Donnees 2006 century 21

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#51 Message par **ezetrol0** » 11 janv. 2007, 20:14

Ca y est tout le monde s'y met.Maintenant c'est le siteimmobilier.com

http://www.lesiteimmobilier.com/newslet ... &type=ACTU

Notez que l'on cite les predictions baissieres de l'ocde,le BIPE,Borloo,Xerfi et maintenant Century 21 mais JAMAIS la FNAIM.

heraultimmo · #52 Message par **heraultimmo** » 11 janv. 2007, 20:38

ezetrol0 a écrit :Ca y est tout le monde s'y met.Maintenant c'est le siteimmobilier.com

http://www.lesiteimmobilier.com/newslet ... &type=ACTU

Notez que l'on cite les predictions baissieres de l'ocde,le BIPE,Borloo,Xerfi et maintenant Century 21 mais JAMAIS la FNAIM.

Exact. mais sii la seule explication est l'absence de solvabilité , pour connaitre le % de la baisse à venir , il suffirait de connaitre le point mort.
Car l'article dit également que la demande va en augmentant ...
C'est pour ça que je crois en une baisse inférieure à 10% sur les 3 années à venir mais je n'ai qu'une vision partielle du marché héraultais bord de mer ... à moins que la solvabilité s'écroule littéralement ... cela signifierait une crise économique générale

Stef · #53 Message par **Stef** » 14 janv. 2007, 15:25

heraultimmo a écrit :je parlais de stagnation sur 2007 ... par sur 5 ou 10 ans.

Ouf. J'ai eu vraiment peur.

Concrètement j'opterais plutôt pour une baisse de 4 à 6% lissée sur 2 à 3 ans , je doute que la baisse soit plus importante et qu'elle dure bien longtemps et ce pour des raisons politiques et sociaux economiques, ceci dit personne ne peut prédire l'avenir.

Ca me paraît intenable socialement et politiquement.

La forte hausse de ces dernière années est due (en partie) à l'évolution de certains facteurs quasi irréversibles.
- Le cout de la construction a flambé !!! (presque 20% en 4 ans)
et ce n'est pas fini .... l'alu est hors de prix par rapport à 5 ans en arrière.
- Le SMIC a "énormément progressé ces dernières années (qui peut s'en plaindre ?) et dans le bâtiment ... il y a beaucoup de smicards.
- Les contraintes légales liées aux nouvelles constructions vont aller en augmentant (accés handicapés , normes thermiques , écologiques ...)
les constructions neuves seront certes de meilleures qualités mais... donc + chères.

Ces arguments pourraient aussi s'appliquer à d'autres secteurs dont les prix n'ont pas pris 100 % en cinq ans.
En outre, la bulle est internationale. Les arguments sur le smic ou les normes perdent de leur pertinence.

L'ancien , malheureusement va suivre l'évolution du marché du neuf.

Pas convaincu. J'aurais aimé un développement.

L'éclatement de la cellule familale est un facteur important aussi et nul ne peut l'ignorer.

Il y a d'autres facteurs en sens inverse : paupérisation, papy-boom, recomposition. C'est la tarte à la crème, mais je reste ouvert à des analyses détaillées.

heraultimmo · #54 Message par **heraultimmo** » 14 janv. 2007, 18:05

Mon cher Stef , libre à vous de trouver mes arguments ridicules ...
De mon côté , je trouve ridicule de "détruire" mon avis et les quelques arguments que j'avance , de demander du détail alors que vous vous ne proposez aucun argument pour soutenir vos propos.
Je ne vois pas en quoi ce serait intenable politiquement et socialement d'avoir un prix de l'immobilier en france qui se stabilise a 5% en dessous du marché actuel.... la société française est en pleine évolution et ni vous ni moi n'y pourrons rien changer.... Vers quel modèle de société tendons nous ?
L' Angleterre , la Suisse ... et bien d'autres pays européens ont des prix de l'immobilier bien plus élévés que chez nous et leur système économique continue à fonctionner.

Quant à nier que l'augmentation du coût de la main d'oeuvre en france + la forte demande en matière 1ere (dont l'alu ) n'ont pas d'impact sur l'augmentation du cout de la construction ... donc de l'immobilier , il faut oser l'écrire !

ReG_ · #55 Message par **ReG_** » 14 janv. 2007, 18:17

heraultimmo a écrit : L' Angleterre , la Suisse ... et bien d'autres pays européens ont des prix de l'immobilier bien plus élévés que chez nous et leur système économique continue à fonctionner.

Les conditions de crédit ne sont pas les mêmes en Suisse, ni en Angleterre des taux encore plus bas que chez nous à une époque et les salaires suisses n'ont rien à voir avec les notres. Mais on semble toucher le fond aussi là-bas.

heraultimmo a écrit : Quant à nier que l'augmentation du coût de la main d'oeuvre en france + la forte demande en matière 1ere (dont l'alu ) n'ont pas d'impact sur l'augmentation du cout de la construction ... donc de l'immobilier , il faut oser l'écrire !

Dommage que les constructeurs innovent si peu dans leur mode de construction. Où sont les maisons du futur ? Je ne vois que du parpaings et du placo...
L'automobile a subi aussi une hausse importante des coûts, ils n'ont pas augmenté leur prix de 35% en 4 ans...

Dommage que le porte-monnaie ne suive pas.

Pendant la bulle internet, tout était bon pour justifier les "investissements" dans des coquilles souvent vides. On attendait aussi le client "miracle" celui qui peut toujours payer, quel que soit le coût du service. Celui qui ne lancait pas sa startup était un looser. Qu'est-ce qu'on a pas entendu. Pas de chance, l'armada de clients pleins aux as n'est jamais venue.

En ce moment, je fais le tour des programmes en début de commercialisation par ici. Que des trucs à plus de 3000 €/m2 pour des surfaces minuscules. Un T4 pour 77m2 !!!! Quand je fais la remarque du peu de place, le seul argument qu'on m'oppose est le lever les bras au ciel. Je dois m'endetter pour 30 ans pour un clapier. Ca fait envie.
Je pense qu'en Suisse et en Angletterre, ils ont trouvé la méthode pour loger une famille dans un studio.

heraultimmo · #56 Message par **heraultimmo** » 14 janv. 2007, 18:40

Exact ReG ! Mais nous tendons de + en + vers un mode de société SUISSE ou AGLAISE ( sans jugement de ma part sur les avantages et inconvénients de ce type de société).
- Retraite de moins en moins confortable (idem suisse et angleterre).
- Securité sociale qui ... joue de - en - son rôle.

Dans les 2 cas , ce sont des "privés" qui prennet le relais ... et quelles en sont les conséquences sur l'immobilier ?

