Avis aux experts : quels radiateurs électriques ?

Message

#1 Message par **ddb** » 24 avr. 2015, 21:27

Données d'entrée :
- rénovation murs plâtre / brique
- vmc double flux
- fenêtres bois/alu
- cheminée foyer fermé

Je pars sur une durée de vie de 10 ans quelque soit la marque.

Objectif :
- faire l'appoint de la cheminée quand nous y sommes
- chauffer la maison quand nous n'y sommes en eco et remonter la température progressivement pour notre arrivée

Merci de vos avis éclairés.

#2 Message par **Hippopotameuuu** » 24 avr. 2015, 22:21

Une pompe à chaleur air/air.
En moyenne ça consomme trois fois moins d’électricité que les meilleurs radiateurs électriques.

#3 Message par **Gandalf_barbones** » 24 avr. 2015, 22:27

Hippopotameuuu a écrit :Une pompe à chaleur air/air.
En moyenne ça consomme trois fois moins d’électricité que les meilleurs radiateurs électriques.

et ça fait du bruit! bonjour le confort dans le jardin et les relations pourries avec les voisins!

kamoulox · #4 Message par **kamoulox** » 24 avr. 2015, 22:51

Chauffage au sol.

Plus cher à l'installation mais hyper agréable pas de perte de place aux murs, sol tiède, murs tièdes.
Tu chauffe à 18 ressenti de 21-22

Ideal si tu comptais refaire ton sol

Perso Jai juste mis Ca dans les chambres

Inconvénient il faut compter 1h donc programmer 1h avant d'aller dodo et 1h avant le lever pour profiter du confort

Bidibulle · #5 Message par **Bidibulle** » 25 avr. 2015, 07:14

ddb a écrit :Données d'entrée :
- rénovation murs plâtre / brique
- vmc double flux
- fenêtres bois/alu
- cheminée foyer fermé

Je pars sur une durée de vie de 10 ans quelque soit la marque.

Objectif :
- faire l'appoint de la cheminée quand nous y sommes
- chauffer la maison quand nous n'y sommes en eco et remonter la température progressivement pour notre arrivée

Merci de vos avis éclairés.

Manque quelques données. Tu parles d'une rénovation des murs briques/plâtre. Qu'est ce que tu as exactement dans tes murs extérieurs ? Tu peux nous donner les matériaux et l'épaisseur en partant de l'extérieur et en revenant vers l'intérieur ?

Pour la cheminée à foyer fermé, est ce qu'il y a une arrivée directe d'air frais depuis l'extérieur ?

#6 Message par **ddb** » 25 avr. 2015, 13:24

Bidibulle a écrit :
ddb a écrit :Données d'entrée :
- rénovation murs plâtre / brique
- vmc double flux
- fenêtres bois/alu
- cheminée foyer fermé

Je pars sur une durée de vie de 10 ans quelque soit la marque.

Objectif :
- faire l'appoint de la cheminée quand nous y sommes
- chauffer la maison quand nous n'y sommes en eco et remonter la température progressivement pour notre arrivée

Merci de vos avis éclairés.
Manque quelques données. Tu parles d'une rénovation des murs briques/plâtre. Qu'est ce que tu as exactement dans tes murs extérieurs ? Tu peux nous donner les matériaux et l'épaisseur en partant de l'extérieur et en revenant vers l'intérieur ?

Pour la cheminée à foyer fermé, est ce qu'il y a une arrivée directe d'air frais depuis l'extérieur ?

Maison en 2 parties :
- ancienne partie = murs en pierre de 40cm + brique et plâtre
- extension : moellon + laine de roche sur 10cm + brique + plâtre

Pour la cheminée, actuellement c'est un foyer ouvert avec conduit maçonné et prise d'air avec l'exterieur derrière la plaque en fonte
On part sur un foyer fermé.

Hourvari · #7 Message par **Hourvari** » 25 avr. 2015, 13:26

Une pompe à chaleur air/air = abomination.

Chauffage au sol: oui, au besoin électrique si on y tient.

