Le hard-discount en bricolage, moteur du krach immobilier ?

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David75
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#51 Message par David75 » 28 avr. 2006, 13:15

GOLD a écrit :Le discount des produits de construction est un moteur de la bulle ... certains achetent cher, et pense renover "pas cher" par les propres moyens en se fournissant chez ces discounters.
Tu as oublié la fin:

et pensent revendre encore plus cher après les "jolis travaux" qu'ils ont fait...
Passez au golf, l'immobilier c'est hasbeen :D

taf

#52 Message par taf » 28 avr. 2006, 16:01

kesako a écrit :
cocole a écrit :
MIKE a écrit :Les canards d'appel ...
C'est souvent du made in China "jetable"...
Decathlon fait regulierement des promos de velos (10 vitesses, fourche telescopique) made in China bien sur , a 100euros.
J'en ai plusieurs, ce n'est pas du tout de la camelote.
Il y a un compromis a trouver.
Il y a 20 ans sur Toulouse on trouvait du bon matériel pour la spéléo ou l'escalade sur 2 ou 3 magasins du centre ville, maintenant il ya décathlon et puis c'est tout, alors le vrai matériel on va l'acheter sur Internet parce que ce que vend Décathlon, c'est vraiment pas au top qualité ni choix. Parlons en des vélos: c'est mieux que ce qui se vend en grande surface mais c'est moins bien que chez les spécialistes qui vendent des marques , je possède un vtc décathlon, pas le bas de gamme, mais vraiment faut avoir envie de pédaler parce que au niveau sensation c'est pas terrible, en plus pas de modèle sans ces amorto de m.... qui pèsent un ane mort et absorbent 20% de ton énergie. Pour moi Décathlon c'est le hard discount pas trop bon marché du sport de masse.

sampig

#53 Message par sampig » 28 avr. 2006, 22:55

ça fait 7 ans que je frequente BricoDepot et Normandie et j'ai fait beaucoup de travaux avec leurs matériaux. En général c'est de la bonne qualité, au moins telle qu'on la trouve chez les concurrents. Les prix sont souvent beaucoup plus bas. Ils n'ont pas beaucoup augmenté ces dernières années.
Construire une maison à 30000E? Pas de probleme, sauf... la main d'oeuvre. C'est vrai ce qu'a dit quelqu'un plus haut, les matériaux ce n'est qu'une petite partie de coût final.

Je trouve peu pertinent de lier BricoDepot à la bulle.

Par contre, on peut se poser la question sur l'explosion de l'indice des prix de construction ces dernières années (avec un impact sur la location). Est ce que ce sont les salaires dans le BTP qui ont tant augmenté?

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jmpoure
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#54 Message par jmpoure » 03 mai 2006, 09:34

sampig a écrit :Je trouve peu pertinent de lier BricoDepot à la bulle.
Pour clarifier, je pense qu'en associant matériaux bon-marché (ex : Brico-Dépôt) et main-d'oeuvre bon-marché (ex : Pays de l'Est), on a le moteur d'une déflation durable dans l'immobilier. Construire sera toujours moins cher que d'acheter dans l'ancien ...

gerardppp

#55 Message par gerardppp » 03 mai 2006, 10:02

je ne comprends pas trop le sens de la discussion.

ai-je mal compris ?

Par contre je verrais un lien entre la

-la propension des français à bricoler ( mal ), avec une prétendue économie

-et l'uniformité de l'offre en France , typologie pavillonaire unique de Marseille à Lille, le style France-Pierre.

Est-ce le goût Français ou un abus de biens sociaux de la DDE-service urbanisme des municipalités- TP-promoteurs ?

alex
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#56 Message par alex » 03 mai 2006, 22:07

MIKE a écrit :Bonjour,

Le cout des materiaux dans une construction represente moins de 20% du cout total, c'est ce que mon professeur de construction-genie ciivil (un intervenant d'entreprise, un vieux briscard) disait il y a 10 ans.

Concernant le cout des materiaux, mon frere travaille depuis plusieurs annees dans une enseigne leader en France et dit qu'il faut distinguer les canards d'appel du reste.
Les canards d'appel dans les journaux publicitaires sont des produits vendus a prix coutant et achetes en tres grosses quantites destines a faire venir la clientele en magasin pour les inciter a acheter d'autres produits nettement plus remunerateurs comme les panneaux bois a la decoupe, les cuisines, les salles de bain, la visserie-boulonnerie (le nec plus ultra de la rentabilite),...

