Flux et encours de crédits immobiliers

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yazman
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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#51 Message par yazman » 10 nov. 2011, 13:04

A noter que depuis 3 mois, on a le phénomène inverse qui se produit :
=> Un effondrement des flux de credit (chiffre de ka BDF à l'appui)
=>des DDM (voire des prix) qui restent élevés car il y a bcp plus d'achat CASH spéculatifs/panique

Ce phénomène est probablement transitoire

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#52 Message par YoppY » 03 déc. 2011, 00:05

La chute continue :

Immobilier: nouvelle baisse des crédits

AFP Publié le 02/12/2011 à 18:33

La production annuelle de nouveaux crédits immobiliers aux ménages a marqué en octobre son cinquième recul consécutif, selon des chiffres publiés aujourd'hui par la Banque de France (BdF). En cumulé sur un an, les nouveaux prêts à l'habitat octroyés aux ménages ont atteint 158,9 milliards d'euros, après 162,9 en septembre et 166,9 en août.

ignatius

Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#53 Message par ignatius » 03 déc. 2011, 08:34

Normal, quand tu vois les conditions actuelles.
Le simple quidam ne peut plus emprunter sans un apport conséquent dans certaines banques ( celles dont on entend les cours de bourse fluctuer tous les jours fortement ).

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#54 Message par neron » 27 déc. 2011, 22:03

On avait déja fait les courbes
Image


Par contre si la modération pouvait me dire en MP ou publique pourquoi des courbes imagshack on été otées, cela m'intéresse. Surtout pour les refaire. C'est pas les séries qui me manque Image

yazman
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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#55 Message par yazman » 31 déc. 2011, 14:11

Les chiffres de la Banque De France des flux de crédits de Novembre sont parus :
=>L'effondrement de la demande de crédit se poursuit en rythme annuel (courbe bleue)
=>Stabilisation de la demande de crédit en rythme trimestriel annualisé (courbe pointillée bleue)
=>Les DDM toujours à leur sommet (courbes rouges), ce qui est assez étonnant compte te nu du fait que le volume de crédit s'effondre. Cela traduit un montant des ventes toujours aussi élevé mais avec bcp plus d'apport (achat parisien spéculatif refuge cash?) car parrallélement la demande de crédit s'effondre. Je pense pas que cette situation puisse durer très longtemps (Volumes de ventes & crédit en berne) ,donc les DDM vont bien chuter a leur tour.
=>Si Crédit en baisse, volume des vente en baisse et DDM (pour bientot) en baisse, pensez-vous que les prix puissent tenir? Personnelement je pense que le 2ème semestre 2011 va révéler une baisse des prix assez violente (entre 5 et 10%).

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Courbe Bleue pointillée : Flux de Crédit cumulé sur 3 mois (France), Source : Banque de France
Courbe Bleue : Flux annuel (cumul des 12 derniers mois) divisé par 4. Correspond donc à un flux trimestriel moyen des 12 derniers mois.
Courbe Rouge pointillée : DDM cumulé sur 3 mois (France) décalé de 2 mois vers la gauche, Source : DDM de Frigitt
Courbe Rouge : DDM annuel (cumul des 12 derniers mois) divisé par 4. Correspond donc à des DDM trimestriel moyen des 12 derniers mois.

Remarque1 : Les pix et les creux des DDM et des flux de crédits sont presque simultanés (en ayant décalé la courbe des DDM de 2 mois vers la gauche). Ainsi la courbe des flux permet de prévoir la courbe des DDM avec 2 mois d'avance.
Remarque2 : Les chiffres de la BDF des 2 derniers mois sont à prendre avec des ''pincettes'' car ils sont parfois grossièrement révisés

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#56 Message par slash33 » 02 janv. 2012, 10:35

Merci pour la mise à jour.

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Zolhander
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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#57 Message par Zolhander » 02 janv. 2012, 18:11

Merci Yazman, je suis totalement en accord avec ton analyse.

La tendance est assez bien restituée dans les medias en ce tout début d'année 2012 :

La pierre redescend sur terre
  • Tous les indicateurs sont au rouge.
  • La Fnaim estime que les prix chuteraient de 10% si les taux d’emprunt passaient de 4% à 5% en moyenne.
  • Les agents immobiliers redoutent un effondrement de 20% des transactions.
  • Ces derniers mois, les notaires ont observé une poussée des seniors qui ont retiré leur argent de l’assurance-vie pour le placer dans l’immobilier.
  • Tous les professionnels s’accordent pour dire que ce retournement sera long.

2012 : arrêt brutal du soutien budgétaire à l’immobilier
  • Le secteur du logement qui est fortement soutenu par l’État connaît de sérieux coups de rabot perceptibles dès 2012.
  • Le primo-accédant dans l’ancien est la première victime, son calvaire a commencé dès fin novembre 2011.
  • On suppute chez les courtiers que les taux de prêt immobilier ont pris 0.3 point depuis 2 semaines.

Immobilier en 2012 : pas de fumée sans feu
  • Selon la FNAIM, pourtant généralement peu encline à délivrer ce genre d’annonce, ce pourrait bien être l’année d’un véritable retournement du marché.
  • L’un des signaux est l’accroissement progressif du stock de biens mis sur le marché (une hausse de près de 25% du nombre de mandats étant attendue) ainsi qu’un allongement de la durée moyenne d’une vente.
  • La FNAIM dit craindre également « un blocage des achats dans l’ancien ».

