Flux et encours de crédits immobiliers

Les meilleures files d'information, réunies par les modérateurs pour plus de lisibilité
Message
Auteur
Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47801
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Flux et encours de crédits immobiliers

#1 Message par slash33 » 27 juil. 2011, 16:43

:arrow: A ne pas manquer dans cette file:
viewtopic.php?p=1391861#p1391861


LE 27/07/2011
Premier ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin (BdF)
AFP le 27/07/2011, d'après Banque de France
http://www.boursorama.com/international ... df706dccc1
Le total des crédits immobiliers en cours aux particuliers a atteint, fin juin, 829,8 milliards d'euros, en hausse de 8,9% sur un an, contre 9,3% en mai.
L'encours baisse donc un peu sur un mois mais est en hausse sur un an.

Avatar du membre
GuGus54
-++
-++
Messages : 3954
Enregistré le : 21 sept. 2009, 11:29

Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#2 Message par GuGus54 » 27 juil. 2011, 17:02

Krach IS back
:S

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28631
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#3 Message par lecriminel » 27 juil. 2011, 20:35

si encours = nouveaux credits - credits arrivant a echeance,
ce n'est pas un chiffre facile a analyser; d'ailleurs les nouvelles durées d'emprunt, les nouveaux prix, et le nombre de ventes recentes devraient empecher toute baisse d'encours pour encore un paquet d'années.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47801
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#4 Message par slash33 » 28 juil. 2011, 06:39

En effet.

daguix
Messages : 847
Enregistré le : 01 oct. 2008, 09:16
Localisation : Paris

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#5 Message par daguix » 01 août 2011, 20:06

yazman ?
J'achèterai à Paris quand ce sera moins cher qu'à Munich...

yazman
Messages : 825
Enregistré le : 01 oct. 2009, 17:53

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#6 Message par yazman » 01 août 2011, 21:31

Image

Uploaded with ImageShack.us

Mise à jour des Flux de mai-2010

Courbe Bleue : Flux de Crédit cumulé sur 3 mois (France), Source : Banque de France
Courbe bleue pointillée : Flux annuel (cumul des 12 derniers mois) divisé par 4. Correspond donc à un flux trimestriel moyen des 12 derniers mois.
Courbe Rouge : DDM cumulé sur 3 mois (France) décalé de 2 mois vers la gauche, Source : DDM de Frigitt
Courbe Rouge pointillée : DDM annuel (cumul des 12 derniers mois) divisé par 4. Correspond donc à des DDM trimestriel moyen des 12 derniers mois.
Courbe Verte : Approximation de la courbe verte courbe Verte de Frigitt
Croube noire : Approximation de la courbe noire de Frigitt

Remarque1 : Si la courbe bleue est au dessus de la courbe bleu pointillée, cela signifie que le flux trimestriel est supérieur à la moyenne des flux des 12 derniers mois (Même remarque avec les courbes rouges)
Remarque2 : Les pix et les creux des DDM et des flux de crédits sont presque simultanés (en ayant décalé la courbe des DDM de 2 mois vers la gauche). Ainsi la courbe des flux permet de prévoir la courbe des DDM avec 2 mois d'avance.
Remarque3 : Les chiffres de la BDF des 2 derniers mois sont à prendre avec des ''pincettes'' car ils sont parfois grossièrement révisés

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
Frigitt (T3-2013) : France : 1.7, Province : 1.6, IDF : 1.85, Paris : 2.4

Avatar du membre
immopaul
~~+
~~+
Messages : 12865
Enregistré le : 09 oct. 2006, 12:25

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#7 Message par immopaul » 02 août 2011, 09:00

daguix a écrit :yazman ?
C'est comme une invocation d'esprit, pouf il apparait :mrgreen:
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

Avatar du membre
tonton
Messages : 931
Enregistré le : 27 mai 2005, 07:50
Localisation : Toulouse

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#8 Message par tonton » 02 août 2011, 10:04

immopaul a écrit :
daguix a écrit :yazman ?
C'est comme une invocation d'esprit, pouf il apparait :mrgreen:
MDR ! :lol:

Nitro
Messages : 1138
Enregistré le : 17 août 2010, 20:54

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#9 Message par Nitro » 02 août 2011, 10:18

lecriminel a écrit :si encours = nouveaux credits - credits arrivant a echeance,
ce n'est pas un chiffre facile a analyser; d'ailleurs les nouvelles durées d'emprunt, les nouveaux prix, et le nombre de ventes recentes devraient empecher toute baisse d'encours pour encore un paquet d'années.
Oui mais si un professionnel vous montre l'indicateur et vous parle de ralentissement, c'est que probablement cet indicateur n'est pas trop difficile à analyser.
Dans le cas contraire, il vous dirait : oui mais attention, l'année dernière, etc.
Il faut essayer de se servir de l'expérience des autres... et aussi partir du principe que les autres ont peut-être déjà réfléfli à la même question que vous.

