Il y a 77 ans, la Grande Dépression

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neron
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#51 Message par neron » 17 févr. 2007, 23:26

immofurax a écrit :Le problème en 29 était les achats d'action par crédit bancaire,
C'est ce qu'on dit aux enfants mais c'est oublier la révolution industrielle, le libre échange, les cartels.

Je crois que c'est un cycle nécéssaire au capitalisme. Pas de croisssance sans agrandissement des marchés poussant à des gains de productivité, du chômage, une concentration, des cartels puis l'éclatement, avec le protectionisme donc des marchés locaux reconstruire.

C'est comme au monopolie, on recommence une partie

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dudule
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#52 Message par dudule » 04 mars 2007, 09:05

je suppose que vous le savez mais je le dis quand même

cette file est un des liens externes de wikipedia sur la grande dépression : http://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_d%C3%A9pression
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Jean Dupont

#53 Message par Jean Dupont » 10 sept. 2007, 19:54

Jean Dupont a écrit : Aujourd’hui

Cet équilibre est en train de se modifier sous diverses pressions qui s’accélèrent sévèrement depuis la fin 2005.
  • Le réveil de la Chine
  • Le rebond de la Russie
  • Le retour du Japon
  • La situation politique en Amérique du sud qui est devenue suffisamment forte pour s’affranchir des « grands frères » .
  • L’axe privilégié qui semble se dessiner entre l’Afrique et la Chine.
  • L’affaiblissement de la France en Europe au profit d’économies plus libérales (Italie, Espagne, GB)
  • Le chaos au proche orient
  • Le passage du peak oil.
  • La perte de confiance envers le dollar.
  • Le jeu de l’Iran et du Venezuela sur l’échiquier international.
  • L’éclatement de la bulle immobilière.
La liste est toujours aussi vraie, même quelques mois après avoir écrit ce texte. Un exception, peut-être, la volonté affichée par le président de reprendre la main en europe.

Illusion médiatique ou réalité ?

un utilisateur

#54 Message par un utilisateur » 10 sept. 2007, 20:05

Pour faire le lien avec "il y a 77 ans", on parle de ci de là de déflation par la dette, dans ce forum ou ailleurs : sujet qui revient à la mode.

C'est le pire des scénari pour tous (Cash is king certe dans ce scénario, mais dans un monde totalement sinistré).

C'était sans doute le sens de la nomination de M Bernanke : un spécialiste du sujet (pour en 'limiter' les effet négatifs ???)

L'incapacité à remettre les taux à un niveau sérieux (qui ont buttés sur une résistance long terme) est inquiétante.

Qui sait?
Dans vos bacs en octobre ?

Cordialement,

Tibere

Jean Dupont

#55 Message par Jean Dupont » 25 sept. 2007, 19:20

Le "new deal" mondial de Nicolas Sarkozy
source : le figaro
«J’appelle tous les Etats à se réunir pour fonder le nouvel ordre mondial du XXIe siècle». Devant l’ensemble des délégués de l’ONU, Nicolas Sarkozy a prononcé un discours tourné vers les grandes échéances mondiales.
A mettre en perspective avec mon résumé de la Grande Dépression...

aquafiestas

#56 Message par aquafiestas » 27 sept. 2007, 19:30

J'apporte ma petite pierre ...

Que disait-on au lendemain du krack ?

Image

30 octobre 1929 : Les grosses lignes minimisent l'ampleur des dégats et un financier des plus important de l'époque affirme qu'il faut acheter...

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#57 Message par Paf La Bulle ! » 28 sept. 2007, 02:08

La Bourse c'est comme l'immo, c'est tout le temps le moment d'acheter

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"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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dudule
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#58 Message par dudule » 13 oct. 2007, 20:44

L’économiste Robert Kuttner, auditionné par les parlementaires US, pointe les similitudes entre la situation du système financier aujourd’hui et à l’époque de la grande dépression qui a frappé les USA dans les années 1930. Les dérégulations de ces dernières années ont fait sauter les gardes fous qui avaient été établis alors, constate-t-il.
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1304
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abel_le_divin
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#59 Message par abel_le_divin » 18 nov. 2007, 09:58

Ce n'est pas l'euro qui monte, mais le dollar qui baisse et ce n'est pas exactement pareil !

