Devenir propriétaire, un acte irrationnel ?

[Mouna]

TF1/LCI le 23/01/07

http://tf1.lci.fr/infos/economie/argent ... nnel-.html

Devenir propriétaire, un acte irrationnel ?

Y'a-t-il une part d'irrationnel dans l'acte de s'endetter pour les vingt ou trente prochaines années, d'être prêt à consacrer à son logement la part la plus importante de ses revenus, sans même savoir si le bien se revendra avec une plus-value, ou même si la personne avec qui l'on emprunte sera toujours là dans quelques années ?

90% des Français estiment que devenir propriétaire de leur logement est la priorité numéro un. "Pour cela, ils n'hésiteront pas à contracter des emprunts sur 20, 30 ou 40 ans alors que les couples envisagent de moins en moins de se marier et que, même mariés, un couple sur trois (un sur deux à Paris), finira par se séparer", note Jacques-Antoine Malarewicz, psychiatre spécialisé dans les questions de couple et auteur de l'étude. "Il y a une sorte de schizophrénie entre l'engouement pour l'immobilier d'une part et la fragilité des couples de l'autre". Car si l'on achète, c'est en couple : "la part des célibataires dans les accédants à la propriété est très stable", selon Pierre Cain, professeur de droit spécialisé dans les questions immobilières à l'Université Paris XII

"Il s'agit de combler une peur", estime J-A Malarewicz. "Avoir un lieu de vie à soi est devenu un besoin archaïque, c'est-à-dire que c'est un besoin qui ne se justifie pas, et qui, pour être comblé, nécessite des sacrifices".

Quant à l'appât du gain, s'il n'est pas irrationnel, il est en tout cas hasardeux : les prix sont aujourd'hui élevés et "les exigences grandissantes en matière d'énergie et de conformité dévalorisent les logements en anciens", selon Pierre Cain. Par ailleurs, même si les emprunts sont longs, les biens sont revendus en moyenne au bout de sept ou huit ans, à un moment où le foyer a surtout remboursé les intérêts de l'emprunt et peu de capital.

[canicule]

Le vent tourne!

[ph75]

C'est la question que pose une étude rendue publique mardi par l'organisateur du Salon national de l'immobilier.

Ou comment se tirer une balle dans le pied ?!?

[canicule]

C'est la question que pose une étude rendue publique mardi par l'organisateur du Salon national de l'immobilier.

Ou comment se tirer une balle dans le pied ?!?

Les Stands sont déjà réservés! Les agences et les promoteurs viendront accompagnés des banquiers. Les potentiels pigeons pourront alors leur poser leurs questions en toute innocence.

Canicule

[ph75]

Quant à l'appât du gain, s'il n'est pas irrationnel, il est en tout cas hasardeux : les prix sont aujourd'hui élevés et "les exigences grandissantes en matière d'énergie et de conformité dévalorisent les logements en anciens", selon Pierre Cain. Par ailleurs, même si les emprunts sont longs, les biens sont revendus en moyenne au bout de sept ou huit ans, à un moment où le foyer a surtout remboursé les intérêts de l'emprunt et peu de capital.

C'est René qui va être content, il est partenaire du salon de l'immo en question http://www.salonimmobilier.com
Et les notaires d'Ile de France, également partenaires, vont aussi tirer la tronche, vues leurs déclarations suite à l'étude Xerfi

[Mouna]

Et la suite dans Batiactu est édifiante :

Les Français préfèrent acheter que se marier

« L’enjeu de l’achat immobilier devient de plus en plus important dans mon travail avec les couples , déclare le Docteur Jacques Antoine Malarewic, psychiatre et thérapeute de couple. Il est tellement important que certains couples viennent pour cela ! »

Enfin, avec le développement des nouvelles technologies, l’individu a de plus en plus foi en l’avenir. « Beaucoup de jeunes de 25 ans pensent ainsi qu’ils peuvent s’engager à long terme ».

[ph75]

Mais les psys s'en sortiront toujours: après le krach, ils n'auront plus de couples acheteurs, mais ils verront arriver les dépressifs

[ph75]

C'est pas fini, en faisant une petite recherche sur "Jacques Antoine Malarewicz", je tombe sur un article de l'an dernier dans L'Express du 13/07/2006 : http://www.lexpress.fr/info/societe/dos ... 442858&p=2

Accrochez vous :

6 - Les unions «hypothéquées»

Ce n'est plus la bague 18 carats qui symbolise l'union, mais la brique! Selon l'enquête menée par l'institut The Future Laboratory pour le site de rencontres Match.com auprès de 2 500 Européens (Espagnols, Français, Britanniques, Allemands, Suédois), chez les 30-40 ans, l'emprunt immobilier supplante la demande en mariage. C'est l' «union hypothéquée», avancent les experts: la relation assujettie à une période d'essai et friable à tout moment. «On entre dans l'ère du pragmatisme amoureux, note la sociologue Bernadette Bawin-Legros, qui consacre une enquête aux trentenaires, Génération désenchantée. Le monde des trentenaires (Payot). Le coup de foudre, ils n'y croient plus. Le mariage non plus.» Jamais la part des moins de 30 ans dans l'accession à la propriété n'a été aussi élevée: 19,2% des jeunes ménages à la fin de 2005. «Je veux voir nos initiales côte à côte sur l'interphone / pas gravées au canif sur l'écorce d'un chêne», chante Bénabar Une ode à la maison Phénix.