Les ventes de logements neufs vont chuter de 20% en 2012
  • En 2011, les ventes de logements neufs ont déjà baissé de 20% et nous pouvons nous attendre à une dégringolade de la même ampleur l’an prochain
  • 35.000 emplois sont menacés au cours de la seule année 2012.
  • Quelques promoteurs vont lancer de nouvelles opérations commerciales. Mais dans l’ensemble, les prix vont plutôt se stabiliser.

Immobilier : tout le secteur s’attend à la baisse des prix
  • Selon les chiffres publiés ce mardi matin, la ruée des investisseurs sur la fin d'année avant le rabot des niches fiscales immobilières apparaît clairement. Une fois l'effet d'aubaine passé, 2012 risque d’être une année compliquée.
  • les professionnels sont unanimes : le marché va se bloquer et les prix pourraient donc baisser. Ils parlent d'une baisse de l'ordre de 5 à 15 % sur l'ensemble de la France. Et même Paris serait concerné.
  • Certains professionnels tablent sur 25 % de transactions en moins l'an prochain. Ceux qui parient sur une baisse depuis des années pourraient enfin avoir raison.

Baisse des prix de l’ancien de 5-6 % en 2012
  • Après dix ans de hausse continue (1998-2007) et un rebond marqué en 2010, un ajustement du marché semblait logique.
  • Les ventes de logements anciens pourraient ainsi se replier de 3 % en 2011 et 8 % en 2012. Dans le neuf, les ventes baisseraient de 17 % en 2011 et de 8 % en 2012.
  • Les prix dans l’ancien, en hausse de 4 % en moyenne en 2011, se replieraient de 5 à 6 % en moyenne en 2012.
  • Note : Analyse de crédit agricole effectuée avant l'annonce de suppression du PTZ+ dans l'ancien et de la perte probable du triple A

La perte du triple A aurait un effet immédiat sur les taux immobiliers
  • L’OAT oscille actuellement autour de 3,50 %. On peut penser qu’elle progresserait d’un point de base au moins si la note de la dette était effectivement ramenée de AAA à AA-
  • En l’espace de quelques semaines, les taux immobiliers prendraient le même chemin : on aurait des taux moyens d’environ 5 % à 15 ans, 5,25 % à 20 ans et 5,50 % à 25 ans, supérieurs d’un point aux niveaux actuels.

Immobilier : Des conditions de prêt moins favorables
  • Hausse des taux et baisse des durées : selon l'Observatoire du Crédit Logement, l’année 2011 s’est terminée sur un note peu engageante pour les emprunteurs immobiliers.
  • Les banques prêtent sur des durées plus courtes
  • Une solvabilité par ailleurs menacée par la tendance des banques à réduire la durée des prêts qu’elles accordent : en moyenne, les ménages se sont endettés pour 209 mois en décembre, soit un peu plus de 17 ans, contre 216 mois au troisième trimestre.

yazman
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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#58 Message par yazman » 30 avr. 2012, 19:32

Mise à jour des flux de crédits et DDM pour 03/2012 :

Image

Courbe Bleue pointillée : Flux de Crédit cumulé sur 3 mois (France), Source : Banque de France
Courbe Bleue : Flux annuel (cumul des 12 derniers mois) divisé par 4. Correspond donc à un flux trimestriel moyen des 12 derniers mois.
Courbe Rouge pointillée : DDM cumulé sur 3 mois (France) décalé de 2 mois vers la gauche, Source : DDM de Frigitt
Courbe Rouge : DDM annuel (cumul des 12 derniers mois) divisé par 4. Correspond donc à des DDM trimestriel moyen des 12 derniers mois.

Remarque1 : Les pix et les creux des DDM et des flux de crédits sont presque simultanés (en ayant décalé la courbe des DDM de 2 mois vers la gauche). Ainsi la courbe des flux permet de prévoir la courbe des DDM avec 2 mois d'avance.
Remarque2 : Les chiffres de la BDF des 2 derniers mois sont à prendre avec des ''pincettes'' car ils sont parfois grossièrement révisés


=>La dégringolade continue pour les flux de crédit et la production de crédit
=>La dégringolade commence pour les DDM

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#59 Message par slash33 » 30 avr. 2012, 19:36

Merci. Est-ce que tes données sont affectées par la réforme de déclaration des DDM? Si oui, en quoi?

yazman
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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#60 Message par yazman » 30 avr. 2012, 20:56

slash33 a écrit :Merci. Est-ce que tes données sont affectées par la réforme de déclaration des DDM? Si oui, en quoi?

Je prends les chiffres diffusées sur l'INSEE. Et oui je pense que la réforme a eu un fort impact.

02/2012 : 24 Milliards de DDM
03/2012 : 14 milliards de DDM

PS : Dans 4 à 6 mois je pense qu'on on sera pas loin des 'scores de 2009' en flux de crédit. La chute est aussi brutale qu'en 2009 en tout cas...

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#61 Message par Bouquineroli » 30 avr. 2012, 23:46

Pour le moment, à vue de nez on a du atteindre un flux de crédit du début des années 2000 (en euros courants) avec des prix doublés. Même si c'est rapide, ça reste assez sage, il faudrait aller bien plus bas que le flux de 2009 pour faire baisser l'encours.

yazman
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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#62 Message par yazman » 29 sept. 2012, 03:48

Les flux de crédits et DDM de 08/2012 sont sortis :

Image

Courbe Bleue pointillée : Flux de Crédit cumulé sur 3 mois (France), Source : Banque de France
Courbe Bleue : Flux annuel (cumul des 12 derniers mois) divisé par 4. Correspond donc à un flux trimestriel moyen des 12 derniers mois.
Courbe Rouge : DDM annuel (cumul des 12 derniers mois) divisé par 4. Correspond donc à des DDM trimestriel moyen des 12 derniers mois.