Les marges vont de 20 a 50%, suivant la demande et
Moins de 20%, ça me paraît excessif ! L'indice BT01 (indice de révision des prix dans les marchés publics de travaux de bâtiments tous corps d'état) est composé à partir de plusieurs éléments de coûts, dont les matériaux et matériel 36 %. [url]Lienhttp://www.btp.equipement.gouv.fr/article.php3?id_article=93[/url]
La part des salaires et charges est de 43%.
Du débat, du débat!
Et pas un forum comme simple outil de manipulation dans une guerre psychologique, par pitié...

kylloup

#57 Message par kylloup » 05 mai 2006, 22:39

cocole a écrit :
MIKE a écrit :Les canards d'appel dans les journaux publicitaires sont des produits vendus a prix coutant et achetes en tres grosses quantites destines a faire venir la clientele en magasin pour les inciter a acheter d'autres produits nettement plus remunerateurs.
C'est souvent du made in China "jetable"...


http://www.lognews.info/lognews/a21031- ... rite_.html


Le concept de hard discount se caractérise essentiellement par une recherche systématique du prix le plus bas (« discount »). Ce prix dit cassé est obtenu par une réduction de la marge brute moyenne des magasins qui avoisine les 28 % pour le commerce non alimentaire, rendue possible, à l’origine, par une rationalisation de la politique d’achat, les économies d’échelle, la compression des investissements physiques au mètre carré de surface de vente et la compression de la marge nette (1 à 2 %) et l’absence de vendeurs en rayon. En France on dénombre pus d’une douzaine d’enseignes hard discounter distibuteurs - bricolage tels que : Batkor, BHV, Big Mat, Boîte à outils, Bricopro, Bricodépôt, Bricojem, Bricolex, Bricoman, Briconautes, Bricorama, Samse, Weldom, Vima. Le succès des maxidiscompte (hard-discount) provient de son concept qui repose sur la vente de produits de base, sous marque de distributeur exclusivement, ou presque, et dans une gamme de choix limitée à une ou deux références, au prix le plus bas.

jerrymouse1664
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#58 Message par jerrymouse1664 » 07 mai 2006, 18:17

J'ai toujours entendu dire depuis 20 an que le coût des matériaux ne représentait effectivement que 1/5 ou 1/4 du coût dans le bâtiment. Lorsque l'on fait soit même, si on ne compte pas son temps, on peu se permettre de refaire 3 ou 4 fois en cas de ratage avant de se dire qu'on aurait mieux fait de faire appel a un artisan.

Je bricole beaucoup. La seule et unique expérience que j'ai avec le hard discount en matière d'outillage est la suivante : après avoir grillé 2 ponceuses en ponçant de plâtre (remplacer sous garanti, mais aucune ponceuse ne résiste au plâtre de toute façon), j’achète une chinoiserie a 10 Euro, en me disant que tant qu'a la griller, autant prendre le moins cher possible.
Résultat, elle a littéralement brûlé dans mes mains au bout de 4 heures.
Inutile de dire que je n'ai pas recommencé l'expérience.
Ceux qui font un peu de mécanique savent qu'il ne vaut mieux pas essayer de démonter un moteur avec une caisse de clef achetée a 30 Euro : vous esquinter toutes vos têtes de boulon, et en fin de journée, vous pouvez jeter vos clefs. J'ai récupéré une caisse chez un ancien mécano : c'est d'une célèbre marque "garantie à vie", elles ont au moins 20 ans et ne se dégradent pas.

Moralité : lorsque vous acheter en hard discount, vous n'en avez en général que pour votre argent.

J'ai entendu a la radio quelqu'un qui disait que le hard discount alimentaire était dangereux pour la santé.
Achetez de la confiture de fraise a différent prix, et comparer la quantité de sucre dans chacun des pots : Vous vous rendrez vite compte comment on peut faire de la confiture a bas prix : on ne met que du sucre et des colorants.

