Capital 1992

Message

Tom Beraprofond · #1 Message par **Tom Beraprofond** » 17 janv. 2012, 22:01

Capital Novembre 1992.

Puisque je ne retrouve plus la file (datant de 2006 je pense) je reposte cet excellent papier. Si quelqu'un peu la retrouver ca serait génial.
Je ne poste volontairement que 4 mini images et une normale pour respecter la charte.
Évidemment toutes les pages sont bonnes.... Mais la carte tout particulièrement.

#2 Message par **kaz** » 17 janv. 2012, 22:04

Cette carte est géniale, on dirait les soldes!!!

Indécis · #3 Message par **Indécis** » 17 janv. 2012, 22:24

Magnifique !!!
Espérons que, 20 ans après, l'histoire se répète.

XavierN · #4 Message par **XavierN** » 17 janv. 2012, 23:07

kaz a écrit :Cette carte est géniale, on dirait les soldes!!!

Si on pouvais passer directement à la deuxième démarque ! Je serais preneur !

achillemo · #5 Message par **achillemo** » 17 janv. 2012, 23:11

Je croyais que la bulle etait juste parisienne à l epoque? les bras m en tombent.
Marseille, -50%

On faisait pas les choses à moitié à l'epoque. Mais les francais sont devenus cons ou quoi?

Lo2 · #6 Message par **Lo2** » 17 janv. 2012, 23:29

achillemo a écrit :Mais les francais sont devenus cons ou quoi?

Les papy boomers ont réussi à revendre leur logement à la génération d'après à des prix surévalué (grâce à différentes facilités). Ceci a été possible car leur nombre a un poids important (démocratie).
Les papy boomers parle d'une génération sacrifiée mais se cache de dire qui l'a sacrifié. Ils sont très forts pour faire la morale par contre.

gollum30 · #7 Message par **gollum30** » 17 janv. 2012, 23:36

Lo2 a écrit :
achillemo a écrit :Mais les francais sont devenus cons ou quoi?
Les papy boomers ont réussi à revendre leur logement à la génération d'après (grâce à différentes facilités). Ceci a été possible car leur nombre a un poids important (démocratie).
Les papy boomers parle d'une génération sacrifiée mais se cache de dire qui l'a sacrifié. Ils sont très forts pour faire la morale par contre.

entièrement d'accord , sauf que maintenant je vois pas à qui ils peuvent continuer a vendre leur bicoque mis a part aux lycéens; le réservoir me semble vide

Lo2 · #8 Message par **Lo2** » 17 janv. 2012, 23:39

Oui. Et on va tous en baver. Les travailleurs auront leur force de travail. Les plus vieux leurs économies à dilapider. Reste à savoir si on a pas été trop loin. Le système va tenir?
Y'a des moments, y'a de quoi douter...

#9 Message par **slash33** » 18 janv. 2012, 08:10

achillemo a écrit :Je croyais que la bulle etait juste parisienne à l epoque? les bras m en tombent.

Non. La mémoire, toussa...

Génial d'avoir retrouvé le n°. Il y a une file historique sur le forum à ce sujet.

#10 Message par **ezetrol0** » 18 janv. 2012, 08:41

achillemo a écrit :Je croyais que la bulle etait juste parisienne à l epoque? les bras m en tombent.
Marseille, -50%

On faisait pas les choses à moitié à l'epoque. Mais les francais sont devenus cons ou quoi?

En plus on parle là de -50% sur des prix certes élevés mais non stratosphériques comme aujourd'hui.

achillemo · #11 Message par **achillemo** » 18 janv. 2012, 08:46

slash33 a écrit :
achillemo a écrit :Je croyais que la bulle etait juste parisienne à l epoque? les bras m en tombent.
Non. La mémoire, toussa...

Génial d'avoir retrouvé le n°. Il y a une file historique sur le forum à ce sujet.