Remarque1 : Les pix et les creux des DDM et des flux de crédits sont presque simultanés (en ayant décalé la courbe des DDM de 2 mois vers la gauche). Ainsi la courbe des flux permet de prévoir la courbe des DDM avec 2 mois d'avance.
Remarque2 : Les chiffres de la BDF des 2 derniers mois sont à prendre avec des ''pincettes'' car ils sont parfois grossièrement révisés


=> On note un effondrement des flux de crédit et production de crédit parfaitement similaire à celui de 2008-2009 et qui va probablement encore continuer si on s'en tient aux divers bruits de couloirs de ces derniers mois.
=> Pour l'instant les DDM ne chutent pas dans les mêmes proportions probablement à cause l'injection de CASH des classes aisées qui voient encore en l'immobilier une valeur refuge ainsi qu'au maitien (temporaire?) relatifs des prix à un niveau très élevé
Cependant la chute dans les 6 prochains mois devraient être assez spectaculaire
=>Vu la gamelle du crédit & le blocage en cours, l'hiver sera douloureux...

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#63 Message par yazman » 29 sept. 2012, 03:51

Les flux de crédits et DDM de 08/2012 sont sortis :

Image

Courbe Bleue pointillée : Flux de Crédit cumulé sur 3 mois (France), Source : Banque de France
Courbe Bleue : Flux annuel (cumul des 12 derniers mois) divisé par 4. Correspond donc à un flux trimestriel moyen des 12 derniers mois.
Courbe Rouge : DDM annuel (cumul des 12 derniers mois) divisé par 4. Correspond donc à des DDM trimestriel moyen des 12 derniers mois.

Remarque1 : Les pix et les creux des DDM et des flux de crédits sont presque simultanés (en ayant décalé la courbe des DDM de 2 mois vers la gauche). Ainsi la courbe des flux permet de prévoir la courbe des DDM avec 2 mois d'avance.
Remarque2 : Les chiffres de la BDF des 2 derniers mois sont à prendre avec des ''pincettes'' car ils sont parfois grossièrement révisés

=> On note un effondrement des flux de crédit et production de crédit parfaitement similaire à celui de 2008-2009 et qui va probablement encore continuer si on s'en tient aux divers bruits de couloirs de ces derniers mois.
=> Pour l'instant les DDM ne chutent pas dans les mêmes proportions probablement à cause l'injection de CASH des classes aisées qui voient encore en l'immobilier une valeur refuge ainsi qu'au maitien (temporaire?) relatifs des prix à un niveau très élevé
Cependant la chute dans les 6 prochains mois devraient être assez spectaculaire
=>Vu la gamelle du crédit & le blocage en cours, l'hiver sera douloureux...

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#64 Message par slash33 » 29 sept. 2012, 08:44

Good job.

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#65 Message par Pi-r2 » 29 sept. 2012, 08:48

oui merci pour la boule de cristal yazman, je pense aussi comme toi que l'on n'a encore rien vu. Le réservoir de cash (et de gens qui voient l'immo comme un refuge) va s'épuiser (plus vite que le réservoir de crédit) juste après. On va avoir le même genre d'effet qu'en bourse, un gros /2 (et donc un /3 vs pic lors de l'exagération de la baisse).
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#66 Message par crispus » 30 sept. 2012, 15:30

Belle courbe !

Ce qui m'étonne, c'est que le pic du volume de crédits 2010-1011 dépasse d'un tiers celui de 2006-2007 ? :shock:
Alors que comme le fait remarquer yazman les DDM semblent indiquer une forte proportion d'achat cash pour 2012.

J'aurais tendance à en conclure que les achats post-2009 relèvent essentiellement de la spéculation et non plus du besoin de se loger... :twisted:

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#67 Message par YoppY » 01 oct. 2012, 11:22

crispus a écrit : Ce qui m'étonne, c'est que le pic du volume de crédits 2010-1011 dépasse d'un tiers celui de 2006-2007 ? :shock:
Attention avec le volume de crédits : sauf erreur, un rachat de crédit est comptabilisé comme un nouveau crédit pour la BdF, or la baisse des taux de 2010 a généré un max de rachats de crédits.

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#68 Message par yazman » 01 oct. 2012, 12:04

YoppY a écrit :
crispus a écrit : Ce qui m'étonne, c'est que le pic du volume de crédits 2010-1011 dépasse d'un tiers celui de 2006-2007 ? :shock:
Attention avec le volume de crédits : sauf erreur, un rachat de crédit est comptabilisé comme un nouveau crédit pour la BdF, or la baisse des taux de 2010 a généré un max de rachats de crédits.
Oui monsieur
Mais y'a qd même eu un sacre rush sur le credit en 2010
Ce qui est étonnant contrairement à 2008 c'est qu il n'y pas eu d'élément déclencheur apparent

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#69 Message par yazman » 27 oct. 2012, 18:58

Les flus de crédit de la banque de france pour 09/2012 sont sortis.
Résultat : Ca continue de dévisser (ho quelle surprise!).

