Chute des prix en france de 25% d'ici 2010

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bouyg

#151 Message par bouyg » 27 févr. 2007, 00:01

Ma belle-mère a appelé son comptable qui lui sert aussi de conseiller fiscal,

car elle se demandait si c'est le bon moment pour acheter un bien (secondaire) vers Royan (il ont vendu, les chanceux, parce que cela leur faisait trop loin) vers Arcachon cet été un studio 10 000€ de plus que l'estimation de l'AI (environ 70 000).
(et aussi si sa fille chérie et son copain ne cherchent pas une maison au mauvais moment"

Le conseiller lui a répondu que c'était parti pour baisser de 25% d'ici 2010 ... Encore un qui a lu l'étude... ;-)

D'après lui, encore, il pense néanmoins que pour acheter en ce moment, mieux vaut attendre juin (après l'élection présidentielle) ou alors à partir de la fin de l'année
Sûrement l'effet "présidentiel" et l'effet "cadeaux de Noël"

olivier9275

#152 Message par olivier9275 » 28 févr. 2007, 14:01

Salut à tous,

Je m'amusais à lire vos messages et je me faisais la réflexion suivante.

On parle de bulle immobilière, de flambée excessive et de chute à court terme des prix depuis plusieurs années maintenant (au moins 4/5 ans). Il est évident que le prix vont à un moment ou à un autre cesser de s'envoler pour au mieux stagner, au pire baisser.

Malgré tout, je ne pense pas que ce soit pour tout de suite.

Ce qui m'amuse, c'est surtout de voir que:

- il y a trois ans et demi, on parlait déjà de chute à court terme de l'immobilier. Personnellement, j'ai acheté un appartement (3 pièces) en région parisienne fin 2004 pour un prix qui semblait déjà, à l'époque, délirant. Résultat: je le revend aujourd'hui avec près de 100 000 euros de plus-value (heureusement que je n'ai pas écouté les alarmistes de l'époque non ?). Et il est parti en 24 h, montre en main (ça, c'est sans doute plus étonnant, ou alors c'est le signe que j'aurais pu le vendre nettement plus cher !).

- aujourd'hui, j'achète une maison, dont le prix là encore paraît délirant. L'avenir nous dira ce qu'il en est, mais a priori je suis dans l'optique d'y rester plus longtemps, donc il existe un vrai risque de ne pas gagner d'argent sur cette opération...

Ciao

Lorenz
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#153 Message par Lorenz » 28 févr. 2007, 14:57

olivier9275 a écrit : - il y a trois ans et demi, on parlait déjà de chute à court terme de l'immobilier. Personnellement, j'ai acheté un appartement (3 pièces) en région parisienne fin 2004 pour un prix qui semblait déjà, à l'époque, délirant. Résultat: je le revend aujourd'hui avec près de 100 000 euros de plus-value (heureusement que je n'ai pas écouté les alarmistes de l'époque non ?). Et il est parti en 24 h, montre en main (ça, c'est sans doute plus étonnant, ou alors c'est le signe que j'aurais pu le vendre nettement plus cher !).
Tu as eu de la chance. Si cela avait chuté, tu aurais peut-être fait 20, 30 ou 50 000 euros de moins-value. Pour certains, cela fait râler mais sans plus. Pour d'autres, ce sont des années et des années à s'en relever.

C'est tout le drame de la bulle. Elle conduit toujours plus de gens à prendre toujours plus de risques pour suivre le mouvement spéculatif, même si on n'est pas spéculateur soi-même. Si les choses se passent bien, on finit par être spéculateur malgré soi et en tirer bénéfice (cas de tes 100 000 euros de PV), sinon on boit la tasse.

Bienvenue sur le forum.

Lorenz
"Je ne prétends pas. Je suis." (Louis XX, duc d'Anjou et de Bourbon, de jure roi de France et de Navarre)
"Je n'ai jamais été assez riche pour pouvoir me permettre de payer trop cher." (François Pinault)

op
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#154 Message par op » 28 févr. 2007, 15:12

les alarmistes de l'époque ne sont
que prix nobel d'économie
conseiller économque
investisseur: Warren Buffet
economiste à la BNP
Sénateur Maire spécialiste de l'immo
La banque de France


