Logement : querelles d'experts. Mouillart quitte la Fnaim

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Mouna
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Logement : querelles d'experts. Mouillart quitte la Fnaim

#1 Message par Mouna » 30 janv. 2007, 14:25

Le Monde le 30/01/07

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 435,0.html

Logement : querelles d'experts,


par Isabelle Rey-Lefevbre
Les professionnels s'empoignent sur le volume des transactions immobilières. "Nous sommes un peu agacés de voir des chiffres publiés ici ou là et basés sur des données partielles, qui ne reflètent donc pas la réalité du marché immobilier", s'emportait Me Pierre Bazaille, notaire (...)
Il critiquait ainsi les chiffres communiqués quelques jours plus tôt par la Fédération nationale des agents immobiliers (Fnaim).

Les deux organisations diagnostiquent un ralentissement de l'inflation immobilière mais divergent sur son rythme et son niveau exact. Les notaires l'évaluent à 10,1 % entre le 30 septembre 2005 et le 30 septembre 2006 ; les agents immobiliers la situent à 7,1 % pour 2006.

Les agents immobiliers (...) ne reflète, au mieux, que 30 % du marché, l'essentiel des transactions s'opérant sans leur intermédiaire.

Nul ne sait exactement combien de ventes de logements sont conclues chaque année en France, ni quelle part de marché revient aux agents immobiliers. Les notaires avancent le chiffre de 700 000 ventes par an, la Fnaim s'arrête à 630 000... Un tel écart n'est guère explicable. La confusion s'est encore aggravée avec la fin brutale de la collaboration de la Fnaim avec Michel Mouillart, professeur à l'université Paris-X : "Le travail devenait très difficile, je n'avais plus accès aux fichiers informatiques de la Fnaim", explique l'intéressé.

De leur côté, les notaires ne totalisent pas toutes les transactions. Ils ne collaborent que depuis trois ans avec l'Insee, qui, désormais, publie chaque trimestre un indice de prix des logements anciens.

La pauvreté de la statistique française n'est pourtant pas une fatalité. Sur le site du ministère espagnol du logement, par exemple, les chiffres sur ce domaine essentiel de l'économie sont beaucoup plus précis et fiables.

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SuperCarotte
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#2 Message par SuperCarotte » 30 janv. 2007, 14:27

Hallucinant, quand même ce bord.. dans les statistiques françaises :?

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#3 Message par ReG_ » 30 janv. 2007, 14:31

Il y en a bien un qui doit savoir la réalité des ventes, ce sont les impôts :)
La fnaim apparemment a de plus en plus de mal à cacher la baisse. Personne ne veut prendre le risque de créer un vent de panique ! Mouillard préfère garder sa crédibilité.

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#4 Message par Invité » 30 janv. 2007, 14:39

Toute cette affaire va foutrement ressembler aux articles du monde datant de 1991 viewtopic.php?t=18514
D'ailleurs je propose de mettre ce dernier lien en post-it ici même.

Je parie ce que vous voulez que dans 6 mois on aura un article qui parle de l'immo qui baisse depuis 6 mois alors que c'est le 1er article qui aborde aussi clairement le sujet.

Comment réecrire l'histoire 6 mois plus tard à coup de "mais on vous l'avez bien dit" alors que sur cette période aucun article n'a parlé de ce qui se passait sur le terrain.

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#5 Message par ReG_ » 30 janv. 2007, 14:40

et en toute logique, avec internet, l'information va aller beaucoup plus vite qu'en 1991 ! Ca va être gigantesque !

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#6 Message par Mouna » 30 janv. 2007, 14:41

De leur côté, les notaires ne totalisent pas toutes les transactions
Que totalisent-ils alors pour établir les stats de l'Insee ?

ph75

#7 Message par ph75 » 30 janv. 2007, 14:42

La FNAIM a du vouloir que Mouillard continue à pipeauter.

Jusqu'à présent c'était jouable en tordant les chiffres.

Cela a du devenir impossible, et Mouillard lâche l'affaire, de peur de se ridiculiser complètement.

En plus il tient maintenant une super excuse pour ses "analyses" précédentes: j'entend déjà "en fait les chiffres étaient faux depuis longtemps, du coup mes analyses aussi" ...

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#8 Message par Invité » 30 janv. 2007, 14:43

Mouna a écrit :
De leur côté, les notaires ne totalisent pas toutes les transactions
Que totalisent-ils alors pour établir les stats de l'Insee ?
C'est le cas typique de gens qui se refilent la patate chaude pour ne pas être celui qui annoncera la mauvaise nouvelle.

C'est tout bonnement énorme ce qui se passe en ce moment.