Image

Rappel : Flux de crédit = credit contracté - crédit remboursé (sur une période considérée
Courbe Bleue pointillée : Flux de Crédit cumulé sur 3 mois (France), Source : Banque de France
Courbe Bleue : Flux annuel (cumul des 12 derniers mois) divisé par 4. Correspond donc à un flux trimestriel moyen des 12 derniers mois.
Courbe Rouge pointillée : DDM cumulé sur 3 mois (France) décalé de 2 mois vers la gauche, Source : DDM de Frigitt
Courbe Rouge : DDM annuel (cumul des 12 derniers mois) divisé par 4. Correspond donc à des DDM trimestriel moyen des 12 derniers mois.

Remarque1 : Les pix et les creux des DDM et des flux de crédits sont presque simultanés (en ayant décalé la courbe des DDM de 2 mois vers la gauche). Ainsi la courbe des flux permet de prévoir la courbe des DDM avec 2 mois d'avance.
Remarque2 : Les chiffres de la BDF des 2 derniers mois sont à prendre avec des ''pincettes'' car ils sont parfois grossièrement révisés


=>Il s'agit du plus mauvais mois de septembre depuis 2001 en flux de crédit (bon en septembre 2001 yavait le 11 donc c'est de la triche!)
=>Le tout n'est pas de savoir si on va battre le record de 2009 mais quand?
=>Enfin les DDM plonge également!
=>La baisse des prix : c'est maintenant!

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#70 Message par yazman » 27 oct. 2012, 19:06

oups me suis trompé d'image : yavait pas les DDM (-:

Image

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#71 Message par slash33 » 27 oct. 2012, 21:15

Yaz, je viens de penser à un truc: l'unité des ordonnées n'est pas bonne. Ce sont des millions d'euros.
Modifié en dernier par slash33 le 27 oct. 2012, 22:07, modifié 1 fois.

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#72 Message par slash33 » 27 oct. 2012, 22:02

Tiens j'ai quelque chose de quelque peu différent en prenant le flux mensuel (brut, non ventilé):

Voir les sources:
viewtopic.php?p=1642016#p1642016

Image

Notez au passage le pic de décembre 2010.
Modifié en dernier par slash33 le 28 oct. 2012, 09:50, modifié 2 fois.

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#73 Message par YoppY » 28 oct. 2012, 06:31

C'est qui concrètement les établissement de crédits qui ne sont pas des banques mais qui distribuent autant de crédits que ces dernières ? Les boites spécialisées en crédits comme le CIF ou Cetelem ?
Ce genre de boites arrivent à faire des volumes de crédits immo équivalent à ceux des banques ?

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#74 Message par slash33 » 28 oct. 2012, 09:30

Ce qu'il y a de génial, c'est qu'il y a des différences notables selon le communiqué.

Crédits au secteur privé en France
http://www.banque-france.fr/economie-et ... prive.html

Image

Le graphique ne correspond pas vraiment à l'une des deux séries, ni à leur somme. Peut être est-ce le passage de brut en net ou la correction des variations saisonnières mais ça fait un bel écart malgré tout. Ou alors la différence ce sont les rachats de crédits. :roll:

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#75 Message par yazman » 28 oct. 2012, 11:30

slash33 a écrit :Yaz, je viens de penser à un truc: l'unité des ordonnées n'est pas bonne. Ce sont des millions d'euros.

Merci je corrige

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#76 Message par yazman » 28 oct. 2012, 11:33

slash33 a écrit :Ce qu'il y a de génial, c'est qu'il y a des différences notables selon le communiqué.

Crédits au secteur privé en France
http://www.banque-france.fr/economie-et ... prive.html

Image

Le graphique ne correspond pas vraiment à l'une des deux séries, ni à leur somme. Peut être est-ce le passage de brut en net ou la correction des variations saisonnières mais ça fait un bel écart malgré tout. Ou alors la différence ce sont les rachats de crédits. :roll:
Ce graphique est CVS (corrigé des variations saisoonnieres) alors que d'autres non

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#77 Message par yazman » 28 oct. 2012, 12:13

J'aime bien celui-la aussi :

Image

Son "s'amuse" à comparer la chute de 2008-2009 et celle de 2011-2012, y a des similitudes dans la vitesse de la gamelle. (sauf que yen a une qui n'est pas terminée...) (-:

Flux de crédit :
=>02/2008 à 10/2009 soit 20 mois : 18,8 à 5,6 de flux trimestielle annualisé
=>05/2011 à 09/2012 soit 16 mois : 18,1 à 7,4 de flux trimestielle annualisé
La différence réside dans le fait que :
-en 2008-2009, il y a eu un plateau avant la chute pas en 2011
-en 2008-2009 s'est fait sur la base de taux bien plus élevé qu'en 2011-2012
-en 201-2012, c'est pas terminé

Production de crédit
=>02/2008 à 08/2009 soit 18 mois : 121,7 Milliards à 73,6 Milliards (-39.5%)
=>05/2011 à 08/2012 soit 15 mois : 158,4 Milliards à 97,6 Milliards (-38.4%)
La différence réside dans le fait que :
-en 2011 on est monté bcp plus haut qu'en 2008
-en 2008-2009, il y a eu un plateau avant la chute pas en 2011
-en 2008-2009 s'est fait sur la base de taux bien plus élevé qu'en 2011-2012
-en 2011-2012, c'est pas terminé

DDM
=>02/2008 à 09/2009 soit 19 mois : 197,7 Milliards à 130,7 Milliards (-33.8%)
=>12/2011 à 07/2012 soit 8 mois : 219,4 Milliards à 197,8 Milliards (-9.8%)
-en 2011 on est monté bcp plus haut qu'en 2008
-en 2011-2012, c'est pas terminé
-en 2012 la chute a été retardé de quelques mois car bcp de cash a été injecté pour compenser la baisse du crédit mais maintenant ca devisse sévère

Prix (pas sur le graphique)
-En 2008-2009, les prix ont chuté de 10% en 9 mois très soudainement
-En 2011-2012, les prix n'ont pour l'instant perdu que 2,5% en 9 mois, ca résiste mais...c'est que le début. => La baisse des prix , c'est NOW or NEVER.