Si le dollar poursuit sa glissade, les exportations européennes vers les USA vont se renchérir considérablement. Du coté américain, tout ce qui proviendra d'Europe (voitures, équipements, vins, etc..) va apparaître de plus en plus cher (en $), sauf si les entreprises exportatrices rognent sur leurs marges, mais cette solution ne peut qu'être provisoire.

Scénario 1 : Cette inflation importée risque de conduire la FED à remonter les taux, car dans le cas contraire, le $ n'aurait pas finit de se déprécier et l'inflation d'augmenter. Dans ce cas là, la bulle immobilière va exploser dans un grand fracas et la FED le sait très bien !

Scénario 2 : D'un autre coté, une récession guette les USA. La FED aurait donc intérêt à baisser les taux pour injecter des liquidités. Mais dans ce cas là, on se retrouve avec une baisse encore plus importante du $ et le scénario n° 1.

Bref, c'est le serpent qui se mord la queue !

En réalité, je pense que les Américains ne vont pas pouvoir échapper à une récession. Ils sont trop endettés (le taux d'épargne est négatif), l'immobilier se casse la gueule et des pans entiers de l'industrie s'effondrent. Reste la consommation des ménages, mais avec ce que nous venons de voir juste avant, je ne vois pas très bien avec quel argent ils vont pouvoir consommer (les dernières nouvelles de Wall Mart ne sont pas optimistes).

N'imaginons pas un seul instant que tout ceci n'aura aucune répercussion sur nous. Notre économie va également subir le contrecoup de l'affaissement américain.

A ce moment là, il vaudra mieux disposer de liquidités que d'une bonne grosse dette sur 30 ans.

NB : il faut vraiment être aveugle pour ne pas comprendre que les choses ne vont pas s'améliorer d'elle même, comme par magie.
_________________
Patiente... tout arrive à son heure
En relisant ce post it, je vois que l'Euro fort faisait objet de débats il y a déjà un an alors que il "n'était que" à 1.30 $ pour un euro environ. Aujourd'hui on est aux portes des 1$50 pour un Euro. Si l'Euro prend 20 centimes par an face au dollar et que parallèlement l'immobilier aux US continue sa chute (en dollar courants !!) ben on pourra bientôt s'acheter des villas là bas :-)

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abel_le_divin
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#60 Message par abel_le_divin » 18 nov. 2007, 10:06

Extrait datant de décembre 2006:
e.bouill a écrit :Scénario 1 : Cette inflation importée risque de conduire la FED à remonter les taux, car dans le cas contraire, le $ n'aurait pas finit de se déprécier et l'inflation d'augmenter. Dans ce cas là, la bulle immobilière va exploser dans un grand fracas et la FED le sait très bien !
Scénario 2 : D'un autre coté, une récession guette les USA. La FED aurait donc intérêt à baisser les taux pour injecter des liquidités. Mais dans ce cas là, on se retrouve avec une baisse encore plus importante du $ et le scénario n° 1.
Je fais remonter ce Post It de E.Bouille qui date de 1 an quasimment. Bien vu pour l'explosion de la Bulle Immobilière aux US qui il y a un an n'était pas encore évidente. Par contre elle a explosé sans même avoir eu besoin d'une hausse supplémentaire des taux d'intérets de la FED puisque c'est la seconde option que elle a choisi à savoir la baisse des taux d'interets quitte à voire le Dollar enfoncer des planchers ....

