Vente en viager
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Re: Nouveau viager?
Ils auraient pu mettre l'âge du "monsieur" dans l'annonce! Ce qui veut sans doute dire qu'il n'est pas très vieux...
Re: Nouveau viager?
En gros, il ne vend que la nue-propriété et pas l'usufruit... Ca se tient si la différence de prix par rapport à une vente inoccupée est plus grande que le loyer (net de frais) attendu pendant l'espérance de vie de l'occupant.
Ca fait beaucoup d'inconnues pour une simple annonce
PS : l'Estafette est livrée avec ? Si elle est dans le même état que sa peinture (nickel et d'origine ), elle vaut aussi son pesant de cahouètes !
Ca fait beaucoup d'inconnues pour une simple annonce
PS : l'Estafette est livrée avec ? Si elle est dans le même état que sa peinture (nickel et d'origine ), elle vaut aussi son pesant de cahouètes !
"... elles font pschhhht" (c) [faites le geste en même temps]
Achat en viager
Petite question, lors d'un achat en viager, qui paye la taxe foncière ?
Re: Achat en viager
La répartition des charges
En principe, quand le vendeur se réserve un droit d'usufruit, le débirentier prend en charge les « grosses réparations » définies par l'art. 606 du Code civil. De même la taxe d'habitation est à la charge de l'occupant et la taxe foncière à la charge du propriétaire (le débirentier). Mais les deux parties peuvent librement fixer la répartition des charges et réparations, qu'il s'agisse d'un usufruit ou d'un droit d'usage et d'habitation.
http://droit-finances.commentcamarche.n ... iager.php3
En principe, quand le vendeur se réserve un droit d'usufruit, le débirentier prend en charge les « grosses réparations » définies par l'art. 606 du Code civil. De même la taxe d'habitation est à la charge de l'occupant et la taxe foncière à la charge du propriétaire (le débirentier). Mais les deux parties peuvent librement fixer la répartition des charges et réparations, qu'il s'agisse d'un usufruit ou d'un droit d'usage et d'habitation.
http://droit-finances.commentcamarche.n ... iager.php3
Re: Achat en viager
Conclusion , c'est à négocier lors de la signature du contrat de viager? Toutes les solutions sont ouvertes?
Vendre par Viager !!!
Je suis passée au salon de l'immobilier mais j'ai oublié de poser une petite question concernant le viager. Car je sais que beaucoup de personnes en profitent pour se faire du business.
Lorsqu'une personne décide de vendre son bien en viager et que cette personne a des héritiers, ces derniers ne recoivent plus rien concernant ce patrimoine??
Lorsqu'une personne décide de vendre son bien en viager et que cette personne a des héritiers, ces derniers ne recoivent plus rien concernant ce patrimoine??
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Re: Vendre par Viager !!!
Non, bien sûr. Le bien est destiné à celui qui payait la rente. C'est pourquoi, en général, les personnes âgées qui vendent en viager ont des revenus modestes et sont sans héritiers.
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Re: Vendre par Viager !!!
Non, il faut considérer que le bien est vendu.stephy a écrit :Je suis passée au salon de l'immobilier mais j'ai oublié de poser une petite question concernant le viager. Car je sais que beaucoup de personnes en profitent pour se faire du business.
Lorsqu'une personne décide de vendre son bien en viager et que cette personne a des héritiers, ces derniers ne recoivent plus rien concernant ce patrimoine??
Par contre, chose amusante, en cas de décès du débirentier (l'acheteur qui paie le viager) alors que le crédirentier (le vendeur qui recoit la rente) est toujours vivant, ses héritiers doivent continuer à verser la rente jusqu'à son décés, comme ce fut le cas pour Jeanne Calment.
Un Lannister paie toujours ses dettes.
Viager : C'est quoi ?
Hello,
Aujourd'hui suis tombé sur plusieurs annonce de Viager mais en gros c'est quoi ?
Parier sur la mort d'un p’tit vieux qui n’a pas de descendant ?
Comment on peut calculer la rentabilité de cet investissement ?
Merci a vous
Aujourd'hui suis tombé sur plusieurs annonce de Viager mais en gros c'est quoi ?
Parier sur la mort d'un p’tit vieux qui n’a pas de descendant ?
Comment on peut calculer la rentabilité de cet investissement ?
Merci a vous
en mode bulle-immobiliere.org
Re: Viager : C'est quoi ?