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#9 Message par ReG_ » 30 janv. 2007, 14:46

Normalement avec un lissage 24 mois et le "ralentissement" qui s'est opèré ces derniers mois, la FNaim ne devrait bientôt plus être en mesure d'annoncer une hausse au printemps prochain.

Jean Dupont

#10 Message par Jean Dupont » 30 janv. 2007, 14:48

MORT DE RIRE !

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#11 Message par Invité » 30 janv. 2007, 14:52

ReG_ a écrit :Normalement avec un lissage 24 mois et le "ralentissement" qui s'est opèré ces derniers mois, la FNaim ne devrait bientôt plus être en mesure d'annoncer une hausse au printemps prochain.
Personne n'annoncera une chute de l'immobilier.
La seule chose qu'on aura, c'est un silence assourdissant sur les chiffres.
Meilleurtaux a perdu 33% en 3 séances avec 15% du capital qui a changé de mains, du jamais vu et C.Cremer n'a toujours pas pris la parole pour expliquer ce qui se passe.
Tu veux qu'il dise quoi ?
"le nombre de transactions s'est effondré le dernier trimestre, le marché est bloqué, plus de crédit, donc on a pas fait de chiffres".
Non.
Il dit que sa plateforme téléphonique du Havre implantée depuis 1 an n'est toujours pas opérationnelle.
C'est ça oui.
Modifié en dernier par Invité le 30 janv. 2007, 14:53, modifié 1 fois.

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#12 Message par ReG_ » 30 janv. 2007, 14:53

Sur meilleurs taux, les petits dossiers ne passent pas, j'ai fait plusieurs tentatives de proposition avec un profil<3000 € /mois, rien ne passe encore. Que cherchent les banques ? C'est le moment de demander des offres pour voir !

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#13 Message par cracouc » 30 janv. 2007, 15:00

bon on se calme

le plus drole ce serait que mouillard ait été vexé et pour se venger coule la fnaim.

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#14 Message par Invité » 30 janv. 2007, 15:04

cracouc a écrit :le plus drole ce serait que mouillard ait été vexé et pour se venger coule la fnaim.
Il ferait un best seller avec livre "les vrais chiffres de l'immobilier en France" avec une mise à plat de tout le système politicoéconomique mis en place pour faire flamber les prix.
Et balancer ça d'ici 1 mois serait une bombe.
Il y a un créneau à prendre, comme à l'époque de la bulle internet et tous les livres sortis avant l'explosion.

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#15 Message par jmpoure » 30 janv. 2007, 15:05

Incroyable.

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#16 Message par Mouna » 30 janv. 2007, 15:07

Une inteview JMP ?

taper Michel mouillart sur google le tél apparaît

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#17 Message par Invité » 30 janv. 2007, 15:07

Tiens, jmp, c'est peut être le moment de l'appeler, je crois qu'il te sera d'un grand soutien.

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#18 Message par Clematie » 30 janv. 2007, 15:14

:D La vache ça devient génial là !!! dire qu'on va tous etre témoins de ça grâce à JMP et consorts...


Qui veut des pop-corns ? :P
Tagadaaaaaaaaaaaa......... tsoin-tsoin !

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#19 Message par cewang rabdan » 30 janv. 2007, 15:15

Mouna a écrit :Une inteview JMP ?

taper Michel mouillart sur google le tél apparaît

Le plus simple c'est de contacter son bureau à la fac

http://www.u-paris10.fr/1183/0/fiche___annuaire/

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#20 Message par pap's » 30 janv. 2007, 15:16

Mouna a écrit :
De leur côté, les notaires ne totalisent pas toutes les transactions
Que totalisent-ils alors pour établir les stats de l'Insee ?
Est-ce qu'il existe alors en France quelqu'un qui les totalise et les communique :?:
Ca ne doit pas être si compliqué...
La pauvreté de la statistique française n'est pourtant pas une fatalité. Sur le site du ministère espagnol du logement, par exemple, les chiffres sur ce domaine essentiel de l'économie sont beaucoup plus précis et fiables.
pap's

ph75

#21 Message par ph75 » 30 janv. 2007, 15:18

pap's a écrit :Est-ce qu'il existe alors en France quelqu'un qui les totalise et les communique :?:
Les chiffres existent, mais même pour les impôts ils sont disséminés.

