Bulle Immobilière

alain2908 a écrit :je commence sur le budget 2011
je suis étonné que le fait qu'en 2010, avec un déficit équivalent à 2009, la dette a proportionnellement beaucoup moins augmenté.

C'est exprimé en %tage du PIB...
Comme il a baissé en 2009... Et pas qu'un peu...

alain2908 a écrit :Re: Les graphes les plus parlants de bulle-immo

Facile :

On est à l'abscisse de l'abdomen, on attaque bientôt les pattes!

Guins a écrit : On est à l'abscisse de l'abdomen, on attaque bientôt les pattes!

Il me semble que tu as oublié le museau du charmant animal. Pangloss est bien plus fin que ça!

Pi-r2 a écrit :
Guins a écrit :On est à l'abscisse de l'abdomen, on attaque bientôt les pattes!
Il me semble que tu as oublié le museau du charmant animal. Pangloss est bien plus fin que ça!

Exact, au temps pour moi!

Et le meilleur c'est qu'on va tous rajeunir quand on attaquera le bord inférieur du museau, de la droite vers la gauche!

c'est de slash(r) je crois.
hadopi is watching you

allez une petite courbe haussière pour changer. Issue d'un site bien connu ici. merci à l'auteur.

http://eco-france.over-blog.com/

à recouper avec cette étude de ... M.Friggit

Le scénario « au fil de l’eau » d’un maintien du prix des logements (rapporté au revenu par ménage) à son
niveau actuel conduit :
- à une dette immobilière des ménages voisine de 80% de leur revenu dès 2020, et 90% en 2030 (contre
30% du milieu des années 1980 à 2000, et 57% en 2009),
- et à un poids des annuités de remboursement d’emprunts immobiliers dans le revenu des ménages voisin
de 8% en 2020 et 10% en 2030 (contre 4 à 5% du milieu des années 1980 à 2000, et 6% en 2009).
Son hypothèse d’évolution du prix des logements nous fait considérer comme peu plausible8 ce scénario
« au fil de l’eau ». Néanmoins, on peut s’interroger sur le caractère soutenable, en France, de la dette
immobilière des ménages à laquelle il conduit.
On peut arguer que la France ne ferait que rejoindre les rangs de pays où depuis longtemps la dette
immobilière des ménages, en proportion de leur revenu, est beaucoup plus élevée. Parmi ces pays figurent
notamment le Royaume-Uni et les Etats-Unis. Cela résulte en partie (mais pas uniquement) de ce que dans
ces deux pays les ménages accèdent à la propriété plus jeunes qu’en France.A contrario, on peut arguer que les Etats-Unis n’ont pas pu soutenir durablement une dette immobilière des
ménages supérieure à 90% de leur revenu (graphique 10) et qu’au moment où, du point de vue du budget
de l’Etat, les effets nocifs de la fuite dans l’endettement pratiquée depuis trente ans sont devenus évidents
en France, la même erreur ne doit pas y être commise s’agissant du budget des ménages.

http://www.cgedd.developpement-durable. ... 779fba.pdf

Une étude sur le rajeunissement des primo accédants en France serait la bienvenue.
EDIT: Ben 'Mot2Cambronne' alors http://www.lesechos.fr/patrimoine/immob ... 446256.htm

Même si la même erreur ne doit pas être commise, le Gvt a tout fait pour nous la faire commettre.

Lolomk, baissier convaincu mais primo-accédant ayant acheté quand même.

Une étude sur le rajeunissement des primo accédants en France serait la bienvenue.
EDIT: Ben 'Mot2Cambronne' alors http://www.lesechos.fr/patrimoine/immob ... 446256.htm

Pourrais tu poster cet article en revue de presse, je le trouve très intéressant?
merci

alain2908 a écrit :Endettement des ménages

le cas de l'allemagne est surprenant. on nous explique que l'immo y est pas cher, qu'il y a peu de propriétaire mais les ménages sont plus endettés que nous.
ils font quoi de leurs dettes ?

