison d’une surconsommation de chauffage. En mai 2012, la consommation n’avait pas dépassé les 34 TwH.

Les chaudières ont aussi beaucoup tourné: côté gaz, sur le réseau de gazoducs de GRT gaz, qui dessert 85% du marché, la consommation a bondi de 24,5% en mai, à 29,5 térawattheures, en grande partie à cause du temps froid, a-t-on appris jeudi auprès de GDF Suez.

La consommation de fioul (issu du pétrole) s’est elle littéralement envolée, avec une hausse de 77,9% des livraisons par rapport à mai 2012, selon des données dévoilées par l’Union Française des industries pétrolières (Ufip).

«Il est à noter que le mois de mai 2013, caractérisé par des températures plus basses qu’à l’habitude, a vu les ventes de fioul domestique progresser de 77,9% par rapport à celles de mai 2012 du fait des réapprovisionnements demandés par les clients pour satisfaire leurs besoins en chauffage», précise l’organisation professionnelle du secteur pétrolier.

Selon Météo France, mai 2013 a été le plus froid depuis 1987, avec une température moyenne de seulement 12,2 degrés.

L’impact du mois de mai sur la facture devrait néanmoins être plus réduit qu’au premier trimestre, également inhabituellement froid cette année: c’est dans les trois premiers mois de l’année que se concentre l’essentiel de la consommation de chauffage des Français.

En France, le gaz est la principale énergie de chauffage utilisée (41% de gaz de réseau, plus 2,1% de gaz en citerne et bouteilles), devant l’électricité davantage utilisée qu’ailleurs (35%), le fioul (16%) et le bois (11%), selon une étude de l’Ademe réalisée en 2011.

.......

http://www.liberation.fr/economie/2013/ ... mai_910569

[Pi-r2]

ce qui n'a pas empêché le marché (libre) de l'électricité de s'effondrer

[moinsdewatt]

ce qui n'a pas empêché le marché (libre) de l'électricité de s'effondrer

Un petit lien peut étre ?

[Pi-r2]

ce qui n'a pas empêché le marché (libre) de l'électricité de s'effondrer

Un petit lien peut étre ?

http://www.epexspot.com/fr/donnees_de_marche/elix

sachant que le prix ARENH (fixé par décret pour la revente de la part d'élec nuke d'EDF) est à 42€/Mwh environ.
et non tu ne rêves pas, il y a bien une pointe en négatif
http://www.epexspot.com/fr/donnees_de_m ... 3-06-30/EU

[moinsdewatt]

..... d'élec nuke d'EDF) est à 42€/Mwh environ.
et non tu ne rêves pas, il y a bien une pointe en négatif
....

c'est l' effet des éoliennes quand elles produisent trop par rapport à la demande.

Article du Monde en date du 20 Juin 2013 Les grossistes français confrontés aux prix négatifs de l'électricité

....
Dans son communiqué, Epex-Spot explique ces prix négatifs par un surplus de production, causé d'une part par des températures douces et d'autre part par des niveaux élevés de production d'énergies dits "non flexibles" (nucléaire, hydraulique, éolien, photovoltaïque), c'est-à-dire à la production peu, voire pas, modulable en fonction de la demande.

L'électricité solaire ou éolienne bénéficie en effet d'une "priorité d'injection", c'est-à-dire qu'elle est écoulée en priorité sur les réseaux électriques, devant les autres moyens de production – ce qui oblige les distributeurs à l'acheter.

L'énergie propre est de plus subventionnée, et produite à coûts fixes, ce qui incite les exploitants à surproduire, même quand la demande est faible. Par conséquent, les prix de gros de l'électricité en Europe sont tirés à la baisse durant les pics de production éolienne ou solaire, jusqu'à devenir négatifs, de manière ponctuelle.
......

[Coltrane]

la fixation des prix heure par heure, et jour par jour, c'est de la folie furieuse. Les couts de production ne varient pas d'un facteur 1 à 5.