Avatar du membre
Guins
~~+
~~+
Messages : 6796
Enregistré le : 27 juin 2008, 13:32
Localisation : www.Bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?t=42098
Contact :

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#10 Message par Guins » 02 août 2011, 10:43

Nitro a écrit :les autres ont peut-être déjà réfléfli à la même question que vous.
Un fleufleu sur fla flangue? :wink:

Avatar du membre
YoppY
~~+
~~+
Messages : 11574
Enregistré le : 01 avr. 2009, 16:06

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#11 Message par YoppY » 04 août 2011, 16:24

Crédit immobilier : amorce de retournement en juin ?
Eco-france 03/08/11
http://eco-france.over-blog.com/article ... 99730.html

Image

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47801
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#12 Message par slash33 » 04 août 2011, 17:29

Normalisation plutôt. Le pic récent est conjoncturel et non structurel.

yazman
Messages : 825
Enregistré le : 01 oct. 2009, 17:53

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#13 Message par yazman » 26 août 2011, 16:59

Les chiffres de la banque de france sur les flux de crédit de jullet viennent de sortir et ils sont éloquents :
=>la baisse annualisée se confirme et s'accélère nettement. Ces chiffres reflètent l'état du marché en 03/2011. Sachent que le blocage s'est confirmé ensuite, c va faire mal
=>La courbe verte de Frigitt va stagner (ou descendre légèrement) dans le prochain Frigitt (aout), et descendre franchement dans le suivant (celui de septembre)
=>Je crois pouvioir dire que la courbe verte de Frigitt fleurtera bcp vite que l'on pourrait le croire avec l'indice 1.

Image

Uploaded with ImageShack.us
Courbe Bleue : Flux de Crédit cumulé sur 3 mois (France), Source : Banque de France
Courbe bleue pointillée : Flux annuel (cumul des 12 derniers mois) divisé par 4. Correspond donc à un flux trimestriel moyen des 12 derniers mois.
Courbe Rouge : DDM cumulé sur 3 mois (France) décalé de 2 mois vers la gauche, Source : DDM de Frigitt
Courbe Rouge pointillée : DDM annuel (cumul des 12 derniers mois) divisé par 4. Correspond donc à des DDM trimestriel moyen des 12 derniers mois.
Courbe Verte : Approximation de la courbe verte courbe Verte de Frigitt
Croube noire : Approximation de la courbe noire de Frigitt

Remarque1 : Si la courbe bleue est au dessus de la courbe bleu pointillée, cela signifie que le flux trimestriel est supérieur à la moyenne des flux des 12 derniers mois (Même remarque avec les courbes rouges)
Remarque2 : Les pix et les creux des DDM et des flux de crédits sont presque simultanés (en ayant décalé la courbe des DDM de 2 mois vers la gauche). Ainsi la courbe des flux permet de prévoir la courbe des DDM avec 2 mois d'avance.
Remarque3 : Les chiffres de la BDF des 2 derniers mois sont à prendre avec des ''pincettes'' car ils sont parfois grossièrement révisés

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
Frigitt (T3-2013) : France : 1.7, Province : 1.6, IDF : 1.85, Paris : 2.4

Avatar du membre
Shaka
Messages : 267
Enregistré le : 26 août 2006, 18:01

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#14 Message par Shaka » 26 août 2011, 20:11

yazman a écrit :Les chiffres de la banque de france sur les flux de crédit de jullet viennent de sortir et ils sont éloquents :
=>la baisse annualisée se confirme et s'accélère nettement. Ces chiffres reflètent l'état du marché en 03/2011. Sachent que le blocage s'est confirmé ensuite, c va faire mal
=>La courbe verte de Frigitt va stagner (ou descendre légèrement) dans le prochain Frigitt (aout), et descendre franchement dans le suivant (celui de septembre)
=>Je crois pouvioir dire que la courbe verte de Frigitt fleurtera bcp vite que l'on pourrait le croire avec l'indice 1.

Finalement ça n'est pas si désagréable de rentrer de vacances !

Avatar du membre
BulleDog
~~+
~~+
Messages : 16755
Enregistré le : 24 juin 2006, 15:43

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#15 Message par BulleDog » 26 août 2011, 20:39

Vu le graphe de la production de crédit immobilier.

Voici un autre graphe du même site !
depuis 2003, le deficit commercial c'est ballot.
2003 c'est aussi l'année du début la forte baisse des taux de crédit immobiliers en France : changement de la politique monétaire de la BCE.
Il est clair que la France a clairement misé sur l'immobilier ancien. Vu la politique de construction dans des zones à Scellier qu'elle entretient.
L'avenir de la France : Les vieux, l'austérité, une très faible croissance, un fort taux de chômage, le livret A et l'immobilier ancien.

Image
Qui est le BulleDog ? http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 52#p263252 voir les ** New **

yazman
Messages : 825
Enregistré le : 01 oct. 2009, 17:53

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#16 Message par yazman » 26 août 2011, 20:51

On voit mieux comme ça (j'ai inversé les courbes en pointillées et en trait plein).

La baisse de la courbe bleue (flux annualisé) est vertigineuse!!! (ca rappelle vraiment 2008-2009). Nous verrons si cela se confirme dans les prochains moins (j'ai une idée sur la réponse...)

J'ai même un doute sur ces chiffres du mois de juillet tellement c'est beau.
Ce sont les flux mensuels faibles depuis 1999! Même en 2009 ils étaient plus élevés!
La abnque de France faisant souvant de grossières revisions c'est pas impossible que ces chiffres sioent un peu exagérés.

Image

Uploaded with ImageShack.us

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
Frigitt (T3-2013) : France : 1.7, Province : 1.6, IDF : 1.85, Paris : 2.4

Avatar du membre
immopaul
~~+
~~+
Messages : 12865
Enregistré le : 09 oct. 2006, 12:25

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#17 Message par immopaul » 27 août 2011, 13:42

yazman a écrit :On voit mieux comme ça (j'ai inversé les courbes en pointillées et en trait plein).

