lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

Message

manu1979 · #101 Message par **manu1979** » 13 oct. 2010, 07:28

Sur Reims et son agglomeration, les -30% sont déjà faits...
-10% en 2008
-15% en 2009
et sur 2010 on sera proche des -10%.

C'est juste mon avis car je suis le marché depuis 2008 en vue d'un achat et pour moi, le plus gros de la baisse est faite à Reims.
Ca va continuer à la baisse mais sur un achat bien négocié, bien situé, bien financé qui répond à mes besoins pour les 20 prochaines années; le risque est faible. Le bien perdra peut être encore 15 ou 20% mais si on parle en €, ce ne sera plus des sommes folles.

Donc, pour moi qui vous avait découvert en 2008, je vous dit un grand Merci et je cherche et souhaite passer à l'ahat prochainement car les -30% sont déjà faits.

Attention, Reims valide la théorie des micros marchés : la folie jusqu'en 2007 et un atterrissage brutal. Très brutal pour certain.
Très loin de ce qu'on peu lire dans la presse nationale ou régionale (qui est médiocre) et très loin des statistiques nationales, province...

tigermatt · #102 Message par **tigermatt** » 13 oct. 2010, 09:12

bubblegum a écrit :Pour prendre une comparaison, je ne suis pas sûr que l'immobilier soit devenu abordable à Manhattan malgré la crise immo US

effectivement ça n'a pas beaucoup bougé :

Manhattan

mais NY n'est pas que Manhattan...

regarde plutôt les autres "quartiers" :
Brooklyn
Queens

Les suburbs chics aussi ne sont pas trop à la fête :
long Island
Hampton's & North Folk

Et encore se sont des chiffres issus d'une étude d'AI... L'indice Case Shiller est passé de 210 à 180 pour New York...
http://www.standardandpoors.com/indices ... --p-us----

diguedondu · #103 Message par **diguedondu** » 13 oct. 2010, 09:33

tigermatt a écrit :
bubblegum a écrit :Pour prendre une comparaison, je ne suis pas sûr que l'immobilier soit devenu abordable à Manhattan malgré la crise immo US
effectivement ça n'a pas beaucoup bougé :

Manhattan

mais NY n'est pas que Manhattan...

On ne peut plus justifier l'inabordabilité de Paris en citant celle de Manhattan !

Aujourd'hui, Upper East Side, qui est le quartier le plus cher de Manhattan, est aujourd'hui moins cher que le sixième arrondissement de Paris, voir mon post viewtopic.php?f=70&t=65827

Voilà des études d'AI qui nous permettent de contredire la légende urbaine disant que Paris peut monter car New York est plus cher...

GuGus54 · #104 Message par **GuGus54** » 13 oct. 2010, 09:37

manu1979 a écrit :Sur Reims et son agglomeration, les -30% sont déjà faits...
-10% en 2008
-15% en 2009
et sur 2010 on sera proche des -10%.

C'est juste mon avis car je suis le marché depuis 2008 en vue d'un achat et pour moi, le plus gros de la baisse est faite à Reims.
Ca va continuer à la baisse mais sur un achat bien négocié, bien situé, bien financé qui répond à mes besoins pour les 20 prochaines années; le risque est faible. Le bien perdra peut être encore 15 ou 20% mais si on parle en €, ce ne sera plus des sommes folles.

Donc, pour moi qui vous avait découvert en 2008, je vous dit un grand Merci et je cherche et souhaite passer à l'ahat prochainement car les -30% sont déjà faits.

Attention, Reims valide la théorie des micros marchés : la folie jusqu'en 2007 et un atterrissage brutal. Très brutal pour certain.
Très loin de ce qu'on peu lire dans la presse nationale ou régionale (qui est médiocre) et très loin des statistiques nationales, province...

-15% en 2009... c'est cela oui !
Voila les chiffres des notaires pour les maisons en 2009.
http://www.immobilier-danger.com/Prix-d ... s-304.html

Code : Tout sélectionner

   
             1er trim     2eme trim     3eme trim    4eme trim
Reims      188 000      174 400      185 000      196 000

Faut arreter de raconter N'importe quoi

diguedondu · #105 Message par **diguedondu** » 13 oct. 2010, 09:58

manu1979 a écrit :Sur Reims et son agglomeration, les -30% sont déjà faits...
-15% en 2009

Manu ne dit pas sur quoi il se base, il suit peut-être les ventes ou les prix
de présentations d'une maison-type.

GuGus54 a écrit :Voila les chiffres des notaires pour les maisons en 2009.
http://www.immobilier-danger.com/Prix-d ... s-304.html
Code : Tout sélectionner
   
             1er trim     2eme trim     3eme trim    4eme trim
Reims      188 000      174 400      185 000      196 000 
Euh, ton étude est sans doute biaisée par la surface moyenne des maisons
vendues, qui croît ou décroît au gré des informations télévisuelles et des
incitations fiscales.

Elle serait plus solide si on parlait des prix au m2 des maisons.

GuGus54 a écrit :Faut arreter de raconter N'importe quoi

Un peu de calme, s'il vous plait.

defrance69 · #106 Message par **defrance69** » 13 oct. 2010, 10:10

Tous les indicateurs annoncent une baisse massive, mais personne ne connait l'élément déclencheur de la fin du ponzi

D'ailleurs, rien ne dit qu'il sera lié à l'immo

manu1979 · #107 Message par **manu1979** » 13 oct. 2010, 12:35

Pour Reims, je me base sur ce que je constate depuis 3 ans sur le marché des maisons à 10km maxi de Reims.
Maisons avec au moins 700 m² de terrain, 4 chambres, grand séjour, garages ou dépendances...
J'ai un cahier des charges précis auquel je me tiens.

Première remarque :
Concernant les chiffres de notaires : il s'agit de l'évolution du prix de vente moyen des maisons. Très difficile de dire ce qu'il traduit.
S'il monte : est ce les prix qui montent, les gens qui achètent plus grand ? Mystère
S'il baisse : les gens achètent plus petit ? les prix baissent ?

sur le lien suivant
viewtopic.php?f=3&t=61335&hilit=note+co ... re+notaire
on constate sur reims une baisse de 18.3 % pour les maisons au T3 2009
Ca ne m'a pas fait sauter au plafond car je ne sais pas traduire ce chiffre.
D'ailleur dans la note des notaires, il suffit de lire quelques lignes plus bas... Des stats difficiles à exploiter

Deuxième remarque :
J'ai un budget maxi de 300 000 €. En 2008 je suivais des biens autour de 380 à 400 000 euros pour répondre à mon cahier des charges. En 2010, je trouve des choses correctes à partir de 280 - 300000 €. Je vous laisse tirer vos conclusions.