Par ailleurs, il faut que l’argent circule, et il faut des intermédiaires pour que ce monde tourne. A force de les supprimer, on détruit l’économie : voir ce qui se passe lorsque les grandes surface impose leur prix au agriculteurs.

togg

#59 Message par togg » 07 mai 2006, 18:21

jmpoure a écrit :
Pour clarifier, je pense qu'en associant matériaux bon-marché (ex : Brico-Dépôt) et main-d'oeuvre bon-marché (ex : Pays de l'Est), on a le moteur d'une déflation durable dans l'immobilier. Construire sera toujours moins cher que d'acheter dans l'ancien ...
En effet, ça sera mons cher de faire constuire une maison neuve avec des matériaux pouraves et par des travailleurs non déclarés qui ne connaissent pas grand chose en construction que d'acheter une maison ancienne de qualité...

Mais c'est pas nouveau :lol:

Invité

#60 Message par Invité » 07 mai 2006, 19:23

jerrymouse1664 a écrit :J'ai toujours entendu dire depuis 20 an que le coût des matériaux ne représentait effectivement que 1/5 ou 1/4 du coût dans le bâtiment. Lorsque l'on fait soit même, si on ne compte pas son temps, on peu se permettre de refaire 3 ou 4 fois en cas de ratage avant de se dire qu'on aurait mieux fait de faire appel a un artisan.

Je bricole beaucoup. La seule et unique expérience que j'ai avec le hard discount en matière d'outillage est la suivante : après avoir grillé 2 ponceuses en ponçant de plâtre (remplacer sous garanti, mais aucune ponceuse ne résiste au plâtre de toute façon), j’achète une chinoiserie a 10 Euro, en me disant que tant qu'a la griller, autant prendre le moins cher possible.
Résultat, elle a littéralement brûlé dans mes mains au bout de 4 heures.
Inutile de dire que je n'ai pas recommencé l'expérience.
Ceux qui font un peu de mécanique savent qu'il ne vaut mieux pas essayer de démonter un moteur avec une caisse de clef achetée a 30 Euro : vous esquinter toutes vos têtes de boulon, et en fin de journée, vous pouvez jeter vos clefs. J'ai récupéré une caisse chez un ancien mécano : c'est d'une célèbre marque "garantie à vie", elles ont au moins 20 ans et ne se dégradent pas.

Moralité : lorsque vous acheter en hard discount, vous n'en avez en général que pour votre argent.

J'ai entendu a la radio quelqu'un qui disait que le hard discount alimentaire était dangereux pour la santé.
Achetez de la confiture de fraise a différent prix, et comparer la quantité de sucre dans chacun des pots : Vous vous rendrez vite compte comment on peut faire de la confiture a bas prix : on ne met que du sucre et des colorants.

Par ailleurs, il faut que l’argent circule, et il faut des intermédiaires pour que ce monde tourne. A force de les supprimer, on détruit l’économie : voir ce qui se passe lorsque les grandes surface impose leur prix au agriculteurs.
ou comment généraliser sur un exemple. C'est comme les mecs qui disent, un arabe a piqué le sac de ma mamy donc tous les arabes sont pourris.
En HD, il y a des trucs inintéressant et à l'opposé d'autres qui le sont fortement. Et je puis te dire qu'en matière de travaux j'ai donné.

matelo
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#61 Message par matelo » 07 mai 2006, 22:31

personnellement, j'achète du matériel électrique chez brico depot ( cable, prise, ... ) pas de problème surtout s'ils sont de marque ( legrand .. ).

Des isolants également, à priori pas de souci.

Par contre, le bois ne m'inspire pas, j'ai d'ailleurs acheté des linteaux en chêne massif chez un négociant spécialisé moins cher que chez brico depot, de meilleur qualité ( pas tordus ) avec le service en plus, ça compte aussi le service et le conseil. Je ne parle pas du lambris.

Parfois j'ai constaté que le ciment en promo était de moins bonne qualité, 20 % moins cher mais il fallait en mettre 20 % de plus.

Dans l'outillage également il faut faire attention : si c'est pour percer 3 ou 4 trous dans du beurre une perceuse à 10 euros fera l'affaire, si c'est pour travailler à longueur de journée, à éviter.

