Vivre dans le Loiret, travailler à Paris.

Questions de la vie courante relatives à l'immobilier: location, accession, investissement, entretien, droit immobilier, etc
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capsule
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#1 Message par capsule » 17 août 2011, 08:50

Je suis actuellement en train de revendre mon appart dans le val d'oise pour trouver plus grand dans le même coin.

Franchement, j'ai visité quelques trucs et ca n'est pas folichon, appart petits, atypiques, humides, pourris, loin de tout et pour très cher en plus. C'est déprimant :cry:

On m'a parlé du Loiret. Et là en consultant les annonces j'ai découvert un autre monde. A prix égal de mon appart actuel j'ai 3x fois plus grand et dans du quasi neuf en plus !!

Travaillant dans le sud de Paris ca me rapprocherai. Par contre il reste le cout exorbitant du transport ( on est sur du train grande ligne qui coute un bras, pas du transilien ou du RER bradé par le CIF...).

Est ce que certains de vous ici habitent le Loiret et bossent sur Paris ? Comment faites vous ? Est-ce que vous regrettez votre choix ?

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Gray_Mouser
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#2 Message par Gray_Mouser » 17 août 2011, 09:09

Récemment j'ai vu passer un article sur la vie des navetteurs entre Orléans et Paris. Mais pas sûr que ce soit généralisable à l'ensemble du Loiret... Tu avais quel coin en tête ?

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capsule
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#3 Message par capsule » 17 août 2011, 09:16

Je ne suis pas véhiculée donc près d'un moyen de transport. On m'avait parlé d'Orléans, Olivet, Saran. Honnetement je ne connais pas du tout la région.

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#4 Message par fabeestuntriste » 17 août 2011, 09:20

Dommage que le projet n'ait pas abouti :cry:

Quoiqu'Orléans serait devenue une sorte de ville nouvelle de lointaine banlieue parisienne avec tous les inconvénients qui vont avec.

http://www.concours-lepine.fr/fr/mpg6-2 ... ertin.html
5 mars 1974. L’Aérotrain « Orléans », dans sa deuxième version est propulsé par un réacteur équipé d’un silencieux selon les procédés Bertin. Il établi le record mondial de vitesse sur coussin d’air à 430 km/h.
Sinon Montargis est relié à Paris par le Transilien mais il faut compter 1h30 aller simple.
"Avant, les gens pensaient que le socialisme allait leur prendre leur résidence secondaire pour y loger les pauvres.
Aujourd'hui, le capitalisme leur prend leur résidence principale."
Vieux Républicain Espagnol lors des grèves de 1995

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#5 Message par nanne02 » 17 août 2011, 09:23

Autant aller vivre au Mans, qui n'est qu'à 50 mn de tgv de Paris ! Si on bosse près de Montparnasse, c'est intéressant (en plus le Mans c'est vraiment beau...).
Sinon, Melun et environs : 25 mn de train jusqu'à gare de Lyon. Par contre pas certaine que l'immobilier y soit plus intéressant que dans le Val d'Oise...
T'as regardé dans le 77 ?

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#6 Message par capsule » 17 août 2011, 09:28

On m'avait parlé de Montargis comme du coin chaud du Loiret ...c'est vrai ou pas ? :?
Modifié en dernier par capsule le 17 août 2011, 09:45, modifié 1 fois.

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#7 Message par capsule » 17 août 2011, 09:36

nanne02 a écrit :Autant aller vivre au Mans, qui n'est qu'à 50 mn de tgv de Paris ! Si on bosse près de Montparnasse, c'est intéressant (en plus le Mans c'est vraiment beau...).
Sinon, Melun et environs : 25 mn de train jusqu'à gare de Lyon. Par contre pas certaine que l'immobilier y soit plus intéressant que dans le Val d'Oise...
T'as regardé dans le 77 ?
Le tgv 2 fois par jour va couter trop cher !

Quant a Meulun l'immo est cher et c'est bétonné de partout.

Sinon je ne connais pas du tout le 77.