Troisième remarque :
Au cours de mes recherches, j'ai cotoyer des AI, des pariculiers, des notaires, des indépendants... Ceux avec lesquels j'ai travaillé en 2008 - 2009 et que j'ai recontacté en 2010 par exemple était :
1) surpris de voir que je prenais le temps pour mon achat
2) m'ont dit que j'avais eu raison de prendre le temps
3) que le marché avait bien baissé
4) et en plus les taux aussi

Quatrième remarque :
Je ne raconte pas n'importe quoi. Je n'en ai pas le temps.

Je m'excuse si mon expérience ne va pas dans le sens souhaité par certain.
Sur Reims il y a eu une bulle basée sur l'effet TGV, les parisiens qui doivent débarqués par milliers à Reims, de nouveaux emplois...
Cette bulle a gonflé en musique et elle crève en silence mais elle crève.

eiffel · #108 Message par **eiffel** » 13 oct. 2010, 12:51

malga77 a écrit :Immobilier : les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015
]

C'est beau de rêver

vu la demande et l'inflation salariale à venir c'est pas prêt de baisser ! bientôt plus rien en dessous 10 000 euro/m2

#109 Message par **Pi-r2** » 13 oct. 2010, 12:54

oui surtout l'inflation salariale, je viens de voir mon patron, tout intimidé qui me demandait si j'accepterais de me contenter d'un petit +20% cette année, la boite ne peut pas faire plus. je me tâte

eiffel · #110 Message par **eiffel** » 13 oct. 2010, 13:03

Pi-r2 a écrit :oui surtout l'inflation salariale, je viens de voir mon patron, tout intimidé qui me demandait si j'accepterais de me contenter d'un petit +20% cette année, la boite ne peut pas faire plus. je me tâte

Je t'invite donc à changer de boite

ma femme viens de prendre +40% en changeant de boite et les proches ont tous des salaires à la hausse (voit très forte hausse) sauf la belle soeur qui s'entete avec la fonction publique...et sinon pour info en tant que commerçant en antiquité/brocante j'ai multiplié par 2 tout mes prix et la demande est toujours la ! alors la deflation tu peux te la carrer dans le c.l...

Sifar · #111 Message par **Sifar** » 13 oct. 2010, 13:07

Bon, t'es gentil tu ramasses ce que tu viens de faire, tu nettoies et tu te casses. D'accord ?

eiffel a écrit :ma femme viens de prendre +40% en changeant de

trottoir ? de mec ?

Lorenz · #112 Message par **Lorenz** » 13 oct. 2010, 13:26

eiffel a écrit :
Pi-r2 a écrit :oui surtout l'inflation salariale, je viens de voir mon patron, tout intimidé qui me demandait si j'accepterais de me contenter d'un petit +20% cette année, la boite ne peut pas faire plus. je me tâte
Je t'invite donc à changer de boite ma femme viens de prendre +40% en changeant de boite et les proches ont tous des salaires à la hausse (voit très forte hausse) sauf la belle soeur qui s'entete avec la fonction publique...et sinon pour info en tant que commerçant en antiquité/brocante j'ai multiplié par 2 tout mes prix et la demande est toujours la ! alors la deflation tu peux te la carrer dans le c.l...

Et moi j'investis massivement dans des SCPI qui construisent uniquement des locaux d'agences immobilières ! le top du top !

Jack Palmer · #113 Message par **Jack Palmer** » 13 oct. 2010, 13:35

GuGus54 a écrit :
manu1979 a écrit :Sur Reims et son agglomeration, les -30% sont déjà faits...
-10% en 2008
-15% en 2009
et sur 2010 on sera proche des -10%.

C'est juste mon avis car je suis le marché depuis 2008 en vue d'un achat et pour moi, le plus gros de la baisse est faite à Reims.
Ca va continuer à la baisse mais sur un achat bien négocié, bien situé, bien financé qui répond à mes besoins pour les 20 prochaines années; le risque est faible. Le bien perdra peut être encore 15 ou 20% mais si on parle en €, ce ne sera plus des sommes folles.

Donc, pour moi qui vous avait découvert en 2008, je vous dit un grand Merci et je cherche et souhaite passer à l'ahat prochainement car les -30% sont déjà faits.

Attention, Reims valide la théorie des micros marchés : la folie jusqu'en 2007 et un atterrissage brutal. Très brutal pour certain.
Très loin de ce qu'on peu lire dans la presse nationale ou régionale (qui est médiocre) et très loin des statistiques nationales, province...
-15% en 2009... c'est cela oui !
Voila les chiffres des notaires pour les maisons en 2009.
http://www.immobilier-danger.com/Prix-d ... s-304.html
Code : Tout sélectionner
   
             1er trim     2eme trim     3eme trim    4eme trim
Reims      188 000      174 400      185 000      196 000 
Faut arreter de raconter N'importe quoi

je suis d'accord ce n'est pas -15% à reims en 2009 c'est -18,3%

Dans ma file sur reims on voit les photos des docs des notaires avec la baisse en 2009 ainsi que les articles de presse confirmant les bloquages du marché et les baisses de vente et prix.

(c'est le tout début du post, les jolies cartes de France)

il faut effectivment arreter de raconter n'importe quoi

la file est visible dans ma signature, c'est le tout premier lien

GuGus54 · #114 Message par **GuGus54** » 13 oct. 2010, 13:38

manu1979 a écrit :Pour Reims, je me base sur ce que je constate depuis 3 ans sur le marché des maisons à 10km maxi de Reims.
Maisons avec au moins 700 m² de terrain, 4 chambres, grand séjour, garages ou dépendances...
J'ai un cahier des charges précis auquel je me tiens.

Première remarque :
Concernant les chiffres de notaires : il s'agit de l'évolution du prix de vente moyen des maisons. Très difficile de dire ce qu'il traduit.
S'il monte : est ce les prix qui montent, les gens qui achètent plus grand ? Mystère
S'il baisse : les gens achètent plus petit ? les prix baissent ?

sur le lien suivant
viewtopic.php?f=3&t=61335&hilit=note+co ... re+notaire
on constate sur reims une baisse de 18.3 % pour les maisons au T3 2009
Ca ne m'a pas fait sauter au plafond car je ne sais pas traduire ce chiffre.
D'ailleur dans la note des notaires, il suffit de lire quelques lignes plus bas... Des stats difficiles à exploiter

Deuxième remarque :
J'ai un budget maxi de 300 000 €. En 2008 je suivais des biens autour de 380 à 400 000 euros pour répondre à mon cahier des charges. En 2010, je trouve des choses correctes à partir de 280 - 300000 €. Je vous laisse tirer vos conclusions.

