lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

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malga77
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lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#1 Message par malga77 » 11 oct. 2010, 15:00

Immobilier : les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015
11/10/10 | 15:12 | Martine Denoune
lesechos.fr
Le prix des logements anciens dépend du revenu des ménages, selon l'économiste Jacques Friggit. Suite à leur envolée, le prix pourrait chuter de 30 à 35 % d'ici 2015 et retrouver ainsi sa corrélation de long terme.
un petit peu tard, mais ils découvrent enfin Friggit aux Echos
Sur la base d'une analyse des évolutions passés, l'économiste ne voit pas de raison que le prix des logements anciens, France entière, ne revienne pas dans ce tunnel. Pour cela, il envisage, en se basant sur une inflation de 2% par an et une croissance des revenus de 1% par an, deux scénarii. Dans le scénario lent, les prix des logements resteraient stables en monnaie courante, jusqu'à 2025-voire 2030. « Même s il elle est moins probable que l'issue rapide, cette évolution ne peut pas être écartée et s'apparenterait à un « scénario à la japonaise », commente Jacques Friggit. En revanche, dans un scénario rapide, les prix devraient baisser de 30 à 35% d'ici à 2015, voire 2018 ». En d'autres termes, les prix des logements anciens mettraient autant de temps à descendre par rapport aux revenus, qu'ils ont mis pour monter. De 1999 à 2007
Du français Jacques Friggit à l'américain Robert Schiller
Ces deux économistes travaillent de chaque coté de l'Atlantique. Pressenti pour le prix Nobel 2010 de l'Economie, Robert Schiller utilise une méthode très proche de celle de Jacques Friggit pour scruter l'évolution des prix des logements anciens, en étudiant l'évolution des prix sur plusieurs décennies passées. A partir de cette étude « dans le rétroviseur », il a élaboré avec l'universitaire Karl Case, le fameux indice immobilier Case-Schiller. Comme cet indice a été commercialisé auprès de Standard and Poors, il fait aujourd'hui référence dans le monde, sous le nom de Standard and Poors/ Case-Schiller ou S&P/C-S.
http://www.lesechos.fr/patrimoine/immob ... i-2015.htm
"On ne peut pas exclure une correction plus violente, mais elle supposerait une nouvelle aggravation de la crise financière, conduisant à une récession économique durable et un resserrement très marqué du crédit" CA 10/2008

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#2 Message par Pi-r2 » 11 oct. 2010, 15:11

35% ???
Les échos ???
Ah oui, les instructions doivent avoir changé, c'est clair.
Gugus54, c'est quoi cette provocation des échos ?
(NB je table toujours sur un creux à -66% par rapport au pic, c'est à dire des prix divisés par trois)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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#3 Message par -_- WatcheR -_- » 11 oct. 2010, 15:18

C'est le premier article qui a un titre aussi clair! Cela fera-t'il des émules?

En tout cas, c'est clair que si les médias s'y mettent, cela risque de chuter + vite et, qui sait, peut-être plus fort!

Vivement que TFone en fasse son ouverture de 20H!

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#4 Message par YoppY » 11 oct. 2010, 15:20

On commence doucement à dire aux gens que l'immo ne peut pas grimper jusqu'au ciel :lol:
C'est pas monsieur tout le monde qui lit les echos quand même, donc ça s'adresse principalement à ceux qui utilise l'immo comme placement. D'ailleurs la fin de l'article indique qu'il vaudrait mieux placer son argent en bourse...
En gros : arrêter de mettre tout votre pognon dans l'immo, ce n'est plus une valeur refuge.

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#5 Message par Groumf » 11 oct. 2010, 15:25

fbs a écrit :On dirait que les medias ont recu maintenant des instructions pour que la bulle pete.
Je pense plutôt que les journalistes parisiens commencent eux aussi a avoir des problèmes pour acheter/s'agrandir, ce qui change leur point de vue.
Malheureusement, je n'ai pas de données pour étayer cette hypothèse.