Concernant les automobiles , le plastic a remplacé les carrosseries en acier sur de nombreux modèles .... (le verre disparait aussi petit à petit) ...et les accords entre constructeurs permettent d'avoir des plateformes communes sur plusieurs modèles (et plusieurs marques)...
C'est la R et D qui coûtent le + cher ... Et malgré tout l'automobile est en crise !!! Dans le mensuel Capital de décembre , un "expert" explique que les voitures ne sont pas vendues assez cher et il annonce ... une hausse (???) dans les années à venir.

ReG_ · #57 Message par **ReG_** » 14 janv. 2007, 18:42

La guerre civile n'est plus très loin.

zephyrin · #58 Message par **zephyrin** » 14 janv. 2007, 18:48

Exact ReG ! Mais nous tendons de + en + vers un mode de société SUISSE ou AGLAISE ( sans jugement de ma part sur les avantages et inconvénients de ce type de société).
- Retraite de moins en moins confortable (idem suisse et angleterre).
- Securité sociale qui ... joue de - en - son rôle.

Tu sort cela d'ou

J'ai un pote qui se trouve en suisse en tant qu'informaticien il se fait 4000 € net c'est à dire impot retraite et santé compris ...
Pour la retraite lui il aura un rente car il cotise pour lui contrairement à nous qui payons pour ceux qui en profitent en ce moment ....
Il a même la possibilité de reteré le capital il me semble lorsqu il sera en retraite ...

Avec sa compagne il vient de s'acheter un apparte de 250 M² (un triplex).
Je pense qu'ils ont un revenu de 8000 € à eux deux l'apparte neuf coute 65000 € cela lui fait des mensualité de 2500 € ...
A Lyon le prix au M2 était de 3500 € dans le neuf c'est plus cher qu'en suisse !
Je peux te dire qu'il a pas du tout envie de revenir en France

heraultimmo · #59 Message par **heraultimmo** » 14 janv. 2007, 19:06

zephyrin a écrit :
Exact ReG ! Mais nous tendons de + en + vers un mode de société SUISSE ou AGLAISE ( sans jugement de ma part sur les avantages et inconvénients de ce type de société).
- Retraite de moins en moins confortable (idem suisse et angleterre).
- Securité sociale qui ... joue de - en - son rôle.
Tu sort cela d'ou

J'ai un pote qui se trouve en suisse en tant qu'informaticien il se fait 4000 € net c'est à dire impot retraite et santé compris ...
Pour la retraite lui il aura un rente car il cotise pour lui contrairement à nous qui payons pour ceux qui en profitent en ce moment ....
Il a même la possibilité de reteré le capital il me semble lorsqu il sera en retraite ...

Avec sa compagne il vient de s'acheter un apparte de 250 M² (un triplex).
Je pense qu'ils ont un revenu de 8000 € à eux deux l'apparte neuf coute 65000 € cela lui fait des mensualité de 2500 € ...
A Lyon le prix au M2 était de 3500 € dans le neuf c'est plus cher qu'en suisse !
Je peux te dire qu'il a pas du tout envie de revenir en France

J'ai moi aussi travaillé en Suisse et j'ai gardé pas mal d'amis du côté de Lausanne.
L'immobilier en Suisse est bien + cher qu'en France !!!! Il faudra que ton ami m'explique Ou il a acheté et dans quel état de finition.
De plus , le coût de la vie est "particulièrement" élévé dans la majorité des cantons. Un des intérêts de la Suissse , c'est de pouvoir négocier le montant des impôts que tu vas payer.
Le problème de la Suisse ? c'est le principe des prêts qui est à revoir .
Le CREDIT AGRICOLE en région frontalière "récupère" beaucoup de d'emprunteurs suisses

Concernant la retraite , c'est tout à fait ce que je disais .
La fameuse rente ou capital qu'il touchera , c'est tout simplement le principe du P.E.R.P en france .... c'est PRIVE !
Quel sera le montant réel de sa retraite ?
Concernant la santé et "leur système de sécu sociale" ? Rien à voir avec le nôtre ! Les jeunes qui travaillent en suisse ne voient que le salaire qui leur est versé . Quid en cas de longue maladie ? Veuvage ?
Il faut se méfier du miroir aux alouettes !
La protection sociale est ... minimale.

Il faut savoir aussi que les suisses ont refusé il y a 3 ans la réduction du temps de travail ...par référendum !

Nous sommes dans 2 mondes fondamentalement différents !

zephyrin · #60 Message par **zephyrin** » 14 janv. 2007, 19:36

l faudra que ton ami m'explique Ou il a acheté et dans quel état de finition.

C'est du neuf (construction en cours terminé ce mois ci il me semble )certe pas en plein coeur de genêve ...

L'immobilier en Suisse est bien + cher qu'en France

Vu les prix pratiqué actuellement en France c'est pas aussi sur que cela ...

Concernant la santé et "leur système de sécu sociale" ? Rien à voir avec le nôtre !

On y vient dé-remboursement par si, automédication par la ...

La fameuse rente ou capital qu'il touchera , c'est tout simplement le principe du P.E.R.P en france .... c'est PRIVE

Eux ils ont au moins un espoire nous l'argent donnée dans le system par répartition est déja perdu ...

Il faut savoir aussi que les suisses ont refusé il y a 3 ans la réduction du temps de travail ...par référendum !

Je ne vois pas trop la rapport vu qu'en France c'est soit disant la cause de tout les maux des français (chomage salaire bas, trou de la sécu etc ...,record de bénéfice pour les actionaires ) ...

Le système est difference mais il ne me semble pas forcement plus mauvais que le notre.

La vie est plus cher pour ce nourir et se soigner mais les revenu sont supperieur et la TVA est plus basse ...

La protection sociale est ... minimale.

Le notre n'empeche pas d'avoir des SDF en cas de problème ...

heraultimmo · #61 Message par **heraultimmo** » 14 janv. 2007, 19:43

Oui ZEPHYRIN !
Comme quoi , 2 systèmes différents ont des avantages et des inconvénients et continuent malgré tout d'exister ... sans guerre civile.

L'immobilier en SUISSE a toujours été à un niveau trés élévé et tu me dis que leur système globalement est bon .... CQFD dans mon post précédent.

Notre société change et l'immobilier peut trés bien rester à un niveau élévé ... si c'est dans le cadre d'une évolution globale de la société.
Qui peut savoir ?

zephyrin · #62 Message par **zephyrin** » 14 janv. 2007, 19:47

si c'est dans le cadre d'une évolution globale de la société.