La baisse de la courbe bleue (flux annualisé) est vertigineuse!!! (ca rappelle vraiment 2008-2009).
Je ne regarde probablement pas au bon endroit, mais où se situe cette baisse ?
La courbe bleue en trait plein baisse depuis 3 mois, mais reste au niveau qu'elle avait il y a 6 mois, c'est à dire plus de 3 fois plus haute qu'en l'an 2000.
Si ça se trouve c'est la baisse du scellier et donc la fin du rush de fin 2010 qui fini par se retrouver dans les chiffres, non ?
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

yazman
Messages : 825
Enregistré le : 01 oct. 2009, 17:53

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#18 Message par yazman » 27 août 2011, 14:13

immopaul a écrit :
yazman a écrit :On voit mieux comme ça (j'ai inversé les courbes en pointillées et en trait plein).

La baisse de la courbe bleue (flux annualisé) est vertigineuse!!! (ca rappelle vraiment 2008-2009).
Je ne regarde probablement pas au bon endroit, mais où se situe cette baisse ?
La courbe bleue en trait plein baisse depuis 3 mois, mais reste au niveau qu'elle avait il y a 6 mois, c'est à dire plus de 3 fois plus haute qu'en l'an 2000.
Si ça se trouve c'est la baisse du scellier et donc la fin du rush de fin 2010 qui fini par se retrouver dans les chiffres, non ?
=>La courbe bleue (somme des flux sur 12 mois) en trait plein est en chute libre depuis juillet-2011 seulement (ca se voit comme le nez au milieu de la figure). C'est un coup d'arret hyper brutal
=>Cette courbe est une somme sur 12 mois et la baisse commence juste donc c'est normal qu'elle soit encore si haute
=>Je me suis mal exprimé, les flux de crédit du mois de juillet 2011 sont les plus mauvais flux ''de tous les mois de juillet'' depuis 1998 . Les chiffres bruts (en millairds d'euros) des ''mois de juillet des dernièeres années :
01/07/1999 3280
01/07/2000 2765
01/07/2001 3393
01/07/2002 2962
01/07/2003 5956
01/07/2004 6568
01/07/2005 7564
01/07/2006 8688
01/07/2007 7803
01/07/2008 8598
01/07/2009 3973
01/07/2010 7434
01/07/2011 2502

Je répète sous réserve que ces chiffres ne soient pas révisés par la BDF.
Si ils sont bons, cela veut dire que le marché du crédit est en grande difficulté, que le marché est pratiqement bloqué. Sachant que les pros disent que le marché est ''très calme'' depuis le printemps, bah ca va pas s'améliorer. L'hiver 2011-2012 risque d'etre un remake de 2008-2009. En tous cas on y va....

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
Frigitt (T3-2013) : France : 1.7, Province : 1.6, IDF : 1.85, Paris : 2.4

Avatar du membre
immopaul
~~+
~~+
Messages : 12865
Enregistré le : 09 oct. 2006, 12:25

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#19 Message par immopaul » 27 août 2011, 15:56

yazman a écrit :Je me suis mal exprimé, les flux de crédit du mois de juillet 2011 sont les plus mauvais flux ''de tous les mois de juillet'' depuis 1998.
Je répète sous réserve que ces chiffres ne soient pas révisés par la BDF.
Excellent, merci !
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

Avatar du membre
YoppY
~~+
~~+
Messages : 11574
Enregistré le : 01 avr. 2009, 16:06

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#20 Message par YoppY » 27 août 2011, 16:15

On voit bien la gamelle de 50% du crédit crunch entre 2008 et 2009, mais si les chiffres de 2011 sont confirmés ça voudrait dire que le flux de crédit aurait cette fois ci été carrément divisé par 3 ?
Ca semble vraiment étrange, beaucoup trop énorme.
Si c'était réellement le cas, tout l'été les pros auraient fait un ramdam pas possible pour obtenir de nouvelles aides ou pour forcer les banques à débloquer le crédit.
Les notaires parlent d'une forte contraction des volumes depuis 3 à 4 mois, mais quand même, le marché tombé au tiers de son niveau normal ça semble vraiment trop beau pour être vrai...
(même si je ne suis pas contre l'idée :wink: )

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 14133
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#21 Message par cashisking » 27 août 2011, 16:18

YoppY a écrit :On voit bien la gamelle de 50% du crédit crunch entre 2008 et 2009, mais si les chiffres de 2011 sont confirmés ça voudrait dire que le flux de crédit aurait cette fois ci été carrément divisé par 3 ?
Ca semble vraiment étrange, beaucoup trop énorme.
Si c'était réellement le cas, tout l'été les pros auraient fait un ramdam pas possible pour obtenir de nouvelles aides ou pour forcer les banques à débloquer le crédit.
Les notaires parlent d'une forte contraction des volumes depuis 3 à 4 mois, mais quand même, le marché tombé au tiers de son niveau normal ça semble vraiment trop beau pour être vrai...
(même si je ne suis pas contre l'idée :wink: )
Il doit y avoir pas mal d'achats cash, des 50/60 tenaires qui s'échangent leurs nounours. On a donc un marché qui tourne avec peu de crédit. C'est pas éternel par contre.