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#6 Message par antoine_sg » 11 oct. 2010, 15:26

Avant 200, dans l'ancien, le rendement brut, c'est-à-dire avant charges et impôt tournait autour de 6 % et tombait à 3,3 % en net. Actuellement, le rendement brut oscille autour de 3,5%.
3,5% brut, ca fait combien en net? :mrgreen:

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#7 Message par YoppY » 11 oct. 2010, 15:27

antoine_sg a écrit :
Avant 200, dans l'ancien, le rendement brut, c'est-à-dire avant charges et impôt tournait autour de 6 % et tombait à 3,3 % en net. Actuellement, le rendement brut oscille autour de 3,5%.
3,5% brut, ca fait combien en net? :mrgreen:
Ca doit pas faire beaucoup plus que le livret A :wink:

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#8 Message par defrance69 » 11 oct. 2010, 15:32

pas dans la version papier, si cela tombe dans celle de demain ce sera top!

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#9 Message par domcat74 » 11 oct. 2010, 15:35

defrance69 a écrit :pas dans la version papier, si cela tombe dans celle de demain ce sera top!
demain c'est grève... :cry:

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#10 Message par defrance69 » 11 oct. 2010, 15:38

Dans la version papier des échos, il y a aussi un article sur les vendeurs de liste dans le colimateur de Bercy...

De là à penser le fils d'un haut fonctionnaire se soit fait B.... par un de ses escrocs...

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#11 Message par hamster » 11 oct. 2010, 15:49

sacré evenement quand meme! champagne!

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#12 Message par -_- WatcheR -_- » 11 oct. 2010, 15:52

defrance69 a écrit :Dans la version papier des échos, il y a aussi un article sur les vendeurs de liste dans le colimateur de Bercy...

De là à penser le fils d'un haut fonctionnaire se soit fait B.... par un de ses escrocs...
C'est le genre de choses qui arrive dans les républiques bananières... pas en France!!

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#13 Message par flipflip » 11 oct. 2010, 15:58

J'ai forwardé le lien à mes pôtes qui se fou*** de moi depuis plus de 5-6 ans

Bizarre quand même cette publication... le lobby a -t il arrêté de payer sa redevance aux echos...?
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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#14 Message par Cedric1973 » 11 oct. 2010, 16:01

Ouais, bah en attendant ça remonte, donc bon.
Croisons les doigts.

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#15 Message par Maddoc » 11 oct. 2010, 16:02

Elle peut quand même écrire en français ; scénario est un mot certes d'origine italienne mais bien français depuis longtemps comme opéra il prend un s au pluriel et un accent.

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#16 Message par GuGus54 » 11 oct. 2010, 16:06

Pi-r2 a écrit :35% ???
Les échos ???
Ah oui, les instructions doivent avoir changé, c'est clair.
Gugus54, c'est quoi cette provocation des échos ?
(NB je table toujours sur un creux à -66% par rapport au pic, c'est à dire des prix divisés par trois)
Je pense qu'ils parlent en euros constants et qu'ils parient donc sur une hyperinflation au cours des 4,2 années à venir.

Et sinon, y a quand même rien de nouveau sous le soleil.
On sait que Friggit parie sur le tunnel qu'il a constaté (alors que dans une autre de ses publications il reconnait qu'il se pourrait que les prix n'y retourne jamais).

Ah si, on apprend que pour lui que le scénario à la japonaise c'est une stagnation des prix pour que les revenus rattrapent les niveaux permettant de faire baisser l'indice. Alors qu'ici, le scénario à la japonaise, c'est une baisse inexorable du prix des biens...
Modifié en dernier par GuGus54 le 11 oct. 2010, 16:13, modifié 1 fois.
defrance69 a écrit :Quand on fait un mauvais usage de sa liberté, il ne faut pas s'étonner ensuite de s'en voir priver...

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#17 Message par GuGus54 » 11 oct. 2010, 16:07

flipflip a écrit :J'ai forwardé le lien à mes pôtes qui se fou*** de moi depuis plus de 5-6 ans

Bizarre quand même cette publication... le lobby a -t il arrêté de payer sa redevance aux echos...?
On sent quand même une frustration difficile à contenir chez toi.
defrance69 a écrit :Quand on fait un mauvais usage de sa liberté, il ne faut pas s'étonner ensuite de s'en voir priver...