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#8 Message par supercastor » 17 août 2011, 09:46

Pour Orléans, il y a deux gares SNCF : une de centre ville (Orléans-centre) (et qui est un terminus, les trains doivent changer de motrice et repartir dans l'autre sens) et une plus au nord à Fleury les Aubrais, qui est une station sur la ligne Paris-Tours.
Pour que la combinaison soit efficace, il faut jouer la proximité d'une des deux gares, idéalement à moins de dix minutes à pied. Evidemment, tout le monde est au courant de la manip, et les prix proposés sont "parisiens" (c'est-à-dire avec un surplus, mais généralement en dessous de 3000 euro/m²). Par contre les locations sont plutôt bon marché, on trouve du 9 euros/m²/mois dans 1 km autours de la gare.

Il existe des abonnements annuels à la SNCF qui réduisent considérablement le coût du billet si on prend le train cinq fois par semaine. Théoriquement ton employeur est censé le rembourser depuis une loi de 2009, mais elle n'est pas (ou presque) appliquée.

Par contre, fais attention à la gare d'arrivée : Austerlitz ou éventuellement Etampes. Donc, cela rajoute du transport en commun parisien après.

Pour l'aspect "confort" : il faut être capable de se lever tôt, et apprécier dormir dans le train, les premiers trains de la journée sont "à l'heure" par contre en milieu de matinée ou dans l'après midi/soirée, il y a plus de retard. Le plus pénible, c'est les transports en communs parisiens après.

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#9 Message par nanne02 » 17 août 2011, 09:53

Le nord de Melun est effectivement bétonné, mais la partie sud et les communes alentours ne sont pas désagréables. Quand à Montargis, effectivement il y a des quartiers à éviter (comme partout) mais c'est pas non plus Beyrouth. Par contre c'est vraiment mort. Moret sur Loing est plus jolie, plus touristique. Et surement plus chère aussi...
Regarde sur la ligne Paris Meaux, bien entendu ça reste cher car c'est l'ile de France. Mais faut pas non plus se faire d'illusions, tout ce qui est à moins d'1h30 en transports de Paris est cher. Et tu auras besoin d'un véhicule, à moins de trouver dans le centre à proximité de la gare, ce qui implique donc un appart dans l'ancien...

Il me semble aussi que tu peux déduire une partie du cout du transport de tes impôts sur le revenu, dans la mesure où ton employeur ne participe pas au financement de ces couts.

Tout dépend de l'endroit où tu bosses. Tu peux aussi viser Rouen. Plus sympa qu'Orléans. Ou pourquoi pas Mantes la Jolie.

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#10 Message par steph45 » 17 août 2011, 10:11

J'ai fait le trajet "Les Aubrais-Paris" pendant un peu plus d'un an. J'habitais à 5 mn en voiture de la gare des Aubrais.
Après 4 ans à Paris, le fait d'être à nouveau en province m'avait donné l'impression de revivre.
Pouvoir courir dans la nature et pas dans un parc, faire du vélo, ne pas être entre 4 murs dans un appart étroit, faire des randos, voir de la verdure, ne pas faire la queue ou les embouteillages pour le moindre truc, rencontrer des gens sympa et cool, etc.
Bah oui, de mon point de vue, à Paris c'est chacun pour soi, tout le monde court et est stressé. A peine si le voisin de palier te dit bonjour ...

Tous les aspects positifs m'ont fait oublié les quelques désagréments que le trajet peut entrainer :
- Abonnement très cher. -> il est compensé (au moins en partie) par la différence de loyer (ou d'achat :shock: ). Et la santé mental n'a pas de prix (j'ai pété un plomb une fois et j'ai abandonné ma voiture en plein embouteillage à Paris).
- Temps de trajet. -> Ca ne me gênait pas, je suis un lève tôt et je n'avais pas de journée à rallonge. La galère c'était les 25 mn de metro/RER. Là c'était souvent le bordel.
Côté Sncf, je comptais un gros retard par mois (Arrivée à 12h00 au lieu de 08h00). Donc il faut que ton employeur soit au courant et compréhensif ... Dans le train, on fait vite connaissance avec les habitués, entre lecture et discussion je trouvais l'heure de trajet presque trop courte .

- Agglo d'Orleans. Après Paris c'était pour moi le paradis (je suis Normand au départ) mais j’entends beaucoup de critique de la région Orleanaise. Si tu cherche un retour à la nature (Sologne, Foret d'Orleans, etc ...) pas de pb. En revanche, si tu aimes sortir après 22h00 en semaine ce n'est pas la bonne ville.