ce n'est pas Monsieur Tout le monde attablé au comptoir d'un café

SPECTRAL

#155 Message par SPECTRAL » 28 févr. 2007, 21:36

Vous savez qu en regardant le journal gratuit du 95, on vous vends des maisons neuves sur chars, un trou perdu dans le nord du val d'oise jouxtant l'oise(60) pour la modique somme de 460 000€
Appliquons une baisse de 25% soit 115 000€ = 345 000€ toujours dans un trou perdu
C'est toujours bien au dessus de mon misérable budget de nantis de la fonction publique 200 000€
Je ne rêve plus d'immobilier, je sais maintenant que je n'acheterais sans doute jamais en RP car je ne veux pas acheter un appart, subir les charges , les voisins les reunions de syndic, les couts explosifs des dites charges avec ravalement externe, interne, frais de gardien, d'espace vert et finalement se faire achever par le foncier
alors je resterais locataire surement dans mon F3 pas cher à 450€ et j'essaierais de faire fructifier mon argent en bourse sur les 25ans qu'il me reste à travailler en esperant le jour de ma retraite avoir assez pour contruire dans un trou perdu de la province et trouver mon havre de paix pour y finir mes jours paisiblement et si cela n'est pas possible, cela sera l'expatriation car jamais je ne serais esclave de la pierre pour manger des patates et des carottes pendant 20 ou 25 ans.
ceci explique donc dorénavant mon très faible intérêt sur une chimère

Flyer
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#156 Message par Flyer » 28 févr. 2007, 22:00

SPECTRAL a écrit :j'essaierais de faire fructifier mon argent en bourse sur les 25ans qu'il me reste à travailler en esperant le jour de ma retraite avoir assez pour contruire dans un trou perdu de la province et trouver mon havre de paix pour y finir mes jours paisiblement et si cela n'est pas possible, cela sera l'expatriation car jamais je ne serais esclave de la pierre pour manger des patates et des carottes pendant 20 ou 25 ans.
C'est marrant,je tenais exactement(euh...enfin sauf pour le trou perdu :wink:) les mêmes propos lors d'un récent diner avec des amis :lol: ça a jeté un froid pour les raisons que tout le monde connait 8)
Modifié en dernier par Flyer le 01 mars 2007, 00:55, modifié 1 fois.
2050 ! => - 30,-40,-50% ? Faites vos jeux,rien ne va plus...

mx1

#157 Message par mx1 » 28 févr. 2007, 23:41

Il ya de la résignation dans l'air dans ces 2 derniers posts ...

J.P
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#158 Message par J.P » 01 mars 2007, 10:00

Ecouter les gars, j'aime bien ce site les histoires d'achat/vente sont mieux que santa barbara c'est passionnant.

Mais vous utilisez un peu vite le mot de "bulle" comme annonciateur d'un crash général salvateur.
o
Au sens strict il n'y a pas de bulle spéculative en France, (c'est plutôt une bulle ratée), la situation est très différente aux USA. Ici nous sommes dans une situation de blocage hétérogène et ubuesque que seul les français peuvent produire.

Je reviens un instant sur les US où véritablement un crash va avoir lieu, ces 5 dernières années les américains ont connu une croissance en trompe l'œil productrice de liquidité, faussement mis en confiance ils ont surestimés leur niveau de vie et leur monnaie, de l'autre des organismes de crédit ont favorisés la vente d'emprunts ultra risqués, des milliers de primo signent, signent, signent et voila la bulle qui monte, de la volatilité en pagaille, tout un marché se crée autour (bâtiment, bien d'équipement, soutien de conso au secteur manufacturier etc ...). Car tout va dans du neuf style baraque en kit là bas)
Et puis viens un jours pour différentes raisons, joe l'américain de base commence à se faire rattrapé par le déclin de l'économie de son pays et voit son pouvoir d'achat descendre en flèche. Du coup les défauts de payement arrivent en chaîne, les banques veulent leur argent, les familles sont expulsées et tout un tas de logements vacants se retrouvent d'un coup sur le marché, l'immobilier s'effondre et un pan de la croissance avec.

Quand on parle de marché sain, ce n’est pas la qualité des produits qui est en cause cela renvoi à la solvabilité des acheteurs par crédits et à son articulation avec des fondamentaux de la croissance et des besoins.

En France ce fut l’arrivée d’une génération de classes moyennes qui purent acheter un bien au même moment, alors le marché devient plus dynamique, les prix montent, les petites agences (à la mémoire courte) se montent comme des champi. La demande redescend, les prix un peu aussi, et nos petites agences retournent faire autre chose.
Pour la fin se fut presque ça, la demande a fléchie effectivement mais l’offre s’est emballée dans un mouvement moutonnier avec retard et les intermédiaires (promo, AI) assis sur le marché ont voulu y croire. Du coup des produits aberrants surévalués sont apparut sur le marché une sorte de gâchis d’effet boom/dust, mais globalement pas spéculée car non tiré par la demande, c’est l’offre qui est abusive elle doit se replier. (la transaction n’a pas suivie c’est pour cela que je parle de bulle ratée).
Et là on reste en suspend car deux acteurs principaux ne veulent pas prendre en compte le principe de réalité de l’après vague :

- le repas est terminé, un tiers des agences vont fermer
- les proprios qui confondent l’euromillion et l’immo ne vendront pas