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#18 Message par JohnLord » 11 oct. 2010, 16:10

GuGus54 a écrit :
flipflip a écrit :J'ai forwardé le lien à mes pôtes qui se fou*** de moi depuis plus de 5-6 ans

Bizarre quand même cette publication... le lobby a -t il arrêté de payer sa redevance aux echos...?
On sent quand même une frustration difficile à contenir chez toi.
Tu penses que c'est un mal d'être frustré ?
Sans frustration, pas de désir de progression.
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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#19 Message par malga77 » 11 oct. 2010, 16:10

GuGus54 a écrit :Je pense qu'ils parlent en euros constants et qu'ils parient donc sur une hyperinflation au cours des 4,2 années à venir.
et bien tu penses comprends et lis mal:
Pour cela, il envisage, en se basant sur une inflation de 2% par an et une croissance des revenus de 1% par an, deux scénarii
Un modo pour virer ce troll avant qu'il pourrisse aussi ce post?
"On ne peut pas exclure une correction plus violente, mais elle supposerait une nouvelle aggravation de la crise financière, conduisant à une récession économique durable et un resserrement très marqué du crédit" CA 10/2008

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#20 Message par flipflip » 11 oct. 2010, 16:13

Ma structure perso (apport/revenus) fait que je pourrais vivre ds un appart vraiment mieux à l'achat ...
Je ne le fais pas parceque j'ai peur d'y laisser des plumes... OK pour appeler ca de la frustration :wink:
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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#21 Message par GuGus54 » 11 oct. 2010, 16:15

malga77 a écrit :
GuGus54 a écrit :Je pense qu'ils parlent en euros constants et qu'ils parient donc sur une hyperinflation au cours des 4,2 années à venir.
et bien tu penses comprends et lis mal:
Pour cela, il envisage, en se basant sur une inflation de 2% par an et une croissance des revenus de 1% par an, deux scénarii
Un modo pour virer ce troll avant qu'il pourrisse aussi ce post?
J'ai été invité dans ce topic par Pi-r2.
Tu fais de la provocation en me traitant de troll.
Or, je ne tombe jamais dans la provocation des médiocres.
Modifié en dernier par GuGus54 le 11 oct. 2010, 16:21, modifié 1 fois.
defrance69 a écrit :Quand on fait un mauvais usage de sa liberté, il ne faut pas s'étonner ensuite de s'en voir priver...

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#22 Message par joel5632 » 11 oct. 2010, 16:20

Il y a quelques personnes sur ce forum qui attendent la baisse depuis 2004 et qui ont vu les prix doubler ! Faut il les inciter à attendre encore 5 ans ?

Bien sur que non, les prévisions de Friggit comme de celles de bien des économistes ne valent pas plus que celles de madame Soleil.

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#23 Message par -_- WatcheR -_- » 11 oct. 2010, 16:25

GuGus54 a écrit :
malga77 a écrit :
GuGus54 a écrit :Je pense qu'ils parlent en euros constants et qu'ils parient donc sur une hyperinflation au cours des 4,2 années à venir.
et bien tu penses comprends et lis mal:
Pour cela, il envisage, en se basant sur une inflation de 2% par an et une croissance des revenus de 1% par an, deux scénarii
Un modo pour virer ce troll avant qu'il pourrisse aussi ce post?
J'ai été invité dans ce topic par Pi-r2.
Tu fais de la provocation en me traitant de troll.
Or, je ne tombe jamais dans la provocation des médiocres.
Malga77: ça dépend à partir de combien gugus fixe l'hyperinflation, peut-être que si fellainflation > 1,9%, c'est de l'hyperinflation! :lol:

GuGus54 : on t'avait connu plus fin dans ta contre-argumentation/désinformation/etc...! (ou alors tu as besoin de lunettes, c'est aussi possible!) :evil:

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#24 Message par Pi-r2 » 11 oct. 2010, 16:27

joel5632 a écrit :Il y a quelques personnes sur ce forum qui attendent la baisse depuis 2004 et qui ont vu les prix doubler ! Faut il les inciter à attendre encore 5 ans ?
Bien sur que non, les prévisions de Friggit comme de celles de bien des économistes ne valent pas plus que celles de madame Soleil.
N'importe quoi... Friggit ne fait pas de prévisions, ni de prédictions.
Et en 2004 il n'y avait pas de forum ici. Depuis 2003 en ce qui me concerne j'ai constaté que l'immobilier déconnait et je redoutais une baisse des prix. Ayant vendu en 2007, je n'ai pas vu le prix doubler (ça doit être à Paris seulement encore ce genre de légende urbaine).
Et on incite personne, on informe.
Vas-y achètes à 33% d'endettement sur 30 ans je te regardes :lol:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#25 Message par flipflip » 11 oct. 2010, 16:28

joel5632 a écrit :Il y a quelques personnes sur ce forum qui attendent la baisse depuis 2004 et qui ont vu les prix doubler ! Faut il les inciter à attendre encore 5 ans ?