Très bonne question. J'espère pour eux que c'est pas pour acheter des béhême-benz...

alain2908 a écrit :Endettement des ménages

le cas de l'allemagne est surprenant. on nous explique que l'immo y est pas cher, qu'il y a peu de propriétaire mais les ménages sont plus endettés que nous.
ils font quoi de leurs dettes ?

La voiture, c'est important pour bcp d'allemands (aussehen inside...).

Et les voitures allemandes, cela coûte cher, par rapport aux salaires des classes moyennes...D'où emprunts.

Cela peut en partie expliquer l'endettement des ménages.

wizi a écrit :Cela peut en partie expliquer l'endettement des ménages.

On peut aussi remarquer que les américains étaient déjà très endettés avant la bulle. Il n'est donc pas nescéssaire d'être en bulle immobilière pour être endetté.

exact

09/11/10 - Friggit & "Graphique de la Bulle" superposés.

FoX a écrit :09/11/10 - Friggit & "Graphique de la Bulle" superposés.

C'est beau !

Moi qui adore les montagnes russes, j'admire.

Ca de la gueule

l'atterrissage va être magnifique !

Les graphes d'ImmoPrix.com, qui sont a priori la source la plus fiable dont on dispose pour voir l'évolution des prix par département :

Ca serait bien de réduire le dessin car il est illisible et cela fait troll sans vouloir faire aussi petit que ca:

Depuis 78, la baisse continue des rendements locatifs

Depuis 78, la hausse continue du patrimoine moyen en années de salaire qui passe de 3 à 8 années

Depuis 78, la hausse continue de l'endêtement des ménages passant de 30 à 80 %

Depuis 78, la hausse continue de l'immo. par rapport au PIB (triplement)

La Convergence Européenne: la disparité des revenus dans un même espace économique: de 400 à 4000 €

Guins a écrit :Les graphes d'ImmoPrix.com, qui sont a priori la source la plus fiable dont on dispose pour voir l'évolution des prix par département :

Habon ? Tu peux nous en dire un peu plus ? J'espère que cela ne vient pas des notaires, quand même ?

double dip USA

Données Octobre 2010, publiées hier par Standard & Poor's pour son S & P/Case-Shiller

Guins a écrit :Quelle meilleure source proposes-tu?

Pardon, pardon, pardon.
Tu donnes des chiffres.
Tu affirmes que ce sont les meilleurs disponibles.
Je demande ce qui te permet d'affirmer cela.
Tu me réponds : 'Quelle meilleure source proposes-tu ?'

Je n'ai nullement la prétention de disposer de données solides. Mais je ne goberai pas les tiennes.
Sinon, leurs chiffres, c'est net vendeur ou net acquéreur ? Ils n'ont pas été très bavards, là-dessus, nos respectés notaires.

La liste est exhaustive, ou les ventes 'atypiques' ont été sorties des stats ?

Tu es dans la situation d'un prêtre qui dirait que dieu a créé la Terre et les hommes. A celui qui demande si on en est sûr, il répond : 'Tu as une meilleure explication ?'
Bravo.

Sifar a écrit :J'espère que cela ne vient pas des notaires, quand même ?

C'est marqué sur leur site. Tu n'as qu'à lire.

Sifar a écrit :
Guins a écrit :Quelle meilleure source proposes-tu?
Pardon, pardon, pardon.
Tu donnes des chiffres.
Tu affirmes que ce sont les meilleurs disponibles.
Je demande ce qui te permet d'affirmer cela.
Tu me réponds : 'Quelle meilleure source proposes-tu ?'

Je n'ai nullement la prétention de disposer de données solides. Mais je ne goberai pas les tiennes.
Sinon, leurs chiffres, c'est net vendeur ou net acquéreur ? Ils n'ont pas été très bavards, là-dessus, nos respectés notaires.
La liste est exhaustive, ou les ventes 'atypiques' ont été sorties des stats ?

Tu es dans la situation d'un prêtre qui dirait que dieu a créé la Terre et les hommes. A celui qui demande si on en est sûr, il répond : 'Tu as une meilleure explication ?'
Bravo.