Qu'est-ce qui justifie que l'écart de prix entre un mardi sur la tranche 15-16h et un jeudi pour la même tranche ?
Pourquoi l’électricité le dimanche entre 2-3h du matin est à 10.89 Eur, le moins cher de la semaine sur cette tranche horaire, alors qu'il y a plein de monde qui regarde Ruquier alors que c'est à 22.46 le vendredi matin ?

C'est comme total Gaz qui envoie une proposition d’approvisionnement par fax pour 1 million d'Euros par an pendant 1 an , proposition valable 12h. La "libéralisation" du marché de l'énergie est devenue une véritable usine à gaz (je de mots pourri) et une débilité sans nom.

[moinsdewatt]

la fixation des prix heure par heure, et jour par jour, c'est de la folie furieuse. Les couts de production ne varient pas d'un facteur 1 à 5.


Qu'est-ce qui justifie que l'écart de prix entre un mardi sur la tranche 15-16h et un jeudi pour la même tranche ?
Pourquoi l’électricité le dimanche entre 2-3h du matin est à 10.89 Eur, le moins cher de la semaine sur cette tranche horaire, alors qu'il y a plein de monde qui regarde Ruquier alors que c'est à 22.46 le vendredi matin ?

La loi de l' offre et la demande , ca ne vous dit rien ?

[Coltrane]

Si...
Les 2 facettes d'une économie de marché sont la "loi de l'offre et de la demande" et "la mise en concurrence". Les 2 sont indissociables.

Comment fait-on pour prévoir des couts (prévision des dépenses à consacrer à l'énergie), comparer des offres et mettre en concurrence si les prix ne sont valables qu'une heure ? (ou comment peut on faire une offre commerciale avec une telle volatilité ?)

De telles variations, d'un facteur 1 à 5, sans qu'elles ne soient basées sur des paramètres maîtrisables/prévisibles à l'avance, font que la dépense énergétique est subie et non prévisible.

Le marché est opaque pour les non initiés, et tous les mécanisme de la finance sont applicables ici : options, couverture, day trading, high frequency trading (achat-revente à la milli-seconde).
Pour la bourse quand la volatilité et forte, et que le sentiment de se faire tondre aux profit des grands est avéré, on peut sortir du marché (personne n'a besoin d'actions Capgemini), mais pour l'énergie, on a pas le choix, c'est un besoin vital, comme l'immo d'ailleurs....

[eaudevian]

application :

je signe pour un trois pièces 66m2, dernier étage, construction 1995, double vitrage, chauffage électrique (réglage individuel de chaque radiateur), température souhaitée 21 degrés dans toutes les pièces.

combien la facture ?

[moinsdewatt]

Si...
Les 2 facettes d'une économie de marché sont la "loi de l'offre et de la demande" et "la mise en concurrence". Les 2 sont indissociables.

Comment fait-on pour prévoir des couts (prévision des dépenses à consacrer à l'énergie), comparer des offres et mettre en concurrence si les prix ne sont valables qu'une heure ? (ou comment peut on faire une offre commerciale avec une telle volatilité ?)

De telles variations, d'un facteur 1 à 5, sans qu'elles ne soient basées sur des paramètres maîtrisables/prévisibles à l'avance, font que la dépense énergétique est subie et non prévisible.

Le marché est opaque pour les non initiés, et tous les mécanisme de la finance sont applicables ici : options, couverture, day trading, high frequency trading (achat-revente à la milli-seconde).
Pour la bourse quand la volatilité et forte, et que le sentiment de se faire tondre aux profit des grands est avéré, on peut sortir du marché (personne n'a besoin d'actions Capgemini), mais pour l'énergie, on a pas le choix, c'est un besoin vital, comme l'immo d'ailleurs....

Vous mélangez tout.

Les prix qui sont évoqués plus haut c'est des prix de gros et des échanges uniquement entre producteurs et opérateurs de réseaux. Ils ne vous concernent pas directement.

Vous vous êtes tout au bout avec des prix qui ne bougent que tous les 6 mois. Allez regardez le coût du kW.h sur votre facture.

[EmileZola]

application :

je signe pour un trois pièces 66m2, dernier étage, construction 1995, double vitrage, chauffage électrique (réglage individuel de chaque radiateur), température souhaitée 21 degrés dans toutes les pièces.

combien la facture ?