Bien sur que non, les prévisions de Friggit comme de celles de bien des économistes ne valent pas plus que celles de madame Soleil.
2005 plutot;

Heu plus les prix montent plus ils risquent "enfin" de redéscendre ...
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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#26 Message par kronkounet » 11 oct. 2010, 16:30

les echos ne travaillent pas avec BFM?? les chroniques echos seront à surveiller demain et dans les prochains jours
Petit HS : je trouve que les chroniques de Nicolas Doze du matin sont moins pertinentes qu'avant et reprenant même les fameux élements de langage du Parnasse Elyséen et son aréopage de stratèges politiques.
Elle leur donne en même temps l'illusion de la puissance intellectuelle, elle-même protégée par le préjugé collectif notoire qui veut que l'intelligence - la sienne et celle des autres - soit proportionnelle à l'argent qu'on possède
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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#27 Message par GuGus54 » 11 oct. 2010, 16:32

Y a pas de désinformation.
Je formule une hypothèse comme Friggit.
J'en ai pleinement le droit.

Maintenant, j'ai du mal à comprendre l'excitation que je constate ici.

Il s'agit juste d'un article sur les prédictions de Friggit qui sont les mêmes depuis que les prix ont crevé son tunnel.
Rien de neuf, je le répête

Par contre, personne pour discuter de son hypothèse lente qui ferait attendre jusqu'en 2025/2030 ?
Ca sent la lecture partisane, quasi malhonnête intellectuellement parlant.

Dans l'article, à aucune moment il n'annonce une plus forte probabilité de l'un ou l'autre des scénarios.

Alors, vous faites quoi maintenant ?
Prêts à attendre 20 ans pour acheter ?
defrance69 a écrit :Quand on fait un mauvais usage de sa liberté, il ne faut pas s'étonner ensuite de s'en voir priver...

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#28 Message par JohnLord » 11 oct. 2010, 16:34

GuGus54 a écrit : Prêts à attendre 20 ans pour acheter ?
Effectivement, je suis prêt.
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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#29 Message par Pi-r2 » 11 oct. 2010, 16:34

GuGus54 a écrit : Alors, vous faites quoi maintenant ?
Prêts à attendre 20 ans pour acheter ?
Pas tant que ça revient plus cher que de louer un bien équivalent (pour ceux qui ont la chance de trouver)
Et en tenant compte que , à terme, les prix baisseront, donc en faisant son plan d'investissement avec le bon taux d'actualisation et avec la bonne valeur de sortie du bien acheté.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#30 Message par defrance69 » 11 oct. 2010, 16:36

GuGus54 a écrit :Y a pas de désinformation.
Je formule une hypothèse comme Friggit.
J'en ai pleinement le droit.
...
Alors, vous faites quoi maintenant ?
Prêts à attendre 20 ans pour acheter ?
Très bonne question
dans son analyse, il annonce que ses 2 hypothèses (atterrissage en 2015 ou en 2025) seront validés d'ici 2012 , je pense personnellement que l'année prochaine ce sera plié.


Sinon, merci de rester calme sur cette file sous peine de sanction, ce n'est pas la section humour ou politique

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#31 Message par malga77 » 11 oct. 2010, 16:39

GuGus54 a écrit :Y a pas de désinformation.
...
Dans l'article, à aucune moment il n'annonce une plus forte probabilité de l'un ou l'autre des scénarios.
Tu comprends et lis définitivement mal:
« Même s il elle est moins probable que l'issue rapide, cette évolution ne peut pas être écartée et s'apparenterait à un « scénario à la japonaise »
"On ne peut pas exclure une correction plus violente, mais elle supposerait une nouvelle aggravation de la crise financière, conduisant à une récession économique durable et un resserrement très marqué du crédit" CA 10/2008

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#32 Message par GuGus54 » 11 oct. 2010, 16:39

defrance69 a écrit :
GuGus54 a écrit :Y a pas de désinformation.
Je formule une hypothèse comme Friggit.
J'en ai pleinement le droit.
...
Alors, vous faites quoi maintenant ?
Prêts à attendre 20 ans pour acheter ?
Très bonne question
dans son analyse, il annonce que ses 2 hypothèses (atterrissage en 2015 ou en 2025) seront validés d'ici 2012 , je pense personnellement que l'année prochaine ce sera plié.