Le problème sera d'expliquer à no cher employeur de doubler les salaires des français

même en surpprimant les charges et doublant le temps de travaille

heraultimmo · #63 Message par **heraultimmo** » 14 janv. 2007, 20:40

zephyrin a écrit :
si c'est dans le cadre d'une évolution globale de la société.
Le problème sera d'expliquer à no cher employeur de doubler les salaires des français même en surpprimant les charges et doublant le temps de travaille

Et OUI !!! c'est bien ce qui est gênant dans l'évolution de notre société.
Le mot guerre civile est dur , mais le problème des banlieues est l'expression même de cette situation .... Le fossé se creuse de + en +
L'immobilier de luxe continue à bien se vendre ...

Invité · #64 Message par **Invité** » 14 janv. 2007, 22:45

heraultimmo a écrit :Exact ReG ! Mais nous tendons de + en + vers un mode de société SUISSE ou AGLAISE ( sans jugement de ma part sur les avantages et inconvénients de ce type de société).
- Retraite de moins en moins confortable (idem suisse et angleterre).
- Securité sociale qui ... joue de - en - son rôle.

et le salaire ?

heraultimmo · #65 Message par **heraultimmo** » 15 janv. 2007, 08:09

gica a écrit :
heraultimmo a écrit :Exact ReG ! Mais nous tendons de + en + vers un mode de société SUISSE ou AGLAISE ( sans jugement de ma part sur les avantages et inconvénients de ce type de société).
- Retraite de moins en moins confortable (idem suisse et angleterre).
- Securité sociale qui ... joue de - en - son rôle.

et le salaire ?

Alors là , c'est un grand débat bien difficile à appréhender .
Les hauts revenus ont énormément progressé ces dernières années ...
Les bas revenus aussi : Le SMIC en 5 ans a progressé bien plus que l'inflation alors que le temps de travail diminuait de 10% ....
Qui est perdant ?
La classe moyenne certainement ... et je pense que c'est la majorité des posteurs de ce forum.
J'ai un voisin "smicard" qui loue son appartement 680 €uros et l'état lui en paye plus de la moitié (aides diverses) .

Ma logique serait d'augmenter son salaire et de supprimer les aides , psychologiquement ce serait mieux .

echazare · #66 Message par **echazare** » 15 janv. 2007, 13:45

heraultimmo a écrit :
J'ai moi aussi travaillé en Suisse et j'ai gardé pas mal d'amis du côté de Lausanne.
L'immobilier en Suisse est bien + cher qu'en France !!!! Il faudra que ton ami m'explique Ou il a acheté et dans quel état de finition.
De plus , le coût de la vie est "particulièrement" élévé dans la majorité des cantons. Un des intérêts de la Suissse , c'est de pouvoir négocier le montant des impôts que tu vas payer.
Le problème de la Suisse ? c'est le principe des prêts qui est à revoir .
Le CREDIT AGRICOLE en région frontalière "récupère" beaucoup de d'emprunteurs suisses

Travaillant en Suisse, je peux dire que les prix en Suisse ne sont pas bien plus élevés que dans les régions françaises frontalières.

Un exemple concret, une amie achète neuf pour 430'000Euros 120m2 à Gex (01) un maison mitoyenne à 15km de Genève, très rapidement à l'ombre l'hiver comme l'été, alors qu'un collègue à acheté neuf à Versoix (5km de Genève) 120m2 mitoyen au bord du lac pour 800'000Frs (500'000Euros). Alors 14% d'écart sont il vraiment significatif ?

A savoir mon collègue gagne 85000Frs/an brut la ou un employé français pour le même poste en france gagne 30 à 50% de moins.

Ou est donc la logique qui voudrait que les prix français puissent rester indéfiniment élevés, alors que les Suisses se plaignent déjà du niveau élevé des prix.

heraultimmo · #67 Message par **heraultimmo** » 15 janv. 2007, 17:31

echazare a écrit :
Travaillant en Suisse, je peux dire que les prix en Suisse ne sont pas bien plus élevés que dans les régions françaises frontalières.
.

14% c'est pas une paille quand même !

echazare a écrit : A savoir mon collègue gagne 85000Frs/an brut la ou un employé français pour le même poste en france gagne 30 à 50% de moins.

Compare le montant total des cotisations en France sur les salaires et tu découvriras le "leurre" suisse quant aux revenus nets.
En France , cotisations salariales <> 23 % et cotisations patronales <> 45% (voir les mutuelles , la prévoyance ...)

echazare · #68 Message par **echazare** » 15 janv. 2007, 17:53

heraultimmo a écrit :
echazare a écrit :
Travaillant en Suisse, je peux dire que les prix en Suisse ne sont pas bien plus élevés que dans les régions françaises frontalières.
.
14% c'est pas une paille quand même !

echazare a écrit : A savoir mon collègue gagne 85000Frs/an brut la ou un employé français pour le même poste en france gagne 30 à 50% de moins.
Compare le montant total des cotisations en France sur les salaires et tu découvriras le "leurre" suisse quant aux revenus nets.
En France , cotisations salariales <> 23 % et cotisations patronales <> 45% (voir les mutuelles , la prévoyance ...)

Disons que si je gagné le même montant brut en France j'aurai les mêmes prélèvements cumulés: Charge salariales + impôts + assurance santé

Exemple : Salarié Suisse employé industrie, 40ans, célibataire, revenu brut annuel 80'000 Frs (50'000E)
Revenu net = revenu brut - revenu brut * 0.15 = 68'000frs
Impôts = revenu brut * 0.16 = 12'800frs
Assurance santé (base + complémentaire) = 5'000Frs

Revenu disponible = 50'200frs (31'000E)

le même employé obtient un revenu brut équivalent en France soit 50'000E/an

Revenu net = revenu brut - revenu brut * 0.23 = 11'500E
Impôts sur 38'500E = 5'500E
Complémentaire santé = 500E

Revenu disponible = 32'500E

On peut en conclure que les deux situations sont similaires.
Maintenant 80'000Frs n'est pas un salaire élevé en Suisse, en France un peu plus...

fcm · #69 Message par **fcm** » 15 janv. 2007, 18:28

echazare a écrit : On peut en conclure que les deux situations sont similaires.
Maintenant 80'000Frs n'est pas un salaire élevé en Suisse, en France un peu plus...

Sauf que votre compaison pêche sur un point : le coté totalement fictif de la notion de "salaire brut".

cette notion n'a en fait aucune signification; seul deux chiffres ont une "vrai" valeur :

- combien le salarié coute à l'entreprise.
- combien le salarié "touche" en net.

Pour faire une comparaison valide, il faudrait comparer entre deux coût identiquer pour l'entreprise (ce que l'entreprise débourse pour vous avoir).

Ensuite, il est vrai que la France a des impôts sur le revenu assez bas avec des charges sociales extrémement élevées alors que d'autres pays préférent "fiscaliser" les dépenses sociales (Allemagne par exemple).