C'est trés difficile : des personnes ont une bonne santé, d'autres non. Et même avec une bonne santé on peut passer sous un autobus le lendemain.Supaviet a écrit : Comment on peut calculer la rentabilité de cet investissement ? Merci a vous
Pour celui qui vend tout est dans le nom : Vis agé
Pour celui qui achéte : prend ton temps
Modifié en dernier par Polvadot le 03 juin 2010, 09:35, modifié 3 fois.
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Re: Viager : C'est quoi ?
un film français à voir ...
Re: Viager : C'est quoi ?
Bonjour,
Le viager est constitué d'un bouquet (le premier versement, souvent conséquent) et d'une rente mensuelle pour le vendeur. Le viager peut être sur un ou deux "têtes".
En fonction de la durée de vie moyenne observée, on peut estimer le nombre moyen d'années que la personne a à vivre...
Selon moi la rentabilité pourrait s'estimer selon la formule suivante :
Bouquet + (rente x (espérance de vie - âge de la personne) = montant déboursé
à comparer avec le prix actuel d'un bien (et surtout son évolution sur le temps du viager...)
Corrigez moi si je me trompe.
Vince
Le viager est constitué d'un bouquet (le premier versement, souvent conséquent) et d'une rente mensuelle pour le vendeur. Le viager peut être sur un ou deux "têtes".
En fonction de la durée de vie moyenne observée, on peut estimer le nombre moyen d'années que la personne a à vivre...
Selon moi la rentabilité pourrait s'estimer selon la formule suivante :
Bouquet + (rente x (espérance de vie - âge de la personne) = montant déboursé
à comparer avec le prix actuel d'un bien (et surtout son évolution sur le temps du viager...)
Corrigez moi si je me trompe.
Vince
"j'y vais...mais j'ai peur" J.Balasko in -les bronzés font du ski-
Re: Viager : C'est quoi ?
Pas forcément.Supaviet a écrit :Hello,
Aujourd'hui suis tombé sur plusieurs annonce de Viager mais en gros c'est quoi ?
Parier sur la mort d'un p’tit vieux qui n’a pas de descendant ?
Comment on peut calculer la rentabilité de cet investissement ?
Merci a vous
Re: Viager : C'est quoi ?
Viager est une contrefaçon chinoise du Viagra, qui rend aveugle.
Re: Viager : C'est quoi ?
Moi j'ai toujours rêvé d'acheter en viagerSupaviet a écrit :Hello,
Aujourd'hui suis tombé sur plusieurs annonce de Viager mais en gros c'est quoi ?
Parier sur la mort d'un p’tit vieux qui n’a pas de descendant ?
Comment on peut calculer la rentabilité de cet investissement ?
Merci a vous
Tous les grands hommes l'on fait
De Gaulle avec la Boiserie
HT en 1937 et 3 mois, le proprio meurt
C'est un peu mon exemple dans ce domaine De Gaulle
Re: Viager : C'est quoi ?
VGE aussi avait acheté en viager, me semble-t-il.
Re: Viager : C'est quoi ?
Ainsi que Ségolène je crois mais c'est à vérifierLCD 94 cm a écrit :VGE aussi avait acheté en viager, me semble-t-il.
Re: Viager : C'est quoi ?
Le viager n'est pas toujours une bonne affaire :
En 1965, à l'âge de 90 ans et sans héritier, elle vend sa maison en viager à son notaire, André-François Raffray. Celui-ci, alors âgé de 47 ans, accepte de lui payer mensuellement la somme de 2 500 francs. Il le fera jusqu'à sa mort en 1995, à l'âge de 77 ans. Puis sa femme a continué de payer jusqu'à sa mort elle aussi. Au total, les époux Raffray ont versé plus de deux fois le prix de la maison de Jeanne Calment.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeanne_Calment
En 1965, à l'âge de 90 ans et sans héritier, elle vend sa maison en viager à son notaire, André-François Raffray. Celui-ci, alors âgé de 47 ans, accepte de lui payer mensuellement la somme de 2 500 francs. Il le fera jusqu'à sa mort en 1995, à l'âge de 77 ans. Puis sa femme a continué de payer jusqu'à sa mort elle aussi. Au total, les époux Raffray ont versé plus de deux fois le prix de la maison de Jeanne Calment.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeanne_Calment
Re: Viager : C'est quoi ?