Sinon, merci de rester calme sur cette file sous peine de sanction, ce n'est pas la section humour ou politique
T'as vu Malga, c'est écrit en vert comme administration, et non en bleu comme anti-troll
Capiche ?
defrance69 a écrit :Quand on fait un mauvais usage de sa liberté, il ne faut pas s'étonner ensuite de s'en voir priver...

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#33 Message par defrance69 » 11 oct. 2010, 16:44

pour clore le débat sur les 2 scénarios,
le rapide est donc le plus probable que le lent et il faudra attendre 2012 pour connaitre le résultat

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#34 Message par GuGus54 » 11 oct. 2010, 16:44

malga77 a écrit :
GuGus54 a écrit :Y a pas de désinformation.
...
Dans l'article, à aucune moment il n'annonce une plus forte probabilité de l'un ou l'autre des scénarios.
Tu comprends et lis définitivement mal:
« Même s il elle est moins probable que l'issue rapide, cette évolution ne peut pas être écartée et s'apparenterait à un « scénario à la japonaise »
Moins probable, ça commence à 51/49 % autant dire kifkif.
Donc soit tu me trouves une estimation de probabilité chiffrée, soit ton "moins probable" signifie en fait une équiprobabilité.

Au fait, comment ça se fait qu'avant moi, personne n'avait repris ce scénario de retour au tunnel en 2030 ?
T'aurais quel age ?
Parce que moi j'aurai fini de payer ma maison, c'est pas une prédiction ni une hypothèse ça.
defrance69 a écrit :Quand on fait un mauvais usage de sa liberté, il ne faut pas s'étonner ensuite de s'en voir priver...

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#35 Message par piton » 11 oct. 2010, 16:45

GuGus54 a écrit :
Dans l'article, à aucune moment il n'annonce une plus forte probabilité de l'un ou l'autre des scénarios.
Sur la base d'une analyse des évolutions passés, l'économiste ne voit pas de raison que le prix des logements anciens, France entière, ne revienne pas dans ce tunnel. Pour cela, il envisage, en se basant sur une inflation de 2% par an et une croissance des revenus de 1% par an, deux scénarii. Dans le scénario lent, les prix des logements resteraient stables en monnaie courante, jusqu'à 2025-voire 2030. « Même s il elle est moins probable que l'issue rapide, cette évolution ne peut pas être écartée et s'apparenterait à un « scénario à la japonaise », commente Jacques Friggit. En revanche, dans un scénario rapide, les prix devraient baisser de 30 à 35% d'ici à 2015, voire 2018 ». En d'autres termes, les prix des logements anciens mettraient autant de temps à descendre par rapport aux revenus, qu'ils ont mis pour monter. De 1999 à 2007

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#36 Message par GuGus54 » 11 oct. 2010, 16:49

defrance69 a écrit :pour clore le débat sur les 2 scénarios,
le rapide est donc le plus probable que le lent et il faudra attendre 2012 pour connaitre le résultat
En 2012 (voir en 2011 si la courbe des prix dépassent le point haut partout) on pourra invalider le scénario "rapide", mais absolument pas garantir un retour dans le tunnel en 2025 ou 2030.

Et puis la, on dira qu'il faut attendre 2015 pour voir un peu l'évolution des chiffres blablabla...

Comme on dit chez les grecques : "L'espérance est la nourrice des hommes de peu d'esprit."
defrance69 a écrit :Quand on fait un mauvais usage de sa liberté, il ne faut pas s'étonner ensuite de s'en voir priver...

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#37 Message par -_- WatcheR -_- » 11 oct. 2010, 17:02

GuGus54 a écrit :
malga77 a écrit :
GuGus54 a écrit :Y a pas de désinformation.
...
Dans l'article, à aucune moment il n'annonce une plus forte probabilité de l'un ou l'autre des scénarios.
Tu comprends et lis définitivement mal:
« Même s il elle est moins probable que l'issue rapide, cette évolution ne peut pas être écartée et s'apparenterait à un « scénario à la japonaise »
Moins probable, ça commence à 51/49 % autant dire kifkif.
Donc soit tu me trouves une estimation de probabilité chiffrée, soit ton "moins probable" signifie en fait une équiprobabilité.