Ca dépend de pas mal de trucs, mais autour de 100 € par mois tout compris AMHA (chauffage, eau chaude, lumière, etc...)

[Coltrane]

Vous vous êtes tout au bout avec des prix qui ne bougent que tous les 6 mois. Allez regardez le coût du kW.h sur votre facture.

Pour le moment oui, les particuliers ont encore le tarif régulé d'EDF
Mais pour les gros consommateurs, ce type de marché leur est imposé.

Pour revenir aux particuliers, il me semble qu'au départ de la "réforme", si on quittait le tarif régulé pour aller chez Poweo ou autres, on ne pouvait plus y revenir. On est revenu à des choses plus sages depuis...
Mais rien ne dit, bien au contraire, qu'on aura pas droit à des tarifs indexés mensuellement / annuellement sur de tels indices d'abord, puis directement à une indexation heure par heure. Sinon, pourquoi ErDF se prendrait la tête à mettre des compteurs Linky comunicants ?
Pourquoi la CRE nous râbache les oreilles qu'il faut augmenter le prix de l'électricité de 20% dans les 5 ans qui viennent (leitmotiv qui revient identiquement tous les 6 mois) alors que les fondamentaux n'ont pas changé hormis cette financiarisation heure par heure du prix de l'énergie?

[Pi-r2]

Comment fait-on pour prévoir des couts (prévision des dépenses à consacrer à l'énergie), comparer des offres et mettre en concurrence si les prix ne sont valables qu'une heure ? (ou comment peut on faire une offre commerciale avec une telle volatilité ?)

De telles variations, d'un facteur 1 à 5, sans qu'elles ne soient basées sur des paramètres maîtrisables/prévisibles à l'avance, font que la dépense énergétique est subie et non prévisible.

Le marché est opaque pour les non initiés, et tous les mécanisme de la finance sont applicables ici : options, couverture, day trading, high frequency trading (achat-revente à la milli-seconde)..

Il ne faut pas se cacher derrière son petit doigt. La réalité est complexe et non prévisible. Les humains essaient au mieux de lisser les variations pour éviter d'en subir les conséquences, mais cela se fait par diverses couches intermédiaires. avec "le marché" le mécanisme est visible, mais avant il existait tout de même. Le problème est que certains outils "de marchés" initialement destinés à lisser et moyenner ces fluctuations sont maintenant utilisés à l'envers pour amplifier ces fluctuations.

[12°5]

Merci poure les explications Pi-r2

[Pi-r2]

Merci poure les explications Pi-r2

haricot

[eaudevian]

Ca dépend de pas mal de trucs, mais autour de 100 € par mois tout compris AMHA (chauffage, eau chaude, lumière, etc...)

Ok merci.

[Tassin]

Bien vu Coltrane et Pi-R2.
Vous avez bien compris l'aberration qu'il y a à appliquer un mécanisme de marché à un service public nationaux tels qu'un réseau électrique.

[Lydiaa]

D'ailleurs, mon expérience me permet de constater que les maisons en pierre ont une meilleure inertie liée à l'épaisseur des murs en pierre

"Plus un bâtiment a une masse élevée et donc une forte inertie, plus il a de capacité à stocker la chaleur dans les murs, les planchers, les cloisons, etc. et à amortir les variations de température à l'intérieur du bâtiment. C’est ainsi que les églises ou les maisons anciennes aux murs épais en pierre restent fraîches en été. A l’inverse, dans les zones froides (H1 selon RT 2005), une trop forte inertie du bâtiment peut le rendre difficile à chauffer l’hiver."

Il semblerait que rien n'arrête la chaleur, seul l'épaisseur et la conductivité freinent la chaleur. Donc faire l'apologie d'isolants peu épais et à la conductivité douteuse résulte d'une stratégie commerciale.

Enfin, c’est mon avis. Il est difficile de faire toute la lumière sur la vérité car chacun (pro, vendeurs, artisans, clients ambassadeurs...) est convaincu.....et manipulé

C'est pourquoi, la paille ou la pierre me semblent plutôt bons élèves . Cependant, les nouvelles techniques d’isolation, comme sur ce site, poussent comme des champignons ^^ mais, je n'ai pas d'avis sur ces dernières....