En l'occurrence, ça a été une très bonne affaire... pour Jeanne Calment.bessin a écrit :Le viager n'est pas toujours une bonne affaire :
En 1965, à l'âge de 90 ans et sans héritier, elle vend sa maison en viager à son notaire, André-François Raffray. Celui-ci, alors âgé de 47 ans, accepte de lui payer mensuellement la somme de 2 500 francs. Il le fera jusqu'à sa mort en 1995, à l'âge de 77 ans. Puis sa femme a continué de payer jusqu'à sa mort elle aussi. Au total, les époux Raffray ont versé plus de deux fois le prix de la maison de Jeanne Calment.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeanne_Calment
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Re: Viager : C'est quoi ?
Il parait que la personne qui arrivera à 150 ans serait déjà née...
C'est une copine bossant dans le sanitaire et social qui me le disait l'autre jour....
Evidemment c'est une affirmation non vérifiable mai qui laisse à réfléchir
Le viager....c'est comme quand tu commences un match. Tu sers la main de ton adversaire en le regardant droit dans les yeux et lui disant: " Bonne chance "
Espèce d'hypocrite! MDR
C'est une copine bossant dans le sanitaire et social qui me le disait l'autre jour....
Evidemment c'est une affirmation non vérifiable mai qui laisse à réfléchir
Le viager....c'est comme quand tu commences un match. Tu sers la main de ton adversaire en le regardant droit dans les yeux et lui disant: " Bonne chance "
Espèce d'hypocrite! MDR
Re: Viager : C'est quoi ?
Grosso modo, acheter en viager = parier sur la mort de quelqu'un.aghuk a écrit :l'exemple de jeanne calme quand mêmeLCD 94 cm a écrit :En l'occurrence, ça a été une très bonne affaire... pour Jeanne Calment.bessin a écrit :Le viager n'est pas toujours une bonne affaire :
En 1965, à l'âge de 90 ans et sans héritier, elle vend sa maison en viager à son notaire, André-François Raffray. Celui-ci, alors âgé de 47 ans, accepte de lui payer mensuellement la somme de 2 500 francs. Il le fera jusqu'à sa mort en 1995, à l'âge de 77 ans. Puis sa femme a continué de payer jusqu'à sa mort elle aussi. Au total, les époux Raffray ont versé plus de deux fois le prix de la maison de Jeanne Calment.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeanne_Calment
Donc il y a des risques.
Re: Viager : C'est quoi ?
aghuk a écrit :l'exemple de jeanne calme quand mêmeLCD 94 cm a écrit :En l'occurrence, ça a été une très bonne affaire... pour Jeanne Calment.bessin a écrit :Le viager n'est pas toujours une bonne affaire :
En 1965, à l'âge de 90 ans et sans héritier, elle vend sa maison en viager à son notaire, André-François Raffray. Celui-ci, alors âgé de 47 ans, accepte de lui payer mensuellement la somme de 2 500 francs. Il le fera jusqu'à sa mort en 1995, à l'âge de 77 ans. Puis sa femme a continué de payer jusqu'à sa mort elle aussi. Au total, les époux Raffray ont versé plus de deux fois le prix de la maison de Jeanne Calment.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeanne_Calment
joli
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Re: Viager : C'est quoi ?
Oui mais le cas Calment est l'exception qui confirme la règle.
Par-contre deux données à prendre en compte :
1) Regarder les rubriques nécrologiques de vos journaux et vous noterez que beaucoup de personnes nous quittent à un âge avancé, mais dans le lot, il y a tout de même un certain nombre de personnes qui meurent assez jeunes (avant 65 ans ).
2) Autre chose d'important, il est plus intéressant statistiquement de faire un viager avec un vendeur qui a moins de 65 ans que de chercher quelqu'un qui approche les 75-80 ans. Pourquoi ?
Parce que tout bêtement si vous avez 75-80 ans , c'est que vous avez "survécu" à tout ce qui aurait pu vous tuer jusqu'à présent et donc la chance de mourir vraiment vieux est d'autant plus grande.
Par-contre deux données à prendre en compte :
1) Regarder les rubriques nécrologiques de vos journaux et vous noterez que beaucoup de personnes nous quittent à un âge avancé, mais dans le lot, il y a tout de même un certain nombre de personnes qui meurent assez jeunes (avant 65 ans ).
2) Autre chose d'important, il est plus intéressant statistiquement de faire un viager avec un vendeur qui a moins de 65 ans que de chercher quelqu'un qui approche les 75-80 ans. Pourquoi ?