Conclusion : Si tu as beaucoup de trajet après Austerlitz , que tu aime la vie parisienne et que tu es citadin, je dirais oublie.
Modifié en dernier par steph45 le 17 août 2011, 11:02, modifié 2 fois.

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#11 Message par capsule » 17 août 2011, 10:12

nanne02 a écrit :Le nord de Melun est effectivement bétonné, mais la partie sud et les communes alentours ne sont pas désagréables. Quand à Montargis, effectivement il y a des quartiers à éviter (comme partout) mais c'est pas non plus Beyrouth. Par contre c'est vraiment mort. Moret sur Loing est plus jolie, plus touristique. Et surement plus chère aussi...
Regarde sur la ligne Paris Meaux, bien entendu ça reste cher car c'est l'ile de France. Mais faut pas non plus se faire d'illusions, tout ce qui est à moins d'1h30 en transports de Paris est cher. Et tu auras besoin d'un véhicule, à moins de trouver dans le centre à proximité de la gare, ce qui implique donc un appart dans l'ancien...

Il me semble aussi que tu peux déduire une partie du cout du transport de tes impôts sur le revenu, dans la mesure où ton employeur ne participe pas au financement de ces couts.

Tout dépend de l'endroit où tu bosses. Tu peux aussi viser Rouen. Plus sympa qu'Orléans. Ou pourquoi pas Mantes la Jolie.


La déduction d'impot pour le transport ne concerne que les frais kilométriques sur l'essence je crois, mais pas le train.

J'ai eu une collegue de travail qui habitait Rouen, elle prenait le train à 6h et rentrait a 21h...c'est pas une vie. :shock:

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#12 Message par steph45 » 17 août 2011, 10:18

capsule a écrit :
La déduction d'impot pour le transport ne concerne que les frais kilométriques sur l'essence je crois, mais pas le train.
J'ai eu une collegue de travail qui habitait Rouen, elle prenait le train à 6h et rentrait a 21h...c'est pas une vie. :shock:
Si ton conjoint travaille près de ton domicile (< 30 km) et que tu prends le train (>30km) pas de pb pour déduire les frais.
Ouais Rouen c'est 1h30 de gare à gare il me semble. Si ajoute un peu de transport intra-muros ca commence à faire. Quel était son temps de travail ?

Sinon Vernon c'est pas mal aussi pour faire le trajet Vernon-Paris.

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#13 Message par nanne02 » 17 août 2011, 10:25

Les frais réels, c'est valable aussi pour le train, à condition d'avoir un abonnement. Tu trouveras les infos sur le site impôts.gouv.fr.

Comme le dit Steph, l'important c'est d'avoir le moins de transports possible entre ton lieu de vie et la gare de départ, la gare d'arrivée et ton boulot. Le train, c'est beaucoup moins fatiguant et stressant que le métro ou le RER : on est assis, c'est calme et climatisé. Le coneil est donc de choisir ta ville d'adoption en fonction de la gare la plus proche de ton boulot si jamais tu décides de t'éloigner de la RP.

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#14 Message par Nof » 17 août 2011, 10:47

En bout de ligne RER (D je crois) il y a Malesherbes, la ville est plutôt agréable à vivre.
C'est une petite ville avec un collège, des écoles, des commerces. Des maisons plutôt sympathiques autours de la gare.

J'ai grandit dans un village au nord du département à 15 minutes de la gare d'Etampes, il y a plein de petits hameau avec des prix qui deviennent abordables ces dernières années, mais c'est perdu comme coin.

En prenant les directs du RER C à Etampes tu es à Paris en 1 heures environ.

Tu as aussi Saclas, Ormoy la rivière et quelques petits villages dans la vallée mais les prix à l'époque étaient déjà stratosphériques (des stars y habitent parait-il).

Pour Montargis j'ai jamais entendu que c'était la zone.
Modifié en dernier par Nof le 17 août 2011, 12:25, modifié 1 fois.