Enfin, les nouveaux types d'immeuble HQE (définition ici) (hyper isolés) sont dans le vent. Mais pour y avoir travaillé (bureaux) et fait du sport (salle de sport) je peux vous dire que c'est trop chaud!!!

Voilà mon retour d'expérience

[antoineg]

Bonjour, je n'y connais rien mais moi et ma femme voulons construire une maison alors je cherche des infos la dessus. Si l'electrique et le fioul sont des gros polluants, le gaz de plus en plus chère avec la guerre en ukraine, nous envisageons l energie solaire pour nous chauffer. Mais qu'en est t il du cout ? j ai vu qu elle serait assez couteuse a l installation (https://immo-construcentre.com/check-list-achat-maison/) avez vous des infos la dessus ? sinon que pensez vous des pompes a chaleur ? Merci d avance

[Praséodyme]

Bonjour, je n'y connais rien mais moi et ma femme voulons construire une maison alors je cherche des infos la dessus. Si l'electrique et le fioul sont des gros polluants, le gaz de plus en plus chère avec la guerre en ukraine, nous envisageons l energie solaire pour nous chauffer. Mais qu'en est t il du cout ? j ai vu qu elle serait assez couteuse a l installation (https://immo-construcentre.com/check-list-achat-maison/) avez vous des infos la dessus ? sinon que pensez vous des pompes a chaleur ? Merci d avance

Vous êtes dans quelle région ?

Le photovoltaïque peut contribuer à alléger vos factures d'électricité à l'année s'il est subventionné par le contribuable et surtout si vous êtes dans le Sud. Mais compter là dessus pour se chauffer, c'est oublier que ça ne produit quasiment rien de novembre à février.

Une pompe à chaleur, air-eau (donc avec un chauffage central ou chauffage hydraulique par le sol) ça fonctionne bien, mais plus il fait froid et moins son rendement est bon. Au pire, ça a le même rendement que du chauffage électrique.

Sur une nouvelle construction, on vous proposera sans doute une PAC air-air dans la pièce principale et des chauffages électriques dans les autres pièces, parce que ce n'est pas cher à l'achat. Si vous avez des baies vitrées plein sud, ça limite un peu le besoin de chauffer lorsqu'il fait beau et froid en hiver. La PAC air-air servira alors de clim en été et là, des panneaux solaires peuvent avoir un intérêt en auto-consommation.

Si vous avez de quoi stocker du bois, compléter la PAC par un poêle pour les périodes les plus froides est un bon moyen de réduire la facture.

[antoineg]

Re,

Nous cherchons a construire notre maison en isere aux alentours de grenoble. le photovoltaïque peut être limite alors, mais du coup a combiner avec un poele (nous aurons surement de la place pour stocker du bois) vous conseillez une pac air air ou air eau ? en hiver il fait assez froid il arrive meme qu il neige dans la region... merci d avance

[m.enfin]

si tu construis il te faudra un thermicien pour calculer le bbio puis à l'issu de la construction établir l'étude thermique selon les éléments installés afin de pouvoir réaliser le test d'étanchéité pour la conformité à la Réglementation Energétique.
Un bon bureau d'étude saura t'aider dans tes choix au niveau de l'isolation, du chauffage, de la production d'ECS. Cela évidement est lié à l'orientation, l'isolation, la qualité des ouvertures mais aussi la région.
Bref il n'y a pas de réponse évidente, et in-fine, le budget est un paramètre a ne pas négliger.

dernier point, imposer une solution à un constructeur (si CCMI) qui ne la maitrise pas ne serait pas une bonne idée.

[Praséodyme]

Re,

Nous cherchons a construire notre maison en isere aux alentours de grenoble. le photovoltaïque peut être limite alors, mais du coup a combiner avec un poele (nous aurons surement de la place pour stocker du bois) vous conseillez une pac air air ou air eau ? en hiver il fait assez froid il arrive meme qu il neige dans la region... merci d avance

L'Isère c'est pas mal en terme d'ensoleillement. Suivant le relief il y a des terrains plus ou moins bien ensoleillés. Du photovoltaïque, pourquoi pas, mais il ne faut pas compter que là dessus.