Parce que tout bêtement si vous avez 75-80 ans , c'est que vous avez "survécu" à tout ce qui aurait pu vous tuer jusqu'à présent et donc la chance de mourir vraiment vieux est d'autant plus grande.
Re: Viager : C'est quoi ?
Je me pose la question de la rentabilité d'un tel projet. Par exemple dans mon coin (Grenoble et agglo), je suis tombé sur un appart de 80m² bien situé et avec un garage à 50000€ avec rente de 700€. D 87ans - H 88ans
Pour arriver à son prix marché actuel, il faudrait l'équivalent de 12-14ans de rente.
Et en cas de départ du logement pour raisons personnelles du crédirentier (maladie, maison de retraite), le débirentier peut aussi se voir accorder la possibilité de prendre possession du bien contre le paiement d’une rente plus forte.
On peut donc l'habiter ou le louer.
Quels sont les principaux risques liés à ce genre de vente ? (mise à part l'age bien sur)
Quels sont les points importants à notifier, à vérifier avant signature, etc
Pour arriver à son prix marché actuel, il faudrait l'équivalent de 12-14ans de rente.
Et en cas de départ du logement pour raisons personnelles du crédirentier (maladie, maison de retraite), le débirentier peut aussi se voir accorder la possibilité de prendre possession du bien contre le paiement d’une rente plus forte.
On peut donc l'habiter ou le louer.
Quels sont les principaux risques liés à ce genre de vente ? (mise à part l'age bien sur)
Quels sont les points importants à notifier, à vérifier avant signature, etc
Re: Viager : C'est quoi ?
cybt a écrit :Je me pose la question de la rentabilité d'un tel projet. Par exemple dans mon coin (Grenoble et agglo), je suis tombé sur un appart de 80m² bien situé et avec un garage à 50000€ avec rente de 700€. D 87ans - H 88ans
Pour arriver à son prix marché actuel, il faudrait l'équivalent de 12-14ans de rente.
Et en cas de départ du logement pour raisons personnelles du crédirentier (maladie, maison de retraite), le débirentier peut aussi se voir accorder la possibilité de prendre possession du bien contre le paiement d’une rente plus forte.
On peut donc l'habiter ou le louer.
Quels sont les principaux risques liés à ce genre de vente ? (mise à part l'age bien sur)
Quels sont les points importants à notifier, à vérifier avant signature, etc
Comme c'est toi le propriétaire du bien, toutes les charges de propriété t'incombent. T'es sur que le bien n'a pas des travaux colossaux à faire. On me parle de biens sur Paris qui ont des charges mensuelles de propriété qui avoisinnent les 500 roros par mois pour cause de travaux de maintenance extremement lourds.
Modifié en dernier par denz le 29 juil. 2010, 14:51, modifié 1 fois.
Re: Viager : C'est quoi ?
Les travaux de ravalement d’un bâtiment sont à payer par l’usufruitier si et seulement si la rénovation n’affecte pas la structure de l’immeuble et le gros oeuvre. Sinon,c’est au nu-propriétaire de payer la facture.
Concernant la taxe foncière, une bonne connaissance qui a investi dans l'immo vers 2001 après ses études, m'a dit qu'il avait pu faire une donation d'usufruit temporaire (10 ans je crois) à ses enfants. Ce qui l'exonèrerait de taxe foncière... je suis un peu sceptique sur cette possibilité.
Quelqu'un pour confirmer la faisabilité ?!
Concernant la taxe foncière, une bonne connaissance qui a investi dans l'immo vers 2001 après ses études, m'a dit qu'il avait pu faire une donation d'usufruit temporaire (10 ans je crois) à ses enfants. Ce qui l'exonèrerait de taxe foncière... je suis un peu sceptique sur cette possibilité.
Quelqu'un pour confirmer la faisabilité ?!
Re: Viager : C'est quoi ?
Je crois aussi qu'il existe aussi un truc qui s'appelle le viager financier.
Vos enfants vont l'aimer...
Vos enfants vont l'aimer...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate
Socrate
Re: Viager : C'est quoi ?
pangloss a écrit :Je crois aussi qu'il existe aussi un truc qui s'appelle le viager financier.
Vos enfants vont l'aimer...