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#15 Message par capsule » 17 août 2011, 10:49

steph45 a écrit :J'ai fait le trajet "Les Aubrais-Paris" pendant un peu plus d'un an. J'habitais à 5 mn en voiture de la gare des Aubrais.
Après 4 ans à Paris, le fait d'être à nouveau en province m'avait donné l'impression de revivre.
Pouvoir courir dans la nature et pas dans un parc, faire du vélo, ne pas être entre 4 murs dans un appart étroit, faire des randos, voir de la verdure, ne pas faire la queue ou les embouteillages pour le moindre truc, rencontrer des gens sympa et cool, etc.
Bah oui, de mon point de vue, à Paris c'est chacun pour soi, tout le monde court et est stressé. A peine si le voisin de palier te dit bonjour ...

Tous les aspects positifs m'ont fait oublié les quelques désagréments que le trajet peut entrainer :
- Abonnement très cher. -> il est compensé (au moins en partie) par la différence de loyer (ou d'achat :shock: ). Et la santé mental n'a pas de prix (j'ai pété un plomb une fois et j'ai abandonné ma voiture en plein embouteillage à Paris).
- Temps de trajet. -> Ca ne me gênait pas, je suis un lève tôt et je n'avais pas de journée à rallonge. La galère c'était les 25 mn de metro/RER. Là c'était souvent le bordel.
Côté Sncf, je comptait un gros retard par mois (Arrivée à 12h00 au lieu de 08h00). Donc il faut que ton employeur soit au courant et compréhensif ... Dans le train, on fait vite connaissance avec les habitués, entre lecture et discussion je trouvais l'heure de trajet presque trop courte .

- Agglo d'Orleans. Après Paris c'était pour moi le paradis (je suis Normand au départ) mais j’entends beaucoup de critique de la région Orleanaise. Si tu cherche un retour à la nature (Sologne, Foret d'Orleans, etc ...) pas de pb. En revanche, si tu aimes sortir après 22h00 en semaine ce n'est pas la bonne ville.

Conclusion : Si tu as beaucoup de trajet après Austerlitz , que tu aime la vie parisienne et que tu es citadin, je dirais oublie.

Je recherche effectivement la campagne mais sans voiture ca va etre compliqué. Je ne suis pas très sortie ( une piscine, un resto, un ciné à 10km, ca me va ) .


@steph45 : tu payais combien de train tous les mois ? juste pour avoir une idée.

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#16 Message par steph45 » 17 août 2011, 11:08

capsule a écrit :
Je recherche effectivement la campagne mais sans voiture ca va etre compliqué. Je ne suis pas très sortie ( une piscine, un resto, un ciné à 10km, ca me va ) .
@steph45 : tu payais combien de train tous les mois ? juste pour avoir une idée.
Dans les 1500 F, je crois, mais ça fait un peu plus de 10 ans ... C'était dégressif d'année en année sur 3 ou 4 ans mais je ne sais pas si c'est toujours le même système.
En vélo, Semoy n'est pas très loin de la gare des Aubrais.

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#17 Message par fifi51 » 17 août 2011, 12:07

Il y a aussi un autre aspect à prendre en compte, c'est la fréquence des transports : le moindre train raté c'est autour d'une heure en plus de transport.

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#18 Message par capsule » 17 août 2011, 13:25

Vers chez moi en ile de france ce délai est déjà de 30mn ... :evil:

Mais oui je sais que ca va être un aspect à prendre en compte.

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#19 Message par lecriminel » 17 août 2011, 13:35

capsule a écrit :On m'a parlé du Loiret. Et là en consultant les annonces j'ai découvert un autre monde. A prix égal de mon appart actuel j'ai 3 fois plus grand et dans du quasi neuf en plus !!
A moins que le rapport achat/loc soit extremement favorable a l'achat - ce qui m'etonnerait legerement- c'est idiot d'acheter; la souplesse de la location est faite, entre autre, pour ce genre de situation ou on n'est pas sur.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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#20 Message par capsule » 17 août 2011, 13:38

lecriminel a écrit :
capsule a écrit :On m'a parlé du Loiret. Et là en consultant les annonces j'ai découvert un autre monde. A prix égal de mon appart actuel j'ai 3 fois plus grand et dans du quasi neuf en plus !!
A moins que le rapport achat/loc soit extremement favorable a l'achat - ce qui m'etonnerait legerement- c'est idiot d'acheter; la souplesse de la location est faite, entre autre, pour ce genre de situation ou on n'est pas sur.
Achat ou location, le principe reste le meme, les prix pour se loger n'ont rien à voir dans le Loiret.