Troisième remarque :
Au cours de mes recherches, j'ai cotoyer des AI, des pariculiers, des notaires, des indépendants... Ceux avec lesquels j'ai travaillé en 2008 - 2009 et que j'ai recontacté en 2010 par exemple était :
1) surpris de voir que je prenais le temps pour mon achat
2) m'ont dit que j'avais eu raison de prendre le temps
3) que le marché avait bien baissé
4) et en plus les taux aussi

Quatrième remarque :
Je ne raconte pas n'importe quoi. Je n'en ai pas le temps.

Je m'excuse si mon expérience ne va pas dans le sens souhaité par certain.
Sur Reims il y a eu une bulle basée sur l'effet TGV, les parisiens qui doivent débarqués par milliers à Reims, de nouveaux emplois...
Cette bulle a gonflé en musique et elle crève en silence mais elle crève.

Hormis les détails sur le prix de vente moyen qui peut être librement interprété.

http://www.cotation-immobiliere.fr/aspx ... _1_0_1_8_9
Prix il y a 2 ans 2 363 € / m² Evolution sur 24 mois : -9,86 %

Ce site se base sur les prix de présentation et les annonces retenue sont celles se loger pour des maisons de 100 à 150 m2.

Alors maintenant tu peux aussi trouver des défauts à cette stat mais il faudra sourcer pour faire croire à une baisse de 30 % sur les maisons à Reims.

tonton · #115 Message par **tonton** » 13 oct. 2010, 13:41

VertPamplemousse a écrit :
tonton a écrit :effectivement, elle pétera quand quasiment plus personne n'y croira, hormis les quelques inconditionnels que nous sommes ! lol

J'en ai marre d'entendre mes collègues dire que ça repart pire qu'avant 2008 et qu'il ça baissera plus jamais...mais, je suis très patient, et je leur serinerai en temps voulu lorsque ça baissera !
Et ils voient ça où tes collègues ? Dans les journaux ?...

Parce qu'à Toulouse, à part le centre qui se "redresse un peu", tout le reste baisse. De toute façon, il y a 2 marchés actifs : les biens < à 200/250K€ et les biens > 600K€ (et encore) tout le reste, à part dans les fantasmes des primos, c'est mort.

ils regardent TFone, la presse etc... et ça informe que depuis peu que les prix risquent de baisser...

#116 Message par **Pi-r2** » 13 oct. 2010, 13:48

[quote="eiffel"][/quote]
Hey, tu devrais aller faire un tour

GuGus54 · #117 Message par **GuGus54** » 13 oct. 2010, 13:58

Jack Palmer a écrit :
Gugus a écrit :
Code : Tout sélectionner
 
-15% en 2009... c'est cela oui !
Voila les chiffres des notaires pour les maisons en 2009.
http://www.immobilier-danger.com/Prix-des-logements-d-apres-les-304.html

[code]   
             1er trim     2eme trim     3eme trim    4eme trim
Reims      188 000      174 400      185 000      196 000 
Faut arreter de raconter N'importe quoi
je suis d'accord ce n'est pas -15% à reims en 2009 c'est -18,3%

Dans ma file sur reims on voit les photos des docs des notaires avec la baisse en 2009 ainsi que les articles de presse confirmant les bloquages du marché et les baisses de vente et prix.

(c'est le tout début du post, les jolies cartes de France)

il faut effectivement arrêter de raconter n'importe quoi

la file est visible dans ma signature, c'est le tout premier lien

Les prix indiqués dans mon lien sont ceux des notaires concernant l'année 2009 entière.
Les mêmes que ceux que tu reprends, on y retrouve les 185 000 € au second trimestre 2009 dans ton message.
Sauf que tu ne reprends que les chiffres que d'1 trimestre alors que je t'en donne 4.

Alors explique moi comment les prix peuvent baisser en 2009 alors qu'on part d'un prix moyen de 188 000 € pour arriver à 196 000 € et que tu as réussi à te baser sur le creux du second trimestre à 174 400 ?

Complément:
Voici la note de conjoncture d'avril 2009
http://www.immobilier.notaires.fr/jahia ... ovince.pdf
Période d’observation : 01/01/08 au 31/12/08
page 16
Reims prix maison = 220 000 € évolution 0%

On a donc fin 2007 un prix moyen de 220 000 €
et au 31 mars 2010, donné la plus récente, 195 000 €

On sont les - 30 % ou même les - 18,3 % ?

Je m'attends à du tout bon pour la prochaine note de conjoncture. Revenir à plus de 200 k€ à Reims ?

Jack Palmer · #118 Message par **Jack Palmer** » 13 oct. 2010, 14:10

GuGus54 a écrit :
Alors explique moi comment les prix peuvent baisser en 2009 alors qu'on part d'un prix moyen de 188 000 € pour arriver à 196 000 € et que tu as réussi à te baser sur le creux du second trimestre à 174 400 ?

Complément:
Voici la note de conjoncture d'avril 2009
http://www.immobilier.notaires.fr/jahia ... ovince.pdf
Période d’observation : 01/01/08 au 31/12/08
page 16
Reims prix maison = 220 000 € évolution 0%

On a donc fin 2007 un prix moyen de 220 000 €
et au 31 mars 2010, donné la plus récente, 195 000 €

On sont les - 30 % ou même les - 18,3 % ?

on en a déjà discuté un paquet de fois lors de la livraison des stats des notaires : on a aussi l'inverse avec parfois des hausses de prix en pourcentage et des baisses de prix moyens de transactions).
j'ai l'impression qu'il y a deux chiffres différents décorellés sans que kl'on sache exactement lequel est le bon.

il y a pour moi l'évolution annuelle (-18,3%) et ensuite le prix de vente trimestriel et non annuel (ici de fin juillet au 30 septembre 2009). en toute bonne logique je considère que l'évolution annuelle est sur un an (

) est donc du 30 septembre 2008 au 30 septembre 2009

la note de conjoncture des notaires que j'ai pris était la dernière disponible - en date du 2 fevrier 2010- au moment du post

jack

manu1979 · #119 Message par **manu1979** » 13 oct. 2010, 14:54

GuGus54 a écrit :
Hormis les détails sur le prix de vente moyen qui peut être librement interprété.

http://www.cotation-immobiliere.fr/aspx ... _1_0_1_8_9
Prix il y a 2 ans 2 363 € / m² Evolution sur 24 mois : -9,86 %

Ce site se base sur les prix de présentation et les annonces retenue sont celles se loger pour des maisons de 100 à 150 m2.