Ben vie y'a de plus en plus d'AV comme ça : tu mets tes sous sur une AV (sponsorisé par chidébric1664) puis quand tu la pètes, au lieu de récupérer le brouzouf, le gentil margoulin dealer de bonheur à crédit te proposeras non pas de te transférer la totalité de la somme sur ton compte mais de t'en donner un peu tous les mois jusqu'à ce que mort s'en suive (pour la gestion de la dépendance c'est mieux machin toussaaaaa).
En plus c'est cool parce qu'avec la rafale d'examen qu'ils t'auront fait faire avant ils auront une bien meilleure appréciation que toi de ton espérance de vie statistique.
On touchera définitivement le fond quand ces boites la se mettront en faillite pour partir avec la caisse, mais ça ce sera pour nos petits ou arrières petits enfants
Re: Viager : C'est quoi ?
N'empeche que tu pourras danser a Marbella au bord de la piscine jusqu'au bout...denz a écrit :En plus c'est cool parce qu'avec la rafale d'examen qu'ils t'auront fait faire avant ils auront une bien meilleure appréciation que toi de ton espérance de vie statistique.
On touchera définitivement le fond quand ces boites la se mettront en faillite pour partir avec la caisse, mais ça ce sera pour nos petits ou arrières petits enfants
Le Viager Financier
Il s’agit de convertir une somme d’argent en rente viagère, plus professionnellement d’aliéner un capital monétaire en contrepartie d’une rente viagère indexée et garantie comme un viager immobilier.
Vous pouvez également aliéner ce capital au profit d’un revenu garanti à vie, via la « Caisse de Dépôts et Consignations » ou d’une Compagnie d’Assurance notoirement solvable.
Ce revenu sera payé mensuellement ou trimestriellement.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate
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Re: Viager : C'est quoi ?
ben vi puisqu'on te dit que la retraite par capitalisation n'existe pas voyons....
Re: Viager : C'est quoi ?
Le viager peut se révéler une excellente affaire:
Francis Blanche à Lino Ventura, à propos de la maison du parrain qui vient de mourir a écrit :Le Mexicain l'avait achetée en viager à un procureur à la retraite. Après trois mois, l'accident bête... Une affaire. ...
Re: Viager : C'est quoi ?
LCD 94 cm a écrit :En l'occurrence, ça a été une très bonne affaire... pour Jeanne Calment.bessin a écrit :Le viager n'est pas toujours une bonne affaire :
En 1965, à l'âge de 90 ans et sans héritier, elle vend sa maison en viager à son notaire, André-François Raffray. Celui-ci, alors âgé de 47 ans, accepte de lui payer mensuellement la somme de 2 500 francs. Il le fera jusqu'à sa mort en 1995, à l'âge de 77 ans. Puis sa femme a continué de payer jusqu'à sa mort elle aussi. Au total, les époux Raffray ont versé plus de deux fois le prix de la maison de Jeanne Calment.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeanne_Calment
- lecriminel
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Re: Viager : C'est quoi ?
Le viager : C'est quoi ?
c'est des personnes agées proprietaires d'un bien illiquide, qui le liquefient en trouvant un joueur (souvent c'est un gars qui s'est fait interdire de casino), afin de terminer leur vie en menant grand train: voyages, luxe et volupté. Le but etant qu'il ne reste rien a leurs ayant-droit ou a l'etat s'ils n'en ont pas.
Les chiffres qu'on voit sur les annonces prouvent qu'on s'adresse a des pigeons: ils ont du faire l'estimation au plus haut, en 2007 et l'acheteur n'est gagnant que si le(s) vieux meurt dans les 3-5 ans a venir. Mais souvent les vieux sont pauvres: La rente demandée est si elevée qu'ils peuvent vivre juste avec elle. Normalement il leur est conseillé de voir un film avec Eddie Murphy pour qu'ils arrivent a entamer le bouquet enorme qu'ils exigent (Ne pas perdre de vue qu'il leur reste peu de temps et que tout doit disparaitre).
c'est des personnes agées proprietaires d'un bien illiquide, qui le liquefient en trouvant un joueur (souvent c'est un gars qui s'est fait interdire de casino), afin de terminer leur vie en menant grand train: voyages, luxe et volupté. Le but etant qu'il ne reste rien a leurs ayant-droit ou a l'etat s'ils n'en ont pas.