Finalement on a à la fois la dévaluation du dollar et l'explosion de la bulle immobilière aux US suivant le 2ème scénario que tu décris. En tout cas barvo pour tes talents de visionnaire E.Bouille :-)

Jean Dupont

#61 Message par Jean Dupont » 28 nov. 2007, 15:42

Une crise pire qu'en 1929?
Editeur : Le temps (CH)
«Le grand choc mondial ne viendra pas d'un conflit entre civilisations, mais de l'accélération à grande vitesse du processus de destruction monétaire», écrit Pierre Leconte dans son dernier ouvrage*. Les Etats-Unis ont créé moins de dollars de leur création en 1776 à l'an 2000 que de cette date à aujourd'hui. Une montagne de dettes s'est alors accumulée, écrit Leconte. La crise devait éclater. Mais la Réserve fédérale a eu tort d'abaisser les taux d'intérêt le 18 septembre. Un acte qui s'inscrit dans la droite ligne de Keynes, ajoute-t-il. L'auteur crie au scandale et avertit: les effets de la crise financière seront «pires que ceux de la crise de 1929». Le dollar va s'effondrer, puis l'euro, lui-même garanti à 80% par des réserves en dollar. C'est le scénario catastrophe, semblable à celui que dépeint Jacques Attali dans sa «brève histoire de l'avenir», avancé en l'occurrence de deux décennies.

La grande crise de la dette américaine est causée par l'interventionnisme des banques centrales, explique Leconte. En septembre dernier, elles n'ont pas voulu remettre de l'ordre dans le système monétaire. Elles n'ont pas gagné durablement le calme sur les marchés boursiers, mais ont «de façon peu honorable hâté la destruction du système monétaire». Et il durcit le ton: «Quand un banquier central choisit l'inflation au profit du maintien de cours de bourse surévalués et nationalise les pertes des banques privées [...], ce n'est plus un banquier central, c'est un faux-monnayeur.» Il cite Jacques Lhuillier, professeur de plusieurs générations d'économistes à Genève: si la monnaie est émise si souvent en quantités excessives, c'est en raison de sa propriété maléfique de créer l'illusion qu'elle desserrera les rudes contraintes de l'économie réelle.

un utilisateur

#62 Message par un utilisateur » 28 nov. 2007, 21:46

Splendide.

Claudine

Re: Il y a 77 ans, la Grande Dépression

#63 Message par Claudine » 24 mars 2008, 18:49

Jean Dupont a écrit :De janvier à février 1933 la FED injecte 900 millions de dollar de nouveaux billets, ce qui est une somme colossale pour l’époque. Elle fait cela pour vaincre les tensions déflationnistes mais elle ne réussit en fait qu’à accentuer la perte de confiance envers le dollar...en 1929, plus de 500 personnes déclarent un revenu supérieur à un million de dollar, alors qu’en 1932, ils ne sont plus qu’une vingtaine.
Le 7 février 2008, Nouvel Obs:
la Fed injecte 17 milliards de dollars


Le 12 février 2008, Boursier.com:
la Fed injecte 30 Mds$ pour lutter contre la crise du crédit
le 10 mars 2008, Sicavonline.fr:
la Fed injecte 30 Mds$ pour lutter contre la crise du crédit
14 mars 2008, Swissinfo.ch:
Pour les experts, il semble bien que l'on soit entré dans la phase aiguë de la crise du dollar, dont les symptômes consistent en une perte totale de confiance. La descente aux enfers avait connu un bref répit mardi avec l'annonce d'une nouvelle action de cinq banques centrales pour soutenir la liquidité en dollars.
9 mars 2007, New.trends.be:
D'une année sur l'autre, le club des milliardaires a encore accéléré sa progression, accueillant désormais un record absolu de 946 personnes grâce à 153 nouveaux membres, contre 102 nouveaux milliardaires l'an dernier.
L'histoire se répète, Ben Bernanke applique les mêmes méthodes que celles employées lors de la crise de 29 dont il est spécialiste. Il renforce sa spécialisation.

Jean Dupont

Re: Il y a 77 ans, la Grande Dépression

#64 Message par Jean Dupont » 22 avr. 2008, 14:32

Jean Dupont a écrit :Une seule question reste en suspend : serons-nous entraînés par le déclin américain ?
Oui...