Alors maintenant tu peux aussi trouver des défauts à cette stat mais il faudra sourcer pour faire croire à une baisse de 30 % sur les maisons à Reims.

Le sujet ci dessous est intéressant
viewtopic.php?f=4&t=67697
Voir la ligne sur les maisons à Reims. de 255000 € en 06/2008 à 200000 € en 06/2010 soit -21% sur cet exemple
En rajoutant la baisse de 2007 à 2008, on est proche des -30%

Sinon, pour la stat de cotation immo :
- c'est une stat (voir ce que Churchill en pense par exemple)
- elle porte sur les prix de présentation / d'annonce
- elle porte sur Reims intra muros. Les prix en sortant de la ville évoluent différemment.

Je ne fais que donner mon avis sur un secteur.
Je n'ai pas de sources officielles qui suivent mes recherches.

Jack Palmer · #120 Message par **Jack Palmer** » 13 oct. 2010, 15:18

manu1979 a écrit : Le sujet ci dessous est intéressant
viewtopic.php?f=4&t=67697
Voir la ligne sur les maisons à Reims. de 255000 € en 06/2008 à 200000 € en 06/2010 soit -21% sur cet exemple
En rajoutant la baisse de 2007 à 2008, on est proche des -30%

Sinon, pour la stat de cotation immo :
- c'est une stat (voir ce que Churchill en pense par exemple)
- elle porte sur les prix de présentation / d'annonce
- elle porte sur Reims intra muros. Les prix en sortant de la ville évoluent différemment.

Je ne fais que donner mon avis sur un secteur.
Je n'ai pas de sources officielles qui suivent mes recherches.

oui en gros c'est ça.
cf ma file de suivi hebdo également avec la hausse des stocks (qui ne se vident pas) et les baisses regulieres de prix affichés
viewtopic.php?f=76&t=23816&start=650

#121 Message par **crispus** » 13 oct. 2010, 16:02

Sinon, pour la stat de cotation immo :
- c'est une stat (voir ce que Churchill en pense par exemple)
- elle porte sur les prix de présentation / d'annonce
- elle porte sur Reims intra muros. Les prix en sortant de la ville évoluent différemment.

Pour les apparts, ça peut encore aller, mais pour les maisons, un robot faisant une recherche sur "51100" englobera automatiquement une palanquée de biens situés parfois bien loin du centre ville. Ex : "à 30 mn" sans préciser "à pied, à cheval, en voiture, en Rafale ?

Le nombre d'annonceurs (particuliers ou pros) mettant le CP de la ville la plus "proche" est loin d'être négligeable...Le logiciel est-il capable d'éjecter ces scories ?

Ex : Pas facile d'évincer une annonce indiquant "Reims à 15 m"

malga77 · #122 Message par **malga77** » 15 oct. 2010, 08:37

Capital préparerai un dossier/article sur Friggit et les -30 à -35%:

-30 / -35% ? Le marché immo se retourne-t-il ?

claude60
12/10 à 14:14
A l'attention de M. Chazouillères / Rédaction Capital.fr
Un article publié hier par l'un de vos confrères fait Echos de l'étude réalisée par J. Friggitt, et fait son gros titre d'une baisse importante des prix de l'immobilier (-30 à -35%) sur les années à venir.

Est-il dans l'intention de Capital.fr de publier un article sur ce sujet ?
Est-il aussi prévu de réunir un panel d'experts d'horizons divers pour en débattre, comme vous l'aviez envisagé il y a plusieurs mois ?
Avec mes remerciements

Rédac Capital.fr
12/10 à 19:00
Bonjour,

Merci pour votre message, nous allons effectivement traiter de ce sujet au cours des prochaines semaines. L’idée du débat n’est pas abandonnée. Nous vous tiendrons informé.

GC

http://forum.capital.fr/f7/forum-immobi ... urne-t-il/

lolo69 · #123 Message par **lolo69** » 29 nov. 2010, 15:56

piton a écrit :
GuGus54 a écrit :
Dans l'article, à aucune moment il n'annonce une plus forte probabilité de l'un ou l'autre des scénarios.

Sur la base d'une analyse des évolutions passés, l'économiste ne voit pas de raison que le prix des logements anciens, France entière, ne revienne pas dans ce tunnel. Pour cela, il envisage, en se basant sur une inflation de 2% par an et une croissance des revenus de 1% par an, deux scénarii. Dans le scénario lent, les prix des logements resteraient stables en monnaie courante, jusqu'à 2025-voire 2030. « Même s il elle est moins probable que l'issue rapide, cette évolution ne peut pas être écartée et s'apparenterait à un « scénario à la japonaise », commente Jacques Friggit. En revanche, dans un scénario rapide, les prix devraient baisser de 30 à 35% d'ici à 2015, voire 2018 ». En d'autres termes, les prix des logements anciens mettraient autant de temps à descendre par rapport aux revenus, qu'ils ont mis pour monter. De 1999 à 2007

Cela ne va pas faire plaisir, mais il oublie beaucoup de facteurs. Le premier est l'espérance de vie, on a pris 15 ans en 40 ans depuis que remonte ces études.
2, les placements, si 3% c'était horrible en 1990, aujourd'hui va faire du 3% sans risque, donc 3% peut s'avérer un placement à réfléchir, même si cela est triste. Certes le placement dans l'immobilier est moyen, mais il n'existe pas de bon placement sur ce jour, l'immobilier ou un autre, c'est un choix!
3 Les prix à Paris sont hallucinants, mais certaines provinces sont déjà en forte décrue, -20, -30% par rapport au plus haut. Donc plus tant que cela de marge dans ces endroits.
4 inflation, déflation, stagflation, aujourd'hui dur de se prononcer. Suivant le scénario, on aura pas la même réponse.

lolo69 · #124 Message par **lolo69** » 29 nov. 2010, 16:02

manu1979 a écrit :Pour Reims, je me base sur ce que je constate depuis 3 ans sur le marché des maisons à 10km maxi de Reims.
Maisons avec au moins 700 m² de terrain, 4 chambres, grand séjour, garages ou dépendances...
J'ai un cahier des charges précis auquel je me tiens.