Et ils se retrouvent comme des *** tout seul sur un marché 10 fois trop petit.
Bref laissons les sur le plongeoir. Et revenons aux prix. Ils ont grimpés forts c’est vrai principalement en raison du pic de la demande qui à favorisé l’effet compétitif entre acheteurs et tout simplement « avoir » un logement aujourd’hui c’est plus qu’un simple toi au dessus de la tête.
Comme dit Warren Buffet « c’est quand la marée se retire que l’on voit qui nage à poil ».
Les prix vont donc désormais s’ajuster en s’échelonnant sur les nouveaux fondamentaux du marchés qui sont en gros : le cadre social préservé, emploi, écoles, hôpitaux, sécurité, calme, espace verts, crèches, durée de transport, accessibilité, « cachet » etc et moins les mètres carrés.
Avec toujours comme canon j’imagine le studio, le 3-4 P parking, et l’appart/baraque grand standing.

Alors qui a gagné, qui a perdu je ne sais pas, tout dépend d’où vous êtes partis, pour aller où et à quel prix. Mais il y a quand même eu un petit hold up, et les logements bien placés zéro défauts ne vont pas revenir de si tôt.
Le retour de la loc est déjà un signe des temps.

Jetez un œil à l’étranger vous verrez ce n’est pas mieux, Londres toujours aussi haut, l’Espagne à pris la fièvre avec début de bulle cette fois, Moscou x3 en 2 ans. L’immo pour les USA fut seulement la dernière carte d’un joueur de poker en banqueroute.

Et puis avec les effets d’amplification 2 apparts vous permet d’en avoir un troisième et ainsi de suite, des minis empires immobiliers son entrain de se créer.
Les bâtisseurs savent qu’ils jouent leurs dernières cartes alors ils prennent leur temps et vous attendent tranquillement.

Le très haut de gamme est détaché du marché locatif et se vend comme des tableaux effectivement mais c’est pas bon signe, ils servent de base d’investissement stable pour riches, les Rembrandt se portent très bien à 32000$...
L’immo pour moi ne peut que aller vers la contraction si on oublie les baraques de vacances et encore. La France demeurent un pays centralisé que faire ? Delanoë veut faire une tour … bienvenue à tokyo, pour moi la seule solution était de faire de nouvelles villes nouvelles sur le modèle de vendome loin en distance proche en temps, et utiliser le TGV seul outil pour moi capable de désenclaver efficacement.

J’aimerais me tromper dites le moi mais dans nos sociétés le logement devient un levier puissant d’exercice d’inégalité sociale.

Bonne journée

nazon

#159 Message par nazon » 01 mars 2007, 10:05

Je rejoins SPECTRAL en particulier quand il parle des réunions de copropriété. Pour avoir déjà donné je peux vous dire que je suis bien content d'être redevenu locataire.

:lol:

Rampa

#160 Message par Rampa » 01 mars 2007, 11:00

J.P a écrit :Au sens strict il n'y a pas de bulle spéculative en France, (c'est plutôt une bulle ratée), la situation est très différente aux USA. Ici nous sommes dans une situation de blocage hétérogène et ubuesque que seul les français peuvent produire.

...

Jetez un œil à l’étranger vous verrez ce n’est pas mieux, Londres toujours aussi haut, l’Espagne à pris la fièvre avec début de bulle cette fois, Moscou x3 en 2 ans. L’immo pour les USA fut seulement la dernière carte d’un joueur de poker en banqueroute.
Ton discour est cohérent, mais une chose me gène, c'est que d'un coté tu dises "La france c'est pas les USA" et de l'autre tu dises "regarder les autres pays, la bulle éclate pas"...

C'est le double discour que nous sortent les AI pour justifié que la situation actuelle est "normal" alors que ça ne l'ai pas. "Voyez ailleurs c'est pire", sachant que chaque situation est différente (même si je ne nie pas qu'il puisse y avoir des "liens" entre chacune de ces situations).

On sait qu'historiquement les problèmes des USA sont les problèmes de l'Europe à plus ou moins brèves échéances (et à plus ou moins grande échelle)... alors dire que ça n'arrivera pas chez nous parce que la situation est différente n'est pas une bonne analyse.

On pourrait plutôt dire que cela n'arrivera pas "de la même façon" chez nous car la situation est différente... mais ça n'empêchera pas le problème de nous arriver en pleine face.

Les USA qui vivent depuis des décennis à crédit (Lire Emmanuel Todd, et en particulier le livre "Après l'empire, Essai sur la décomposition du système américain") seront très touchés si d'un seul coup les banques se retrouve avec des impayés important.

Mais en France le "crédit" est bien moins implanté, et on se rends déjà compte que les Français ne peuvent plus emprunter... on nous sort le crédit à 50 ans ? ça ne risque pas de marché car la mentalité Française s'y refuse(ra ?)...
Cela n'empêche pas les Français de ne plus pouvoir acheter. Et comment fonctionne un marché où il y-a de l'offre et pas de demande ?