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#78 Message par Pi-r2 » 28 oct. 2012, 13:05

yazman a écrit :La baisse des prix , c'est NOW or NEVER.
Non, c'est NOW ou plus tard...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#79 Message par slash33 » 28 oct. 2012, 18:10

yazman a écrit :Ce graphique est CVS (corrigé des variations saisoonnieres) alors que d'autres non
Pas de quoi expliquer un rapport 2. :|

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#80 Message par Gpzzzz » 05 nov. 2012, 20:55

yazman a écrit :oups me suis trompé d'image : yavait pas les DDM (-:

Image
Vu le trend on passe sous la moyenne de 2000/2001 dès le mois de Février 2013.. Et la chute des prix va rajouter de l'eau au moulin :D

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#81 Message par slash33 » 05 nov. 2012, 23:14

alain2908 a écrit :une question
Quelle est la différence entre flux de crédits et production de crédits ?
J'ai une réponse intuitive mais je trouve que les deux courbes sont trop proches pour qu'elle soit logique....
Ben en toute logique, le flux c'est la résultante des nouveaux crédits moins les crédits remboursés/soldés/renégociés (barrez la mention inutile). Il ne faut pas trop compter sur la BF pour avoir une définition précise, sauf si quelqu'un la trouve.

Tiens par exemple:
http://www.banque-france.fr/economie-et ... ret-1.html

Image
(il faut regarder le graphique de gauche évidemment)

Et tu compares avec les flux nets donnés plus haut (que j'ai reproduit ci-dessous), ben tu vois bien qu'il y a comme qui dirait un écart significatif. On notera par exemple que le pic de janvier 2012 n'est pas causé par une augmentation substantielle des nouveaux crédits mais au contraire d'une chute des remboursements.

Image

On parle de flux dans les deux cas mais ce sont deux métriques complètement différentes. La différence tient au "nouveaux" dans le titre.

Maintenant je suis davantage perdu concernant les deux séries que j'ai donné ici: viewtopic.php?p=1642487#p1642487 . Je n'y trouve aucune cohérence avec les précédentes et je dois avouer que ça me donne un bon mal de crâne.

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#82 Message par yazman » 08 nov. 2012, 22:27

Credit logement vien de sorir les chiffres de 10/2012 :
http://www.creditlogement.fr/Upload/Obs ... er_167.pdf

La dingringolade du crédit s'amplifie encore :
=>Pour l'ancien, on est déjà à -40% de crédit sur les 10 premiers mois de 2012 VS 2011!!! et on est environ au même niveau qu'en 2009
=>On voit même un début de baisse des prix dans ce pdf dans le cout moyen par opération (encore trop faible pour être crédible)

Ne nous trompons pas cette baisse de la demande de crédit est incroyablement violente (onva finir à -45% VS 2011)
Il ne s'agit pas d'un credit crunch comme en 2008 mais bien d'un attentisme des acheteurs qui attendent une baisse des prix pour pouvoir/vouloir revenir sur le marché...

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#83 Message par YoppY » 08 nov. 2012, 22:34

yazman a écrit :Credit logement vien de sorir les chiffres de 10/2012 :
http://www.creditlogement.fr/Upload/Obs ... er_167.pdf

La dingringolade du crédit s'amplifie encore :
=>Pour l'ancien, on est déjà à -40% de crédit sur les 10 premiers mois de 2012 VS 2011!!! et on est environ au même niveau qu'en 2009.
-45% par rapport à octobre 11 et la baisse de la variation mensuelle s'accélère :wink: viewtopic.php?p=1647604#p1647604

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#84 Message par yazman » 09 nov. 2012, 07:58

YoppY a écrit :
yazman a écrit :Credit logement vien de sorir les chiffres de 10/2012 :
http://www.creditlogement.fr/Upload/Obs ... er_167.pdf

La dingringolade du crédit s'amplifie encore :
=>Pour l'ancien, on est déjà à -40% de crédit sur les 10 premiers mois de 2012 VS 2011!!! et on est environ au même niveau qu'en 2009.
-45% par rapport à octobre 11 et la baisse de la variation mensuelle s'accélère :wink: viewtopic.php?p=1647604#p1647604
=>On parle pas de la même chose, je parle de la variation sur 10 mois et sur l'ancien, toi de la variation sur 1 mois sur neuf+ancien.

=>En plus vu les mois particulièrement fort de 11 et 12/2011, on va finir l'année avec -45% de credit sur l'ancien.
Cela va se traduire par au moins -35% de transactions!!!... et forcément une baisse des prix et même plus importante qu'on pourrait le penser...On aura une bonne surprise dans 6 mois. Les prix résistent : j'y crois pas une seconde.
Et tout ça dans un contexte de taux super bas...