J'ai acheté une cloueuse pneumatique à un artisan à la retraite 80 euros ( il l'avait acheté 4000 francs en 1986 ), elle marche très bien et je pense qu'elle a fait ses preuves.

Il y a une très grande différence ( de prix et de qualité ) entre du matériel de qualité professionnelle et du matériel bricodepot.

jerrymouse1664
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#62 Message par jerrymouse1664 » 07 mai 2006, 22:59

L'exemple que je cite n'en est qu'un parmi d'autres, qui a abouti à une situation que je trouve dangereuse.
On peut parler également de papier a poncer qui tiennent 2 fois moins de temps, des ampoules à économie d'énergie qui lâchent au bout de 6 mois, parquet flottant à faible coût qui prend du jeu au bout de 2 ans (les lames ne sont plus jointes), etc etc...
Que vaudront les charpentes que l'on fait avec du bois acheté au rabais dans 40-50 ans ?
Il est clair que quand on voit ça, et que l'on cherche un chauffe eau qui doit durer 10 ans et consommer peu d'énergie, il ne faut pas s'attendre à des merveilles d'un truc acheté 100 Euro.
On peut se croire malin et penser que l'on a fait une bonne affaire, mais avec le temps, comme je l'ai dit, on se rend compte qu'on en a eu pour son argent.
J'espère que ceux qui mangent du poulet ou du jambon aux hormones acheté à des prix défiant toute concurrence dans les hard discount ne se rendront pas compte avec le temps que c'était une énorme connerie.
Quand on visite un lieu de production, on n'a plus envi d'en manger pour longtemps : sélection génétique, hormone a outrance, poulet qui ne survit pas à la température extérieure... On est loin du poulet de Loué.
Les producteurs de volaille industrielle de ce genre que je connais ne mangent pas les poulets de leur production.
Que dire des productions de légume qu'on arrose 20 fois (j'ai bien dis 20=2*10) de pesticide et autre traitement pour obtenir des rendements énormes et des coûts ridicules ?
Je veux bien en manger, mais tant que je pourrais faire autrement, je n'en donnerais pas à mes enfants.
La recherche du moindre coût dans tous les domaines, j'en suis revenu, depuis un certain temps déjà.

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gut1bert
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#63 Message par gut1bert » 08 mai 2006, 15:24

Il faut arrêter de dire des conneries :
Les produits sans valeur ajoutée (pâtes, riz, … ou matériaux plâtre, bois,…) sont les mêmes que ce soit des marques ou pas.
Maintenant quant on compare des machines (perceuses,…) ou de la nourriture préparée (déjà cuisinée) il est clair que les produits discount sont de moins bonne qualité.
Comparer des outils FACOM avec des outils chinois est stupide. Maintenant entre des pâtes Lustucru ou des pâtes Lidl 3 fois moins chères, j’ai vite choisi.
Il n’y a aucune valeur ajoutée dans du plâtre ou des tasseaux de bois (pour le ciment par contre il doit falloir regarder la composition en détail)

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ReG_
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#64 Message par ReG_ » 08 mai 2006, 15:29

Au sujet des ampoules, j'ai vérifié hélas à plusieurs reprises la piètre durée de vie des ampoules sans "marques" et chez plusieurs hard-discounters. A croire qu'elles viennent du même fabricant(mauvais mais constant dans sa qualité :) )
J'ai un lustre à 5 ampoules que je changeais régulièrement, aucune ne faisait plus de 6 mois d'éclairage. J'en avais toujours une qui grillait. J'ai fini par acheter des ampoules de marque, ça fait deux ans qu'elles éclairent.
Modifié en dernier par ReG_ le 08 mai 2006, 15:40, modifié 1 fois.
Ex-moderateur. La pluralité des opinions est le fondement de la démocratie.

zigote

#65 Message par zigote » 08 mai 2006, 15:33

ReG_ a écrit :Au sujet des ampoules, j'ai vérifié hélas à plusieurs reprises la piètre durée de vie des ampoules sans "marques" et chez plusieurs hard-discounters. A croire qu'elles viennent du même fabricant.
J'ai un lustre à 5 ampoules que je changeais régulièrement, aucune ne faisait plus de 6 mois d'éclairage. J'en avais toujours une qui grillait. J'ai fini par acheter des ampoules de marque, ça fait deux ans qu'elles éclairent.
je confirme. et cela vaut pour les ampoules crayons qui durent 2 heures ou 1 journée dans le meilleur des cas.

