Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

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lacata
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Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#51 Message par lacata » 26 août 2010, 11:39

Image
source : YA NO HAY RELEVO GENERACIONAL
La depresión demográfica de España hace inviable el Estado de Bienestar


2010-07-16
M. Llamas
España no sólo sufre una profunda crisis que obliga a grandes reformas para mantener en pie el actual sistema. El problema de fondo es más grave. En España faltan entre 9 y 12 millones de jóvenes para sostener el Estado de Bienestar, es decir, el modelo público de pensiones, sanidad, educación, prestaciones...
ps: si on modo peut réactiver le BBC code, merci.

defrance69

Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#52 Message par defrance69 » 26 août 2010, 19:39

[moderation : des tests sont en cour mais cela a l'air de fonctionner]

A priori lacata a les BBcode désactivé par défaut et cela se propage à ceux qui quote ses messages


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Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#53 Message par slash33 » 26 août 2010, 19:48

Heu je t'ai dit que tous les utilisateurs normaux sont concernés. Donc regarde du côté des règles du groupe normal pour cette rubrique. Il y a du avoir un raté depuis que la rubrique existe.

defrance69

Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#54 Message par defrance69 » 26 août 2010, 20:41

slash33 a écrit :Heu je t'ai dit que tous les utilisateurs normaux sont concernés. Donc regarde du côté des règles du groupe normal pour cette rubrique. Il y a du avoir un raté depuis que la rubrique existe.
j'ai réactivé les bbcodes pour le groupe utilisateur inscrits sur ce forum
je surveille du coin de l'oeil

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Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#55 Message par lacata » 27 août 2010, 08:35

Merci! mais je ne peux pas éditer mon message par exemple. Pas de bouton editer.

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Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#56 Message par slash33 » 27 août 2010, 12:57

lacata a écrit :Pas de bouton editer.
Defrance... 8)

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Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#57 Message par slash33 » 14 janv. 2014, 13:43

66 millions d'habitants au 1er janvier 2014 (bilan démographique 2013) - estimation sur la base du recensements 2011 et des recensements partiels ultérieurs
INSEE le 14/01/2014
http://insee.fr/fr/publications-et-serv ... r-2014.htm

Morceaux choisis par la presse:

Ralentissement de la croissance démographique en France
Reuters le 14/01/2014
http://www.boursorama.com/actualites/ra ... 9bf3456d12

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Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#58 Message par yazman » 14 janv. 2014, 13:55

slash33 a écrit :66 millions d'habitants au 1er janvier 2014 (bilan démographique 2013) - estimation sur la base du recensements 2011 et des recensements partiels ultérieurs
INSEE le 14/01/2014
http://insee.fr/fr/publications-et-serv ... r-2014.htm

Morceaux choisis par la presse:

Ralentissement de la croissance démographique en France
Reuters le 14/01/2014
http://www.boursorama.com/actualites/ra ... 9bf3456d12
En 2013, plus faible niveau de naissance depuis 1992, les effets de la crise commencent à de faire sentir, =>le taux de natalité va en prendre un coup!

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
Frigitt (T3-2013) : France : 1.7, Province : 1.6, IDF : 1.85, Paris : 2.4

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Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#59 Message par yazman » 14 janv. 2014, 14:13

Les 10 plus 'mauvaises' années en nombre de naissance depuis la guerre :

1993 765 224
1994 777 126
1983 778 755
1989 781 128
2013 781 362
1991 782 016
1987 782 605
1990 786 002
1992 786 315
1988 786 547

Les 10 meilleures années :

1972 934 174
1971 927 705
1964 920 143
1965 910 668
1970 909 308
1973 908 860
1966 908 531
1963 908 199
1969 895 451
1968 892 049

=>On voit bien que pendant les crises, on fait moins de bébés

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
Frigitt (T3-2013) : France : 1.7, Province : 1.6, IDF : 1.85, Paris : 2.4

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Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#60 Message par slash33 » 14 janv. 2014, 14:49

ça vient de ça en partie:
Avec 1,99 enfant par femme en 2013 contre 2,01 en 2012 et 2,03 en 2010, la France reste cependant le pays le plus fécond de l'Union européenne avec l'Irlande.