De toutes manieres il y a aura une phase obligatoire de location, je ne connais pas du tout le secteur et je ne vais pas en prendre pour 20 ans à l'aveugle. :lol: :lol:

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#21 Message par Gaucho » 17 août 2011, 13:43

D'autant que les locations autour de la gare d'Orléans sont abordables comme indiqué plus haut :wink:

Le délai entre 2 trains est d'une demi heure le matin et le soir, entre les deux c'est effectivement une heure. Pour l'avoir expérimenté pendant plus d'un an depuis Orléans, c'est effectivement les transports après Austerlitz qui sont vraiment pesants, surtout au retour pour les correspondances... Bref, la location + le coût du transport donnait le prix d'une location acceptable en RP (environ 30% plus petit mais correct), je n'ai pas attendu d'y laisser ma santé mentale. Passer 4 heures dans les transports c'est autant de temps de perdu, et on n'a qu'une vie. Certains l'ont fait pendant plus de 10 ans, il y en avait un qui avait divorcé clairement à cause de cela...

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#22 Message par 12°5 » 17 août 2011, 14:18

A/R Paris les Aubrais 235,90 par mois en 2nde classe.
et bientôt
http://centre.france3.fr/info/sncf--2-e ... 07995.html
in memoriam jeanguimauve (28 Déc 2007/06 nov 2011)

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#23 Message par capsule » 17 août 2011, 15:17

Si le projet du trajet à 2 euros est adopté ca coutera moins cher que mon pass navigo actuel ( 98.10 euros ) !!!!

Par contre ca risque de pousser tous les parisiens en dehors de paris (comme le tgv vers Marseille à développé les residences secondaires là bas ) et faire exploser les prix de l'immo.

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#24 Message par nanne02 » 17 août 2011, 15:57

Cool, de se faire financer ses trajets pros par les impôts !
Ce genre de mesure, si jamais elle se met en place vu le contexte actuel, ne sera pas pérenne et celà ne doit pas être un élément de décision.
De là à voir tous les franciliens débarquer dans le Loiret, il y a de la marge !

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#25 Message par Gei » 17 août 2011, 16:29

Le lien vers l'article sur les pendulaires du Orléans - Paris : http://www.liberation.fr/societe/010123 ... endulaires

De mon point de vue, c'est une option qui n'est valable que dans deux situations bien spécifiques, et provisoires :
- une famille installée à Paris qui souhaitent déménager définitivement dans le grand bassin parisien (Amiens, Rouen, Tours, Lille, Reims, Orléans = 1 heure de Paris avec une bonne fréquence de trains) : tout le monde déménage dans la nouvelle ville, et celui qui travaillait à Paris continue jusqu'à ce qu'il ait trouvé un job dans son nouvel univers (ou télétravail, ce qui revient au même);
- famille habitant déjà dans une de ces villes et qui, confrontée au chômage, trouve cette solution pour s'en sortir sans déménager. Clairement, celui qui fait le trajet se sacrifie au moins pendant quelques années.

A mes yeux, toute autre option est un miroir aux alouettes.

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#26 Message par steph45 » 17 août 2011, 18:07

Gei a écrit :Le lien vers l'article sur les pendulaires du Orléans - Paris : http://www.liberation.fr/societe/010123 ... endulaires
C'est marrant parce que je ne reconnais pas mon expérience dans cet article. On était plein à ne jamais dormir. Mais je le prenais à 6h28 ...
J'ai fait plein de connaissances, il y a aussi les groupes de joueurs tarots, etc.

Il y a des choses contradictoire dans l'article :
Avec le temps, on sait qui s’installera où dans la première voiture ....
.../...
On n’est pas causant ici, pas liant pour un sou, même entre voyageurs qui font le trajet de conserve depuis plus de vingt ans. «C’est souvent au cours de soirées, en discutant avec des invités, qu’on découvre qu’eux aussi, ils sont de la tribu du 6 h 08"
Bizrrre car on connait tous le monde de vue assez rapidement sur un même train ...