Donc pour pouvoir faire des comparaisons, il faudrait disposer des chiffres "coût pour l'entreprise" et "net au sens espagnol" c'est à dire net aprés impôt. (pour un espagnol le "sueldo neto" c'est le salaire perçu aprés retenu des impôts à la source, et c'est celui là qui sert de base de négo dans un entretien d'embauche).

Malheureusement, le système de quotient familial présent en France qui désavantage scandaleusement les célibataires n'aide pas, là encore, à faire des comparaisons.

Il faudrait faire un tableau compliqué avec niveau de dépense de l'employeur, situation familiale, et net perçu aprés impôts (seul somme réellement intéressante au final).

zephyrin · #70 Message par **zephyrin** » 15 janv. 2007, 19:50

Exemple : Salarié Suisse employé industrie, 40ans, célibataire, revenu brut annuel 80'000 Frs (50'000E)

On peut en conclure que les deux situations sont similaires.
Maintenant 80'000Frs n'est pas un salaire élevé en Suisse, en France un peu plus..

C'est un pauvre oui ...
Moi on m'a plutot parlé de 110000 Frs suisse pour un informaticien de 35 ans avec 10 ans d'experience soit environs 70KE ce qui fait environs 4000 € net aprés impot secu et retraite

alors qu'a Lyon je suis 2150 hors impots c'est à dire 1950 €
C'est comme cela qu'il faut comparer ...

fcm · #71 Message par **fcm** » 15 janv. 2007, 19:59

zephyrin a écrit : Moi on m'a plutot parlé de 110000 Frs suisse pour un informaticien de 35 ans avec 10 ans d'experience soit environs 70KE ce qui fait environs 4000 € net aprés impot secu et retraite

Les chifres sont ok, mais le "lachage" de HP a mis dans la nature 1500 informaticiens dans le bassin genévois, ce qui fait qu'en ce moment il y aurait plutôt une tension sur les salaires dans le coin.

alors qu'a Lyon je suis 2150 hors impots c'est à dire 1950 €
C'est comme cela qu'il faut comparer ...

C'est pas gras, en effet

Pourquoi ne cherchez vous pas sur Geneve ? c'est pas loin.

echazare · #72 Message par **echazare** » 15 janv. 2007, 20:03

fcm a écrit :
echazare a écrit : - combien le salarié "touche" en net.

Je suis d'accord et une etude de l'UBS portant sur les salaires dans le monde place la suisses en numéro un du pouvoir d'achat bien loin devant la france et cela quelque soi le métier.

On peut retourner le problème dans tout les sens, une maison revient moins cher pour un Suisse que pour un francais. Par contre la fiscalité Suisse ne pousse pas au crédit à faible durée... car quand on est proprio on paye un max d'impôt et non quand on est en accession a la propriété...

echazare · #73 Message par **echazare** » 15 janv. 2007, 20:05

fcm a écrit :
zephyrin a écrit : Moi on m'a plutot parlé de 110000 Frs suisse pour un informaticien de 35 ans avec 10 ans d'experience soit environs 70KE ce qui fait environs 4000 € net aprés impot secu et retraite
Les chifres sont ok, mais le "lachage" de HP a mis dans la nature 1500 informaticiens dans le bassin genévois, ce qui fait qu'en ce moment il y aurait plutôt une tension sur les salaires dans le coin.

alors qu'a Lyon je suis 2150 hors impots c'est à dire 1950 €
C'est comme cela qu'il faut comparer ...
C'est pas gras, en effet
Pourquoi ne cherchez vous pas sur Geneve ? c'est pas loin.

A 110'000 c'est un ingénieur quand même

fcm · #74 Message par **fcm** » 15 janv. 2007, 20:16

echazare a écrit : Je suis d'accord et une etude de l'UBS portant sur les salaires dans le monde place la suisses en numéro un du pouvoir d'achat bien loin devant la france et cela quelque soi le métier.

Tout à fait. Mais ce qui serait intéressant ce serait des chiffres concrets profession par profession.

zephyrin · #75 Message par **zephyrin** » 15 janv. 2007, 20:28

C'est pas gras, en effet Surprised
Pourquoi ne cherchez vous pas sur Geneve ? c'est pas loin.

Pour Lyon le salaire est dans la norme ...
Mon épouse est encore étudiante et on attend un bébé pour le mois de mai.

Une occasion via un ami n'a pas fonctionné pour le moment ...

En fait j'aimerais laissé un peu de temps a mon épouse pour trouver un travail et aquérir de l'experience car dans l'état actuel des choses je ne suis pas sure qu'elle trouve un emploi en suisse en informatique...

heraultimmo · #76 Message par **heraultimmo** » 15 janv. 2007, 20:32

echazare a écrit :
fcm a écrit :
echazare a écrit : - combien le salarié "touche" en net.
Je suis d'accord et une etude de l'UBS portant sur les salaires dans le monde place la suisses en numéro un du pouvoir d'achat bien loin devant la france et cela quelque soi le métier.

On peut retourner le problème dans tout les sens, une maison revient moins cher pour un Suisse que pour un francais. Par contre la fiscalité Suisse ne pousse pas au crédit à faible durée... car quand on est proprio on paye un max d'impôt et non quand on est en accession a la propriété...

Je crois bien que la majorité des suisses n'est proprietaire de son logement ... ce qui n'est pas le cas en France.
Si on remonte à l'origine de cette discussion et à l'objet de mon post concernant l'évolution de notre société , on en arrive quand même à la conclusion que le niveau de vie des suisses est trés confortable , ce n'est pas la guerre civile et l'immobilier est <> 14% plus cher qu'en france.
Donc , on peut imaginer que le prix de l'immobilier en france ne chute pas (énormément) mais se stabilise et que ce soit le fonctionnement de notre société qui lui évolue comme celui des suisses ou des anglais.
... je me fais ici l'avocat du diable ...

heraultimmo · #77 Message par **heraultimmo** » 15 janv. 2007, 20:32

echazare a écrit :
fcm a écrit :
echazare a écrit : - combien le salarié "touche" en net.
Je suis d'accord et une etude de l'UBS portant sur les salaires dans le monde place la suisses en numéro un du pouvoir d'achat bien loin devant la france et cela quelque soi le métier.

On peut retourner le problème dans tout les sens, une maison revient moins cher pour un Suisse que pour un francais. Par contre la fiscalité Suisse ne pousse pas au crédit à faible durée... car quand on est proprio on paye un max d'impôt et non quand on est en accession a la propriété...