Les chiffres qu'on voit sur les annonces prouvent qu'on s'adresse a des pigeons: ils ont du faire l'estimation au plus haut, en 2007 et l'acheteur n'est gagnant que si le(s) vieux meurt dans les 3-5 ans a venir. Mais souvent les vieux sont pauvres: La rente demandée est si elevée qu'ils peuvent vivre juste avec elle. Normalement il leur est conseillé de voir un film avec Eddie Murphy pour qu'ils arrivent a entamer le bouquet enorme qu'ils exigent (Ne pas perdre de vue qu'il leur reste peu de temps et que tout doit disparaitre).
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Viager : C'est quoi ?
Statistiquement les vendeurs en viager vivent plus longtemps car la rente leur permet d'avoir acces à de meilleurs soins.lecriminel a écrit :Le viager : C'est quoi ?
c'est des personnes agées proprietaires d'un bien illiquide, qui le liquefient en trouvant un joueur (souvent c'est un gars qui s'est fait interdire de casino), afin de terminer leur vie en menant grand train: voyages, luxe et volupté. Le but etant qu'il ne reste rien a leurs ayant-droit ou a l'etat s'ils n'en ont pas.
Les chiffres qu'on voit sur les annonces prouvent qu'on s'adresse a des pigeons: ils ont du faire l'estimation au plus haut, en 2007 et l'acheteur n'est gagnant que si le(s) vieux meurt dans les 3-5 ans a venir. Mais souvent les vieux sont pauvres: La rente demandée est si elevée qu'ils peuvent vivre juste avec elle. Normalement il leur est conseillé de voir un film avec Eddie Murphy pour qu'ils arrivent a entamer le bouquet enorme qu'ils exigent (Ne pas perdre de vue qu'il leur reste peu de temps et que tout doit disparaitre).
- essapapote
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Quelques informations sur la vente en viager...
Un article du Figaro sur la vente en viager qui aborde les avantages et inconvénients pour le vendeur et l'acheteur.
http://www.lefigaro.fr/immobilier/2011/ ... risque.php
De nouvelles idées pour le viager
http://www.lefigaro.fr/placement/2010/0 ... viager.php
Un notaire indélicat radié a vie à cause d'une vente en viager
http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-L ... filDMA.Htm
Bonnes lectures !
http://www.lefigaro.fr/immobilier/2011/ ... risque.php
De nouvelles idées pour le viager
http://www.lefigaro.fr/placement/2010/0 ... viager.php
Un notaire indélicat radié a vie à cause d'une vente en viager
http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-L ... filDMA.Htm
Bonnes lectures !
Re: Quelques informations sur la vente en viager...
Excellent le notaire !
et à priori, le même notaire recommence 10 ans plus tard (il avait été relaxé par la justice dans la première affaire, mais condamné dans une affaire de diffamationwww.lalettrealulu.com a écrit : titre : Mathusiakisme. La justice arrive jusqu’à La Baule
date : 28-29 juin 2000
lien : http://www.lalettrealulu.com/Mathusiaki ... _a770.html
Pour avoir acheté en viager sans le dire l’appartement de son client, atteint d’un cancer en phase terminale, Eric Mathusiak, notaire à La Baule, vient d’être condamné au terme d’un invraisemblable feuilleton judiciaire.
En parlant de viager : est-ce que quelqu'un connait, ou a un retour sur la souscription de rente viagère (qui parait plus adapté que le viager, dans la mesure où les vieux d'aujourd'hui ne sont plus indigent comme ils l'étaient autrefois, mais peinent à financer leur maison de retraite) ?http://avocats.notaires.over-blog.com a écrit : titre : PRISE ILLEGALE D'INTERET ET ABUS DE FAIBLESSE : UN NOTAIRE DE LA BAULE DESTITUE
date : 9 Juillet 2010
lien : http://avocats.notaires.over-blog.com/a ... 63599.html
Eric Matusiak, notaire à La Baule depuis 1993, est destitué depuis hier, par décision du tribunal de grande instance de Saint-Nazaire.
On lui reproche d'avoir fait établir à la propriétaire d'une villa cossue, dont l'état de santé se dégradait, un contrat de vente en viager au bénéfice d'une tierce personne proche de lui. La propriétaire est décédée en avril dernier. La justice dispose toutefois de son témoignage.
Location vente / Viager
Une question me trotte:
Est-ce possible de faire une location vente dans la même famille (location des enfants au parents) à prix forcément préférentiel sans être abattu en plein vol par le fisc? Pareil pour un viager?