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tilo
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Re: Il y a 77 ans, la Grande Dépression

#65 Message par tilo » 04 oct. 2008, 03:43

Bonjour Jean,

Ca me fait peur tout ça.
Que me (nous) conseilles-tu pour mes petites économies placée sur des livrets A et autres sécurisés ?
Tout retirer pour acheter de l'or, de l'argent ou du platine... ?

habon

Re: Il y a 77 ans, la Grande Dépression

#66 Message par habon » 04 oct. 2008, 07:31

En ce qui concerne les pays européens, je les vois en déclin depuis la guerre de 1914, qui a abouti à la prise de suprématie par les Américains. Cette saignée extraordinaire dans les forces vives de ces pays a sans doute constitué le début de la fin pour nous. Nous avons nous-mêmes tenté de nous suicider, nous n'y sommes pas tout à fait parvenus, mais depuis lors nous agonisons douloureusement en rêvant à notre grandeur passée. Les civilisations ne meurent pas en un jour, il faut quelques siècles en général (sauf cataclysme naturel de grande ampleur par exemple). On dirait bien que l'Amérique a commencé à nous suivre sur la pente.

Скоро зима, дорогой Николай Дмитриевич...

Jean Dupont

Re: Il y a 77 ans, la Grande Dépression

#67 Message par Jean Dupont » 04 oct. 2008, 08:08

tilo a écrit :Bonjour Jean,

Ca me fait peur tout ça.
Que me (nous) conseilles-tu pour mes petites économies placée sur des livrets A et autres sécurisés ?
Tout retirer pour acheter de l'or, de l'argent ou du platine... ?
Salut,
C'est très complèxe. Mais pour simplifier à l'extrème,
- en cas de déflation (mise en évidence par la baisse des taux d'interets à 0%), il faut garder son cash.
- en cas d'inflation soutenue, il vaut mieux s'endetter.
Il y a plein de files qui discutent ce fait précis. (Or, inflation/deflation, bientôt l'hiver etc...)

Yann35

Re: Il y a 77 ans, la Grande Dépression

#68 Message par Yann35 » 04 oct. 2008, 08:27

Pourquoi la FED est-elle un organisme privé ?
cela parait irréel ! La banque central américaine est un organisme privée conduit par les quelques milliardaires américains.
Du coup il font ce qu'ils veulent ! Et ne veulent-ils pas un Krack boursier mondial pour que les banques / assurance fassent faillite ? Du coup ils seront dans la capacité de les racheter, à moindre frais. Ont-il déjà commencé a racheter ?

un utilisateur

Re:

#69 Message par un utilisateur » 04 oct. 2008, 08:35

tibere a écrit :Splendide.
Un an après, je n'utiliserais plus le même adjectif.
Passer de la théorie à la pratique me ferait plutôt dire 'formidable' (en allant voir du coté de l'étymologie...)

DiscoTonio
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Re: Il y a 77 ans, la Grande Dépression

#70 Message par DiscoTonio » 04 oct. 2008, 08:52

Yann35 a écrit :Pourquoi la FED est-elle un organisme privé ?
cela parait irréel ! La banque central américaine est un organisme privée conduit par les quelques milliardaires américains.
Du coup il font ce qu'ils veulent ! Et ne veulent-ils pas un Krack boursier mondial pour que les banques / assurance fassent faillite ? Du coup ils seront dans la capacité de les racheter, à moindre frais. Ont-il déjà commencé a racheter ?
1891 American Bankers Association, as printed in the Congressional Record of April 29, 1913. a écrit :On September 1st 1894 we will not renew our loans under any consideration. On September 1st we will demand our money.
We will foreclose and become mortgages in possession. We can take two-thirds of the farms west of the Mississippi, and thousands of them east of the Mississippi as well, at our own price...Then the farmers will become tenants as in England...,
Vous pouvez y mettre des mots compliqués derrière tout ça, moi je parlerai juste d'esclavage qui ne dit pas son nom.