Je crois bien que la majorité des suisses n'est proprietaire de son logement ... ce qui n'est pas le cas en France.
Si on remonte à l'origine de cette discussion et à l'objet de mon post concernant l'évolution de notre société , on en arrive quand même à la conclusion que le niveau de vie des suisses est trés confortable , ce n'est pas la guerre civile et l'immobilier est <> 14% plus cher qu'en france.
Donc , on peut imaginer que le prix de l'immobilier en france ne chute pas (énormément) mais se stabilise et que ce soit le fonctionnement de notre société qui lui évolue comme celui des suisses ou des anglais.
... je me fais ici l'avocat du diable ...

zephyrin · #78 Message par **zephyrin** » 15 janv. 2007, 20:41

Je crois bien que la majorité des suisses n'est proprietaire de son logement ...

D'après ce que m'a expliquer un pote il n'est pas souhaitable d'être propriétaire à cause des impots donc il ont des crédits avec hypothéque sur l'immobilier

echazare · #79 Message par **echazare** » 15 janv. 2007, 21:00

zephyrin a écrit :
Je crois bien que la majorité des suisses n'est proprietaire de son logement ...
D'après ce que m'a expliquer un pote il n'est pas souhaitable d'être propriétaire à cause des impots donc il ont des crédits avec hypothéque sur l'immobilier

C'est effectivement pour des raisons fiscales

echazare · #80 Message par **echazare** » 15 janv. 2007, 21:04

heraultimmo a écrit :
echazare a écrit :
fcm a écrit :
echazare a écrit : - combien le salarié "touche" en net.
Je suis d'accord et une etude de l'UBS portant sur les salaires dans le monde place la suisses en numéro un du pouvoir d'achat bien loin devant la france et cela quelque soi le métier.

On peut retourner le problème dans tout les sens, une maison revient moins cher pour un Suisse que pour un francais. Par contre la fiscalité Suisse ne pousse pas au crédit à faible durée... car quand on est proprio on paye un max d'impôt et non quand on est en accession a la propriété...
Je crois bien que la majorité des suisses n'est proprietaire de son logement ... ce qui n'est pas le cas en France.
Si on remonte à l'origine de cette discussion et à l'objet de mon post concernant l'évolution de notre société , on en arrive quand même à la conclusion que le niveau de vie des suisses est trés confortable , ce n'est pas la guerre civile et l'immobilier est <> 14% plus cher qu'en france.
Donc , on peut imaginer que le prix de l'immobilier en france ne chute pas (énormément) mais se stabilise et que ce soit le fonctionnement de notre société qui lui évolue comme celui des suisses ou des anglais.
... je me fais ici l'avocat du diable ...

Je ne considère pas les anglais aussi bien positionnés que les suisses et la raison de la richesse du suisse est dans cette redistribution (toute relative quand même) des placements financiers et bancaires dans l'activité industrielle helvétique donnant un bon niveau de vie. La france n'a pas cette possibilité....

y_m_p · #81 Message par **y_m_p** » 19 janv. 2007, 20:19

heraultimmo a écrit :Je comprends tout a fait la position des acheteurs même en période de
prix élévés.

La vie est courte .... à 30 ou 40 ans on peut attendre combien de temps ?

Sur ce forum , vous prédisez globalement une chute IMMINENTE depuis combien d'années ?
Il est évident que la hausse de ces dernières années ne peut pas durer , mais de combien sera la chute ... et pour combien de temps.

Sur certains secteurs, les prix ont augmenté de +25% en 3 ans ...
Or il y a 3 ans ... déjà ... vous "découragiez" les acheteurs .
Ceux qui ont acheté ont certainement fait une bonne affaire car la chute de +25% je n'y crois pas sur les 15 ans à venir.
Et celui qui a acheté il y a 3 ou 4 ans .... il sera propriétaire et aura (pour certains) rembourser son crédit.

le propre d'une bulle est d'etre irrationnelle, ca monte sans raison depuis longtemps (il y avait une etude de l'insee qui arriivait a la conclusion il y a deja un ou deux ans qu'ils n'avaient pas d'explication rationnelle a la hause et pourtant ils ont pris en compte les etrangers ......).
donc il n'est pas possible de predire la baisse !
par contre il est possible de dire que les prix sont trop elevés et qu'ils vont baisser a plus ou moins breve echéance. moi je trouve le temps bien long egalement ! il y a 2 ans un banquier tres bien placé dans une grande banque m'avait dit que le marché etait surrévalué de 30% ... ca donne une idee de l'ecart entre les prix dans les standards du marché et ce que l'on a aujourd'hui ...
de mon coté je pense que ca peut encore monter mais la baisse ne sera que plus violente et forte ...

canicule · #82 Message par **canicule** » 20 janv. 2007, 03:26

heraultimmo a écrit : Je crois bien que la majorité des suisses n'est proprietaire de son logement ... ce qui n'est pas le cas en France.
Si on remonte à l'origine de cette discussion et à l'objet de mon post concernant l'évolution de notre société , on en arrive quand même à la conclusion que le niveau de vie des suisses est trés confortable , ce n'est pas la guerre civile et l'immobilier est <> 14% plus cher qu'en france.
Donc , on peut imaginer que le prix de l'immobilier en france ne chute pas (énormément) mais se stabilise et que ce soit le fonctionnement de notre société qui lui évolue comme celui des suisses ou des anglais.
... je me fais ici l'avocat du diable ...

Sans méchanceté, votre proposition n'est pas absurde, mais n'a d'intérêt que si l'on peut argumenter dans ce sens. Il ne suffit pas de dire "ça peut évoluer comme", il faut dire "voici les raisons pour lesquelles il y a de grandes chances que le marché immobilier évolue ainsi...". Le sujet est l'immobilier et non la météo. Tant que vous n'expliquez pas précisément dans quelle mesure les caractéristiques du marché français rejoignent celles des marchés UK et Suisse, cela n'a pas d'intérêt. Nous ne sommes pas ici dans la divination, mais dans la recherche de prédictions rationnelles. "Il pleut à Londres et le soleil brille à Zurich donc, il va peut-être faire beau à Paris", n'est pas une proposition très constructive...