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Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#61 Message par MP93317 » 14 janv. 2014, 23:06

slash33 a écrit :ça vient de ça en partie:
Avec 1,99 enfant par femme en 2013 contre 2,01 en 2012 et 2,03 en 2010, la France reste cependant
le pays le plus fécond de l'Union européenne avec l'Irlande.

Il y a tout juste cent ans, c'était l'Allemagne qui était beaucoup plus féconde que la France.

- 1871 : Empire Allemand 45M, France 36M
- 1914 : Empire Allemand 64M, France 39M

Dans l'Entre-deux-guerres, le nombre de naissance annuel en France oscillait, de mémoire, entre 450 et 550 000/an.

A partir de 1945-47, il a atteint puis dépassé allègrement les 800 000/an, sans redescendre très nettement, ni très durablement
en dessous des 800 000/an depuis (avec un affaissement significatif entre 1974 et le début des années 90)

De 550 000/an à plus de 800 000/an en à peine 10 ans (1937-1947), donc avec une population "de base" assez proche.

La démographie, contrairement à une idée reçue, n'est pas si prévisible que cela :wink:
Modifié en dernier par MP93317 le 14 janv. 2014, 23:11, modifié 1 fois.
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Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#62 Message par MP93317 » 14 janv. 2014, 23:10

yazman a écrit :En 2013, plus faible niveau de naissance depuis 1992, les effets de la crise commencent à de faire sentir,
=>le taux de natalité va en prendre un coup!
+ vieillissement moyen de la population :wink:

Une population plus vieille en moyenne "produit" moins d'enfant, et meure plus. :|
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Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#63 Message par Hourvari » 15 janv. 2014, 10:36

La démographie, contrairement à une idée reçue, n'est pas si prévisible que cela
Peu avant 1939 on calculait la date de la disparition de la France au XXI° s, au rythme de la dénatalité d'alors.
Dès 1942, la natalité repartait, sans que les occupants en soient directement responsables, ni les PdeG.

Je vois ce cas au Japon, une ville, Suo-Oshima:

- 65000H en 1948, 18000 désormais
- 48,5% de > 65 ans!
-470 décès et 70 N en 2013...
- 76 centres gériatriques.

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Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#64 Message par guzy1971 » 15 janv. 2014, 14:12

yazman a écrit :
slash33 a écrit :66 millions d'habitants au 1er janvier 2014 (bilan démographique 2013) - estimation sur la base du recensements 2011 et des recensements partiels ultérieurs
INSEE le 14/01/2014
http://insee.fr/fr/publications-et-serv ... r-2014.htm

Morceaux choisis par la presse:

Ralentissement de la croissance démographique en France
Reuters le 14/01/2014
http://www.boursorama.com/actualites/ra ... 9bf3456d12
En 2013, plus faible niveau de naissance depuis 1992, les effets de la crise commencent à de faire sentir, =>le taux de natalité va en prendre un coup!
Je ne comprends pas cette affirmation. Quand on a un accès direct au stats de l'insee, on évite les imprécisions.
810 000 naissances "vivantes" en 2013 (820 000 en 2012, effet de la crise possible, il faut attendre un série plus longue pour savoir si c'est une rupture de tendance)
774 755 naissances "vivantes" en 1992 (le point bas est atteint en 1994 avant la remontée)
taux de fécondité 2013 : 1,99 enfants par femme (2,01 en 2012) en 1996 : 1,75 (il était même descendu de mémoire en dessous de 1,7 au début des années 90, mais les séries de l'insee ne vont pas jusque là).
Ceci dit je n'exclus pas que la crise ne finisse par avoir un effet dans les années à venir. Aux Etats-Unis, la fécondité qui avait remonté à 2,1 est descendu depuis à 1,89.