La PAC air-air, ce n'est pas cher à installer, mais ça ne peut chauffer (ou climatiser) qu'une seule pièce. Ça souffle un air réchauffé mais ça ne rayonne rien. Dans les autres pièces, il y aura des radiateurs ou convecteurs électriques, faciles à installer.

La PAC air-eau suppose l'installation d'un réseau de chauffage central voire d'un chauffage par le sol. Ça fait pas mal de plomberie, des supports scellés dans les murs et ça demande de l'entretien. Quand on a une maison ancienne équipée d'un tel réseau, le choix d'une PAC air-eau pour remplacer une vieille chaudière est sensé. Pour une nouvelle construction il faut calculer le retour sur investissement.

La différence entre des radiateurs et des convecteurs, c'est le mode de transmission de la chaleur. Le convecteur chauffe l'air qui va ensuite monter au plafond et circuler dans toute la pièce. Le radiateur en plus rayonne des infrarouges et réchauffe les surfaces qui se trouvent en vis-à-vis, notamment votre peau, cela offre du confort thermique sans forcément surchauffer l'air.

https://www.energuide.be/fr/questions-r ... cteur/453/

Avec des convecteurs ou une PAC air-air, il vaut mieux avoir une VMC double flux (qui exige un entretien assidu), sinon une trop grande partie les calories dépensées pour chauffer l'air s'échappe par le plafond. Avec des radiateurs une VMC simple flux hygrovariable fait l'affaire.

[Praséodyme]

Au fait, puisque vous partez d'une page blanche, il faut savoir que pour les panneaux photovoltaïques, la disposition idéale n'est pas la même suivant que vous voulez maximiser la production et la revendre à EDF ou faire de l'autoconsommation.

Pour revendre à EDF à un tarif fixe, le mieux est d'avoir des panneaux orientés plein Sud et inclinés à 30°. Alors ça crache du kW entre midi et 16h (heure d'été).

Mais si vous souhaitez faire de l'autoconsommation, il vaut mieux répartir l'installation : un pan orienté sud-est et l'autre sud-ouest, inclinés à 45°. Ainsi, vous avez une production plus modeste rapportée à la taille de l'installation mais elle est mieux répartie dans la journée, de 8h30 à 19h30 (heure d'été).

Bien sûr, vous ne pourrez pas concevoir les plans de la maison qu'en fonction de ces paramètres. L'alignement de la maison en fonction du terrain et la pente du toit peuvent être imposée par le PLU.

[sawaï]

Je plussoie l'ensemble des propos de praséo sur cette file.

J'ajoute qu'en construction neuve les consommations chauffage sont réduites à peau de chagrin. Donc le système de chauffage en devient presque secondaire.
En principe un poêle à bois la-dedans va être très difficile à réguler, avec surchauffes garanties. A voir s'il y a des retours d'expérience dans le neuf pour confirmer cela.

Autre chose : LE TITRE PIQUE LES YEUX!!! Le rendement d'une énergie n'a pas de sens. C'est le rendement énergétique d'un système qu'on évalue. Serait-il possible de changer en "Rendement des systèmes de chauffage"?

[Praséodyme]

Ou « efficacité des systèmes de chauffage »

Les consommations affichées dans les constructions neuves, elles ne seraient pas un peu théoriques et beaucoup sensibles à toutes les malfaçons ? Dans le bâtiment, il suffit d'un exécutant un peu incompétent, un feignant qui veut gagner une heure sur sa journée, un chef de chantier un peu malhonnête qui rogne sur la camelote, un planning en vrac qui fait intervenir les corps de métier dans le désordre et on se retrouve avec une maison qui n'a pas les performances attendues ou qui va vite se dégrader et consommera bien fois plus que prévu pendant un siècle.