Canicule

heraultimmo · #83 Message par **heraultimmo** » 20 janv. 2007, 10:41

canicule a écrit :
Sans méchanceté, votre proposition n'est pas absurde, mais n'a d'intérêt que si l'on peut argumenter dans ce sens. Il ne suffit pas de dire "ça peut évoluer comme", il faut dire "voici les raisons pour lesquelles il y a de grandes chances que le marché immobilier évolue ainsi...". Le sujet est l'immobilier et non la météo. Tant que vous n'expliquez pas précisément dans quelle mesure les caractéristiques du marché français rejoignent celles des marchés UK et Suisse, cela n'a pas d'intérêt. Nous ne sommes pas ici dans la divination, mais dans la recherche de prédictions rationnelles. "Il pleut à Londres et le soleil brille à Zurich donc, il va peut-être faire beau à Paris", n'est pas une proposition très constructive...
Canicule

Le sujet n'est pas la meteo (malgré votre pseudo) , et votre réponse n'apporte rien à mon post (sans méchanceté non plus) ....
J'ai quand même l'impression que sur ce forum , un groupuscule annonce une baisse IMMINENTE depuis 3 ans en avançant des arguments soi-disant rationnels , mais force est de constater que ces 3 dernières années la hausse a été toujours plus importante.... il faut savoir de temps en temps reconnaitre ses "erreurs" . Vos prévisions météo pour l'instant ne se réalisent pas .... mais la pluie finira bien par tomber un jour ! Quelles conclusions rationnelles en tirerez-vous ?

Je faisais tout simplement remarquer que dans plusieurs sociétés (qui fonctionnent normalement et sans guerre civile) le prix de l'immobilier est plus élévé que chez nous et le niveau de vie global ne l'est pourtant guère plus. Ca c'est une réalité et ce n'est pas de la science fiction.
Je peux argumenter ,si vous n'avez pas envie de comprendre ma remarque, mais je n'ai nullement l'intention de faire de la politique ou de l'économie sur ce forum :
Notre société prend un virage et tant mieux , pêle mêle : les 35h , l'assistanat social , les abus de la sécu , les abus des Assedic , les lois de Périssol , de Robien et autres ... méritent un grand coup de balai !
Quand un système évolue , on n'en maîtrise pas forcément toutes les conséquences ... Le statut salarié tel que nous l'avons connu "disparait" , le système de retraite se privatise , la sécu sociale se privatise ...
Ce n'est pas un hasard non plus si les anglais et les suisses sont "en marge" de l' europe actuelle

307sw136 · #84 Message par **307sw136** » 20 janv. 2007, 10:44

heraultimmo a écrit :
Le sujet n'est pas la meteo (malgré votre pseudo) , et votre réponse n'apporte rien à mon post (sans méchanceté non plus) ....
J'ai quand même l'impression que sur ce forum , un groupuscule annonce une baisse IMMINENTE depuis 3 ans en avançant des arguments soi-disant rationnels ,

Renseignez-vous avant d'ecrire n'importe quoi : ce forum n'existe que depuis mai 2005...

heraultimmo · #85 Message par **heraultimmo** » 20 janv. 2007, 12:33

307sw136 a écrit :
heraultimmo a écrit :
Le sujet n'est pas la meteo (malgré votre pseudo) , et votre réponse n'apporte rien à mon post (sans méchanceté non plus) ....
J'ai quand même l'impression que sur ce forum , un groupuscule annonce une baisse IMMINENTE depuis 3 ans en avançant des arguments soi-disant rationnels ,
Renseignez-vous avant d'ecrire n'importe quoi : ce forum n'existe que depuis mai 2005...

La nouvelle mouture peut être ! Mais le forum et les discussions sur la bulle immobilière existent bien avant !!!! je te renvoie ta remarque pleine d'arrogance .... Si tu crois que les forums démarrent le jour ou tu t'inscris ... tu as un petit problème à régler avec toi-même .
D'ailleurs les participants à ce forum avaient déjà les mêmes arguments et les mêmes convictions bien avant 2005 (d'ou la creation du forum je suppose) . Il suffit de lire les posts et de voir que certains annonçaient la baisse en ... 2002 aprés les élections !!!
Je trouve le site et le forum TRES INTERESSANT (je consulte depuis plusieurs mois mais je me suis inscris récemment).
Ce que je déplore ce sont les "forumeurs" comme toi qui n'acceptent pas de voir la réalité en face et de constater que (MALHEUREUSEMENT) les prédictions de quelques années en arrière ne se sont pas encore réalisées.
On peut être baissier , mais reconnaitre que les arguments avancés depuis 3 ans pour annoncer l'imminence du krach étaient un "peu légers" puisque aujourd'hui , le problème reste (encore) entier

Romario · #86 Message par **Romario** » 20 janv. 2007, 12:39

http://web.archive.org/web/*/http://www ... iliere.org

canicule · #87 Message par **canicule** » 20 janv. 2007, 13:17

heraultimmo a écrit :
Je faisais tout simplement remarquer que dans plusieurs sociétés (qui fonctionnent normalement et sans guerre civile) le prix de l'immobilier est plus élévé que chez nous et le niveau de vie global ne l'est pourtant guère plus. Ca c'est une réalité et ce n'est pas de la science fiction.

Oui, mais comment démontrez-vous que le niveau de vie est l'indicateur pertinent? Les Allemands ont un niveau de vie plus élevé et un immo plus bas, inversement pour les Espagnols.

Le niveau de vie n'est pas l'indicateur pertinent, c'est simplement un indicateur de solvabilité. Les données démographiques le sont beaucoup plus, ainsi que toutes les anticipations que nous pourrions faire concernant le futur (tissu économique et social).

Ce n'est pas parce que vous listez un ensemble de problème que vous démontrez une relation entre la nécessaire résolution de ces problèmes et les prix de l'immobilier.

Canicule

heraultimmo · #88 Message par **heraultimmo** » 20 janv. 2007, 13:32

canicule a écrit :
heraultimmo a écrit :
Je faisais tout simplement remarquer que dans plusieurs sociétés (qui fonctionnent normalement et sans guerre civile) le prix de l'immobilier est plus élévé que chez nous et le niveau de vie global ne l'est pourtant guère plus. Ca c'est une réalité et ce n'est pas de la science fiction.
Oui, mais comment démontrez-vous que le niveau de vie est l'indicateur pertinent? Les Allemands ont un niveau de vie plus élevé et un immo plus bas, inversement pour les Espagnols.

Le niveau de vie n'est pas l'indicateur pertinent, c'est simplement un indicateur de solvabilité. Les données démographiques le sont beaucoup plus, ainsi que toutes les anticipations que nous pourrions faire concernant le futur (tissu économique et social).

Ce n'est pas parce que vous listez un ensemble de problème que vous démontrez une relation entre la nécessaire résolution de ces problèmes et les prix de l'immobilier.