Au fait, comment ça se fait qu'avant moi, personne n'avait repris ce scénario de retour au tunnel en 2030 ?
T'aurais quel age ?
Parce que moi j'aurai fini de payer ma maison, c'est pas une prédiction ni une hypothèse ça.
Sans vouloir jouer sur les mots, si c'est équiprobable, ils auraient écrit "équiprobable", "chance égal" ou "risque égale" (selon le point de vue), mais pas moins probable!

Tous les mots ont un sens, et même si c'est 49,9 et 50,1... c'est tout de même moins probable. Et comme on peut penser, qu'ils ne vont pas au centième de % prêt pour juger d'une différence de probabilité (pas de sources, mais MHA), le fait d'écrire "moins probable" signifie moins probable!

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#38 Message par GuGus54 » 11 oct. 2010, 17:03

Ok, c'est moins probable.

J'accepte ta proposition du 50,1 / 49,9, je la partage.
defrance69 a écrit :Quand on fait un mauvais usage de sa liberté, il ne faut pas s'étonner ensuite de s'en voir priver...

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#39 Message par Gaucho » 11 oct. 2010, 17:04

ça commence à sentir le sapin pour la bulle 8)
GuGus54 a écrit :
Pi-r2 a écrit :35% ???
Les échos ???
Ah oui, les instructions doivent avoir changé, c'est clair.
Gugus54, c'est quoi cette provocation des échos ?
(NB je table toujours sur un creux à -66% par rapport au pic, c'est à dire des prix divisés par trois)
Je pense qu'ils parlent en euros constants et qu'ils parient donc sur une hyperinflation au cours des 4,2 années à venir.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#40 Message par immopaul » 11 oct. 2010, 17:32

defrance69 a écrit :le rapide est donc le plus probable que le lent et il faudra attendre 2012 pour connaitre le résultat
Pourquoi est-ce qu'on saura en 2012, plutot que 2011 ou 2013 ?
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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#41 Message par Gaucho » 11 oct. 2010, 17:49

GuGus54 a écrit :Y a pas de désinformation.
Je formule une hypothèse comme Friggit.
J'en ai pleinement le droit.
Le problème c'est que tu joues sur la seule corde qui fais flipper le forum, l'hyperinflation, en détournant complètement son sens. A combien elle commence pour toi ?
GuGus54 a écrit : Maintenant, j'ai du mal à comprendre l'excitation que je constate ici.

Il s'agit juste d'un article sur les prédictions de Friggit qui sont les mêmes depuis que les prix ont crevé son tunnel.
Qui le met en regard de R. Shiller, pressenti comme prix Nobel d'économie dixit le dit article, et à l'origine de l'indice phare aux USA, la nouveauté est là (d'ailleurs l'article indique que Shiller fait comme Friggit et non l'inverse...)
GuGus54 a écrit :Prêts à attendre 20 ans pour acheter ?
S'il le faut oui, j'achèterai cash une baraque bien plus sympa que la tienne que tu finiras à peine de payer :wink:
Modifié en dernier par Gaucho le 11 oct. 2010, 17:52, modifié 1 fois.

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#42 Message par JMOUSS » 11 oct. 2010, 18:05

Pi-r2 a écrit :(NB je table toujours sur un creux à -66% par rapport au pic, c'est à dire des prix divisés par trois)
J'observe les prix de l'immobilier vers chez moi. au pic, les pavillons neufs classiques avec un terrain < 600m² se vendaient autour de 240.000€. (Aujourd'hui, ils sont plutôt à 200.000 €). 240.000 € / 3 = 80.000 € ; cela représente le prix des matériaux de construction hors M.O.
Tu rêves les yeux ouverts non ?