Première remarque :
Concernant les chiffres de notaires : il s'agit de l'évolution du prix de vente moyen des maisons. Très difficile de dire ce qu'il traduit.
S'il monte : est ce les prix qui montent, les gens qui achètent plus grand ? Mystère
S'il baisse : les gens achètent plus petit ? les prix baissent ?

sur le lien suivant
viewtopic.php?f=3&t=61335&hilit=note+co ... re+notaire
on constate sur reims une baisse de 18.3 % pour les maisons au T3 2009
Ca ne m'a pas fait sauter au plafond car je ne sais pas traduire ce chiffre.
D'ailleur dans la note des notaires, il suffit de lire quelques lignes plus bas... Des stats difficiles à exploiter

Deuxième remarque :
J'ai un budget maxi de 300 000 €. En 2008 je suivais des biens autour de 380 à 400 000 euros pour répondre à mon cahier des charges. En 2010, je trouve des choses correctes à partir de 280 - 300000 €. Je vous laisse tirer vos conclusions.

Troisième remarque :
Au cours de mes recherches, j'ai cotoyer des AI, des pariculiers, des notaires, des indépendants... Ceux avec lesquels j'ai travaillé en 2008 - 2009 et que j'ai recontacté en 2010 par exemple était :
1) surpris de voir que je prenais le temps pour mon achat
2) m'ont dit que j'avais eu raison de prendre le temps
3) que le marché avait bien baissé
4) et en plus les taux aussi

Quatrième remarque :
Je ne raconte pas n'importe quoi. Je n'en ai pas le temps.

Je m'excuse si mon expérience ne va pas dans le sens souhaité par certain.
Sur Reims il y a eu une bulle basée sur l'effet TGV, les parisiens qui doivent débarqués par milliers à Reims, de nouveaux emplois...
Cette bulle a gonflé en musique et elle crève en silence mais elle crève.

Rien de mieux que l'expérience de terrain, donc globalement sur REIMS, en prix de présentation, baisse de 25%

Gpzzzz · #125 Message par **Gpzzzz** » 04 déc. 2010, 16:54

Je vais radoter mais ce qui compte c'est pas les statistiques sur l'évolution de prix.. ca c'est juste pour fantasmer..
Le vrai indicateur, le seul, c'est la somme que tu poses sur la table pour acheter ton bien.. D'ailleurs meme en admettant que les chiffres fournis ne sont pas "trafiqués" ils ne representent que des moyennes, donc certains ont pu acheter 20% en dessous et d'autres 20% au dessus.. certains ont fait une affaire d'autres se sont fait voler ^^

#126 Message par **crispus** » 04 déc. 2010, 23:14

Gpzzzz a écrit :donc certains ont pu acheter 20% en dessous et d'autres 20% au dessus.. certains ont fait une affaire d'autres se sont fait voler ^^

Oui, mais les deuxièmes ont l'honneur de voir leur achat retenu pour les stats des notaires. Et ça, ça n'a pas de prix.

le bulot · #127 Message par **le bulot** » 26 déc. 2010, 14:14

La question à se poser (me semble-t-il), est la suivante: qui pourra racheter aux prix stratosphériques actuels, à Paname ou en Province d'ici 10 ans. Qui ?
A moins d'un endettement toujours plus long..Franchement, je ne vois pas.

Prenons nos enfants: un môme de 20 ans, en medecine, qui en a pour 8, 9 ans d'études à peu prés, un autre en archi + archi nanvale , 8 ans d'études si tout va bien.
Ils sont donc nettement privilégiés ( à priori) en terme d'emplois futurs.
Nous n'avons pas d'aides pour eux, pas d'argent à leur transmettre de notre vivant pour les aider à acheter ( nous leur avons transmis autre chose, dont une multitude de voyages..le dernier en date, l'Afrique noire, de retour depuis 2 jours..)

Si eux ont des difficultés à acheter ultérieurement, je n'ose pas imaginer la multitude de jeunes arrivant sur le marché dans 10 ans sans emplois, peut être sans diplômes.. Comment feront-ils si cela continue ainsi ?

Les miens s'en fichent royalement, et je pense qu'à moins de rencontrer une femme obsédée genre propriétaire winner à tous prix,ils ne se metteront pas la corde au cou.

Mais quid des autres ?
Je ne suis pas douée en économie, hélas, (le sujet me passionne) mais là, franchement je ne vois pas.

defrance69 · #128 Message par **defrance69** » 26 déc. 2010, 14:21

A part la légalisation du ménage à 3 cela va devenir dificile d'accéder à la propriété dans 10 ans.

mettre 500K€ pour un 50m² n'est pas acceptable, si on parle en nombre de smic c'est encore plus flagrant.

DKlogue · #129 Message par **DKlogue** » 26 déc. 2010, 17:29

eiffel a écrit :Je t'invite donc à changer de boite ma femme viens de prendre +40% en changeant de boite et les proches ont tous des salaires à la hausse (voit très forte hausse) sauf la belle soeur qui s'entete avec la fonction publique...et sinon pour info en tant que commerçant en antiquité/brocante j'ai multiplié par 2 tout mes prix et la demande est toujours la ! alors la deflation tu peux te la carrer dans le c.l...

Quelle est la raison de cette violence dans les propos ?
On sait déjà que la profession de commerçant en antiquité/brocante est l'une des moins reluisante qui soit : black, blanchiment d'argent ou recel, objets revendus à des gogos qui ne savent pas qu'ils peuvent avoir mieux et pour moins cher en salle des ventes ... Le genre de profession où l'on rencontre plus d'escrocs que de personne d'honneur et de qualité.
Mais passons.
Dans l'ensemble des grandes entreprises, les coûts de personnel (salaires, primes) sont parfaitement contenus et n'évoluent pas. Pour travailler avec des chasseurs de tête, je peux vous dire qu'il n'y a aucune tendance à l'augmentation des salaires et que les meilleurs candidats sont bien heureux quand ils décrochent + 10%.
Dans quels domaines travaillent vos proches ? Dans l'immobilier ?

defrance69 · #130 Message par **defrance69** » 26 déc. 2010, 17:35

DKlogue a écrit : Dans quels domaines travaillent vos proches ? Dans l'immobilier ?

j'aurai dis huissier de justice, ca tourne à plein régime il parrait

EArmand · #131 Message par **EArmand** » 26 déc. 2010, 17:48

le bulot a écrit :La question à se poser (me semble-t-il), est la suivante: qui pourra racheter aux prix stratosphériques actuels, à Paname ou en Province d'ici 10 ans. Qui ?
A moins d'un endettement toujours plus long..Franchement, je ne vois pas.