Canicule

J'ai dépassé le stade des modélisations intellectuelles depuis longtemps ...
La "masturbation" intellectuelle , c'est bien mais ça ne mène guère loin.
Je suis avant tout FACTUEL et j'essaie d'en tirer des conclusions sur l'avenir à court et moyen terme.
Si des sociétés fonctionnent avec des prix immobiliers supérieurs aux nôtres , la notre peut trés bien s'adapter , se transformer et évoluer pour intégrer le fait que l'immobilier est cher .
L' Allemagne n'attire pas grand monde (ni les touristes , ni les retraités)
L'Espagne et le Sud en général attire touristes et retraités .... d'ou ma signature: "chaque région aura la baisse qu'elle mérite"

#89 Message par **slash33** » 20 janv. 2007, 16:33

heraultimmo a écrit :J'ai dépassé le stade des modélisations intellectuelles depuis longtemps

Je suis avant tout FACTUEL et j'essaie d'en tirer des conclusions sur l'avenir à court et moyen terme.

Alors vous n'arriverez jamais à faire des prévisions. Bon courrage.

PATBALBOA · #90 Message par **PATBALBOA** » 21 janv. 2007, 20:02

bien vu trinitri .
jm poure pourrait faire un bon journaliste sur TF1 . avec sa caméra caché .
mais reveillez vous jm pouré est ayez des C...LLES .faite une caméra caché chez les cadres de la fnaim , à la chambre des notaires, chez les patrons des grandes agences et cessez de vous attaquer aux petits employés des AI.

heraultimmo · #91 Message par **heraultimmo** » 21 janv. 2007, 21:06

slash33 a écrit :
heraultimmo a écrit :J'ai dépassé le stade des modélisations intellectuelles depuis longtemps

Je suis avant tout FACTUEL et j'essaie d'en tirer des conclusions sur l'avenir à court et moyen terme.
Alors vous n'arriverez jamais à faire des prévisions. Bon courrage.

Je crois que certains ici ont tendance à tout vouloir expliquer scientifiquement y compris ce qui ne l'est pas ...
De par ma formation , je suis moi-même scientifique mais je m'efforce aussi de ne pas sortir ma panoplie de mathématicien , d'historien et de statisticien pour expliquer l'évolution de la race et des sociétés.
Tout ne se met pas "en boîte".
L'homme réagit en fonction de nombreux paramètres qui ne s'expliquent pas forcément.....
Les grands prévisionnistes passent le plus clair de leur temps à nous expliquer pourquoi leurs prévisions .... ne se sont jamais réalisées !!!
Je le constate tous les jours .... et particulièrement sur ce forum qui est fréquenté par une majorité d'informaticiens (dont je fais partie) qui essaie de trouver l'algorithme qui régit les prix de l'immobilier0

#92 Message par **slash33** » 22 janv. 2007, 11:04

qui essaie de trouver l'algorithme qui régit les prix de l'immobilier

Non aucunement. S'il existait, il serait de toute façon beaucoup trop complexe.

Comment déterminez-vous la tendance à court ou moyen terme sans appliquer un raisonnement (qui est propre à chacun) sur les faits et donc procéder à une modélisation non formelle du problème ?

heraultimmo · #93 Message par **heraultimmo** » 22 janv. 2007, 12:03

slash33 a écrit :
qui essaie de trouver l'algorithme qui régit les prix de l'immobilier
Non aucunement. S'il existait, il serait de toute façon beaucoup trop complexe.

Comment déterminez-vous la tendance à court ou moyen terme sans appliquer un raisonnement (qui est propre à chacun) sur les faits et donc procéder à une modélisation non formelle du problème ?

Je crois que IMMOFURAX a déjà répondu en partie à votre question ...
Je rajouterai que considérer que l'histoire se répète et que tout est question de cycle est à mon avis une erreur de base.
Quand on change de galaxie , on change de règles , mêmes les lois de la physique sont à revoir et je pense que nos sociétés, nos pratiques, nos croyances sont en train de changer de galaxie.
L'homme un jour a pris conscience du changement d'ère , peu de personnent annonce aujourd'hui le retour des glaciers , (l'action de l'homme en précipite la fonte) ... pourquoi pas le retour des dinosaures ...
Les faits et actions d'une société influencent et changent le cours de l'histoire ...

ps: je reste malgré tout convaincu qu'une baisse est imminente , mais elle ne sera pas "énorme" et sera de "courte durée" ... le phénomène du rebond en bourse. Surtout dans certaines régions ... dont la mienne (malheureusement)

echazare · #94 Message par **echazare** » 22 janv. 2007, 12:18

heraultimmo a écrit :
ps: je reste malgré tout convaincu qu'une baisse est imminente , mais elle ne sera pas "énorme" et sera de "courte durée" ... le phénomène du rebond en bourse. Surtout dans certaines régions ... dont la mienne (malheureusement)

De facto vous prévoyez une reprise de la croissance des prix après une petite baisse. Mais alors qui va acheter ?. Je gagne 4500 euros brut par mois et je ne peux pas acheter....
Alors qui va soutenir le marché en France ?

Une maison comme j'en cherche (rien de bien extraordinaire) c'est 500 000 euros, avec 100 000euros d'apport cela me revient à 1700euros par mois sur 35ans, j'ai 37ans, autant dire que je serais proprio à ma mort....

heraultimmo · #95 Message par **heraultimmo** » 22 janv. 2007, 12:44

echazare a écrit :
heraultimmo a écrit :
ps: je reste malgré tout convaincu qu'une baisse est imminente , mais elle ne sera pas "énorme" et sera de "courte durée" ... le phénomène du rebond en bourse. Surtout dans certaines régions ... dont la mienne (malheureusement)
De facto vous prévoyez une reprise de la croissance des prix après une petite baisse. Mais alors qui va acheter ?. Je gagne 4500 euros brut par mois et je ne peux pas acheter....
Alors qui va soutenir le marché en France ?

Une maison comme j'en cherche (rien de bien extraordinaire) c'est 500 000 euros, avec 100 000euros d'apport cela me revient à 1700euros par mois sur 35ans, j'ai 37ans, autant dire que je serais proprio à ma mort....

Tout d'abord, que les choses soient claires : Je ne défends pas le système,
je fais des constats.

Qui va acheter ... Que signifie acheter aujourd'hui ?
Les gens de ma génération ont en tête le schéma classique d'un achat immobilier avec un apport de 20% et un crédit sur 15 ans.
En effet , il y a 15 ans en arrière , les banques "ricanaient" si on parlait d'un prêt sur 20 ans ! Je me suis "battu" en 1996 pour obtenir un prêt sur ... 17 ans (rien à voir avec ma capacité à rembourser .... le conseiller de la banque me disait que c'était inconcevable)
Aujourd'hui , 25 ans .. 30 ans ... 40 ans !!! + le pass-foncier (qui me choque)
Bientôt peut-être le crédit sur 50 ans ou sur 2 générations ....
Les banques ont carrément changer leurs discours .
On constate donc bien que les données sociales ont carrément changé.
On peut envisager que vous acheterez .... mais que (peut être) vous ne serez jamais propriétaire ... Une forme de concession à la britannique.

echazare · #96 Message par **echazare** » 22 janv. 2007, 13:18

heraultimmo a écrit :
echazare a écrit :
heraultimmo a écrit :
ps: je reste malgré tout convaincu qu'une baisse est imminente , mais elle ne sera pas "énorme" et sera de "courte durée" ... le phénomène du rebond en bourse. Surtout dans certaines régions ... dont la mienne (malheureusement)
De facto vous prévoyez une reprise de la croissance des prix après une petite baisse. Mais alors qui va acheter ?. Je gagne 4500 euros brut par mois et je ne peux pas acheter....
Alors qui va soutenir le marché en France ?