Quand au stress, tous ceux que je connaissais relativisais très bien les retards. Quand tu t'engages sur ce trajet, tu sais que tu es tributaire du train, ce n'est pas pour stresser au 1er arrêt en pleine campagne.
Pour ma part je m'étais imposer quelques règles pour rester maitre des événements et ne pas être caler sur les horaires. Ne pas courir, ne pas marcher vite, pas d'escalator et ne pas regarder sa montre une fois quitté la maison ou le boulot.

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Re: Vivre dans le Loiret, travailler à Paris.

#27 Message par Gpzzzz » 17 août 2011, 18:21

Je bosse a Austerlitz meme, donc j'ai plusieurs collegues dans ce cas la.. C'est toujours pareil que l'on habite a Orléans ou en RP, il faut etre a coté de la gare (max10/15mns à pied porte a porte) pour que ce soit "rentable".
Ou on perd du temps, c est pas le train, mais dans les changements, attente, ect...
Les corails mettent 1h/1h05mn donc j'en connais qui mettent "qu'1h20" entre leur fauteuil du bureau et leur canapé...

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#28 Message par FunamBulle » 17 août 2011, 18:22

excusez ma concision ...
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Bubble buster
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#29 Message par Bubble buster » 17 août 2011, 18:26

...
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#30 Message par steph45 » 17 août 2011, 20:43

FunamBulle a écrit :excusez ma concision ...
VDM
:?:
Vivre en région parisienne ... OUI !

12°5
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Re: Vivre dans le Loiret, travailler à Paris.

#31 Message par 12°5 » 05 janv. 2012, 12:03

nanne02 a écrit :Cool, de se faire financer ses trajets pros par les impôts !
Ce genre de mesure, si jamais elle se met en place vu le contexte actuel, ne sera pas pérenne et celà ne doit pas être un élément de décision.
De là à voir tous les franciliens débarquer dans le Loiret, il y a de la marge !
http://www.regioncentre.fr/jahia/Jahia/ ... ico-centre
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achillemo
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Re: Vivre dans le Loiret, travailler à Paris.

#32 Message par achillemo » 07 janv. 2012, 21:18

impossible d'envisager de quitter ton taf?
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Vivre dans le Loiret, travailler à Paris.

#33 Message par ddv » 07 janv. 2012, 22:04

12°5 a écrit :A/R Paris les Aubrais 235,90 par mois en 2nde classe.
et bientôt
http://centre.france3.fr/info/sncf--2-e ... 07995.html
Une aberration sociale, écologique, économique, rien que çà. Plutôt que de favoriser l'implantation des entreprises en dehors de l'IDF, les voilà qui favorisent les gens à habiter en province et travailler à Paris :shock:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Vivre dans le Loiret, travailler à Paris.

#34 Message par capsule » 08 janv. 2012, 20:45

achillemo a écrit :impossible d'envisager de quitter ton taf?
Je suis bloquée pour 2 ans au moins dans ma boite. Je suis presta en ssii et je viens de terminer une mission de 18 mois. Clairement ils peuvent m'envoyer partout en ile de france....

Quel est l'état du marché de l'emploi dans ce département ?

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pifouille
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Re: Vivre dans le Loiret, travailler à Paris.

#35 Message par pifouille » 22 janv. 2012, 14:29

Habitant Orléans depuis 2005, je constate depuis 2010 l'arrivée en masse de Franciliens.
Cette situation ne fait que déplacer la bulle. Au lieu d'attendre une baisse généralisée, notre instinct primaire nous ordonne d'acheter même s'il faut faire 3 heures de transport par jour pour rejoindre son lieu de travail!

Je connais deux personnes qui font les AR entre Fleury et Paris tous les jours : elles sont épuisées! L'un ne voit plus ses enfants de la semaine, l'autre n'a plus de vie sociale. Leur principale préoccupation : Est ce que mon train de demain sera à l'heure?

Avec l'arrivée de la deuxième ligne de tram (La Chapelle Saint Mesmin - Saint Jean de Braye), il sera alors possible de vivre au vert et de se rendre à la gare des Aubrais tous les jours. Par contre je n'ai aucune idée du temps de trajet prévu entre La Chapelle Saint Mesmin et la gare SNCF.

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