De plus, cette analyse ne prends pas en compte que les taux étaint en perpétuelle baisse depuis le début de cette "bulle" et qu'à présent ils remontent.


Enfin bon... l'avenir nous le dira...

simmerseb
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#161 Message par simmerseb » 01 mars 2007, 15:11

effectivemeent ce discour me parait proche de celui sur le nuage de tchernobyl.

meme apres "essouflement"d une bulle on trouvera un marché immo qui se porte bien. (je pense que l allemagne par exemple ne connaitra pas de baisse importante de l immo meme si la croissance n est pas au rdv).

Faut-il attendre que toutes les grandes puissances aient un retournements immo pour qu on puisse dire, "ca peut arriver en france?".
Je pense que meme si c etait le cas, on trouverais des personnes pour nous dire "en France on est preservé grace à l allongement des credits, les Prêts à taux Zero, les prêts 1% entreprises, la prise en compte (peut etre) des interets des emprunts dans les impots".
bref il faut etre plus realiste que le "ca n arrive qu aux autres"

ensuite pour les etats unis cette baisse de l immo n est pas sans consequences.
en effet il y a une veritable crise, du à leurs systeme de banque -prise de risque, rachat de risque...
ce n est donc pas que la branche construction qui est atteinte mais aussi la branche banquaire (deja des faillites dans les institus de fonds a risques) et par là les investissements.
Chute des investissements, concurence accrues des pays emergents et c est toute l economie americaine qui est en difficultés.
et alors?
et bien ca sera toute l economie europeenee et francaise qui seront touchées.
On ne peut nier que tout est lié du point de vue economique (regarde comment les places finacieres europennes suivent comme une ombre les cotations americaines..., regardez aussi l exemple de la bourse de shaingai qui fait trembler toutes les places internationales).
l economie americaine qui va mal et c est l eco europenne qui en patit (fond de pension, et investissements moins presents). donc la france qui peut connaitre perte d emploi, chute de la croissance, remontée des taux (lutte contre l inflation) et là les faillites personnelles (qui n existe pas vraiment en france, donc disont avec un meilleur terme: le surendettement). donc des banques qui ne prettent plus faute de cliants solvables, des taux trop elevé, des biens qui doivent etre vendus quand meme.... donc la france est touché au niveau de l immobilier...

alors quand un pilier de l economie americaine vaissile, comment peut on soutenir que la france elle continuera investissements et croissance...

le nuage americain du tchernobyl economique s arretera à la frontiere francaise!
(joke)

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Achetueur
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#162 Message par Achetueur » 01 mars 2007, 15:27

L'économie est mondialisée mais la pierre c'est différent, c'est magique...

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Romario
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#163 Message par Romario » 01 mars 2007, 15:36

Achetueur a écrit :L'économie est mondialisée mais la pierre c'est différent, c'est magique...
Justement, c'est là toute la magie émanant de la pierre.
La pierre est insubmersible.
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)

Rampa

#164 Message par Rampa » 01 mars 2007, 16:07

Romario a écrit :
Achetueur a écrit :L'économie est mondialisée mais la pierre c'est différent, c'est magique...
Justement, c'est là toute la magie émanant de la pierre.
La pierre est insubmersible.
Et comment sait-on qu'une pierre est une sorcière ?

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focusrs05

#165 Message par focusrs05 » 01 mars 2007, 21:33

On note tout de meme une reactualisation des prix sur les sites et dans les agences de plus en plus rapide.

C'est du tout bon ca va revenir sur le plancher des vaches !!

valou35

#166 Message par valou35 » 03 mars 2007, 13:28

j'ai donc 3 ans pour trouver 1 cdi , chouette ! :oops:
ou sinon je bosse 1 méthode accélérée d'allemand !!!
sinon , en fait -25% de baisse c'est carrément pas assez pour moi .
pour acheter ce qui me plairait vraiment , il faudrait bien du moins 50% ,
ou 1 super job
ah je crois bien que ça va pas etre possible ... :wink:

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gillesc
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#167 Message par gillesc » 05 mars 2007, 14:53

SPECTRAL a écrit :Appliquons une baisse de 25% soit 115 000€ = 345 000€ toujours dans un trou perdu
C'est toujours bien au dessus de mon misérable budget de nantis de la fonction publique 200 000€
Je ne rêve plus d'immobilier, (...) jamais je ne serais esclave de la pierre pour manger des patates et des carottes pendant 20 ou 25 ans.
Tout pareil que Spectral, que Valou35, que Flyer, et combien d'autres ?

J'ai un bon boulot, nous bossons tous deux ma femme et moi, mais à 35 ans, en s'endettant déjà longuement, on arrive à peine à ces 200 K€ de budget s'il on veut acheter.