à l'epoque, j'etais à l ecole primaire, faut pas trop m en demander quand meme

. Mais c est cette annee là que mon pere a acheté son terrain. Trop cher pour l epoque déja.

Il faudra à l'avenir eviter de colporter sur ce forum que la bulle n'etait qu'à Paris. Certains grands contributeurs en sont convaincus et l'ont repeté maintes et maintes fois. Ca m'a induit en erreur.

ET46 · #12 Message par **ET46** » 18 janv. 2012, 08:47

slash33 a écrit :
achillemo a écrit :Je croyais que la bulle etait juste parisienne à l epoque? les bras m en tombent.
Non. La mémoire, toussa...

Génial d'avoir retrouvé le n°. Il y a une file historique sur le forum à ce sujet.

Pourtant la courbe de Friggit ne montre pas de bulle en province à cette époque là, une augmentation certes, mais pas de bulle.

VertPamplemousse

Merci pour cet article, c'est génial. Par contre, rien ne vous choque ?

Allez, un indice et vous e faites l'explication de texte :

lespaul91 · #14 Message par **lespaul91** » 18 janv. 2012, 09:35

Inrcoyable ! Notre bubulle est tout simplement stratospéhrique !

Quand ça va péter, ça va faire très mal !

Black_Jack · #15 Message par **Black_Jack** » 18 janv. 2012, 09:40

ET46 a écrit :
slash33 a écrit :
achillemo a écrit :Je croyais que la bulle etait juste parisienne à l epoque? les bras m en tombent.
Non. La mémoire, toussa...

Génial d'avoir retrouvé le n°. Il y a une file historique sur le forum à ce sujet.
Pourtant la courbe de Friggit ne montre pas de bulle en province à cette époque là, une augmentation certes, mais pas de bulle.

Ca n'a, ne semble-t-il, touché que les centre-ville des grandes villes.

Lo2 · #16 Message par **Lo2** » 18 janv. 2012, 09:43

VertPamplemousse a écrit :Merci pour cet article, c'est génial. Par contre, rien ne vous choque ?

Paris adore les extrêmes. Sauf 2008, une fois la baisse actée, ils sont les premiers à toucher le point bas.

J'attend avec impatience, la pente du prochain cycle baissier. Peut-être que le prochain Friggit pourra nous donner enfin un indice.

VertPamplemousse

ET46 a écrit :
slash33 a écrit :
achillemo a écrit :Je croyais que la bulle etait juste parisienne à l epoque? les bras m en tombent.
Non. La mémoire, toussa...

Génial d'avoir retrouvé le n°. Il y a une file historique sur le forum à ce sujet.
Pourtant la courbe de Friggit ne montre pas de bulle en province à cette époque là, une augmentation certes, mais pas de bulle.

J'ai posté trop vite sans te lire. En effet, les chiffres des notaires ne montrent aucune hausse des prix ou baisse des prix hors RP à cette époque. Même la RP n'est passée que de 1.4 à 1.3 sur la période 92, soit 10% de baisse à peine.

La question alors, c'est d'où sortent les baisses de prix annoncées à l'époque dans Capital ? Surement des prix de présentation et de l'imagination collective du moment...

Immo-olé ! · #18 Message par **Immo-olé !** » 18 janv. 2012, 10:35

Puta1n, 3000 FRANCS le mètre carré !
450 euros !!!
Ca me fait envie tout ça !

jayce · #19 Message par **jayce** » 18 janv. 2012, 10:40

je crois que les chiffres de Capital ne sont pas des baisses avérées à l'époque mais des prévisions un peu... éxagérées.

lespaul91 · #20 Message par **lespaul91** » 18 janv. 2012, 11:09

Il y a quand même quelque-chose qui me turlupine (interpelle) ! Comment nos économistes peuvent ils encore nier l'existence d'une bulle immobilière quand on voit le prix de l'immo. totalement décorellé du pouvoir d'achat des français. Non mais vous avez vu la gueule de la courbe ? Il s se promènenet avec canne blanche et labrador les mecs ? On est dans le délire total.