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Re: Il y a 77 ans, la Grande Dépression

#71 Message par ines_ada69 » 22 oct. 2008, 22:02

En tout cas c'est fou de voir que a l'origine de 1929 comme de la crise actuelle, il y a une trop grande facilité de crédit.

Finalement, cette crise n'est pas originale, ca fait froid dans le dos de penser qu'elle est sans doute voulue, maitrisée ? par ceuw qui vont en tirer profit.

on est vraiment des esclaves, tout un élevage d'esclaves....

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steph59
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Re: Il y a 77 ans, la Grande Dépression

#72 Message par steph59 » 28 oct. 2008, 11:02

Oui, et lorsqu'on entend Touati et consorts (cf réaction aujourd'hui au chiffre de confiance des ménages) appeler de ses voeux la relance de l'économie par la consommation des ménages, on se dit qu'on est VRAIMENT pas encore sortis de ce modèle dans nos têtes...

Mais par quoi le remplacer???

Jean Dupont

Re: Il y a 77 ans, la Grande Dépression

#73 Message par Jean Dupont » 28 oct. 2008, 11:39

steph59 a écrit :Oui, et lorsqu'on entend Touati et consorts (cf réaction aujourd'hui au chiffre de confiance des ménages) appeler de ses voeux la relance de l'économie par la consommation des ménages, on se dit qu'on est VRAIMENT pas encore sortis de ce modèle dans nos têtes...

Mais par quoi le remplacer???
Je mets mes espoirs dans un "Bretton Woods II" où on reviendra à un capitalisme plus sain. Où les monnaies auront un sens, où les barrières douanières seront remises en oeuvre....
Un société d'économie tertiaire est une économie en déclin... il faut donc très vite revenir à la production industrielle. Et pour cela, sans barrière douanières, point de salut.
Mais de toutes façons, une fois qu'EADS, TGV et Areva se seront fait moucher, on n'aura plus rien à vendre à l'étranger... donc, il sera temps de relever nos barrières.

Les relances keynésiennes basées sur la dette nous enfoncerons de plus en plus. (oui, oui, c’est possible de descendre encore plus bas…)

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steph59
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Re: Il y a 77 ans, la Grande Dépression

#74 Message par steph59 » 28 oct. 2008, 12:49

Je pense que ce qui nous enfonce également est la conjonction des 2 mouvements:
- délocalisation massives des productions, même les productions intellectuelles (cf externalisation offshore en systèmes d'information) provoquant une fuite des emplois hors des économies occidentales sur le déclin et le chômage. Mouvement amplement facilité par le coût très bas du transport pour réimporter les produits industriels depuis les pays émergents ou l'aspect immatériel de la production de logiciels rendant facile leur sous traitance offshore.

- modèle économique keynesien fondé sur une consommation de masse de laquelle sont progressivement exclus les victimes de la délocalisation massive citée précédemment.

En d'autre termes, ces 2 phénomènes sont antagonistes à terme puisqu'ils entraînent une paupérisation des consommateurs sensés faire vivre le système par leur consommation...

Tout cela est à mon avis à corréler d'urgence avec la gestion de la pénurie énergétique à venir. Une prise en compte de la rareté de ces ressources est indispensable dans le système économique. Ce n'est pas le cas actuellement. On vient de le voir pour le prix du brut totalement déconnecté des réalités du terrain (à la fois le problème des réserves réelles mais aussi celui du coût d'exploitation croissant)

Le travail de refonte ne sera vraiment pas facile et si on aborde Bretton woods II sans réelle volonté de rupture des visions keynesiennes, on ne fera que remettre les compteurs à zéro avant la prochaine bulle...