Même causes, même constat ... Vivement la retraite ?

primo accident
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#168 Message par primo accident » 07 mars 2007, 19:05

gillesc a écrit :
SPECTRAL a écrit :Appliquons une baisse de 25% soit 115 000€ = 345 000€ toujours dans un trou perdu
C'est toujours bien au dessus de mon misérable budget de nantis de la fonction publique 200 000€
Je ne rêve plus d'immobilier, (...) jamais je ne serais esclave de la pierre pour manger des patates et des carottes pendant 20 ou 25 ans.
Tout pareil que Spectral, que Valou35, que Flyer, et combien d'autres ?
J'ai un bon boulot, nous bossons tous deux ma femme et moi, mais à 35 ans, en s'endettant déjà longuement, on arrive à peine à ces 200 K€ de budget s'il on veut acheter.
Même causes, même constat ... Vivement la retraite ?
C'est ce qui ma fait dire malgré la propagande rassurante actuelle, que même en en ayant envie, il n'y a plus possibilité.
Moralité: ça ne peut que baisser.

2bibiche2

#169 Message par 2bibiche2 » 09 mars 2007, 11:57

Voila ce que je viens de lire sur le site de l'express.
C'est questions/réponses, et les réponses sont données par Gilles OURY notaire. Qu'en pensez-vous ?

frprince : Que pensez vous des analyses qui prédisent une baisse des prix de l'immobilier de 25 % d'ici 2011

Gilles OURY : En vertu de quels critères on lit dans certains articles que la France va suivre les Etats-Unis et que comme cela baisse aux Etats-Unis, cela va baisser en France. Or, le marché américain est un marché où il y a beaucoup plus d'offre que de demande. Le marché français est un marché où il y a beaucoup plus de demande que d'offre. 55% des Français sont propriétaires de leur résidence principale, alors que la moyenne européenne est de 65%. Tous les indicateurs ne sont pas au rouge, loin de là.


http://www.lexpress.fr/idees/debats/dos ... 456033&p=2

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Stef
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#170 Message par Stef » 09 mars 2007, 12:43

Merci pour le lien 2bibiche2.
J'ai vu ça aussi :
cassius : Bonjour, après beaucoup d'hésitation nous avont pris la décision d'acheter (à deux) et nous allons acquérirà Paris un 3p de 55 m² dans l'ancien situé dans le 19ème près des Buttes Chaumont.Le prix du mettre carré est un peu plus que 5000 euros/m2. Avec un apport qui convrait un peu plus que les fraisde notaires nous avons obtenu un taux intéressant et nous empruntons sur 20 ans avec un endettement à 31%...Qui faut il croire entre ceux qui disent que les prix ne peuvent pas baiser à Paris (dans les prestationscorrectes) et ceux qui annonces une baisse des prix horizon 5 ans?Merci

Gilles OURY : Je pense personnellement qu'il faut croire dans l'immobilier. Aujourd'hui, vous devez acquérir votre bien au véritable prix du marché (autour de 4500 euros en moyenne dans votre quartier). Si votre bien est de bonne qualité et sans défaut, il vaut plus cher que le prix moyen. N'achetez pas un bien avec des défauts à un prix supérieur à la moyenne. De toutes façons, vous aurez mis un pied dans l'acquisition de votre résidence principale. Sur de très longues périodes, 10, 15, 20 ans, l'immobilier n'a jamais été un mauvais placement.

Hérisson
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#171 Message par Hérisson » 09 mars 2007, 14:48

Stef a écrit :
cassius : Bonjour, après beaucoup d'hésitation nous avont pris la décision d'acheter (à deux) et nous allons acquérirà Paris un 3p de 55 m² dans l'ancien situé dans le 19ème près des Buttes Chaumont.Le prix du mettre carré est un peu plus que 5000 euros/m2. Avec un apport qui convrait un peu plus que les fraisde notaires nous avons obtenu un taux intéressant et nous empruntons sur 20 ans avec un endettement à 31%...Qui faut il croire entre ceux qui disent que les prix ne peuvent pas baiser à Paris (dans les prestationscorrectes) et ceux qui annonces une baisse des prix horizon 5 ans?Merci
Rrrooouuu... Rrrooouuu... Rrrooouuu...
Plus de 5000 €/m² (moyenne du marché, dixit AI : 4500 €/m²) pour un 3 pièces (ils n'envisagent pas d'avoir plusieurs enfants ?) dans le XIXe près des Buttes Chaumont (quartier pouilleux, au sous-sol digne d'un fromage suisse et très mal desservi par les transports en commun).
Rrrooouuu... Rrrooouuu... Rrrooouuu...
20 ans avec un taux d'effort de 31 %...
Rrrooouuu... Rrrooouuu... Rrrooouuu...
Le bonheur d'un enfant ne se mesure pas à la superficie de sa chambre ou de son jardin, mais à la disponibilité de son papa et de sa maman.