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#85 Message par cashisking » 09 nov. 2012, 08:19

YoppY a écrit :la baisse de la variation mensuelle s'accélère
T'as pris des cours de comm' à la Fnoum ? :mrgreen:

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#86 Message par Bouquineroli » 09 nov. 2012, 10:13

yazman a écrit : Il ne s'agit pas d'un credit crunch comme en 2008 mais bien d'un attentisme des acheteurs qui attendent une baisse des prix pour pouvoir/vouloir revenir sur le marché...
On peut quand même souhaiter que la baisse des prix soit suffisante pour que, même après reprise d'un volume correct de transaction (en nombre), la production de nouveaux crédits soit assez faible pour laisser dégonfler l'encours en une dizaine d'années. À mon avis, il manque encore une (petite) hausse des taux à l'équation pour :
1) pousser la baisse à la roue et forcer le crédit à retourner alimenter l'activité économique,
2) avoir la paix sociale avec les acheteurs de haut de bulle. « J'ai acheté au double du prix mais 10 ans avant toi et avec un taux bas, avec les loyers jetés par les fenêtres ça revient au même ».
Là, je ne résiste pas à une petite mise au point qui n'a plus grand chose à voir avec le crédit. Ça revient au même si on compare individuellement celui qui a acheté avant en haut de bulle et celui qui achète après avec des taux plus hauts et des prix plus bas. Mais ça ne revient pas au même en terme d'équilibre : dans un cas on participe à creuser les inégalités sociales et de patrimoine, dans l'autre, en refusant les prix actuels, on impulse un dégonflement de cet avantage au patrimoine et on redonne de l'air à l'activité.

Ne jamais oublier que c'est nous qui produisons la valeur.

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#87 Message par YoppY » 09 nov. 2012, 11:14

yazman a écrit :
YoppY a écrit :
yazman a écrit :Credit logement vien de sorir les chiffres de 10/2012 :
http://www.creditlogement.fr/Upload/Obs ... er_167.pdf

La dingringolade du crédit s'amplifie encore :
=>Pour l'ancien, on est déjà à -40% de crédit sur les 10 premiers mois de 2012 VS 2011!!! et on est environ au même niveau qu'en 2009.
-45% par rapport à octobre 11 et la baisse de la variation mensuelle s'accélère :wink: viewtopic.php?p=1647604#p1647604
=>On parle pas de la même chose, je parle de la variation sur 10 mois et sur l'ancien, toi de la variation sur 1 mois sur neuf+ancien.

=>En plus vu les mois particulièrement fort de 11 et 12/2011, on va finir l'année avec -45% de credit sur l'ancien.
Cela va se traduire par au moins -35% de transactions!!!... et forcément une baisse des prix et même plus importante qu'on pourrait le penser...On aura une bonne surprise dans 6 mois. Les prix résistent : j'y crois pas une seconde.
Et tout ça dans un contexte de taux super bas...
Le fichier que tu indiques est sorti il y a 15 jours, le dernier, celui d'octobre, c'est celui ci : http://www.creditlogement.fr/Upload/Obs ... er_171.pdf :wink:

Sinon, j'apportais juste une précision, je n'ai pas développé puisque c'était dans le lien : si on est actuellement sur du -40% sur 10 mois dans l'ancien, on est aussi à -45% tous marchés confondus d'octobre 2011 vs octobre 2012, et globalement les variations de mois à mois de la production de crédits sont en chute libre :

Image

En d'autres termes, il n'y a pas que le marché de l'ancien qui se vautre, tout se vautre, et ça se vautre visiblement parce qu'il n'y a pas eu une seule vrai variation saisonnière de l'année.

D'ailleurs je pense qu'il faut s'attendre à ce que les variations de novembre et décembre soient désastreuses dans l'ancien. Cette année :
- pas d'effet "fin de PTZ"
- l'état propose une solde fiscale pour les vendeurs de RS qui concluent la vente à partir du 1er janvier : ils vont tous patienter pour conclure la vente.
ET comme on comparera avec des mois très hauts en 2011, la gamelle risque d'être rude.

Pour ceux qui n'auraient pas vu :

La production de crédits dans le neuf :
Image

La production de crédits dans l'ancien :
Image

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#88 Message par yazman » 09 nov. 2012, 13:20

YoppY a écrit :
yazman a écrit :
YoppY a écrit :
yazman a écrit :Credit logement vien de sorir les chiffres de 10/2012 :
http://www.creditlogement.fr/Upload/Obs ... er_167.pdf

La dingringolade du crédit s'amplifie encore :
=>Pour l'ancien, on est déjà à -40% de crédit sur les 10 premiers mois de 2012 VS 2011!!! et on est environ au même niveau qu'en 2009.
-45% par rapport à octobre 11 et la baisse de la variation mensuelle s'accélère :wink: viewtopic.php?p=1647604#p1647604
=>On parle pas de la même chose, je parle de la variation sur 10 mois et sur l'ancien, toi de la variation sur 1 mois sur neuf+ancien.

=>En plus vu les mois particulièrement fort de 11 et 12/2011, on va finir l'année avec -45% de credit sur l'ancien.
Cela va se traduire par au moins -35% de transactions!!!... et forcément une baisse des prix et même plus importante qu'on pourrait le penser...On aura une bonne surprise dans 6 mois. Les prix résistent : j'y crois pas une seconde.
Et tout ça dans un contexte de taux super bas...
Le fichier que tu indiques est sorti il y a 15 jours, le dernier, celui d'octobre, c'est celui ci : http://www.creditlogement.fr/Upload/Obs ... er_171.pdf :wink:

Sinon, j'apportais juste une précision, je n'ai pas développé puisque c'était dans le lien : si on est actuellement sur du -40% sur 10 mois dans l'ancien, on est aussi à -45% tous marchés confondus d'octobre 2011 vs octobre 2012, et globalement les variations de mois à mois de la production de crédits sont en chute libre :

Image

En d'autres termes, il n'y a pas que le marché de l'ancien qui se vautre, tout se vautre, et ça se vautre visiblement parce qu'il n'y a pas eu une seule vrai variation saisonnière de l'année.