Ca me fout en colère ! Vivement qu'elle pète méchamment !

#21 Message par **slash33** » 18 janv. 2012, 11:17

VertPamplemousse a écrit :La question alors, c'est d'où sortent les baisses de prix annoncées à l'époque dans Capital ? Surement des prix de présentation et de l'imagination collective du moment...

C'est simple: la première statistique officielle de l'INSEE, de source notariale, est postérieure à 1992.

ET46 · #22 Message par **ET46** » 18 janv. 2012, 11:20

slash33 a écrit :
VertPamplemousse a écrit :La question alors, c'est d'où sortent les baisses de prix annoncées à l'époque dans Capital ? Surement des prix de présentation et de l'imagination collective du moment...
C'est simple: la première statistique officielle de l'INSEE, de source notariale, est postérieure à 1992.

Euh... sans vouloir te commander, tu peux t'exprimer clairement sur ce topic?

#23 Message par **slash33** » 18 janv. 2012, 11:22

L'indice INSEE notaire logements anciens débute au T3 1993 et est fragmentaire pendant quelques temps. La statistique avant cela relève de l'aléatoire excepté sur Paris où les statistiques des notaires suivaient une méthodologie rigoureuse.

ET46 · #24 Message par **ET46** » 18 janv. 2012, 11:24

slash33 a écrit :L'indice INSEE notaire logements anciens débute au T3 1993. La statistique avant cela relève de l'aléatoire excepté sur Paris où les statistiques des notaires suivaient une méthodologie rigoureuse.

OK. Donc en fait Capital en 1992 raconte n'importe quoi et affiche des chiffres farfelus.
Ca n'a pas changé depuis.

#25 Message par **slash33** » 18 janv. 2012, 11:25

ET46 a écrit :
slash33 a écrit :L'indice INSEE notaire logements anciens débute au T3 1993. La statistique avant cela relève de l'aléatoire excepté sur Paris où les statistiques des notaires suivaient une méthodologie rigoureuse.
OK. Donc en fait Capital en 1992 raconte n'importe quoi et affiche des chiffres farfelus.
Ca n'a pas changé depuis.

Ou alors il n'existait aucun relevé officiel en province. Le temps de l'article est bien le passé. Ce n'est donc pas une anticipation.

D'ailleurs, beaucoup d'instruments en matière de suivi du logement ont été mis en place aux alentours de 1991. Je ne pense pas que cela soit un hasard.

Néanmoins, j'apprécierai que quelqu'un étaye les points que j'évoque.

ventadour · #26 Message par **ventadour** » 18 janv. 2012, 13:09

J'avais mis en ligne les scans de Capital de 1996-1997, au creux du cycle immobilier.
Attention certains prix piquent, surtout à Paris !

viewtopic.php?f=14&t=13406

VertPamplemousse

ventadour a écrit :J'avais mis en ligne les scans de Capital de 1996-1997, au creux du cycle immobilier.
Attention certains prix piquent, surtout à Paris !

viewtopic.php?f=14&t=13406

Tiens, histoire de remettre ici les données :

ventadour a écrit :J'ai retrouvé les photos et les ai remises en ligne. Si vous êtes sages je ferai aussi des vues de 1998 et 1999... On trouvait du 8000-10000 F/m2 dans le 10ème à Paris !

Lien de l'album : http://img209.imageshack.us/g/199723.jpg/

1 FF de 1997 équivaut à 0,183 EUR de 2009 selon l'INSEE :
http://www.insee.fr/fr/themes/indicateu ... tfranc.htm

henryG · #28 Message par **henryG** » 18 janv. 2012, 16:57

ET46 a écrit :OK. Donc en fait Capital en 1992 raconte n'importe quoi et affiche des chiffres farfelus.
Ca n'a pas changé depuis.

On peut resumer comme cela. Mais en regardant de plus prés ...