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#172 Message par montag » 09 mars 2007, 19:36

Rampa a écrit :
Romario a écrit :
Achetueur a écrit :L'économie est mondialisée mais la pierre c'est différent, c'est magique...
Justement, c'est là toute la magie émanant de la pierre.
La pierre est insubmersible.
Et comment sait-on qu'une pierre est une sorcière ?

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Et si on se réfère aux Monty Python, qu'est-ce qui peut flotter également ? :)

Aurus

#173 Message par Aurus » 09 mars 2007, 20:27

eh oui la fnaim annonce une hausse de 2 % pour les apparts anciens en 02 / 2007 alors on se console comme on peut !!
"Et si il y avait un krach ?.........ah ouais le pied !! on pourrait acheter les apparts vachement moins chers, ca serait génial !!"

J'aime bien ce site,mais il y a trop de parti pris...........ouvrez les yeux....le krach n'est pas pour tout de suite, ceux qui l'attendent depuis des années ont perdu en pouvoir d'achat en terme de m2.

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canicule
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#174 Message par canicule » 09 mars 2007, 21:26

Aurus a écrit :eh oui la fnaim annonce une hausse de 2 % pour les apparts anciens en 02 / 2007 alors on se console comme on peut !!
"Et si il y avait un krach ?.........ah ouais le pied !! on pourrait acheter les apparts vachement moins chers, ca serait génial !!"

J'aime bien ce site,mais il y a trop de parti pris...........ouvrez les yeux....le krach n'est pas pour tout de suite, ceux qui l'attendent depuis des années ont perdu en pouvoir d'achat en terme de m2.
Merci Aurus, vous êtes mûr pour acheter le CAC à découvert.

Canicule

cab

#175 Message par cab » 10 mars 2007, 11:02

J'aime bien ce site,mais il y a trop de parti pris...........ouvrez les yeux....le krach n'est pas pour tout de suite, ceux qui l'attendent depuis des années ont perdu en pouvoir d'achat en terme de m2.
FAUX! En province ceux qui ont attendu ont regagné un pouvoir d'achat de 10 à 15% sur 2005...
Les prix se négocient depuis 1 an et il n'y a plus de surenchère.
Paris reste un micro marché comme marseille... pour l'instant

marieprovence

-25%

#176 Message par marieprovence » 11 mars 2007, 17:37

bjr
+1 et sur Marseille aussi j'ai gagné en pouvoir d'achat sauf qu'ils st d'un pénible que je vais faire de - 25% en changeant de région

joel_5632

#177 Message par joel_5632 » 13 mars 2007, 15:09

Aurus a écrit :eh oui la fnaim annonce une hausse de 2 % pour les apparts anciens en 02 / 2007 alors on se console comme on peut !!
"Et si il y avait un krach ?.........ah ouais le pied !! on pourrait acheter les apparts vachement moins chers, ca serait génial !!"

J'aime bien ce site,mais il y a trop de parti pris...........ouvrez les yeux....le krach n'est pas pour tout de suite, ceux qui l'attendent depuis des années ont perdu en pouvoir d'achat en terme de m2.
100% d'accord

A lire ce forum, le krack est pour demain, même si on retourne lire des messages de 2006, de 2005 ... c'est assez amusant.
Résultat: pour l'isère +13.4%, pour grenoble +11%, en 2006 selon l'observatoire des notaires. Et les notaires ne mentent pas.
Et impossible de négocier à la baisse les prix en ce moment. Les propriétaires sont arcboutés sur leurs prix qui sont parfois délirants.

Telemaque

#178 Message par Telemaque » 13 mars 2007, 15:19

Et Jean Dupont, qui prédisait bruyamment tout cela voici plus d'un an et demie, fait aujourd'hui la tête, si j'ai bien compris quelques messages lus dans la section "communauté" : vexé par la réalité qui s'oppose à lui, ou craignant que nous soyons de plus en plus nombreux à lui demander compte de ses belles théories très convaincantes ?

Je ne suis pas du tout moqueur ; plus tôt du genre bienveillant - mais oh que j'aimerais lire ce Monsieur (aux papiers solides et intéressants) ou d'autres (JMP etc.) revenir en arrière un peu et porter regard critique.

Ils craignent sans doute la remise en question : mais elle n'amoindrirait pas, à mes yeux, leur légitimité : permettrait au contraire de redorer celle-ci, un peu beaucoup entamée par les silences qu'ils opposent à nos remarques.

C'est bien, de porter regard critique, de réfléchir, de discuter. Ca n'a que des avantages. Contrairement au silence.