D'ailleurs je pense qu'il faut s'attendre à ce que les variations de novembre et décembre soient désastreuses dans l'ancien. Cette année :
- pas d'effet "fin de PTZ"
- l'état propose une solde fiscale pour les vendeurs de RS qui concluent la vente à partir du 1er janvier : ils vont tous patienter pour conclure la vente.
ET comme on comparera avec des mois très hauts en 2011, la gamelle risque d'être rude.

Pour ceux qui n'auraient pas vu :

La production de crédits dans le neuf :
Image

La production de crédits dans l'ancien :
Image
OK on est d'accord on ne comparait pas les mêmes choses.

Ce que je dis c'est que la situation du crédit dans l'ancien est pis que dans le neuf.
Que comme tu le dis les mois de novembre et décembre 2011 ont bénéficié de la fin du PTZ prochaine alors que ceux de 2012 non,
=> donc on va finir l'année à -45% de crédit dans l'ancien!!! Immaginez une baisse du même ordre de grandeur sur les transactions. Du jamais vu à coup sûr!

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#89 Message par YoppY » 09 nov. 2012, 14:45

yazman a écrit :=> donc on va finir l'année à -45% de crédit dans l'ancien!!! Immaginez une baisse du même ordre de grandeur sur les transactions. Du jamais vu à coup sûr!
Il n'y aura pas -45% de transactions.
La production de crédit ne représente pas directement le nombre de transactions.

Déjà la production de crédit peut baisser sans influencer le nombre de transactions par le simple fait de la demande d'apport : quand une vente se faisait avec un crédit à 110% il y a un an, la même se fait aujourd'hui à 90 ou 80%, donc pour une même transaction la production de crédit peut baisser de 20%.
De plus la production peut baisser pour un nombre de transactions équivalent par le simple fait d'une baisse des prix (moins cher = moins de crédits).

Comme le consensus actuel c'est environ -30% de transactions (Fnaim, notaires, grands réseaux), ca colle à peu près : 30% d'acheteurs sont sorti complètement du circuit (donc -30% de production de crédit potentielle) et ceux qui restent empruntent 10 à 20% de moins qu'avant (apport + baisse des prix dans certains cas)

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#90 Message par yazman » 09 nov. 2012, 16:47

YoppY a écrit :
yazman a écrit :=> donc on va finir l'année à -45% de crédit dans l'ancien!!! Immaginez une baisse du même ordre de grandeur sur les transactions. Du jamais vu à coup sûr!
Il n'y aura pas -45% de transactions.
La production de crédit ne représente pas directement le nombre de transactions.

Déjà la production de crédit peut baisser sans influencer le nombre de transactions par le simple fait de la demande d'apport : quand une vente se faisait avec un crédit à 110% il y a un an, la même se fait aujourd'hui à 90 ou 80%, donc pour une même transaction la production de crédit peut baisser de 20%.
De plus la production peut baisser pour un nombre de transactions équivalent par le simple fait d'une baisse des prix (moins cher = moins de crédits).

Comme le consensus actuel c'est environ -30% de transactions (Fnaim, notaires, grands réseaux), ca colle à peu près : 30% d'acheteurs sont sorti complètement du circuit (donc -30% de production de crédit potentielle) et ceux qui restent empruntent 10 à 20% de moins qu'avant (apport + baisse des prix dans certains cas)
C'est ce que je dis 2 posts plus haut, ca fera environ -35% de transactions!
J'ajoute même que les -35% seront dans les chiffres du T1-2013 car il y a un décalage entre la signature devant le notaire et la signature du pret banquaire.
En nombre de transaction, 2012 VS 2011, on sera à environ à -25% pour les notaires soit environ à 640 000 transactions.
Mais ça va encore descendre largement plus bas (autour des 550 000 transactions) au T1-2013

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#91 Message par YoppY » 09 nov. 2012, 18:04

yazman a écrit :Mais ça va encore descendre largement plus bas (autour des 550 000 transactions) au T1-2013
Faut voir.
Est ce que le T1 2012 "réel", qui n'a pas été mauvais grâce aux ventes pour éviter la taxe sur les RS, sera comptabilisé dans les chiffres annoncés au T1 2013 ?
Normalement oui (actes authentiques signés au T2).
Donc il faudrait une gamelle vraiment forte au T4 2012 pour que les transactions passent en dessous des 600K. C'est possible vu la production de crédit actuelle (à moins que ça soit les prix qui chutent ?).

En tout cas, il est quasi certain maintenant que les chiffres qu'annonceront les notaires dans les prochains mois seront forcément de plus en plus mauvais, et ça va aider à l'accélération du retournement.
Maintenant il faut croiser les doigts pour que les banques continuent sur leur lancée, et que le gouvernement ne vienne pas modifier les conditions du marché en injectant du pognon (pour l'instant on entend plus parler du PTZ dans l'ancien, faut espérer que ça dure ^^)

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#92 Message par Gaucho » 09 nov. 2012, 18:21

YoppY a écrit :Pour ceux qui n'auraient pas vu :

La production de crédits dans le neuf :
Image

La production de crédits dans l'ancien :
Image
Pourquoi chaque légende indique base 100 en 2009 alors que les courbes démarrent autour de 50 (K ?) ?