jattendspouracheter
Messages : 1407
Enregistré le : 23 août 2008, 13:09

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#22 Message par jattendspouracheter » 27 août 2011, 16:21

Merci Yazman pour ce travail de compilation de données, de mise en forme et d'interprétation.
Juste une petite remarque assortie d'une demande (pardon pour l'outrecuidance :wink: ): les courbes pointillées sont difficilement lisibles. Il me semble que ce serait mieux avec des courbes pleines d'une autre couleur (au moins un bleu ciel, et un rouge clair pour les données trimestrielles par exemple). Est-ce que vous pourriez essayer?
Quand un troll haussier oublie de troller, ça donne par exemple:
Gustave de Nancy a écrit :Évidemment qu'une location est gagnante sur un marché baissier (...), c'est de l'enfonçage de porte ouverte

Avatar du membre
floflo
-++
-++
Messages : 4131
Enregistré le : 02 oct. 2008, 23:00

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#23 Message par floflo » 27 août 2011, 16:32

cashisking a écrit :
YoppY a écrit :On voit bien la gamelle de 50% du crédit crunch entre 2008 et 2009, mais si les chiffres de 2011 sont confirmés ça voudrait dire que le flux de crédit aurait cette fois ci été carrément divisé par 3 ?
Ca semble vraiment étrange, beaucoup trop énorme.
Si c'était réellement le cas, tout l'été les pros auraient fait un ramdam pas possible pour obtenir de nouvelles aides ou pour forcer les banques à débloquer le crédit.
Les notaires parlent d'une forte contraction des volumes depuis 3 à 4 mois, mais quand même, le marché tombé au tiers de son niveau normal ça semble vraiment trop beau pour être vrai...
(même si je ne suis pas contre l'idée :wink: )
Il doit y avoir pas mal d'achats cash, des 50/60 tenaires qui s'échangent leurs nounours. On a donc un marché qui tourne avec peu de crédit. C'est pas éternel par contre.
Ca confirmerait le retour terrain que j'ai eu, les derniers achats ont été faits par des investisseurs et avec du cash..

Avatar du membre
YoppY
~~+
~~+
Messages : 11574
Enregistré le : 01 avr. 2009, 16:06

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#24 Message par YoppY » 27 août 2011, 16:43

Yazman tu les prends où tes chiffres ?
Quand je regarde sur le site de la BDF je ne vois aucune données de flux après juin.
Sinon quand je regarde l'évolution des prêts à l'habitat sur 3 mois glissants la baisse n'est pas flagrante : http://webstat.banque-france.fr/fr/brow ... 2250.Z01.V

Image

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28631
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#25 Message par lecriminel » 27 août 2011, 17:28

floflo a écrit :Ca confirmerait le retour terrain que j'ai eu, les derniers achats ont été faits par des investisseurs et avec du cash..
derniers et nombreux achats: les DDM battent, largement, leur record en fevrier 2011, niveaux elevés de decembre 2010 a mars 2011.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

yazman
Messages : 825
Enregistré le : 01 oct. 2009, 17:53

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#26 Message par yazman » 27 août 2011, 21:31

YoppY a écrit :On voit bien la gamelle de 50% du crédit crunch entre 2008 et 2009, mais si les chiffres de 2011 sont confirmés ça voudrait dire que le flux de crédit aurait cette fois ci été carrément divisé par 3 ?
Ca semble vraiment étrange, beaucoup trop énorme.
Si c'était réellement le cas, tout l'été les pros auraient fait un ramdam pas possible pour obtenir de nouvelles aides ou pour forcer les banques à débloquer le crédit.
Les notaires parlent d'une forte contraction des volumes depuis 3 à 4 mois, mais quand même, le marché tombé au tiers de son niveau normal ça semble vraiment trop beau pour être vrai...
(même si je ne suis pas contre l'idée :wink: )
Flux de crédit divisé par 3 ne veut pas dire que l'activité du crédit a été divisé par 3, loin de là!

Petit rappel sur la définition de flux de crédit : Somme des nouveaux Crédits - Remboursement des anciens crédits.
L'encous de crédit est la somme de tous les crédits. Cette encours peux monter (ou parfois descendre). La variation de l'encours s'appelle le flux de crédit

En juillet, l'encours des crédit était de 832.3 Millird d'euros
En juin, l'encours des crédit était de 829.8 Millird d'euros

Ainsi le flux de crédit est de 2.5 Milliards pour juillet.
Il est difficile de se représenter cette notion mais c'est un fait que c'est un indicateur avancé des DDM, donc du nombre de transaction....