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Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#65 Message par Miranda9506 » 05 avr. 2014, 02:11

Tant mieux, ça fera de futurs chômeurs en moins, et moins de monde donc un immobilier moins cher (enfin faudrait quand même décentraliser)

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Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#66 Message par largowinch6_ » 14 avr. 2014, 13:23

Depuis que j'ai lu le livre de francois de sarre : "Où est donc passé le Moyen-Age?", je sais que faire des prévisions à long terme est devenus complètement inutile, surtout en ce moment.
lisez-le et vous comprendrez pourquoi. ce livre passe au cribble 2000 d'histoire (du début de l'empire romain jusqu'à la renaissance) et constate beaucoup d'incohérences entre l'histoire officielle et le réel constaté dans beaucoup de domaines : archéologie, astronomie, anthropologie, architecture, etc.

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Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#67 Message par sawaï » 14 avr. 2014, 14:50

Attention, De Sarre professe tout un tas de théories farfelues, non seulement la Nouvelle Chronologie (qu'il renomme récentisme), mais aussi l'existence d'hominidés type "Big Foot" ou encore la bipédie initiale

Je suis attentif aux thèses hors mainstream, mais là De Sarre m'a l'air d'être sacrément azimuté...
La réalité, c'est ce qui refuse de disparaître lorsque l'on a cessé de croire.Philip K.Dick

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Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#68 Message par Zoumana » 14 avr. 2014, 15:31

le "récentisme" est de la pure charlatanerie qui ne peut tromper que des gens incultes sur le sujet et en mal de théories du complot. quiconque ayant un minimum étudié le moyen âge peut se rendre compte de l'absurdité de ces thèses.

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Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#69 Message par moinsdewatt » 14 avr. 2014, 18:59

Depuis le milieu des années 1990, « une Nouvelle Chronologie » a acquis une certaine popularité en Russie et au-delà de ses frontières et des études sur la « Nouvelle Chronologie » sont faites par quelques groupes indépendants de « scientifiques » : Yordan Tabov (Bulgarie), Eugen Gabowitsch (administrateur de la revue allemande L’Histoire et la chronologie), Uwe Topper (rédacteur de la revue allemande L’Histoire et la chronologie), Livraga Ricci (Allemagne), Radosh Bakich (Hongrie), etc. Les conclusions de ces groupes se contredisent parfois entre elles ou avec les conclusions du groupe d’Anatoli Fomenko. L'un des tenants de cette théorie est le politicien et champion d'échecs Garry Kasparov.

François de Sarre est l'un des premiers Français à relayer ces thèses en France. Il proposera une nouvelle chronologie dite « récentiste » qui sera publiée sur internet dans une première version en 2005. Son livre Mais où est donc passé le Moyen Âge ? - Le récentisme (corrigé, mis à jour et plus complet) sera par la suite édité chez les éditions Hades en juin 2013.
Wikipedia

je connaisssais pas ce truc, mais si je me fie aux autres bétises pronées par les Russes y a de quoi rigoler.

Comme les bétise de la ''théorie'' foireuse de Lyssanko en biologie,
et les bétises du ''pétrole abiotique'' pronée par quelques Russes en minéralogie/pétrole.

C 'était juste en passant.

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Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#70 Message par Zoumana » 15 avr. 2014, 10:42

moinsdewatt a écrit :
Depuis le milieu des années 1990, « une Nouvelle Chronologie » a acquis une certaine popularité en Russie et au-delà de ses frontières et des études sur la « Nouvelle Chronologie » sont faites par quelques groupes indépendants de « scientifiques » : Yordan Tabov (Bulgarie), Eugen Gabowitsch (administrateur de la revue allemande L’Histoire et la chronologie), Uwe Topper (rédacteur de la revue allemande L’Histoire et la chronologie), Livraga Ricci (Allemagne), Radosh Bakich (Hongrie), etc. Les conclusions de ces groupes se contredisent parfois entre elles ou avec les conclusions du groupe d’Anatoli Fomenko. L'un des tenants de cette théorie est le politicien et champion d'échecs Garry Kasparov.