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#93 Message par slash33 » 09 nov. 2012, 20:19

Gaucho a écrit :Pourquoi chaque légende indique base 100 en 2009 alors que les courbes démarrent autour de 50 (K ?) ?
A priori, la référence 100 est pour mai 2009.

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#94 Message par yazman » 10 nov. 2012, 11:14

YoppY a écrit :
yazman a écrit :Mais ça va encore descendre largement plus bas (autour des 550 000 transactions) au T1-2013
Faut voir.
Est ce que le T1 2012 "réel", qui n'a pas été mauvais grâce aux ventes pour éviter la taxe sur les RS, sera comptabilisé dans les chiffres annoncés au T1 2013 ?
Normalement oui (actes authentiques signés au T2).
Donc il faudrait une gamelle vraiment forte au T4 2012 pour que les transactions passent en dessous des 600K. C'est possible vu la production de crédit actuelle (à moins que ça soit les prix qui chutent ?).

En tout cas, il est quasi certain maintenant que les chiffres qu'annonceront les notaires dans les prochains mois seront forcément de plus en plus mauvais, et ça va aider à l'accélération du retournement.
Maintenant il faut croiser les doigts pour que les banques continuent sur leur lancée, et que le gouvernement ne vienne pas modifier les conditions du marché en injectant du pognon (pour l'instant on entend plus parler du PTZ dans l'ancien, faut espérer que ça dure)
Le nombre de transactions sur 2012 sera au dessus de 600K je pense a cause du T1 qui na pas été si mauvais. On sera autour de 640K je pense. Par contre, il est bien possible que au T1-2013 en glissement annuel on passe sous les 600K ce qui traduirait la paralysie du lmarché que l'on voit dans les crédit.
OK avec toi, si le nombre de transaction est finalement plus élevé, ca veut dier que les prix baissent. Aller on va dire 580K transactions au T1-2013 avec baisse des prix de 8% ca vous va?

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#95 Message par YoppY » 10 nov. 2012, 11:20

yazman a écrit :OK avec toi, si le nombre de transaction est finalement plus élevé, ca veut dier que les prix baissent. Aller on va dire 580K transactions au T1-2013 avec baisse des prix de 8% ca vous va?
Je signe où ? :mrgreen:

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#96 Message par Bouquineroli » 10 nov. 2012, 11:37

Ça dépend de quel prix on parle. Le prix unitaire des logements baisse, mais ce sont des logements plus petits.

Moi j'attend la mise à jour de Friggit.
@PrixImmoCgedd a écrit : source: https://twitter.com/PrixImmoCgedd/statu ... 0246792192
A fin août 2012, le montant annuel des transactions de logements anciens est supérieur de 8% à la tendance longue qu'il avait suivie sur la période 1967-2000 (graphique 2.1.). Sur un an, il diminue de 8%, et le montant trimestriel des transactions, plus réactif quoique plus volatil, diminue de 22% (graphique 4.3.4.).

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#97 Message par YoppY » 10 nov. 2012, 11:52

Bouquineroli a écrit :Ça dépend de quel prix on parle. Le prix unitaire des logements baisse, mais ce sont des logements plus petits.
C'est le problème des données cumulées, ça cache les nombreuses modifications/évolutions du marché.
Il faut s'attendre aussi à une autre modification de la structure du marché dans 2 mois : d'après Henry Buzy-Cazaux le marché du locatif est quasiment à l'arrêt depuis la mise en place de la nouvelle fiscalité en février => si l'abattement fiscale provisoire sur les PV de RS plait aux investisseurs qui sont sorti du marché de la vente cette année, on risque de voir débouler sur le marché une très grosse quantité de biens de petite surface après le 1er janvier.

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#98 Message par yazman » 11 nov. 2012, 08:51

Bouquineroli a écrit :Ça dépend de quel prix on parle. Le prix unitaire des logements baisse, mais ce sont des logements plus petits.
D'acord mais ça ne peut pas durer éternellement. Ce genre de phénomène ne peut durer que le temps du blocage du marché
Un jour au l'autre les maisons et appartements familliaux avec défauts devront se vendre

Frigitt (T3-2011) - [Sommet bulle] : France : 1.82, Province : 1.7, IDF : 2.11, Paris : 2.53
Frigitt (T3-2013) : France : 1.7, Province : 1.6, IDF : 1.85, Paris : 2.4

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#99 Message par yazman » 10 févr. 2013, 18:41

Mise à jour avec les chiffres de décembre :

Image

=>Bon, on descend à la cave et vu les deniers retours terrain de ces derniers mois ca va continuer (un peu moins vite probablement car les courbes sont des moyennes annuelles et que c'est avec 2012 que l'on va comparer maintenant).

Je vais bientôt devoir changer l'échelle pour les flux de crédit car ça ne rentrera plus dans le graphique :mrgreen:

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Re: Flux et encours de crédits immobiliers

#100 Message par Bouquineroli » 10 févr. 2013, 18:50

Merci ! Je ne me souviens plus c'est du corrigé de l'inflation ? La magie du truc c'est que d'ici un an les transactions sur les biens corrects devraient commencer lentement à redémarrer mais sans refaire remonter DDM et flux de crédit : tout l'ajustement se fera par les prix ;)

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