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
Frigitt (T3-2013) : France : 1.7, Province : 1.6, IDF : 1.85, Paris : 2.4

yazman
Messages : 825
Enregistré le : 01 oct. 2009, 17:53

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#27 Message par yazman » 27 août 2011, 21:36

YoppY a écrit :Yazman tu les prends où tes chiffres ?
Quand je regarde sur le site de la BDF je ne vois aucune données de flux après juin.
Sinon quand je regarde l'évolution des prêts à l'habitat sur 3 mois glissants la baisse n'est pas flagrante : http://webstat.banque-france.fr/fr/brow ... 2250.Z01.V

Image
http://webstat.banque-france.fr/fr/brow ... de=5384340

La 3ème colonne représente l'encours de crédit à l'habitat.
Pour avoir les flux de crédit dun mois courant, il faut faire une soustraction avec le mois précédent

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
Frigitt (T3-2013) : France : 1.7, Province : 1.6, IDF : 1.85, Paris : 2.4

yazman
Messages : 825
Enregistré le : 01 oct. 2009, 17:53

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#28 Message par yazman » 27 août 2011, 21:43

jattendspouracheter a écrit :Merci Yazman pour ce travail de compilation de données, de mise en forme et d'interprétation.
Juste une petite remarque assortie d'une demande (pardon pour l'outrecuidance :wink: ): les courbes pointillées sont difficilement lisibles. Il me semble que ce serait mieux avec des courbes pleines d'une autre couleur (au moins un bleu ciel, et un rouge clair pour les données trimestrielles par exemple). Est-ce que vous pourriez essayer?
Remarque tuot à fait justifiée, mon graphisme est tout pourri. (je peaufine pas gd chose avant de poster)... J'ai fait un petit effort :

Image

Uploaded with ImageShack.us

La courbe verte de Friggit va méchamment piquer du nez d'ici peu...

Malgrés tout je crains une révision de la BDF tellement la cassure est violente, c'est à peine croyable

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
Frigitt (T3-2013) : France : 1.7, Province : 1.6, IDF : 1.85, Paris : 2.4

Avatar du membre
YoppY
~~+
~~+
Messages : 11574
Enregistré le : 01 avr. 2009, 16:06

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#29 Message par YoppY » 27 août 2011, 21:47

Flux de crédit divisé par 3 ne veut pas dire que l'activité du crédit a été divisé par 3, loin de là!
Petit rappel sur la définition de flux de crédit : Somme des nouveaux Crédits - Remboursement des anciens crédits.
Yep mais il y a peu de chance que le volume d'anciens crédits qui se terminent augmente subitement
A moins évidemment que de nombreux bancataires aient decidé de rembourser leurs crédits avec leur cash plutôt que de prendre le risque de le laisser en banque. Ca serait presque censé, donc improbable :wink:

yazman
Messages : 825
Enregistré le : 01 oct. 2009, 17:53

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#30 Message par yazman » 27 août 2011, 21:56

yazman a écrit :
YoppY a écrit :Quand je regarde sur le site de la BDF je ne vois aucune données de flux après juin.
En juin, la baisse a débuté mais était encore légère, c'est en juillet que ca dégringole vraiment!
Juillet pour les crédit équivaut au terrain mars. Les pro disent que depuis avril c'est très calme.
On peut donc penser que ca va pas s'arranger

=>La courbe verte de Frigitt proche de 1 avant la fin de l'année, c'est tout à fait possible même probable
=>une baisse violente des prix sur 2011 (genre -10% en province, -5% en IDF) c'est parfaitement possible.
Le chef des notaires a dit récemment sur Europe1 que les prix ont déja baissé au début d'année en province

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
Frigitt (T3-2013) : France : 1.7, Province : 1.6, IDF : 1.85, Paris : 2.4

yazman
Messages : 825
Enregistré le : 01 oct. 2009, 17:53

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#31 Message par yazman » 27 sept. 2011, 21:46

Les chiffres de la banque de France pour les flux de crédit du 08/2011 sont parus ce jour et la contraction se confirme.

=>L'inversion de tendance est brutale!
=>Sur les 2 derniers mois (juillet et aout 2011), si on compare aux mêmes mois des années précédentes, ce sont les chiffres les plus faibles depuis 1998 (excepté 2009 ou il sont pratiquement équivalents)
=>La courbe verte de Frigitt devrait descendre dès le mois prochain

Reste tout de même à confirmer l'exactitude des chiffres publiés...mais ca ressemble étrangement à 2008-2009 dans la brutalité du retournement

En image cela donne :

Image

Uploaded with ImageShack.us

Courbe Bleue pointillée : Flux de Crédit cumulé sur 3 mois (France), Source : Banque de France
Courbe Bleue : Flux annuel (cumul des 12 derniers mois) divisé par 4. Correspond donc à un flux trimestriel moyen des 12 derniers mois.
Courbe Rouge pointillée : DDM cumulé sur 3 mois (France) décalé de 2 mois vers la gauche, Source : DDM de Frigitt
Courbe Rouge : DDM annuel (cumul des 12 derniers mois) divisé par 4. Correspond donc à des DDM trimestriel moyen des 12 derniers mois.
Courbe Verte : Approximation de la courbe verte courbe Verte de Frigitt
Croube noire : Approximation de la courbe noire de Frigitt

Remarque1 : Les pix et les creux des DDM et des flux de crédits sont presque simultanés (en ayant décalé la courbe des DDM de 2 mois vers la gauche). Ainsi la courbe des flux permet de prévoir la courbe des DDM avec 2 mois d'avance.
Remarque2 : Les chiffres de la BDF des 2 derniers mois sont à prendre avec des ''pincettes'' car ils sont parfois grossièrement révisés

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
Frigitt (T3-2013) : France : 1.7, Province : 1.6, IDF : 1.85, Paris : 2.4

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 28944
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#32 Message par kamoulox » 27 sept. 2011, 22:35

ca gliiiiiiiiiiiiise :mrgreen:


merci de ces infos extremement interessantes

yazman
Messages : 825
Enregistré le : 01 oct. 2009, 17:53

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#33 Message par yazman » 28 oct. 2011, 20:42

Les flux de crédit de 09/2011 viennent de sortir et, ils sont pour le 3ème mois consécutifs vraiment faiblards. La chute est vertgineuse :

Image

Uploaded with ImageShack.us

Ce qui est étonnant c’est que les DDM soient encore en croissance le mois dernier alors que les flux de crédit s’effondrent (plus qu’en 2008 et 2009 à la même époque!) depuis 3 mois maintenant

3 hypothèses :
=>Les chiffres des DDM sont faux (improbable)
=>Les chiffres des flux de crédit sont faux (possible)
=>Les achats se font avec plus de CASH et moins de crédit (probable)

Bon, je parie quand même pour une véritable baisse de la courbe verte de Frigitt pourle mois prochain.