François de Sarre est l'un des premiers Français à relayer ces thèses en France. Il proposera une nouvelle chronologie dite « récentiste » qui sera publiée sur internet dans une première version en 2005. Son livre Mais où est donc passé le Moyen Âge ? - Le récentisme (corrigé, mis à jour et plus complet) sera par la suite édité chez les éditions Hades en juin 2013.
Wikipedia

je connaisssais pas ce truc, mais si je me fie aux autres bétises pronées par les Russes y a de quoi rigoler.

Comme les bétise de la ''théorie'' foireuse de Lyssanko en biologie,
et les bétises du ''pétrole abiotique'' pronée par quelques Russes en minéralogie/pétrole.

C 'était juste en passant.
c'est pas "les" russes, mais certains groupuscules douteux. sur le recentisme, l'université d'histoire de moscou a au contraire pris la peine de dezinguer cette "theorie".

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Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#71 Message par slash33 » 23 oct. 2014, 23:28

Mise à jour.

569 200 personnes décédées en France en 2013
Insee Focus N° 13 - 23 octobre 2014
http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=if13
En 2013, 569 200 personnes sont décédées en France. Ce niveau, le plus haut depuis 30 ans, s’explique par la structure de la population

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Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#72 Message par slash33 » 07 avr. 2015, 10:14

La situation démographique en 2013
INSEE résultats N° 167 Société - avril 2015
http://www.insee.fr/fr/publications-et- ... rsocsd2013

Avec un focus sur la fécondité:

2,1 enfants par femme pour les générations nées entre 1947 et 1963
Insee Focus N° 25 - avril 2015
http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=if25

On y trouve une référence à la génération suivante où l'on voit que la fécondité est inférieure à ses ainées.

Figure 3 - Descendance des femmes par âge, pour les générations 1928, 1947, 1963 et 1975

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Re: Là où ça va faire le plus mal - Demography is Destiny

#73 Message par slash33 » 09 mai 2017, 18:32

Projections à l’horizon 2070
Une hausse moins soutenue du nombre d’actifs
Insee Première No 1646
Paru le : 09/05/2017
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2844302
Résumé a écrit :Selon le scénario central des nouvelles projections de l’Insee, la population active continuerait d’augmenter jusqu’en 2070 mais de manière nettement moins soutenue que durant les dernières décennies. Le nombre d’actifs atteindrait 31,1 millions en 2040 puis 32,1 millions en 2070, en hausse de 2,5 millions par rapport à 2015.

Ces projections de population active s’appuient sur les nouvelles projections démographiques de l’Insee et sur des estimations tendancielles de taux d’activité, qui prennent en compte l’impact des réformes des retraites votées jusqu’en 2014 sur l’activité des plus de 55 ans.

Le ralentissement attendu de la population active tendancielle est lié au vieillissement de la population : la forte hausse du nombre de personnes de 70 ans ou plus contribue à la baisse du taux d’activité des 15 ans ou plus, alors que le taux d’activité des personnes de 15 à 64 ans s’accroîtrait.

Du fait de la croissance de la population âgée, il n’y aurait plus que 1,4 actif pour un inactif de 60 ans ou plus en 2070, contre 1,9 en 2015. Les variantes envisagées sur le solde migratoire ou la fécondité n’ont qu’un faible impact sur le rapport entre actifs et inactifs de 60 ans ou plus : ce ratio resterait compris entre 1,3 et 1,5 à l’horizon 2070, quel que soit le scénario. Ces variantes, comme le scénario central, sont construites sous l’hypothèse que la législation des retraites reste inchangée d’ici 2070.

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