[Pajala]

"Il s'agit de combler une peur", estime J-A Malarewicz. "Avoir un lieu de vie à soi est devenu un besoin archaïque, c'est-à-dire que c'est un besoin qui ne se justifie pas, et qui, pour être comblé, nécessite des sacrifices".

Tiens, tiens.....
On y arrive à la question du pourquoi, finalement autrement plus importante que celle du comment (taux d'intérêts et autres machins...).
Tiens, tiens....

P.S : Bonne lectures Mouna..

Mais les psys s'en sortiront toujours: après le krach, ils n'auront plus de couples acheteurs, mais ils verront arriver les dépressifs

Je peux ? Alors LOL
La Bulle-immobilière conduit chez le psy, en effet.....

Cordialement,
Pajala

[GOLD]

Tiens, tiens.....
On y arrive à la question du pourquoi, finalement autrement plus importante que celle du comment (taux d'intérêts et autres machins...).
Tiens, tiens....

ben voyons ... il faut pas grand chose pour vous impressioner

[Invité]

J'ai l'impression que dans 6 mois les articles seront pareils que ceux du monde en 1991 viewtopic.php?t=18514
On lira des articles qui parlent d'une crise de l'immo qui dure depuis des mois, que les agences galèrent depuis des mois etc... alors qu'en regardant les archives sur la même période, aucun article ne parle d'une quelconque crise.
Une sorte d'aveuglement/amnésie volontaire pendant des mois et hop d'un coup les gens en parlent comme si ça a toujours existé.

J'illustrrerai ça comme un pays en guerre, de temps en temps, un article apparait dans la presse, comme quoi, il y a des coupures d'electricités, d'eau, comme quoi, certaines routes sont impraticables, ou certaines lignes aériennes coupées, que le téléphone ne marche plus, que des produits manquent dans le super marché etc... tout ça pendant des mois et sans jamais écrire la phrase "le pays est en guerre".
Puis d'un coup, dans un article anodin, au détour d'un pararaphe, la phrase tombe "depuis 6 mois que le pays est en guerre, la situation s'améliore un peu". Avec 6 mois de retard, on découvre grâce à la presse que le pays est en guerre.

[Pajala]

ben voyons ... il faut pas grand chose pour vous impressioner

On a ses moments de fragilité...

J'ai l'impression que dans 6 mois les articles seront pareils que ceux du monde en 1991 viewtopic.php?t=18514
On lira des articles qui parlent d'une crise de l'immo qui dure depuis des mois, que les agences galèrent depuis des mois etc... alors qu'en regardant les archives sur la même période, aucun article ne parle d'une quelconque crise.
.../...
Avec 6 mois de retard, on découvre grâce à la presse que le pays est en guerre.

Les journalistes reconvertis en historiens officiels, en quelque sorte...
Quelle engeance.

Cordialement,
Pajala

[canicule]

J'ai l'impression que dans 6 mois les articles seront pareils que ceux du monde en 1991 viewtopic.php?t=18514
On lira des articles qui parlent d'une crise de l'immo qui dure depuis des mois, que les agences galèrent depuis des mois etc... alors qu'en regardant les archives sur la même période, aucun article ne parle d'une quelconque crise.
Une sorte d'aveuglement/amnésie volontaire pendant des mois et hop d'un coup les gens en parlent comme si ça a toujours existé.

J'illustrrerai ça comme un pays en guerre, de temps en temps, un article apparait dans la presse, comme quoi, il y a des coupures d'electricités, d'eau, comme quoi, certaines routes sont impraticables, ou certaines lignes aériennes coupées, que le téléphone ne marche plus, que des produits manquent dans le super marché etc... tout ça pendant des mois et sans jamais écrire la phrase "le pays est en guerre".
Puis d'un coup, dans un article anodin, au détour d'un pararaphe, la phrase tombe "depuis 6 mois que le pays est en guerre, la situation s'améliore un peu". Avec 6 mois de retard, on découvre grâce à la presse que le pays est en guerre.