Au vu de ces chiffres, des premiers retours baissiers (Mailleur Agent, C21), de la raréfaction de la distribution de crédit, le franche baisse de immobilier (Krash?) est peut-être en cours en ce trimestre d’hiver 2011-2012

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
Frigitt (T3-2013) : France : 1.7, Province : 1.6, IDF : 1.85, Paris : 2.4

Avatar du membre
clairette2
Modérateur
Modérateur
Messages : 16351
Enregistré le : 04 déc. 2007, 09:36
Localisation : 06

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#34 Message par clairette2 » 28 oct. 2011, 20:51

yazman a écrit : =>Les achats se font avec plus de CASH et moins de crédit (probable)
Argent sortis des AV ?
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

paulitis21
Messages : 139
Enregistré le : 02 juil. 2008, 13:28
Localisation : Ile de France

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#35 Message par paulitis21 » 28 oct. 2011, 21:36

yazman a écrit :
Ce qui est étonnant c’est que les DDM soient encore en croissance le mois dernier alors que les flux de crédit s’effondrent (plus qu’en 2008 et 2009 à la même époque!) depuis 3 mois maintenant
Autres hypothèses possibles:
- Baisse sensible des « primo » accédants qui ont un apport faible et un crédit élevé (gros générateur de flux de crédit)
- Une partie des « secundo » accédants ont attendus de vendre avant d’acheter dans la foulée de la vente : la vente fait un gros apport pour l’achat suivant et plus de crédit relais: au total faible flux de crédit mais DDM élevés.
Se loger est un besoin trop essentiel pour le confier aux professionnels de l'immobilier et de la finance

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28631
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#36 Message par lecriminel » 28 oct. 2011, 23:17

yazman a écrit :3 hypothèses :
=>Les chiffres des DDM sont faux (improbable)
=>Les chiffres des flux de crédit sont faux (possible)
=>Les achats se font avec plus de CASH et moins de crédit (probable)
il n'y aurait pas un decalage d'un ou deux mois, plutot ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

yazman
Messages : 825
Enregistré le : 01 oct. 2009, 17:53

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#37 Message par yazman » 29 oct. 2011, 09:24

lecriminel a écrit :
yazman a écrit :3 hypothèses :
=>Les chiffres des DDM sont faux (improbable)
=>Les chiffres des flux de crédit sont faux (possible)
=>Les achats se font avec plus de CASH et moins de crédit (probable)
il n'y aurait pas un decalage d'un ou deux mois, plutot ?
oui il y a un décalage de 2 mois mais les courbes sont déja décalées de 2 mois les unes par rapport aux autres pour le prendre en compte...

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
Frigitt (T3-2013) : France : 1.7, Province : 1.6, IDF : 1.85, Paris : 2.4

yazman
Messages : 825
Enregistré le : 01 oct. 2009, 17:53

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#38 Message par yazman » 29 oct. 2011, 09:25

paulitis21 a écrit :
yazman a écrit :
Ce qui est étonnant c’est que les DDM soient encore en croissance le mois dernier alors que les flux de crédit s’effondrent (plus qu’en 2008 et 2009 à la même époque!) depuis 3 mois maintenant
Autres hypothèses possibles:
- Baisse sensible des « primo » accédants qui ont un apport faible et un crédit élevé (gros générateur de flux de crédit)
- Une partie des « secundo » accédants ont attendus de vendre avant d’acheter dans la foulée de la vente : la vente fait un gros apport pour l’achat suivant et plus de crédit relais: au total faible flux de crédit mais DDM élevés.
Oui probablement aussi.

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
Frigitt (T3-2013) : France : 1.7, Province : 1.6, IDF : 1.85, Paris : 2.4

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47801
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: Encours de crédits Immo : la chute s'accentue

#39 Message par slash33 » 29 oct. 2011, 17:32

Merci pour le suivi.

motola
Messages : 261
Enregistré le : 29 sept. 2011, 18:01
Localisation : vers l'infini et au delà