Prenons nos enfants: un môme de 20 ans, en medecine, qui en a pour 8, 9 ans d'études à peu prés, un autre en archi + archi nanvale , 8 ans d'études si tout va bien.
Ils sont donc nettement privilégiés ( à priori) en terme d'emplois futurs.
Nous n'avons pas d'aides pour eux, pas d'argent à leur transmettre de notre vivant pour les aider à acheter ( nous leur avons transmis autre chose, dont une multitude de voyages..le dernier en date, l'Afrique noire, de retour depuis 2 jours..)

Si eux ont des difficultés à acheter ultérieurement, je n'ose pas imaginer la multitude de jeunes arrivant sur le marché dans 10 ans sans emplois, peut être sans diplômes.. Comment feront-ils si cela continue ainsi ?

Les miens s'en fichent royalement, et je pense qu'à moins de rencontrer une femme obsédée genre propriétaire winner à tous prix,ils ne se metteront pas la corde au cou.

Mais quid des autres ?
Je ne suis pas douée en économie, hélas, (le sujet me passionne) mais là, franchement je ne vois pas.

Le problème de ce genre de raisonnement est qu'il se base sur ce que vous voyez autour de vous avec vos criteres des années 80... Les richesses se concentrent dans un groupe plus réduit de personnes qui ne sont plus les médecins ou les ingénieurs travaillant a EDF...désolé pour vos enfants...
Moi je vois des gens qui peuvent acheter et qui achètent sans même l'aide des parents, et j'en vois meme qui peuvent et achètent deux ou trois apparts a 30 ans...
Contrairement a ce que l'on fait croire, la hausse de Paris n'est pas entretenue pas des personnes pauvres qui achètent qqchose au dessus de leur moyen a la maniere subprimes: crédit de 40 ou 50 ans, 70% de leur salaire dans les mensualités, taux hyper bas car variables...mais par des gens qui ont les revenus qui vont bien...

wasabi · #132 Message par **wasabi** » 26 déc. 2010, 19:51

EArmand a écrit : Moi je vois des gens qui peuvent acheter et qui achètent sans même l'aide des parents, et j'en vois meme qui peuvent et achètent deux ou trois apparts a 30 ans...

Ont-ils un emploi en dehors de ces professions là ?

-Professions juridiques hautement qualifiées : avocat en protection intellectuelle ou en droit des affaires, commissaires aux comptes, magistrats, notaires, administrateurs judiciaires..
-Professions de santé hautement payées : Radiologue, ophtalmologue, cardiologue, pharmacien...
-Professions de l'image : artistes reconnus, sportifs reconnus, publicistes, relations publiques...
-Professions en haut du panier de la finance, banque, assurance... + DAF
-Professions commerciales du haut de panier : Import export, marketing, responsables grands comptes, directeur d'hypermarché...
-Professions du conseil-audit de haut niveau : Conseil en statégie, cost killer...
-Entrepreneurs à succès.

Si oui, pensez vous qu'ils soient représentatifs de leur profession ?

Immodéré · #133 Message par **Immodéré** » 26 déc. 2010, 21:50

Tant que l'argent bon marché coulera à flot dans ce pays les prix ne baisseront pas.
Nous y avons tous cru fin 2007-2008 lors du big krack, après que le CAC ait pris 60% de glissade.
La pause des prix n'a duré qu'un an, le temps d'une petite correction de 10-15%
puis voilà 2010, les taux historiquement bas, la planche à billet et la machine à crédit reparties à gogo,
et hop 2007 retrouvé, et la résistance des prix du m2 parisien enfoncée.

Comme certains ici, je ne comprends pas comment ce système peut tenir avec d'un côté une jeunesse au chômage, précarisée, sur-diplômée et mal payée, censée être la future relève des primo-accédants (premier maillon de la chaîne Darwinienne de l'immo) et de l'autre des papy-boomers heureux soixante-huitards retraités multi-propriétaires, l'assurance-vie blindée, et fiers de conserver le ponzy.

La psychologie est acheteuse, toujours centrée sur la peur d'un lendemain encore plus pourri que ce que vive au présent les jeunes.
Les jeunes achètent donc, tant qu'ils peuvent, certains ont papa-maman derrière eux pour cela (et souvent pour tout le reste),
d'autres ferment les yeux et s'endettent la corde au cou. Les jeunes traders ou chirurgiens plasticiens ne faisant pas la majorité,
les générations Y sont donc contraint à leur paupérisation au regard de leurs aînés.

Le seul frein à cette manipulation est que l'on assèche le système de FORCE (que les taux atteigne 7%, que la durée des crédits ou prix soient plafonnés, que la vanne à liquidité soit fermée), mais ce n'est pas deux trois articles de médias qui changeront la donne.

Guins · #134 Message par **Guins** » 26 déc. 2010, 22:01

antoine_sg a écrit :Voir le 3ème graphique sur cette page:

http://www.globalpropertyguide.com/Asia ... ce-History

Les prix dans les grandes villes Japonaises ont d'abord baissé de 50% en 3-4 ans

Non.

Ce 3ème graphique s'intitule Residential urban land price index, c'est-à-dire le prix du foncier résidentiel urbain (ya du foncier urbain encore disponible au Japon?

Probablement en lointaine banlieue...).

Pour le prix des logements, c'est l'avant-dernier graphique qu'il faut regarder :

-35% en 13 ans.

BulleDog · #135 Message par **BulleDog** » 27 déc. 2010, 01:43

Bien vu.
ça s'appelle la double contrainte.

Ou tu achètes cher et t'empruntes longtemps ou tu loues cher.

Peu importe ton choix tu es pris au piège.

La double contrainte imagée. http://www.youtube.com/watch?v=Wq0CjEwM6yI

le bulot · #136 Message par **le bulot** » 27 déc. 2010, 08:29

EArmand a écrit :
le bulot a écrit :La question à se poser (me semble-t-il), est la suivante: qui pourra racheter aux prix stratosphériques actuels, à Paname ou en Province d'ici 10 ans. Qui ?
A moins d'un endettement toujours plus long..Franchement, je ne vois pas.

Prenons nos enfants: un môme de 20 ans, en medecine, qui en a pour 8, 9 ans d'études à peu prés, un autre en archi + archi nanvale , 8 ans d'études si tout va bien.
Ils sont donc nettement privilégiés ( à priori) en terme d'emplois futurs.
Nous n'avons pas d'aides pour eux, pas d'argent à leur transmettre de notre vivant pour les aider à acheter ( nous leur avons transmis autre chose, dont une multitude de voyages..le dernier en date, l'Afrique noire, de retour depuis 2 jours..)