Une maison comme j'en cherche (rien de bien extraordinaire) c'est 500 000 euros, avec 100 000euros d'apport cela me revient à 1700euros par mois sur 35ans, j'ai 37ans, autant dire que je serais proprio à ma mort....
Tout d'abord, que les choses soient claires : Je ne défends pas le système,
je fais des constats.

Qui va acheter ... Que signifie acheter aujourd'hui ?
Les gens de ma génération ont en tête le schéma classique d'un achat immobilier avec un apport de 20% et un crédit sur 15 ans.
En effet , il y a 15 ans en arrière , les banques "ricanaient" si on parlait d'un prêt sur 20 ans ! Je me suis "battu" en 1996 pour obtenir un prêt sur ... 17 ans (rien à voir avec ma capacité à rembourser .... le conseiller de la banque me disait que c'était inconcevable)
Aujourd'hui , 25 ans .. 30 ans ... 40 ans !!! + le pass-foncier (qui me choque)
Bientôt peut-être le crédit sur 50 ans ou sur 2 générations ....
Les banques ont carrément changer leurs discours .
On constate donc bien que les données sociales ont carrément changé.
On peut envisager que vous acheterez .... mais que (peut être) vous ne serez jamais propriétaire ... Une forme de concession à la britannique.

même sur 50ans je suis perdant par rapport à mon loyer actuel...
Quel intérêt d'être locataire d'une banque ?
Le fait que l'on puisse acheter sur 50ans ou plus ne rend pas forcement l'achat plus facile.
L'augmentation de la durée des crédits donnant du pouvoir d'achat se fera rattraper par l'augmentation des prix. La situation finira par revenir au même point qu'aujourd'hui. Alors on fera quoi, des crédits sur 200ans, puis 1000ans....????

heraultimmo · #97 Message par **heraultimmo** » 22 janv. 2007, 14:07

echazare a écrit : même sur 50ans je suis perdant par rapport à mon loyer actuel...
Quel intérêt d'être locataire d'une banque ?
Le fait que l'on puisse acheter sur 50ans ou plus ne rend pas forcement l'achat plus facile.
L'augmentation de la durée des crédits donnant du pouvoir d'achat se fera rattraper par l'augmentation des prix. La situation finira par revenir au même point qu'aujourd'hui. Alors on fera quoi, des crédits sur 200ans, puis 1000ans....????

Un crédit sur 40 ans équivaut pour moi à une concession donc le système peut trés bien basculer sur des concessions ... comme dans les cimetères .
En Angleterre "l'équivalent" de ce système fonctionne.
Il vaut mieux payer une concession qu'un loyer et ce pour plusieurs raisons:
- On peut faire les travaux que l'on souhaite
- Le cout est "maitrisé" (quid des loyers ?)
- On n'est pas tributaire d'un propriétaire qui peut récupérer son bien tous les 3 ans
- ... etc

que pensez vous alors du pass-foncier ?

echazare · #98 Message par **echazare** » 22 janv. 2007, 14:50

heraultimmo a écrit :
echazare a écrit : même sur 50ans je suis perdant par rapport à mon loyer actuel...
Quel intérêt d'être locataire d'une banque ?
Le fait que l'on puisse acheter sur 50ans ou plus ne rend pas forcement l'achat plus facile.
L'augmentation de la durée des crédits donnant du pouvoir d'achat se fera rattraper par l'augmentation des prix. La situation finira par revenir au même point qu'aujourd'hui. Alors on fera quoi, des crédits sur 200ans, puis 1000ans....????
Un crédit sur 40 ans équivaut pour moi à une concession donc le système peut trés bien basculer sur des concessions ... comme dans les cimetères .
En Angleterre "l'équivalent" de ce système fonctionne.
Il vaut mieux payer une concession qu'un loyer et ce pour plusieurs raisons:
- On peut faire les travaux que l'on souhaite
- Le cout est "maitrisé" (quid des loyers ?)
- On n'est pas tributaire d'un propriétaire qui peut récupérer son bien tous les 3 ans
- ... etc

que pensez vous alors du pass-foncier ?

Inconvenients d'être proprio:

- Les charges du propriétaire sont supérieures a celles du locataire un logement après 40ans de crédit devra être refait à neuf, souvent avant....

- Un défaut de payement peut entrainer de graves problèmes financier si il y à perte dans la revente.

- Le problème des divorces, des licenciements, des mutations....

C'est quoi le pass-foncier ?

heraultimmo · #99 Message par **heraultimmo** » 22 janv. 2007, 16:12

Réponse pour le pass-foncier:
Source : http://www.cohesionsociale.gouv.fr/ecla ... -1226.html

"Le Pass-Foncier permet l'achat par les primo-accédants du seul bâti avec portage du terrain, sans coût significatif immédiat pour le ménage, durant toute la phase de remboursement des prêts souscrits pour la construction, dans la limite d'une durée maximale de 25 ans.

Est éligible à ce dispositif toute opération d'acquisition ou de construction par un ménage d'un logement neuf affecté à sa résidence principale, en individuel ou en collectif, en diffus ou en groupé. La décision d'octroi d'un Pass-Foncier pour ces opérations dites « accédants » est prise par le CIL-CCI. Sont également éligibles les opérations groupées financées en PSLA qui ont fait l'objet d'un agrément. Pour ces opérations dites « fléchées », la décision d'octroi du Pass-Foncier sera globale et portera sur l'ensemble du terrain d'assise de l'opération.

Sur la durée de la convention (2007-2010), l'enveloppe des Pass-Foncier sera calibrée afin de permettre le financement d'un programme physique arrêté en concertation par les parties, dans la limite d'un plafond annuel de 20 000 logements. Pour une année donnée, le nombre de logements concernés par les opérations « fléchées » sera compris entre 750 et 2 000.
"

Commentaire personnel: Quand on voit ce que le gouvernenemt est capable de mettre au point (???) ... on est quand même en droit de se questionner sérieusement sur ce que va signifier le mot "propriétaire" dans quelques années !