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Sapu
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#179 Message par Sapu » 13 mars 2007, 22:02

[quote]100% d'accord

A lire ce forum, le krack est pour demain, même si on retourne lire des messages de 2006, de 2005 ... c'est assez amusant.
Résultat: pour l'isère +13.4%, pour grenoble +11%, en 2006(...blabla)quote]

Si le forum ne te conviens pas et compte tenu de la PV de tes diatribes... chacun est libre d'aller troller ailleurs.
Concernant Grenoble le cas est passionnant car il cristalise tous les stigmates de la bulle. J'entend par là que les mythes y sont inscrit dans le béton des années 50, de Stalingrad à Ampère, de St Egrève à Fontaine : rareté du foncier (hi hi va faire un tour à grenoble sud !!), nouvelle technos et nouveaux riches (pfff qques % tout au+ de la pop totale) etc etc... Le pb est que pour bcp de raisons l'immo c'est risqué ici (le neuf est construit 1 ou 2 m au-dessus des nappes cf chorier smh, frange verte.., l'ancien il y a bcp de m...auvais ancien). Bref c'est le carnage, les profiteurs profitent (certains ont fait du *3 en 5ans, des AI agissant à leur compte par ex.) et les niais abreuvés de discours lénifiants des fnaim et consors cautionnent le système à leurs futurs dépens. La mascarade cessera bientôt : seules les petites surfaces spéciales techno-bobos continuent de partir facilement au dessus de 3000 le mètre...
Les ingrédients sont réunis pour une baisse en rapport avec la hausse ubuesque de ces dernières années... Même si personne ne veut y croire ici (tout comme personne ne se souvient des soldes des années 90..)
--> Merci la bullimmo, belle initiative citoyenne !!!
«Il y a une lutte des classes, tout à fait. Mais c'est ma classe, la classe des riches, qui mène la guerre et nous la gagnons.»
Warren Buffet, 2006

seb28

#180 Message par seb28 » 13 mars 2007, 23:02

Telemaque a écrit :Et Jean Dupont, qui prédisait bruyamment tout cela voici plus d'un an et demie, fait aujourd'hui la tête, si j'ai bien compris quelques messages lus dans la section "communauté" : vexé par la réalité qui s'oppose à lui, ou craignant que nous soyons de plus en plus nombreux à lui demander compte de ses belles théories très convaincantes ?

Je ne suis pas du tout moqueur ; plus tôt du genre bienveillant - mais oh que j'aimerais lire ce Monsieur (aux papiers solides et intéressants) ou d'autres (JMP etc.) revenir en arrière un peu et porter regard critique.

Ils craignent sans doute la remise en question : mais elle n'amoindrirait pas, à mes yeux, leur légitimité : permettrait au contraire de redorer celle-ci, un peu beaucoup entamée par les silences qu'ils opposent à nos remarques.

C'est bien, de porter un regard critique, de réfléchir, de discuter. Ca n'a que des avantages. Contrairement au silence.
Pour avoir lu l'exposé de JMP sur la bulle, je crois pouvoir dire que nous sommes dans le cadre de ce que la liberté d'expression permet. JMP a simplement exposé une théorie qui vraie ou fausse est, elle, argumentée avec recul. Il serai bon de prendre du recul sur les tendances à venir pour être moins agressif vis à vis de ceux qui prévoyaient ou prévoient une baisse. "Un krach" ça veut dire quoi ? La plupart du temps, les témoignages sont ceux de parisiens, d'AI parisiens, de journalistes parisiens... L'immobilier, au niveau national ça va plus loin que Paris et l'ile de France. Concernant les chiffres des 25% de baisse, il me semble que les économistes ne s'interressent pas assez à l'effet psychologique du "renversement de tendance" . A ceux qui demandent des comptes, pour ne pas avoir pris leur résponsabilités, concernant l'annonce d'un Krach, je dis qu'il est dors et déjà plus interressant d'être acheteur aujourd'hui qu'il y a un an car l'effet psychologique de "glaciation" du marché ouvre un potentiel de négociation. Et pour ma par, je penses que même s'il n'y a pas de Krach brutal maintenant, le freinage brutal qui s'amorçe ouvre une fenêtre de tire aux négociateurs les plus audacieux qui feront subire un "Krach exclusif et personnalisé" aux futurs vendeurs pris à la gorge, car malheureusement, il y en aura, les dossiers bancaires ayant été accordés ces dernières années, sur un fond d'euphorie sont pour beaucoup, des bombes à retardement, je ne m'en réjouis pas, les banques savent ce qu'elles font n'est ce pas ? En tout cas, elles n'oublient pas d'insiter à faire vendre quand ça ne va plus ! A bientôt.

focusrs05

#181 Message par focusrs05 » 17 mars 2007, 14:33

joel_5632 a écrit :
Aurus a écrit :eh oui la fnaim annonce une hausse de 2 % pour les apparts anciens en 02 / 2007 alors on se console comme on peut !!
"Et si il y avait un krach ?.........ah ouais le pied !! on pourrait acheter les apparts vachement moins chers, ca serait génial !!"