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#43 Message par immoglobine » 11 oct. 2010, 18:18

JMOUSS a écrit :
Pi-r2 a écrit :(NB je table toujours sur un creux à -66% par rapport au pic, c'est à dire des prix divisés par trois)
J'observe les prix de l'immobilier vers chez moi. au pic, les pavillons neufs classiques avec un terrain < 600m² se vendaient autour de 240.000€. (Aujourd'hui, ils sont plutôt à 200.000 €). 240.000 € / 3 = 80.000 € ; cela représente le prix des matériaux de construction hors M.O.
Tu rêves les yeux ouverts non ?
Non il parle de l'ancien.
Tu trouves normal que l'ancien soit plus cher que le neuf toi ?
Si tu veux je te vend ma machine à laver d'occasion et ma voiture plus cher que les modèles neufs. C'est une super affaire. :wink:

Je suis certains qu'entre le prix affiché de certaines ruines en 2007 et leur prix de vente effectif en 2017 il y aura bien -66% (quand je vois les chambres de bonnes et studios merdiques vendus à pris d'or).
(Pour les prix de transactions je me risquerais moins, ici avec les maisons à moins de 150 000 euros durant le pic ça va être dur d'avoir les mêmes prestations pour 50 000)
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#44 Message par Crapaud » 11 oct. 2010, 18:36

JMOUSS a écrit :
Pi-r2 a écrit :(NB je table toujours sur un creux à -66% par rapport au pic, c'est à dire des prix divisés par trois)
J'observe les prix de l'immobilier vers chez moi. au pic, les pavillons neufs classiques avec un terrain < 600m² se vendaient autour de 240.000€. (Aujourd'hui, ils sont plutôt à 200.000 €). 240.000 € / 3 = 80.000 € ; cela représente le prix des matériaux de construction hors M.O.
Tu rêves les yeux ouverts non ?
Tout dépend de l'endroit où est situé le bien! Sur Paris, on trouve des 2 pièces à des prix exhorbitants! Il existe des logements vendus à plus de 9k€ au m². Pour un 2 pièces de 50m², ça signifie 450k€ au pic. Qu'ils retombent à 150k€ ne me paraît pas aberrant, loin de là! :D
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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#45 Message par primo accident » 11 oct. 2010, 18:56

Cette baisse n'est qu'une des deux hypothèses "frigittienne", l'autre, plus probable, est la déflation à la japonaise (et non la fellation à la dati), histoire de pouvoir baiser le plus grand nombre.
Ce deuxième scénario est le plus probable au vu des difficultés pour faire perdurer le système économique mondialement foireux dans lequel nous sommes...
Pour résumer, vous pouvez choisir ce que vous voulez: être proprios ou locataires: peu importe, vous êtes nés trop tard et vous vous êtes faits baisés: il va falloir apprendre à vivre comme un définitivement pauvre ...

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#46 Message par Pi-r2 » 11 oct. 2010, 20:01

primo accident a écrit : Pour résumer, vous pouvez choisir ce que vous voulez: être proprios ou locataires: peu importe, vous êtes nés trop tard et vous vous êtes faits baisés
C'est pas faux ... :mrgreen:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#47 Message par primo accident » 11 oct. 2010, 20:05

Pi-r2 a écrit :
primo accident a écrit : Pour résumer, vous pouvez choisir ce que vous voulez: être proprios ou locataires: peu importe, vous êtes nés trop tard et vous vous êtes faits baisés
C'est pas faux ... :mrgreen:
Certes, mais c'est pas juste (et ça, pour une fois, j'en suis sûr :wink: ) ...

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#48 Message par Shaka » 11 oct. 2010, 20:46

Les commentaires sur le site des Echos montrent que les participants à la bulle sont moins prosélytes qu'avant :)
Que des wiiiiiinners de l'immobilier qui dénigrent l'article....

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#49 Message par stuart » 11 oct. 2010, 20:52

Les gens se trompent tout le temps.
En revanche, le fait que les pros retournent à grande vitesse leur veste, ça, ça, les aminches, ça c'est le véritable signal que c'est la fin des haricots.
je répêterais 20 fois : je ne sais pas gérer ma testostéronne

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Re: lesechos:les prix pourraient baisser de 30 à 35 % d'ici 2015

#50 Message par 3dsman » 11 oct. 2010, 21:10

stuart a écrit :Les gens se trompent tout le temps.
En revanche, le fait que les pros retournent à grande vitesse leur veste, ça, ça, les aminches, ça c'est le véritable signal que c'est la fin des haricots.
surtout que ces derniers temps ils étaient plutôt sur une salve d'articles haussiers.
C'est sur qu'on a un retournement intéressant, les pro auraient ils des chiffres ou des retours des ventes de la rentrée qui les feraient réfléchir a leur com???
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2013: Accrochez vos ceintures
La gravitation est le phénomène d'interaction physique qui cause l'attraction réciproque des corps massifs entre eux, sous l'effet de leur masse. Wikipedia

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