On connait la réponse : entre 15 et 30% des transaction jugées "atypiques" (comprendre : pas assez chères), sont exclues arbitrairement de leurs merveilleuses statistiques.
Je laisse un matheux faire une estimation de la distorsion que cela peut induire sur leurs indices de prix.

slash33 a écrit :
Sifar a écrit :J'espère que cela ne vient pas des notaires, quand même ?
C'est marqué sur leur site. Tu n'as qu'à lire.

Il était clair, pensais-je, que ma question était ironique.
On a eu l'excellente trouvaille de Floflo, nous révélant que sur la partie 'Province',
Tous les prix étaient désormais nets acquéreurs.
N'en parlons plus.

Sifar a écrit :Tous les prix étaient désormais nets acquéreurs.

Oui, les prix affichés sur le site, pas les indices.

la dette us, juste en passant...

J'ai trouvé une source bien conçue http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion ... 5843_1.htm

Guins a écrit :
Sifar a écrit :Tous les prix étaient désormais nets acquéreurs.
Oui, les prix affichés sur le site, pas les indices.

Ce que je ne comprends pas pour la Province, c'est cette hausse, alors que de nombreuses régions accusent des baisses conséquentes.
C'est pas plutôt le revenu disponible qui baisse ?

floflo a écrit :
Guins a écrit :
Sifar a écrit :Tous les prix étaient désormais nets acquéreurs.
Oui, les prix affichés sur le site, pas les indices.
Ce que je ne comprends pas pour la Province, c'est cette hausse, alors que de nombreuses régions accusent des baisses conséquentes.
C'est pas plutôt le revenu disponible qui baisse ?

La courbe de Friggit intègre les revenus disponibles, mais pas celles d'ImmoPrix.

DCLG - Indice du Prix des Maisons (YoY) au Royaume-Uni

Une représentation alternative de l’éclatement d'une bulle

Un peu de patience, la France est toujours en retard sur les US.
By the way, existe t-il une mise a jour du graph en spirale avec les valeurs définitive pour 2010, pour Paris ou la France?

Mise à jour au 08/04/2011 :

Je rajoute les courbes macro-économique de 1929. les "années folles" (diagramme schéma, graphique)
viewtopic.php?f=24&t=74319&p=1333153&hi ... k#p1333153
LA GRANDE DEPRESSION ET LES ANNEES FOLLES

Evolution des actifs en France pendant les années folles (source friggit) :

Les winners : placements monétaires, immobilier et or (gold)

Séries macro-économiques aux USA (valeur absolu en m$)

Frilosité des banques

Les séries macro-économiques aux USA (indice base 100 1929)

Les loosers - Les salaires et l'emploi (en particulier les salariés du privée : rajouter 20 %)
Les winners - Les placements en obligation et bond du trésor
Le calcul est par tête d'habitant de plus de 16 ans car y-a une forte immigration (+16%)
Remarquez les agrégats M0 et M1 : les gens n'auraient-ils plus confiance dans les banques ?

Les DJIA , dowjones et les minières or

Tag de référencement:
Tag google: the great depression ; 1929; 1930; 1931; 1932; 1933; 1934;1935;1936;1937;1938; 1939; 1940: historical curve; gold, jobless; inflation; financial aggregate M0 M1 M2 M3; bond rate ; T-note rate; income; bank déposit, corporate profits; GDP; Price level: earning; ; working hours ; real estate ; housing price; share value, DJIA; indice;
Tag google: la grande dépression ; France ; série historique;1929; 1930; 1931; 1932; 1933; 1934;1935;1936;1937;1938; 1939; 1940: courbes; or; chômage ; inflation; CPI agrégats financiers;l agrégat M0 M1 M2 M3; taux d'intérêt bancaire; taux d’intérêts; salaire, revenu; dépôt bancaire, dividende réinvesti; PIB; prix; inflation; prix immobilier; bourse; valeur des actions: CAC40 ; bulle-immobiliere.org; indice