Comme en Irak quoi. Au bout de 3 ans, z'ont toujours pas officialisé la guerre civile. Mais dans les livres d'histoire on parlera de l'invasion américaine immédiatement suivie du plongeon dans la guerre civile...

Canicule

[mat 72]

L'article finit quand même comme ceci:

Bref, si les Français réfléchissaient, ils ne se marieraient pas puisque statistiquement, ils ont peu de chance de finir dans le même caveau que leur conjoint, ils n'achèteraient pas de logement parce que c'est trop cher, ne feraient pas d'enfant (et surtout pas de troisième car c'est souvent à ce moment que les couples se séparent) etc. Heureusement, l'homme n'est pas rationnel

Un moment j'ai eu peur que le journaliste fasse l'éloge de la raison.
Quelle chute grands dieux !

[clairette]

AIE !! je viens d'avoir le 3eme !!

[opcvm1234]

merci mouna, encore un article incroyable débusqué par tes soins. félicitations.

à mettre en post-it!

en cadeau pour les heureux lecteurs de cette file: l'étude en question: http://www.capital.fr/immobilier/commun ... 220107.pdf

[kronkounet]

Quant à l'appât du gain, s'il n'est pas irrationnel, il est en tout cas hasardeux : les prix sont aujourd'hui élevés et "les exigences grandissantes en matière d'énergie et de conformité dévalorisent les logements en anciens", selon Pierre Cain. Par ailleurs, même si les emprunts sont longs, les biens sont revendus en moyenne au bout de sept ou huit ans, à un moment où le foyer a surtout remboursé les intérêts de l'emprunt et peu de capital.

Tout est dit, je trouve cet argument beaucoup plus pertinent que l'argument démographique.

Personne ne peut savoir ce que sera la démographie dans 30 ans, par contre, on sait que les besoins energétiques ne seront pas les mêmes,et que toute cette pierre ne vaudra que des cailloux

[tulipe]

"90% des Français estiment que devenir propriétaire de leur logement est la priorité numéro un".

ça sort d'où ce truc ?

[gerardppp]

Je vois pas l'irrationnel.
Je vois
- les nouvelles générations qui décident sans en parler avec les parents
- qui se croient peut-être plus informées que leurs parents à cause du web
- qui vivent la TV allumée
- qui craignent sans doute le chômage
- qui n'imaginent pas que la situation puisse empirer

Bref pas de quoi avoir un avis éclairé à 30 ans , qui ici peut se vanter d'avoir eu un esprit éclairé sur le sujet à 30 ans.

[pap's]

Bref pas de quoi avoir un avis éclairé à 30 ans , qui ici peut se vanter d'avoir eu un esprit éclairé sur le sujet à 30 ans.

Je sais pas, on verra l'an prochain

[gerardppp]

On parle d'une hausse irrationnelle. Certes l'achat est irrationnel, ou le non -achat.

Dans mon couple c'est le cas , ma femme a mis 1000 conditions et on a vu toute la hausse se dérouler.


Ce que je voulais dire c'est que tu ne trouveras aucun document avec une analyse de la situation.

Tu trouveras un document comme celui de la bulle mais qui est militant et suspect pour certains.

C'est vraiment ça qui m'a surpris.

[opcvm1234]

L'acte d'achat est irrationnel, comme la plupart des actes importants, seuls les petits sont rationnalisés.
Le choix d'une autre moitié, l'est-il, rationnel?
Il peut passer pour plu s important pourtant!

Je connais un locataire, 12 000 €/mois sans compter sa compagne, louant à moins de 16€/M dans Paris un appart très récent. Le propriétaire actualise le loyer après près de 5 ans de somnolence (donc:moins des 16€) en signalant au passage que le loyer reste néanmoins très au-dessous du marché, et indique qu'il n' a pas envisagé de le réévaluer quand il en était légalement temps, et qu'il ne le fera pas.

Un couple divorce au-dessus au même moment.

Achat aussi sec par le locataire qui dit avoir eu peur que loyer augmente!

Résultat pour près de 20 M² de moins il se met un très gros achat sur le dos.
tRationnel?

tout à fait, que ce soit pour la première partie ou la seconde...

j'invite vraiment les moins fainéants à imprimer ladite étude et à la parcourir... réellement intéressant sur bien des points.

[gerardppp]

Conclusion provisoire sur les propos de gerardppp: il a une femme rationnelle (bravo!) qui a néanmoins fait un choix irrationnel.
Quel choix?

Non je voulais dire que dans mon cas c'était ne pas acheter qui était irrationnel.

Je ne comprends pas trop bien le sens de ces citations.

[gerardppp]

immofurax

Laisse tomber mon exemple perso.

Les couples n'ont pas besoin d'endettement sur 50 ans pour faire des choses irrationnelles graves.

Que vient faire le mot irrationnel à proximité des paroles d'un psychiatre ?