La solution est elle plus intéressante qu'acheter le bien en avance sur succession? (oui on cherche à mettre les beau parents à la porte )
Est-ce possible de faire une location vente dans la même famille (location des enfants au parents) à prix forcément préférentiel sans être abattu en plein vol par le fisc? Pareil pour un viager?
La solution est elle plus intéressante qu'acheter le bien en avance sur succession? (oui on cherche à mettre les beau parents à la porte )
"Vous avez voulu sauver l’argent sur le court terme au mépris de la vie des hommes, vous perdrez les hommes et vous perdrez l’argent, car il n’est pas de richesses sans hommes"
Re: Location vente / Viager
Vous parlez plutôt de donation de leur vivant ?Novaseb a écrit : La solution est elle plus intéressante qu'acheter le bien en avance sur succession? (oui on cherche à mettre les beau parents à la porte )
Quant à la location à prix préférentiel, j'ai un doute sur la réaction du fisc, effectivement.
Je me demande si une piste ne serait pas une occupation à titre gratuit, couplée éventuellement avec une SCI (pour faciliter la transmission). A discuter avec un notaire.
Re: Location vente / Viager
J'y ai pensé effectivement, il doit y avoir un montage intéressent à faire pour racheter un bien familial quand c'est possible.
La location à titre gratuit (on en bénéficie déjà) il n'y a aucun problème mais le bien n'est pas "acquit".
Pour exemple, un bien vendu en location vente à 50 K€ (500€ sur x 100 mois)au lieu de 200K€ à un étrangé.
La location à titre gratuit (on en bénéficie déjà) il n'y a aucun problème mais le bien n'est pas "acquit".
Pour exemple, un bien vendu en location vente à 50 K€ (500€ sur x 100 mois)au lieu de 200K€ à un étrangé.
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Re: Location vente / Viager
Novaseb a écrit :J'y ai pensé effectivement, il doit y avoir un montage intéressent à faire pour racheter un bien familial quand c'est possible.
La location à titre gratuit (on en bénéficie déjà) il n'y a aucun problème mais le bien n'est pas "acquit".
Pour exemple, un bien vendu en location vente à 50 K€ (500€ sur x 100 mois)au lieu de 200K€ à un étrangé.
Il me semble qu'en cas de vente à bas prix, il peut y avoir préemption ?
Re: Location vente / Viager
Au minimum investigation du fisc pour éventualité de dessous de table, je pense.
Re: Location vente / Viager
Si il y a un notaire dans l'assemblé nous aurons peut être une réponse!
"Vous avez voulu sauver l’argent sur le court terme au mépris de la vie des hommes, vous perdrez les hommes et vous perdrez l’argent, car il n’est pas de richesses sans hommes"
Re: Location vente / Viager
Demandez poliement à notamus.
Re: Location vente / Viager
La vente a un prix préférentiel à la famille vous assure quasiment un contrôle fiscal l'année suivante.
J'en avais parlé une fois avec une expert comptable de mon ancienne boite, le fisc peut être tolérant quand le bien n'est pas trop bradé et surtout si c'est votre résidence principale.
Sinon c'est le redressement. J'ai un ami dont le père était en très mauvaise santé et qui a revendu ses biens a ses enfants, le fisc les as tous controlés au moment de la succcession.
Pensez bien que vous êtes pas le 1er en france à vouloir esquiver les couteux frais de succession ...
J'en avais parlé une fois avec une expert comptable de mon ancienne boite, le fisc peut être tolérant quand le bien n'est pas trop bradé et surtout si c'est votre résidence principale.
Sinon c'est le redressement. J'ai un ami dont le père était en très mauvaise santé et qui a revendu ses biens a ses enfants, le fisc les as tous controlés au moment de la succcession.
Pensez bien que vous êtes pas le 1er en france à vouloir esquiver les couteux frais de succession ...
- Guins
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Décès du payeur d'un viager : qui paye?
Bonjour,
En cas de viager, est-il courant que le "payeur" souscrive une assurance qui couvre son risque de décès/invalidité, afin que l'autre partie continue de percevoir sa rente jusqu'à la fin de sa propre vie?
Est-ce dans les faits obligatoire, comme pour contracter un emprunt immo?
Si ce n'est pas obligatoire et que la payeur n'en a pas souscrit, j'imagine les héritiers du payeur ont le choix entre accepter le viager et donc la dette afférente (la rente à payer tous les mois), ou bien renoncer à l'ensemble?