Si eux ont des difficultés à acheter ultérieurement, je n'ose pas imaginer la multitude de jeunes arrivant sur le marché dans 10 ans sans emplois, peut être sans diplômes.. Comment feront-ils si cela continue ainsi ?

Les miens s'en fichent royalement, et je pense qu'à moins de rencontrer une femme obsédée genre propriétaire winner à tous prix,ils ne se metteront pas la corde au cou.

Mais quid des autres ?
Je ne suis pas douée en économie, hélas, (le sujet me passionne) mais là, franchement je ne vois pas.
Le problème de ce genre de raisonnement est qu'il se base sur ce que vous voyez autour de vous avec vos criteres des années 80... Les richesses se concentrent dans un groupe plus réduit de personnes qui ne sont plus les médecins ou les ingénieurs travaillant a EDF...désolé pour vos enfants...
Moi je vois des gens qui peuvent acheter et qui achètent sans même l'aide des parents, et j'en vois meme qui peuvent et achètent deux ou trois apparts a 30 ans...
Contrairement a ce que l'on fait croire, la hausse de Paris n'est pas entretenue pas des personnes pauvres qui achètent qqchose au dessus de leur moyen a la maniere subprimes: crédit de 40 ou 50 ans, 70% de leur salaire dans les mensualités, taux hyper bas car variables...mais par des gens qui ont les revenus qui vont bien...

Salaire médian (par ménage) à Paris 16e:

Revenu net par ménage Revenu net moyen perçu par un ménage en 2008 sous forme de salaire ou de retraite tel que déclaré aux impôts (revenus du capital exclus). Le revenu a pu être déclaré via plusieurs déclarations de revenus. 5 051 € / mois (+ 1.9 %)
soit 2 584 € / personne du ménage

Salaires dans d'autres quartier

Classement en revenu net par famille Classement des revenus nets par ménage de la ville par rapport aux 9 villes les plus proches Classement par rapport aux 9 villes voisines

4 ème sur 10 Paris 8e Arrondissement
5813 €(80 %)Neuilly sur Seine
5616 €(76.1939721793 %)Paris 7e Arrondissement
5147 €(67.1329211747 %)Paris 16e Arrondissement
5051 €(65.2782071097 %)Boulogne Billancourt
3857 €(42.2102009274 %)Suresnes
3851 €(42.0942812983 %)Issy les Moulineaux
3798 €(41.070324575 %)Paris 15e Arrondissement
3411 €(33.5935085008 %)Vanves
3348 €(32.3763523957 %)Puteaux
3225 €(30 %)

Vous trouvez que ce sont d'énormes revenus ?

Suffisant pour acheter aux prix pratiqués à Paris ?

le bulot · #137 Message par **le bulot** » 27 déc. 2010, 08:57

En ce qui concerne la soit-disant hausse de + 40 % des revenus de certains broc de ce forum: je pense que c'est du parfait bullshit, ou alors que c'est un infâme traficant d'objets d'art. Pour bien connaitre nombre d'exposants au Louvre des antiquaires à Paris ( le trés trés haut de gamme) je peux vous dire que c'est pas la joie pour eux depuis au moins 3 ans.

antoine_sg · #138 Message par **antoine_sg** » 27 déc. 2010, 09:05

Guins a écrit :
antoine_sg a écrit :Voir le 3ème graphique sur cette page:

http://www.globalpropertyguide.com/Asia ... ce-History

Les prix dans les grandes villes Japonaises ont d'abord baissé de 50% en 3-4 ans
Non.

Ce 3ème graphique s'intitule Residential urban land price index, c'est-à-dire le prix du foncier résidentiel urbain (ya du foncier urbain encore disponible au Japon? Probablement en lointaine banlieue...).

Pour le prix des logements, c'est l'avant-dernier graphique qu'il faut regarder :

-35% en 13 ans.

Non. Le graphique dont tu parles sert à montrer l'évolution du rendement locatif depuis 1995, c'est à dire 5 ans après le début du krach. Il montre qu'il y a encore eu une baisse de 35% après le krach. Je suppose qu'il commence 5 ans après le krach, parce qu'en 1990 les prix étaient à un niveau absurde et le rendement locatif était ridiculement bas.

Je n'ai pas trouvé de chiffres précis sur l'évolution des prix des appartements entre 1990-95. Mais le graphique dont je parlais donne une bonne approximation: il s'agit des prix du foncier résidentiel, et dans les grandes villes japonaises (comme à Paris, Londres, NY...) c'est le foncier qui constitue l'essentiel du prix, le coût de la construction est négligeable. C'est pour ca que ce graphe sur l'évolution du prix du foncier est souvent utilisé pour décrire le krach Japonais. Il montre qu'il y a d'abord eu une baisse rapide de 50% en 3-4 ans, puis une baisse plus lente. Je ne connais pas de données plus précises, mais je suis preneur si tu en as.

Guins · #139 Message par **Guins** » 27 déc. 2010, 09:54

antoine_sg · #140 Message par **antoine_sg** » 27 déc. 2010, 10:30

Guins a écrit :

Je ne sais pas ce que signifie vraiment ce graphique. Ca n'a pas l' air de porter sur les grandes villes, mais sur le japon entier, donc ce n'est pas ce dont je parlais. Pour les grandes villes, c' est le prix du foncier qui est determinant.

#141 Message par **Pi-r2** » 27 déc. 2010, 10:31

Guins a écrit :

ouch quand même les prix du Japon, ou l'effet inéluctable du vieillissement de la population. La baisse de prix de l'immo compense le loyer sur une longue durée ...15 ans... On en revient à proprio ou locataire=même combat.

Guins · #142 Message par **Guins** » 27 déc. 2010, 10:36

Pi-r2 a écrit :La baisse de prix de l'immo compense le loyer sur une longue durée ...15 ans... On en revient à proprio ou locataire=même combat.

...si on n'a eu la possibilité d'acheter qu'au pic (abscisse 11 sur ce graphique), ce qui ne représente qu'une toute petite frange (malchanceuse) de la population.

Car si on avait la possibilité de le faire à l'abscisse 6 ou 7 ou 8 (gourou's coming out), ça change tout...