[wasabi]

Ou « efficacité des systèmes de chauffage »

Les consommations affichées dans les constructions neuves, elles ne seraient pas un peu théoriques et beaucoup sensibles à toutes les malfaçons ? Dans le bâtiment, il suffit d'un exécutant un peu incompétent, un feignant qui veut gagner une heure sur sa journée, un chef de chantier un peu malhonnête qui rogne sur la camelote, un planning en vrac qui fait intervenir les corps de métier dans le désordre et on se retrouve avec une maison qui n'a pas les performances attendues ou qui va vite se dégrader et consommera bien fois plus que prévu pendant un siècle.

évidemment, c'est comme confier de l'horlogerie à un mécanicien agricole. Ou de l'électronique auto à un mécanicien auto. Ou la gouvernance d'un pays à un spécialiste de poésie passé par des banques.

[sawaï]

Ou « efficacité des systèmes de chauffage »

Les consommations affichées dans les constructions neuves, elles ne seraient pas un peu théoriques et beaucoup sensibles à toutes les malfaçons ? Dans le bâtiment, il suffit d'un exécutant un peu incompétent, un feignant qui veut gagner une heure sur sa journée, un chef de chantier un peu malhonnête qui rogne sur la camelote, un planning en vrac qui fait intervenir les corps de métier dans le désordre et on se retrouve avec une maison qui n'a pas les performances attendues ou qui va vite se dégrader et consommera bien fois plus que prévu pendant un siècle.

oui c'est certain, mais je ne dispose pas de retour d'expérience dans le neuf pour développer.

l'écart viendra aussi du comportement des occupants. On a tendance à pousser le chauffage lorsque ça ne coûte pas cher : bonne isolation, poêle à bois, etc.

Ceci dit entre ça et une maison ancienne avec juste du vieux DV et l'isolation des combles il y a de la marge.

En exagerant tout, il reste au minimum un facteur 2 entre les consos, typiquement 50 kWh/m2.an contre 100 kwh/m2.an.

[Praséodyme]

Je plussoie l'ensemble des propos de praséo sur cette file.

J'ajoute qu'en construction neuve les consommations chauffage sont réduites à peau de chagrin. Donc le système de chauffage en devient presque secondaire.
En principe un poêle à bois la-dedans va être très difficile à réguler, avec surchauffes garanties. A voir s'il y a des retours d'expérience dans le neuf pour confirmer cela.

Autre chose : LE TITRE PIQUE LES YEUX!!! Le rendement d'une énergie n'a pas de sens. C'est le rendement énergétique d'un système qu'on évalue. Serait-il possible de changer en "Rendement des systèmes de chauffage"?

Voilà, j'ai mis « Performances des systèmes de chauffage ». Ça te fera économiser du collyre.

Première fois que je vois quelqu'un rapporter son propre message... je suis à deux doigts de te coller un averto pour marquer le coup

[titano]

Rénovation énergétique, des milliards dépensés pour rien ?

[achillemo]

Je plussoie l'ensemble des propos de praséo sur cette file.

J'ajoute qu'en construction neuve les consommations chauffage sont réduites à peau de chagrin. Donc le système de chauffage en devient presque secondaire.
En principe un poêle à bois la-dedans va être très difficile à réguler, avec surchauffes garanties. A voir s'il y a des retours d'expérience dans le neuf pour confirmer cela.

Autre chose : LE TITRE PIQUE LES YEUX!!! Le rendement d'une énergie n'a pas de sens. C'est le rendement énergétique d'un système qu'on évalue. Serait-il possible de changer en "Rendement des systèmes de chauffage"?

Voilà, j'ai mis « Performances des systèmes de chauffage ». Ça te fera économiser du collyre.

Première fois que je vois quelqu'un rapporter son propre message... je suis à deux doigts de te coller un averto pour marquer le coup

Le titre est toujours faux....

[Praséodyme]

Le titre du premier message de la file s'affiche si on clique sur [répondre].

En revanche si on ouvre un message en citant un précédent, c'est le titre du message cité qui s'affiche.

[lebrunMartin]

Le titre du premier message de la file s'affiche si on clique sur [répondre].

En revanche si on ouvre un message en citant un précédent, c'est le titre du message cité qui s'affiche.

Merci pour l'information