Combien coute approximativement une telle assurance?
(Sachant qu'on ne peut pas exprimer ce coût en %, puisqu'on ne connaît pas le montant total de rentes qui seront à verser jusqu'au décès du "receveur", en cas de décès préalable du "payeur"...)
En cas de viager, est-il courant que le "payeur" souscrive une assurance qui couvre son risque de décès/invalidité, afin que l'autre partie continue de percevoir sa rente jusqu'à la fin de sa propre vie?
Est-ce dans les faits obligatoire, comme pour contracter un emprunt immo?
Si ce n'est pas obligatoire et que la payeur n'en a pas souscrit, j'imagine les héritiers du payeur ont le choix entre accepter le viager et donc la dette afférente (la rente à payer tous les mois), ou bien renoncer à l'ensemble?
Combien coute approximativement une telle assurance?
(Sachant qu'on ne peut pas exprimer ce coût en %, puisqu'on ne connaît pas le montant total de rentes qui seront à verser jusqu'au décès du "receveur", en cas de décès préalable du "payeur"...)
Re: Décès du payeur d'un viager : qui paye?
Ça rappel que le viager c'est un peu une option sur la mort du bénéficiaire.
Sinon, tu peux demander à la Femme de André-François Raffray, notaire et "payeur" du viager de Jeanne Calment. Elle a du payer à la suite de son mari après 30 ans de rente.
C'était quand même pas de bol, acheter en viager à une femme de 90 ans ... qui vivra jusqu'à 122
Sinon, tu peux demander à la Femme de André-François Raffray, notaire et "payeur" du viager de Jeanne Calment. Elle a du payer à la suite de son mari après 30 ans de rente.
C'était quand même pas de bol, acheter en viager à une femme de 90 ans ... qui vivra jusqu'à 122
- Baldur Tod
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Re: Décès du payeur d'un viager : qui paye?
Si la rente s'arrête c'est tout bénef pour le vendeur puisqu'il récupère le bien et garde les rentes (à titre de dommages) versées jusqu'ici. Et rien ne l'empêche après de refaire un viager dans des conditions plus intéressantes puisqu'il sera plus vieux.
- Guins
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Re: Décès du payeur d'un viager : qui paye?
Oui, c'est la cas si :Baldur Tod a écrit :Si la rente s'arrête c'est tout bénef pour le vendeur puisqu'il récupère le bien et garde les rentes (à titre de dommages) versées jusqu'ici. Et rien ne l'empêche après de refaire un viager dans des conditions plus intéressantes puisqu'il sera plus vieux.
- il n'y a(vait) pas d'assurance destinée à prendre en charge la suite du paiement des rentes mensuelles,
- et si les héritiers du payeur n'ont pas le droit de recevoir le viager en succession.
D'où mes questions ci-dessus.
Re: Décès du payeur d'un viager : qui paye?
Et pourquoi les héritiers du payeurs n'aurait pas le droit de recevoir le viager en succession ?Guins a écrit :Oui, c'est la cas si :Baldur Tod a écrit :Si la rente s'arrête c'est tout bénef pour le vendeur puisqu'il récupère le bien et garde les rentes (à titre de dommages) versées jusqu'ici. Et rien ne l'empêche après de refaire un viager dans des conditions plus intéressantes puisqu'il sera plus vieux.
- il n'y a(vait) pas d'assurance destinée à prendre en charge la suite du paiement des rentes mensuelles,
- et si les héritiers du payeur n'ont pas le droit de recevoir le viager en succession.
D'où mes questions ci-dessus.
- Guins
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Re: Décès du payeur d'un viager : qui paye?
Ça me semble également improbable, mais comme je ne suis pas connaisseur, j'écris toutes les possibilités.le bulot a écrit :Et pourquoi les héritiers du payeurs n'aurait pas le droit de recevoir le viager en succession ?Guins a écrit :Oui, c'est la cas si :Baldur Tod a écrit :Si la rente s'arrête c'est tout bénef pour le vendeur puisqu'il récupère le bien et garde les rentes (à titre de dommages) versées jusqu'ici. Et rien ne l'empêche après de refaire un viager dans des conditions plus intéressantes puisqu'il sera plus vieux.
- il n'y a(vait) pas d'assurance destinée à prendre en charge la suite du paiement des rentes mensuelles,
- et si les héritiers du payeur n'ont pas le droit de recevoir le viager en succession.
D'où mes questions ci-dessus.