Prenons la derniere image publiée ci dessus (avec la carte de France)
Arretons nous sur la 1ére ville de France : Marseille.

1ere colonne
...le record : marseille, ou la baisse, en deux ans et demi, atteint 30% à 50% selon les quartiers....
4eme colonne
...Même dans une ville comme marseille, la cote de certains logements remonte, nottamment près des parcs Borely ou Chanot
Image :
-50% Marseille

J'ai l'impression que c'est un fouilli d'impressions ou de choses entendues regurgitées avec plus ou moins de brio ou de comprehension. Avecpeut-être le gout de mettre en avant l'information la plus spectaculaire ou qui fait le plus plaisir au lecteur.

YoppY · #29 Message par **YoppY** » 18 janv. 2012, 17:04

henryG a écrit :J'ai l'impression que c'est un fouilli d'impressions ou de choses entendues regurgitées avec plus ou moins de brio ou de comprehension. Avecpeut-être le gout de mettre en avant l'information la plus spectaculaire ou qui fait le plus plaisir au lecteur.

Quand ca monte la presse en rajoute, donnant une ambiance générale très haussière, qui va alimenter les rêves des proprio et donc la hausse, et quand ça baisse, la presse en rajoute aussi, alimentant les craintes des propriétaires, qui vont chercher à vendre rapidement, quitte à baisser leurs prix plutôt que d'attendre et de risquer de perdre encore plus.
Les excès de la presse participe donc à l'effet connu : la hausse alimente la hausse, la baisse alimente la baisse.

#30 Message par **crispus** » 18 janv. 2012, 21:45

Pour m'être intéressé à l'immo durant ces années 90 au fil de mes pérégrinations, qui m'ont mené de Bretagne en RP puis dans les Charentes en passant par la Normandie, je suis moi aussi étonné que le graphe de Friggit reste plat en province

En ville comme au fond des campagnes, les acheteurs étaient rares, les banques frileuses et les prix ne faisaient que baisser...

immodium · #31 Message par **immodium** » 19 janv. 2012, 11:54

Pour combattre le poncif de "l'immobilier ne peut pas baisser" , il serait intéressant d'avoir une rubrique du forum "archive" ou l'on entreposerait tout les articles liés à cette première bulle.
Dans tout les cas, je propose cette file en post-it.

ventadour · #32 Message par **ventadour** » 19 janv. 2012, 12:51

La rubrique "L'essentiel du forum" n'est t-elle pas dédiée à cela ?

immodium · #33 Message par **immodium** » 19 janv. 2012, 13:02

Je me suis mal exprimé, je pense plutôt à une section sans discussion, qui recenserait uniquement des faits tangibles.

chr$yoko · #34 Message par **chr$yoko** » 19 janv. 2012, 13:05

Sarkozy vient à l'instant même lors de son discourt de Lyon d'évoquer la "Bulle immobilière" et la comparer à la "Bulle Internet".
Il parlait des banques qui ont accepté de préter n'importe comment à n'importe qui alors que maintenant, c'est couic-couic (Credit-Crunch).

Si même le Président le dit ....

Lo2 · #35 Message par **Lo2** » 19 janv. 2012, 13:24

Il passera pour le président qui a prédit la crise immo.
Va-t-il osé nous refaire le coup avec la crise de la dette.

Il avait pas sorti un truc dans le genre: "Un Etat peu endetté est un Etat qui n'a pas confiance en l'avenir".

#36 Message par **slash33** » 19 janv. 2012, 13:41

Pour rappel, lien sur l'excellente file de compilation d'articles de 1991:
viewtopic.php?f=14&t=4878

kb10 · #37 Message par **kb10** » 19 janv. 2012, 13:54

Lo2 a écrit :Il passera pour le président qui a prédit la crise immo.
Va-t-il osé nous refaire le coup avec la crise de la dette.

Il avait pas sorti un truc dans le genre: "Un Etat peu endetté est un Etat qui n'a pas confiance en l'avenir".