"Quand on visite un lieu de production, on n'a plus envi d'en manger pour longtemps : sélection génétique, hormone a outrance, poulet qui ne survit pas à la température extérieure... On est loin du poulet de Loué."

quand ce ne sont pas des animaux nourris avec de les boues des stations d'épuration.
les oeufs soi disant frais on déjà 1 semaine au compteur, selon un qualiticien ou ché plus quoi, cité dans un numéro de Capital, qui disait ne plus manger d'oeuf de puis qu'il avait vu de quoi il retourne.


"après avoir grillé 2 ponceuses en ponçant de plâtre (remplacer sous garanti, mais aucune ponceuse ne résiste au plâtre de toute façon), j’achète une chinoiserie a 10 Euro, en me disant que tant qu'a la griller, autant prendre le moins cher possible.
Résultat, elle a littéralement brûlé dans mes mains au bout de 4 heures."

idem. une black & decker n'a pas supporté le ponçage d'un placo.
des années auparavant, j'avais acheté une ponceuse à 150 frs de chez géant casino, pour poncer des volets décapés. Elle a tenu 1h30.
chez géant casino le vendeur n'a rien trouvé de mieux à dire que ben, c'est comme ça, à ce prix... ils ont du avoir tellement de retour qu'ils ne pouvais se permettre de remboursser tout le monde...

cela étant, parait que les produits chinois gagnent en qualité. le premier prix reste le premier prix, mais dire que les produits chinois sont tous à jeter, je n'en suis pas sûr.

matelo
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#66 Message par matelo » 08 mai 2006, 17:37

gut1bert a écrit :Il faut arrêter de dire des conneries :
Les produits sans valeur ajoutée (pâtes, riz, … ou matériaux plâtre, bois,…) sont les mêmes que ce soit des marques ou pas.
Maintenant quant on compare des machines (perceuses,…) ou de la nourriture préparée (déjà cuisinée) il est clair que les produits discount sont de moins bonne qualité.
Comparer des outils FACOM avec des outils chinois est stupide. Maintenant entre des pâtes Lustucru ou des pâtes Lidl 3 fois moins chères, j’ai vite choisi.
Il n’y a aucune valeur ajoutée dans du plâtre ou des tasseaux de bois (pour le ciment par contre il doit falloir regarder la composition en détail)
pas d'accord pour le bois : les arbres ne sont pas tous identiques!
un scieur ne va pas livrer ses meilleurs pièces à un acheteur qui essaye continuellement de tirer les prix vers le bas. je l'ai déjà vérifié.

Pour le ciment également, les sacs se référaient aux mêmes normes, et pourtant.

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Valeupou
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#67 Message par Valeupou » 09 mai 2006, 01:17

En tous cas le prix de la construction ne cesse de s'envoler. Peut etre bien que les constructeurs se gavent de plus en plus.. Mais ils se retranchent derrière des prix de matériaux de plus en plus cher.

Je vous ai souvent parlé d'un ami qui construit, ben il me dit qu'en 10 ans le prix de la construction a plus que doublé.

Sinon, les truc brico dépot et compagnie, c'est sur que c'est bien pour un prix d'appel, mais sinon c'est pas franchement ce qui me fait rever. Sans avoir des gouts de luxe, j'ai horreur des accessoires en pacotille, je préfère acheter plus cher, attendre le temps qu'il faut pour pouvoir le faire, mais éviter ainsi la camelotte. Une maison 100% brico dépot... Bof bof :x
Les cabines de couche a 100euros avec buses massantes et compagnie, excusez moi mais c'est de la daube ca tient pas la pression !! autant jetter l'argent par les fenetres plutot que d'acheter ce genre d'accessoires.
A vendre Seat Ibiza TDi 6CV année 97, direction assistée et climatisation. Pneux et embrayage neufs. 176.000km
Prix = 450.000euros.