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#22 Message par GOLD » 30 janv. 2007, 15:25

MOULLIARD EST A L'EAU

:lol:

c'est tout de meme incroyable

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#23 Message par jmpoure » 30 janv. 2007, 15:27

cewang rabdan a écrit :
Mouna a écrit :Une inteview JMP ?

taper Michel mouillart sur google le tél apparaît

Le plus simple c'est de contacter son bureau à la fac

http://www.u-paris10.fr/1183/0/fiche___annuaire/
Je vais le contacter. Si Mouillard quitte volontairement la FNAIM, on peut imaginer qu'il est de bonne foi.
Modifié en dernier par jmpoure le 30 janv. 2007, 15:30, modifié 1 fois.

cotcot

#24 Message par cotcot » 30 janv. 2007, 15:28

jmpoure a écrit : Je vais le faire.
YES

:lol: :lol:

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#25 Message par GOLD » 30 janv. 2007, 15:28

Il n'a peut etre pas voulu soutenir publiquement les prets a 50 ans .... :?:

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#26 Message par GOLD » 30 janv. 2007, 15:29

jmpoure a écrit :
cewang rabdan a écrit :
Mouna a écrit :Une inteview JMP ?

taper Michel mouillart sur google le tél apparaît
Le plus simple c'est de contacter son bureau à la fac

http://www.u-paris10.fr/1183/0/fiche___annuaire/
Je vais le faire.
en mp3 !!!

opcvm1234

#27 Message par opcvm1234 » 30 janv. 2007, 15:29

ça pour une nouvelle... il se réveille le pépère...

puis je au passage me permettre de vous recoller ce lien du forum qui lui même renvoie vers une étude de mouillette qui date de données à fin septembre 2006 et qui était pas très bullish sur le marché de marseille... http://bulle-immobiliere.org/forum/view ... ht=#229096

j'avais été étonné du ton employé... pas très "FNAIM compliant" tout cela...

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#28 Message par jmpoure » 30 janv. 2007, 15:33

J'ai laissé un message sur sa boîte vocale en lui demandant un interview.
Modifié en dernier par jmpoure le 30 janv. 2007, 15:35, modifié 1 fois.

Invité

#29 Message par Invité » 30 janv. 2007, 15:34

C'est ce qu'on appelle "un coup de théâtre".

Du même niveau que anakin qui dit à luke "je suis ton père".

tadaaaa

gerardppp

#30 Message par gerardppp » 30 janv. 2007, 15:44

Une accélération de la décélération ?

cotcot

#31 Message par cotcot » 30 janv. 2007, 15:47

Sont-ce les premières fissures ?

ph75

#32 Message par ph75 » 30 janv. 2007, 15:47

KrachBoom a écrit :J'ai quand même du mal à croire qu'un prof de fac spécialisé dans l'immobilier n'ait pas accès à d'autres données statistiques
Ben je pense que si et c'est justement pour ça qu'il se casse !!!
Il ne veut pas servir de fusible ...

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#33 Message par jmpoure » 30 janv. 2007, 15:48

Lien : http://www.europlace-finance.com/mappin ... m=10&r=122

Michel Mouillart n'est pas professeur d'économie, mais Maître de conférence, c'est à dire chercheur et enseignant.

Dans les articles de presse, on parle souvent du "professeur Mouillart".
Le terme employé par les journaux est inexact.

gerardppp

#34 Message par gerardppp » 30 janv. 2007, 15:52

cocole a écrit : C'est même pas Anakin, c'est Dark Vador.
Pas de citation de la culture underground . Merci.

LL94

#35 Message par LL94 » 30 janv. 2007, 16:00

Pour avoir une telle réaction, il a du lire la prochaine lettre de conjoncture..
Je suis impatient de voir ces circonvolutions ...

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Cram
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#36 Message par Cram » 30 janv. 2007, 16:05

jmpoure a écrit : Dans les articles de presse, on parle souvent du "professeur Mouillart".
Le terme employé par les journaux est inexact.
Comme d'habitude :cry:
Si une gueguerre Mouillard vs FNAIM commence cela va être grandiose !
Un bon conseil : soyez vendeur !

ph75

#37 Message par ph75 » 30 janv. 2007, 16:06

"Rester à l'écart" :wink:

clairette

#38 Message par clairette » 30 janv. 2007, 16:14

sorry, mais en dehors du départ de Mouillard, je ne comprends pas bien l'article du Monde :

les uns donnent des chiffres de septembre à septembre, les autres pour l'année 2006 : ils ne sont pas égaux, ce n'est pas anormal (il est meme coherent que sur l'année, le chiffre soit plus bas, puisque la fin de 2006 a été mauvaise).
Notaires et FNAIM ne donnent pas le meme nombre de vente, et on nous dit que meme les notaires ne totalisent pas toutes les ventes (AH BON ?? on peut vendre sans passer par un notaire ???) Il n'y a pas des inscritions au cadastre ?
Decidemment, nos administrations pas trés fortes pour tenir des comptes...(ca a un avantage, les flous artistiques :roll: ...)