Je suis convaincu que l'histoire se souviendra de cette crise comme celle de la fin de la vision capitaliste et ultralibérale du monde. Mais le chemin à parcourir est encore long...

hagar
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Re: Il y a 77 ans, la Grande Dépression

#75 Message par hagar » 25 sept. 2009, 10:46

L'elixir zombie a l'air d'être au point, car la bête est vivace.

SoulMan
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Re: Il y a 77 ans, la Grande Dépression

#76 Message par SoulMan » 30 sept. 2009, 15:56

Claudine a écrit :
Jean Dupont a écrit :De janvier à février 1933 la FED injecte 900 millions de dollar de nouveaux billets, ce qui est une somme colossale pour l’époque. Elle fait cela pour vaincre les tensions déflationnistes mais elle ne réussit en fait qu’à accentuer la perte de confiance envers le dollar...en 1929, plus de 500 personnes déclarent un revenu supérieur à un million de dollar, alors qu’en 1932, ils ne sont plus qu’une vingtaine.
Le 7 février 2008, Nouvel Obs:
la Fed injecte 17 milliards de dollars


Le 12 février 2008, Boursier.com:
la Fed injecte 30 Mds$ pour lutter contre la crise du crédit
le 10 mars 2008, Sicavonline.fr:
la Fed injecte 30 Mds$ pour lutter contre la crise du crédit
14 mars 2008, Swissinfo.ch:
Pour les experts, il semble bien que l'on soit entré dans la phase aiguë de la crise du dollar, dont les symptômes consistent en une perte totale de confiance. La descente aux enfers avait connu un bref répit mardi avec l'annonce d'une nouvelle action de cinq banques centrales pour soutenir la liquidité en dollars.
9 mars 2007, New.trends.be:
D'une année sur l'autre, le club des milliardaires a encore accéléré sa progression, accueillant désormais un record absolu de 946 personnes grâce à 153 nouveaux membres, contre 102 nouveaux milliardaires l'an dernier.
L'histoire se répète, Ben Bernanke applique les mêmes méthodes que celles employées lors de la crise de 29 dont il est spécialiste. Il renforce sa spécialisation.

Juillet 2009, on en est à 9000 milliards...

Jean Dupont

#77 Message par Jean Dupont » 01 janv. 2010, 22:57

Jean Dupont a écrit :Certes, il y avait eu deux petites corrections de juin 1923 à juillet 1924 et de novembre 1926 à novembre 1927, mais ces courtes périodes de récession avaient été vécues comme une simple reprise de souffle. En quelques sortes, « reculer pour mieux sauter ». Cependant, quelques signaux faibles montraient déjà des dysfonctionnements du système, notamment un grand nombre de faillites de banques rurales au profit de grands réseaux bancaires établis dans les villes. Les gens perçurent ces changements comme la marque du progrès plus que comme un révélateur d’un problème clairement identifié.
http://news.google.com/newspapers?id=84 ... %2C5204392
Article du 13 mai 1929

http://news.google.com/newspapers?id=le ... %2C1335379
Article du 19 juillet 1929

http://news.google.com/newspapers?id=yk ... %2C1599236
Article du 23 juillet 1929

http://news.google.com/newspapers?id=Vl ... %2C4333977
Article du 07 aout 1929

largowinch6_
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Re: Il y a 77 ans, la Grande Dépression

#78 Message par largowinch6_ » 18 janv. 2014, 14:45

Pour moi les dates marquantes (parmis d'autres) du "siècle" :

1913 : création de la fed. regardez sur wikipedia la courbe de la dette américaine en % du pib http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... eriode.png. comme par hasard la courbe s'envole peut après. bon ok y a la 1ere guerre mondiale. mais la question est : la guerre aurait elle pu exister sans banquier pour prêter ? sachant que prêter pour les guerres est la spécialité des Rothschild, en prêtant au 2 coté bien sur pour être sur de gagner.
facile de prêter quand on a une planche à billet légale. et top pour demander des intérêts.

1973 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_n%C2%B ... _de_France loi sur la banque de france. idem la courbe la dette francaise s'envole juste après.

faut voir aussi pour les autres pays.