Re: Ralentissement du crédit immobilier depuis 20 mois en juin

#40 Message par motola » 29 oct. 2011, 18:15

YoppY a écrit :On voit bien la gamelle de 50% du crédit crunch entre 2008 et 2009, mais si les chiffres de 2011 sont confirmés ça voudrait dire que le flux de crédit aurait cette fois ci été carrément divisé par 3 ?
Ca semble vraiment étrange, beaucoup trop énorme.
Si c'était réellement le cas, tout l'été les pros auraient fait un ramdam pas possible pour obtenir de nouvelles aides ou pour forcer les banques à débloquer le crédit.
Les notaires parlent d'une forte contraction des volumes depuis 3 à 4 mois, mais quand même, le marché tombé au tiers de son niveau normal ça semble vraiment trop beau pour être vrai...
(même si je ne suis pas contre l'idée :wink: )
ils l'ont fait, demande du réaménagement des ptz ++ sur le neuf, demande de relâchement de terrain constructible, payer pas l'épargne priver.
BFM Business : Grand Paris
27 septembre 2011
Thématique : faut-il plafonner les loyers en ile de France ? Frédéric Goulet, PDG de PERL, Frédéric Monssu, DG de Guy Hoquet l'Immobilier, Gilles Battail, Conseiller régional d'Ile-de-France,...
http://www.bfmbusiness.com/programmes-r ... 7874-titre
télécharger ici le podcast mp3

paulitis21
Messages : 139
Enregistré le : 02 juil. 2008, 13:28
Localisation : Ile de France

Re: Encours de crédits Immo : la chute s'accentue

#41 Message par paulitis21 » 09 nov. 2011, 22:03

Si les flux donnent une idée de l’évolution à court terme de l’immobilier, l’encours mesure la dette immobilière totale des ménages et le niveau de risque systémique que la bulle a atteint.

Donc, en juillet 2011 il a grimpé allègrement au-delà des 750 Milliards, il a triplé en 10 ans :
Image
Source : Banque de France série MH.M.BQ.CREDIT.3.R.1D.HF.T.M.E.B.X

Premier problème : la valeur absolue

La dette immobilière a triplé en 10 ans.
L’encours a une très forte inertie à la hausse, malgré le trou d’air de 2008-2009 sur le marché immobilier il a continué à augmenter fortement. La raison principale est l’allongement considérable de la durée des prêts et cet effet va encore se faire sentir dans les quelques années à venir. La dette immobilière totale des ménages va progresser encore.

Avec un tel montant d’encours c’est le système bancaire qui se trouve menacé par toute hausse sensible du taux de défaut : chaque tranche de 1% de taux de défaut représente ~7,5 Milliards (ou ~1,5 Kerviel).

Certes on peut imaginer qu’une renégociation des prêts en défaut limite la casse à seulement 30% de décote, cela représenterait tout de même 1,5 Milliards de perte sèche pour les banques ou les assureurs.

Deuxième problème : la valeur relative

La dette a triplé alors que les prix ont un peu plus que doublé sur 10 ans : cherchons l’erreur ?!
Cet encours est basé sur du sable (la valeur des hypothèques donc les prix immobiliers). Il est intéressant de rapporter l’encours de crédit aux prix de l’immobilier. En fixant la base 100 à fin 2000 voici ce que cela donne :
Image
Sources : banque de France et INSEE indice des prix immobiliers en France dans l’ancien (Indices des prix des logements anciens - France métropolitaine - Ensemble (Appartements et maisons) - Base 100 au 4ème trimestre 2000 – CVS) http://www.insee.fr/fr/indicateurs/ind9 ... 908/sl.xls

Dans la première phase de la bulle immo et jusqu’en 2005, ce ratio est resté assez stable. En simplifiant on peut dire que plus les prix montaient, plus les sommes empruntées montaient dans la même proportion. A partir de 2005 rien ne va plus, l’encours de crédit progresse beaucoup plus vite que les prix. C’est d’autant plus troublant que sur la période 2005-2011 avec le trou d’air 2008-2009:
1. Les volumes totaux d’achat immobilier ont été plutôt à la baisse (cf DDM et nombres de transactions)
2. Les taux ont été volatiles mais en moyenne ils ont été quasi constants

Si on compare la variation des prix avec l’assiette des Droits de mutations (le chiffre d’affaire annuel de l’immobilier en quelque sorte) ils ont suivi la même évolution sauf pendant le trou d’air de 2009-2010. Sur la période 2005-2010 le « chiffre d’affaires » a un peu moins progressé que les prix. La forte hausse de l’encours de crédit ne s’explique absolument pas par une « ruée » sur l’immobilier.
Image

La raison principale de la hausse démesurée de la dette immobilière est bien l’allongement de la durée du crédit, cet allongement joue à plein : outre l’effet mécanique de l’accumulation par la durée, un crédit long est plus cher donc augmente encore plus l’encours par rapport au prix d’achat.
Voici une illustration de l’allongement de la durée des crédits immobiliers :
Image
Source : la propagande du lobby du surendettement immobilier http://www.creditlogement.fr/Upload/Obs ... er_116.pdf

Avec Friggit on savait déjà depuis longtemps que les prix étaient déconnectés des revenus, maintenant on constate que la dette immobilière est déconnectée des prix !

Cela signifie également qu’en cas de hausse des défauts de crédit immo, la valeur des biens ne couvre que partiellement l’encours de crédit. Si en plus les prix baissent on imagine très bien le scénario catastrophe pour les banques prêteuses.