Guins · #143 Message par **Guins** » 27 déc. 2010, 10:45

antoine_sg a écrit :Je ne sais pas ce que signifie vraiment ce graphique. Ca n'a pas l' air de porter sur les grandes villes, mais sur le japon entier

Bah oui, comme en France, on ne peut pas résumer un marché immo à 3 ou 4 villes...

antoine_sg a écrit :Pour les grandes villes, c' est le prix du foncier qui est determinant.

Bof, quelle est la proportion de logements neufs dans les ventes dans les grandes villes?

chr$yoko · #144 Message par **chr$yoko** » 27 déc. 2010, 11:37

Je copie un post du 24 décembre au sujet de Tokyo :

Tokyo housing prices and rents are a picture of stability. Prices per square metre of used apartments in Tokyo’s prime residential areas remain at the US$10,000 to US$13,000 level, and rents remain high enough to give gross rental yields of around 5.1% to 6.2%.

These rental yields are not bad – higher than the European average, though of course nothing to get excited about.

Faut que je trouve la valeur en JPY car l'USD (et l'€) se sont écroulés vs le JPY depuis 2007 (était 170JPY/€, est 110JPY/1€).
Donc une stabilité en USD cache peut être une baisse en JPY....

Paris plus cher que Tokyo

Edit quartier central de Omotesando / Roppongi / Azabu :
http://www.housingjapan.com/real-estate ... rch/477343

Diviser par 110 pour avoir le prix en Euro.
(et dire que l'on était à 170JPY/€ en 2007 ....)

Je vais aller voir sur place samedi ...

Guins · #145 Message par **Guins** » 27 déc. 2010, 13:35

Il y a bien eu -50%... mais de pouvoir d'achat au Japon pour les acheteurs britanniques et étatsuniens (et dans une légèrement moindre mesure, pour les français aussi).

gunnar · #146 Message par **gunnar** » 17 janv. 2011, 12:53

Excellent article de l'echo, enfin un journal qui se mouille un peu..
En france l'immobilier est un lobby très puissant qu'il ne faut pas toucher et ne même pas montrer du doigt.

Mais dans l'article, la vrai information c'est les réponses des lecteurs. On voit bien des professionnels de l'immobilier se faire passer pour un user lambda et casser l'article, on voit également les acheteurs et spéculateur faire cela. En face les gens qui souhaiteraient achetés poussent un ouf de soulagement en voyant enfin un signe d'espoir. On voit bien la souffrance immobilière des gens.

Pour ma part, acheter une épave thermique au prix d'un château, ça ne m'interresse pas...

GuGus54 · #147 Message par **GuGus54** » 02 févr. 2011, 23:29

GuGus54 a écrit :
Jack Palmer a écrit :
Gugus a écrit :
Code : Tout sélectionner
 
-15% en 2009... c'est cela oui !
Voila les chiffres des notaires pour les maisons en 2009.
http://www.immobilier-danger.com/Prix-des-logements-d-apres-les-304.html

[code]   
             1er trim     2eme trim     3eme trim    4eme trim
Reims      188 000      174 400      185 000      196 000 
Faut arreter de raconter N'importe quoi
je suis d'accord ce n'est pas -15% à reims en 2009 c'est -18,3%

Dans ma file sur reims on voit les photos des docs des notaires avec la baisse en 2009 ainsi que les articles de presse confirmant les bloquages du marché et les baisses de vente et prix.

(c'est le tout début du post, les jolies cartes de France)

il faut effectivement arrêter de raconter n'importe quoi

la file est visible dans ma signature, c'est le tout premier lien
Les prix indiqués dans mon lien sont ceux des notaires concernant l'année 2009 entière.
Les mêmes que ceux que tu reprends, on y retrouve les 185 000 € au second trimestre 2009 dans ton message.
Sauf que tu ne reprends que les chiffres que d'1 trimestre alors que je t'en donne 4.

Alors explique moi comment les prix peuvent baisser en 2009 alors qu'on part d'un prix moyen de 188 000 € pour arriver à 196 000 € et que tu as réussi à te baser sur le creux du second trimestre à 174 400 ?

Complément:
Voici la note de conjoncture d'avril 2009
http://www.immobilier.notaires.fr/jahia ... ovince.pdf
Période d’observation : 01/01/08 au 31/12/08
page 16
Reims prix maison = 220 000 € évolution 0%

On a donc fin 2007 un prix moyen de 220 000 €
et au 31 mars 2010, donné la plus récente, 195 000 €

On sont les - 30 % ou même les - 18,3 % ?

Je m'attends à du tout bon pour la prochaine note de conjoncture. Revenir à plus de 200 k€ à Reims ?

Droit de suite : sur ma prémonition

Note de conjoncture:

Ces chiffres donnent une valeur plus élevée que fin 2007. Quel beau 20%

La crise a été effacée à Reims, une fenêtre exceptionnelle parmi les 7 dernières années vient de se refermer.
Bravo à ceux qui auront su en profiter, tant pis pour les autres.

Guins · #148 Message par **Guins** » 02 févr. 2011, 23:51

Ya de la dupontale qui peut être revendue avec PV...

Immolyon · #149 Message par **Immolyon** » 03 févr. 2011, 09:18

fbs a écrit :On dirait que les medias ont recu maintenant des instructions pour que la bulle pete.

De fait, pour tous les pros qui ont poussé à la hausse, maintenant que le marché est au plus haut, ils ne pourront bosser et refaire des plus-values qu'une fois qu'on sera retourné en bas de cycle (comme ca, ils pourront a nouveau acheter pas cher, revendre plus cher). Le plus vite ca arrivera, le mieux pour eux maintenant...

Bon, allez, faites péter le pop corn, le spectacle commence

Arrêtez de planer, les médias n'ont pas d'INSTRUCTIONS ! Par contre, ils suivent les tendances et se copient entre eux. Aller voir comment ça se passe dans une rédaction, vous verrez comment les sujets émergent.

Ils ont en face des institutions crédibles (Fondation Abbé Pierre, association de consommateurs, AFUB) qui leur disent tous la même chose. Ils finissent par l'entendre.
Le fait que les prix à Paris soient fous, doit aussi faire réfléchir les journalistes individuellement, j'en conviens.

sgreg · #150 Message par **sgreg** » 03 févr. 2011, 09:26

GuGus54 a écrit : La crise a été effacée à Reims, une fenêtre exceptionnelle parmi les 7 dernières années vient de se refermer.
Bravo à ceux qui auront su en profiter, tant pis pour les autres.

Merci, 1er fou-rire de la journée avant 9h30, c'est assez rare