Patience, si la bulle pète avant l'élection, il nous dira que la France des propriétaires est une ineptie et que tout ça c'est de la faute à Mitterrand et aux 35h (ou mai 68 au choix).

henryG · #38 Message par **henryG** » 19 janv. 2012, 15:04

Lo2 a écrit :Il passera pour le président qui a prédit la crise immo.
Va-t-il osé nous refaire le coup avec la crise de la dette.

Il avait pas sorti un truc dans le genre: "Un Etat peu endetté est un Etat qui n'a pas confiance en l'avenir".

Visionnaire, Nicolas Sarkozy l’est sans conteste : un an avant que n’implose le marché immobilier américain, le candidat UMP à l'élection présidentielle préconisait avec une fulgurante intuition dans son programme quelque chose qui ressemble étrangement à des subprime à la française : «Je propose que ceux qui ont des rémunérations modestes puissent garantir leur emprunt par la valeur de leur logement.»
...
dans le feu de la campagne présidentielle française, cette formule de «crédit hypothécaire» avait peu de chance d'émerger l'été dernier au moment où l'économie américaine commençait à subir les désastreuses conséquences de ces [«prêts spécial pauvres»]i. «Une économie qui ne s’endette pas suffisamment, c’est une économie qui ne croit pas en l’avenir !», argumentait le candidat de l’UMP pour justifier sa proposition d’emprunt immobilier pour foyers modestes.

http://www.marianne2.fr/Quand-Sarkozy-r ... 91326.html

Il va peut etre nous ressortir les mêmes conneries generatrices de bulle en les presentant, aidé par les médias, comme des solutions.
C'est l'essence de la politique qu'il incarne à la TV : renforcer les causes de la crises en les faisant passer pour des solutions.

locataireheureux

Pour avoir taté le marche a l'achat vers 1994, je peux vous dire que pas mal de vendeurs grenoblois faisaient triste mine,
certains contemplant une bonne MV potentielle au prix affiché, et on avait tout le temps pour négocier.

McClane · #40 Message par **McClane** » 19 janv. 2012, 15:56

lespaul91 a écrit :Il y a quand même quelque-chose qui me turlupine (interpelle) ! Comment nos économistes peuvent ils encore nier l'existence d'une bulle immobilière quand on voit le prix de l'immo. totalement décorellé du pouvoir d'achat des français.

C'est ce qu'on appelle le lobbying. Défendre les intérêts d'une activité mais en temps de crise.

C'est ce qu'on vie actuellement avec Free et le lobby des télécommunications en ce moment même mais à un intensité nettement plus forte.
Autre secteur: le nucléaire, l'agroalimentaire (et les produits laitiers mauvais pour la santé (donne le cancer) mais dont on fait la pub à la TV) etc...

lespaul91 · #41 Message par **lespaul91** » 19 janv. 2012, 17:23

chr$yoko a écrit :Sarkozy vient à l'instant même lors de son discourt de Lyon d'évoquer la "Bulle immobilière" et la comparer à la "Bulle Internet".
Il parlait des banques qui ont accepté de préter n'importe comment à n'importe qui alors que maintenant, c'est couic-couic (Credit-Crunch).

Si même le Président le dit ....

Source steup ?

LaBulleSuinte · #42 Message par **LaBulleSuinte** » 19 janv. 2012, 20:38

kb10 a écrit :
Lo2 a écrit :Il passera pour le président qui a prédit la crise immo.
Va-t-il osé nous refaire le coup avec la crise de la dette.

Il avait pas sorti un truc dans le genre: "Un Etat peu endetté est un Etat qui n'a pas confiance en l'avenir".

Patience, si la bulle pète avant l'élection, il nous dira que la France des propriétaires est une ineptie et que tout ça c'est de la faute à Mitterrand et aux 35h (ou mai 68 au choix).

Jours fériés, retraites, 5 sem de CP...

Elle est belle la France que je laisse à mes enfants!!