J'aime bien ce site,mais il y a trop de parti pris...........ouvrez les yeux....le krach n'est pas pour tout de suite, ceux qui l'attendent depuis des années ont perdu en pouvoir d'achat en terme de m2.
100% d'accord

A lire ce forum, le krack est pour demain, même si on retourne lire des messages de 2006, de 2005 ... c'est assez amusant.
Résultat: pour l'isère +13.4%, pour grenoble +11%, en 2006 selon l'observatoire des notaires. Et les notaires ne mentent pas.
Et impossible de négocier à la baisse les prix en ce moment. Les propriétaires sont arcboutés sur leurs prix qui sont parfois délirants.
Une maison affichée 316 k€ dans le grésivaudan, est en cour de negoce à 260 k€ ... comme de partout grenoble s'assagie. L'alliance Crolles 2 bat de l'aile les papeteries de la vallée ferme et c'est toute l'economie locale qui se remet en question

Flyer
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#182 Message par Flyer » 17 mars 2007, 15:41

joel_5632 a écrit : A lire ce forum, le krack est pour demain, même si on retourne lire des messages de 2006, de 2005 ... c'est assez amusant.
Résultat: pour l'isère +13.4%, pour grenoble +11%, en 2006 selon l'observatoire des notaires. Et les notaires ne mentent pas.
Et impossible de négocier à la baisse les prix en ce moment. Les propriétaires sont arcboutés sur leurs prix qui sont parfois délirants.
Effectivement,cetains prennent leurs désirs pour des réalités,sauf que l'immo ne baisse pas de 50% d'un seul coup(ni ne monte d'ailleurs).Il faudra certainement du temps pour que les évenements agissent sur les mécanismes d'une baisse.Si cette baisse est enclanchée,ce qu'on peut raisonnablement penser en ce moment,il faut encore qu'elle s'imprime clairement dans les esprits des gens et qu'ils finissent par se dire que oui,ça peut baisser.A mon avis,c'est là que ça coince en ce moment car les vendeurs refusent de l'admettre.Tout le monde est d'accord pour dire (et constater sur le terrain) que ce qui se vendait dans le mois il y a un an ou deux,ne part pas ou plus en quatre ou cinq mois .
C'est quand même bien le signe que quelque chose ne tourne plus rond ,non?
2050 ! => - 30,-40,-50% ? Faites vos jeux,rien ne va plus...

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#183 Message par slash33 » 17 mars 2007, 15:45

Dire que "ce forum se plante" est une perversion. "Le forum" ne représente rien. Ses membres ne sont d'accord ni sur les raisonnements ni sur les conclusions. Votre pique se doit d'avoir une cible pour avoir une prise sur la réalité.

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#184 Message par slash33 » 17 mars 2007, 15:50

Telemaque a écrit :Et Jean Dupont, qui prédisait bruyamment tout cela voici plus d'un an et demie, fait aujourd'hui la tête, si j'ai bien compris quelques messages lus dans la section "communauté" : vexé par la réalité qui s'oppose à lui, ou craignant que nous soyons de plus en plus nombreux à lui demander compte de ses belles théories très convaincantes ?
Une autre lecture : n'ayant plus rien à expliquer ou à démontrer, et les faits semblant pousser à la concrétisation de son raisonnement, JD a estimé qu'il n'avait plus rien a apporter au forum et que celui-ci n'avait plus rien à lui apporter. Il a donc décidé de passer à autre chose. Quoi qu'il en soit, la décision lui est pleine et entière tout comme l'est sa motivation.

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#185 Message par neron » 17 mars 2007, 22:56

Si le dg de cenruri xx a laissé échappé sur BFM que l'on avait attend le pic mi-2006 alors qu'il venait vendre sur BFM son entreprise, qui croire alors ?

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#186 Message par Dezirito » 18 avr. 2007, 14:07

Depuis le début, je doute de l'ampleur et de la rapidité de la baisse annoncée par certains. Mais elle est peut-être actuellement enclenchée, on va (enfin) voir. Les propos sont plus raisonnables depuis plusieurs mois, je trouve. Il y a moins de baissiers fanatiques, moins d'éloges irréalistes du marché locatif ou de passionnés de Bourse. En soi, c'est bon signe. Les gens pondérés sont devenus stagnationistes dans l'ensemble. Ils sont mûrs pour devenir baissiers.

cab

#187 Message par cab » 18 avr. 2007, 20:19

arf. si on en est là c'est que ça a déjà bien commencé à baisser!
A mon avis, insidieusement depuis 1 an... -25% c'est trop peu...
Il faut au moins du -40 sur 3 ans et tout est possible.