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#39 Message par kronkounet » 30 janv. 2007, 16:20

Les rats quittent le navire....;)

Moi qui croyait qu'un commandant digne de ce nom coulait avec son batiment...

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#40 Message par benoit16 » 30 janv. 2007, 16:21

ReG_ a écrit :et en toute logique, avec internet, l'information va aller beaucoup plus vite qu'en 1991 ! Ca va être gigantesque !
Non les gens sont intéressés par la starac, le maillon faible,
l'ile de la tentation.
Ils le sont beaucoup moins par ce type de forum. :wink:

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#41 Message par ReG_ » 30 janv. 2007, 16:22

benoit16 a écrit : Non les gens sont intéressés par la starac, le maillon faible,
l'ile de la tentation.
Ils le sont beaucoup moins par ce type de forum. :wink:
Laissez-moi mes illusions !!!

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#42 Message par biboups30 » 30 janv. 2007, 16:26

ReG_ a écrit : Laissez-moi mes illusions !!!
ok, ok, parle nous de Mouillart et Pallincourt lors de la dernière rencontre secrète cuir et clou :mrgreen:

cotcot

#43 Message par cotcot » 30 janv. 2007, 16:26

benoit16 a écrit : Non les gens sont intéressés par la starac, le maillon faible,
l'ile de la tentation.
Et quand ils ont internet c'est pour acheter les Cds de la star acc

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#44 Message par GOLD » 30 janv. 2007, 16:29

Mouillard a été un temps la star de ce forum, la moindre des politesses est qu'il fasse ces adieu ici :cry:

On te le promet, tu n'iras pas au ghost buster :?

cotcot

#45 Message par cotcot » 30 janv. 2007, 16:31

GOLD a écrit : On te le promet, tu n'iras pas au ghost buster :?
HAHAHAAHAH

Merci pour ce bon moment de rigolade ;-)

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#46 Message par Romario » 30 janv. 2007, 16:46

Pfff, je m'absente une après-midi, et voilà que la nouvelle tombe. lol


C'est énorme.

Je pense que la FNAIM va se retourner comme cela.
"C'est la m**** depuis 6 mois, mais c'est de la faute à Mouillart, on ne savait pas"

Ou alors le contraire, mais Mouillart parlera peut-être. ..
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)

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#47 Message par Utilisateur supprimé » 30 janv. 2007, 17:03

Les notaires l'évaluent à 10,1 % entre le 30 septembre 2005 et le 30 septembre 2006 ; les agents immobiliers la situent à 7,1 % pour 2006.
Peut-être qu'ils ont tous les deux raison, et que le delta de 3% provient de la chute du marché d'octobre à décembre 2006.
Chute déclenchée par les déclarations de Borloo et confirmée dans certaines interviews. Je prédit une chute jusqu'aux élections prochaines :lol: .

Comme disaient certains anciens : c'est quand y'a plus de foin dans le ratelier que les chevaux se battent.

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#48 Message par Invité » 30 janv. 2007, 17:13

chezcotimmo a écrit :
GOLD a écrit : On te le promet, tu n'iras pas au ghost buster :?
HAHAHAAHAH

Merci pour ce bon moment de rigolade ;-)
Puté, deja 204 messages ?? mais t'es pas croyable...

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#49 Message par hamster » 30 janv. 2007, 17:21

c'est enorme comme information, souhaitons qu'elle soit reprise massivement dans les medias !

pour contribuer a expliquer le decalage des chiffres entres notaires et fnaim, le reportage de jmp avec un ai de nantes est tres explicite a ce sujet :

les ai : les données viennent des compromis
les notaires : les données viennent des actes de vente a + 3 mois apres le compromis environ, mais APRES LEUR RETOUR DE PUBLICATION AU BUREAU DES HYPOTHEQUES, donc a nouveau + 3 MOIS. soit 6 Mois de decalage avec les AI.

Donc des notaires qui s'arretent en Septembre 2006, dans un format AI, refleteraient un marché a MARS 2006.

En essayant de comparer les 2 tel quele fait L'article du Monde, on parle donc d'un chiffre a MARS 2006 (Notaire) versus un chiffre a DECEMBRE 2006 (Ai).

Cordialement

Invité

#50 Message par Invité » 30 janv. 2007, 17:43

hamster a écrit :c'est enorme comme information, souhaitons qu'elle soit reprise massivement dans les medias !
Ils répondront "c'est qui mouillard et pallincourt ?".
Cet article tout le monde s'en fout, aucun lecteur du monde ne l'a commenté d'ailleurs.
C'est juste une private joke entre "initiés".