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#68 Message par DBabar » 24 mai 2006, 11:09

Shermann a écrit :Cedric1973/EmileZola parraine tout le monde. Mais c'est Jean Sarkozy qui a parrainé Cedric1973/AlainGarnier/EmileZola.
EmileZola a écrit :Ceux qui savent lire ne perdent pas de temps avec ces torchons de propagande. Ils lisent le Figaro ou à la limite Le Monde.

GeoOrges

#69 Message par GeoOrges » 24 mai 2006, 13:38

fbs a écrit :de toutes facons, les perceuses grand public sont calibrées pour 1000h de fonctionnement, soit 10 ans d'usage moyen, et donc tres vite laminées en cas d'usage intensif

25h pour les perceuses Black&Decker destinées aux particuliers :roll:

Ceci dit, faut déjà les faire les 25h de perçage!!

sylvie

#70 Message par sylvie » 29 mai 2006, 20:27

euh, une expérience : on a remplacé notre mitigeur de douche par un premier prix ... avant, le mitijeur fuyait et c'est pour cela qu'il a fallu le remplacer. Mon copain a tenté un 1e prix à 35¤ (en général ça en vaut plutôt le double).

Résultat : avec ce nouveau mitijeur, on consomme vachement plus d'eau maintenant : la température est très difficile à regler à présent :cry: et il faut que l'eau coule très fort pour régler la température, sinon ça ne marche pas. Et maitenant, on a le choix entre prendre une douche froide ou brulante (entre les deux, on n'y arrive pas) ... bref, mauvaise expérience ! je ne sais pas s'il faut la généraliser, mais en tout cas, le prochain mitigeur ne sera plus du 1e prix, c'est sur ! :?

En revanche, on est en train de regarder pour de l'électro-ménager, et là on entend tout et son contraire ! les marques 1er prix sont des fois décriées, des fois encencées ... je ne sais plus trop quoi en penser, je crois que c'est vraiment au petit bonheur la chance ! :shock: en tout cas, ma meilleur amie a une plaque de cuisson de la marque Candy, et ça fait une quinzaine d'années qu'elle fonctionne (et elle ne l'a pas payé bien chèr à l'époque, c'était aussi considéré comme du bas de gamme). Bref, même si le débat dévie légèrement, votre avis m'intéresse :wink:

ph75

#71 Message par ph75 » 30 mai 2006, 17:38

Les Français de plus en plus férus de bricolage, mais à bas prix
Le secteur du bricolage a le vent en poupe en France depuis quelques années et cette tendance devrait perdurer mais la montée en puissance des magasins de hard-discount commence à amputer sérieusement les marges des enseignes classiques.
Boom immobilier, tendance au cocooning et évolution démographique obligent, de plus en plus de Français s'adonnent au bricolage. Pourtant, "le pouvoir d'achat des consommateurs n'a pas vraiment augmenté, bien au contraire. Et le budget du loyer a tendance à entamer celui de la décoration et du bricolage", a souligné M. Malfoy, également directeur du développement en France chez Leroy Merlin, numéro un du secteur.
Pour rester concurrentielles, les enseignes classiques ont dû réagir en baissant leurs prix: "les marges ont reculé" en 2005, selon M. Malfoy, qui a toutefois précisé qu'elles "restaient encore rentables".

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#72 Message par Paf La Bulle ! » 30 mai 2006, 19:49

Les parents ont une cafetière Krups. Elle doit avoir près de 20 ans et ça marche toujours.

Faut dire que sans électronique, ça aide beaucoup :lol:
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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DBabar
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#73 Message par DBabar » 30 mai 2006, 19:56

Paf La Bulle ! a écrit :Les parents ont une cafetière Krups. Elle doit avoir près de 20 ans et ça marche toujours.
Faut dire que sans électronique, ça aide beaucoup :lol:
J'ai une collection d'Atari ST qui doit avoir entre 15 et 20 ans et ils ronronnent toujours bien malgré les années.
On peut lire made in USA dedans, est-ce un signe ? :lol:
Shermann a écrit :Cedric1973/EmileZola parraine tout le monde. Mais c'est Jean Sarkozy qui a parrainé Cedric1973/AlainGarnier/EmileZola.
EmileZola a écrit :Ceux qui savent lire ne perdent pas de temps avec ces torchons de propagande. Ils lisent le Figaro ou à la limite Le Monde.