Comme toujours on opposera l’exception française avec ses prêts soit disant très encadrés, à taux fixe dans près de 90% des cas, un taux de défaut très bas, etc…..
Sauf que tout ceci n’est vrai que tant que les prix montent et que les prix restent connectés aux revenus. En Espagne par exemple le taux de défaut était ridicule, deux fois plus faible qu’en France ! Aujourd’hui il est à plus de 7% (cf http://www.les-crises.fr/bulles-du-credit-en-espagne/) et son ascension est exponentielle depuis 2008 et le dégonflement de la bulle!
Image
Source : Etude économique Natixis http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=48435

La dette immobilière est maintenant déconnectée des prix (valeur instantanée) de l’immobilier qui sont eux-mêmes déconnecté des revenus des ménages. La dette et la bulle immobilière ne sont plus seulement le problème des ménages qui s’endettent exagérément, elles sont devenues un problème systémique pour les banques prêteuses.

On n’a pas fini d’entendre parler de recapitalisation des banques en France et en Espagne.
Se loger est un besoin trop essentiel pour le confier aux professionnels de l'immobilier et de la finance

Avatar du membre
Magnas
Messages : 992
Enregistré le : 04 déc. 2006, 15:43
Localisation : Issy (92)

Re: Encours de crédits Immo : la chute s'accentue

#42 Message par Magnas » 09 nov. 2011, 22:29

Excellent post, merci.

Avatar du membre
Suricate
~~+
~~+
Messages : 18386
Enregistré le : 24 août 2011, 15:12
Localisation : Saumur (49)

Re: Encours de crédits Immo : la chute s'accentue

#43 Message par Suricate » 09 nov. 2011, 22:41

Magnas a écrit :Excellent post, merci.
+1 clair et limpide.

Une autre façon de voir les choses sous un angle tout aussi dramatique (si ce n'est plus).

Avatar du membre
Raoul Duke
Messages : 1389
Enregistré le : 25 janv. 2009, 19:32

Re: Encours de crédits Immo : la chute s'accentue

#44 Message par Raoul Duke » 09 nov. 2011, 22:52

Magnas a écrit :Excellent post, merci.
ça mérite une file un post comme ça ! (modos ?)
Merci !

Morgan435
Messages : 479
Enregistré le : 18 oct. 2010, 03:49
Localisation : Marseille

Re: Encours de crédits Immo : la chute s'accentue

#45 Message par Morgan435 » 10 nov. 2011, 00:03

Super post effectivement.

Toutefois, attention au double axe vertical sur le graph suivant :
paulitis21 a écrit : Image
Source : Etude économique Natixis http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=48435

La dette immobilière est maintenant déconnectée des prix (valeur instantanée) de l’immobilier qui sont eux-mêmes déconnecté des revenus des ménages. La dette et la bulle immobilière ne sont plus seulement le problème des ménages qui s’endettent exagérément, elles sont devenues un problème systémique pour les banques prêteuses.

On n’a pas fini d’entendre parler de recapitalisation des banques en France et en Espagne.
Max de 5 d'un cote et 1 de l'autre... Impossible de savoir quelle echelle correspond a quel pays, soit c'est une coquille, soit il manque une legende.

Gaucho
-+
-+
Messages : 1814
Enregistré le : 11 févr. 2008, 18:57

Re: Encours de crédits Immo : la chute s'accentue

#46 Message par Gaucho » 10 nov. 2011, 00:14

La légende est complète. Il y a un G pour France et Espagne, donc échelle de gauche, et un D pour le Royaume Uni donc échelle de droite.

Morgan435
Messages : 479
Enregistré le : 18 oct. 2010, 03:49
Localisation : Marseille

Re: Encours de crédits Immo : la chute s'accentue

#47 Message par Morgan435 » 10 nov. 2011, 02:14

Gaucho a écrit :La légende est complète. Il y a un G pour France et Espagne, donc échelle de gauche, et un D pour le Royaume Uni donc échelle de droite.
Ok, merci.

Drolement serieux les britons dites donc!

Avatar du membre
clairette2
Modérateur
Modérateur
Messages : 16351
Enregistré le : 04 déc. 2007, 09:36
Localisation : 06

Re: Encours de crédits Immo : la chute s'accentue

#48 Message par clairette2 » 10 nov. 2011, 03:47

Oui, un super post à mettre en post it, please !!

Où l'on voit encore une fois que les très gros salaires et bonus des dirigeants des banques n'ont pas eu pour effet de les rendre plus efficaces ou performants, mais juste de les inciter à prendre (beaucoup) trop de risques. Cela n'est pas un délit, je suppose, mais j'en enverrais bien certains en tôle, réflechir aux conséquences de leurs actes...
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

Novaseb
-++
-++
Messages : 4658
Enregistré le : 27 janv. 2010, 10:31
Localisation : Agde

Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#49 Message par Novaseb » 10 nov. 2011, 08:08

Super analyse!!!!
Post it please!!!!
"Vous avez voulu sauver l’argent sur le court terme au mépris de la vie des hommes, vous perdrez les hommes et vous perdrez l’argent, car il n’est pas de richesses sans hommes"

Avatar du membre
immopaul
~~+
~~+
Messages : 12865
Enregistré le : 09 oct. 2006, 12:25

Re: Encours de crédits Immo : la chute s'accentue

#50 Message par immopaul » 10 nov. 2011, 09:25

paulitis21 a écrit : Cela signifie également qu’en cas de hausse des défauts de crédit immo, la valeur des biens ne couvre que partiellement l’encours de crédit. Si en plus les prix baissent on imagine très bien le scénario catastrophe pour les banques prêteuses.
C'est ce qui explique pourquoi les différents gouvernements rechignent à laisser tomber l'immobilier.
Mais c'est en train de changer.
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

Répondre