De toute façon le carrelage est affreux et à changer.

kamoulox · #8 Message par **kamoulox** » 25 avr. 2015, 13:31

La pierre est une passoire thermique. Il faut renforcer de ce côté l'isolation a mon avis. Ou isolation extérieur

Bien isolé un petit coup de cheminée et ça chauffe tranquillou.
Par contre absolument prendre fermée en rendement c'est minimum x 2 par apport a un foyer ouvert. Ta conso de bois sera plus faible et ou tu chauffera plus pour moins cher
Tu as quoi au niveau du sol?

Pour la salle de bain en électrique je te conseille un rayonnant ça chauffe vite c'est le but. Ensuite tu le coupe après la douche

Sinon au début de la mise en route de la cheminée ferme toute les portes une fois que la pièce monte bien en température ( très rapide ) ouvre tout et en dernier la pièce où il y a ta cheminée.

La convection naturelle sera très forte toute la maison est brasée par l'air chaud ( bon sauf si tu a 300 m2 habitables

)

#9 Message par **ddb** » 25 avr. 2015, 13:33

Sinon, au risque d'être désagréable, j'ai demandé un avis pour des radiateurs électriques... donc vous etes hors'sujet avec les pac et compagnie

#10 Message par **ddb** » 25 avr. 2015, 13:34

Hourvari a écrit :Une pompe à chaleur air/air = abomination.

Chauffage au sol: oui, au besoin électrique si on y tient.

De toute façon le carrelage est affreux et à changer.

Et non le carrelage est nickel + joli on garde.

kamoulox · #11 Message par **kamoulox** » 25 avr. 2015, 13:37

ddb a écrit :
Hourvari a écrit :Une pompe à chaleur air/air = abomination.

Chauffage au sol: oui, au besoin électrique si on y tient.

De toute façon le carrelage est affreux et à changer.
Et non le carrelage est nickel + joli on garde.

Dommage pour ton carrelage sinon pour la programmation et le confort l'électrique en chauffage au sol été une solution top

Après oui faut casser ton sol mais un carrelage chaud c'est cool quand même

Après il existe des plinthes chauffantes électriques discrètes, voir plafond électrique ( plus lourd à mettre en place)

Regarde du côté des plinthes électriques ça pourrait être un compromis intéressant

#12 Message par **ddb** » 25 avr. 2015, 13:47

Pour le sol, la amison est sur sous sol semi enterré sorte de cave de l'ancienne partie ou bergerie plutôt et l'extension a été faite sur vide sanitaire.
Le sol c'est une dalle avec ourdis et truc du style

mon mari le sait mieux que moi.
Pour les murs en pierre quand ils ont refait l'extension, ils ont a prioiri refait les joints et il est possible qu'il y ai aussi de la laine de roche, quand nous démonterons la niche de fenêtre on en saura plus.

Ma question initiale c'était pour savoir si radiateur électrique avec double foyer dont u en fonte ou fluide caloporteur....

EmileZola · #13 Message par **EmileZola** » 25 avr. 2015, 14:24

ddb a écrit :Sinon, au risque d'être désagréable, j'ai demandé un avis pour des radiateurs électriques... donc vous etes hors'sujet avec les pac et compagnie

Moi j'ai mis des radiateurs électriques à inertie à fluide programmables. C'est très bien.

ticoli · #14 Message par **ticoli** » 25 avr. 2015, 14:45

ddb a écrit :Sinon, au risque d'être désagréable, j'ai demandé un avis pour des radiateurs électriques... donc vous etes hors'sujet avec les pac et compagnie

Vu que tu sembles avoir une double flux, mettre une batterie de chauffage dans ton circuit aero, n'est pas du tout stupide pour de l'appoint. Il te reste à mettre des radiateurs d'appoints dans les sdb etc.

#15 Message par **ddb** » 25 avr. 2015, 15:10

ticoli a écrit :
ddb a écrit :Sinon, au risque d'être désagréable, j'ai demandé un avis pour des radiateurs électriques... donc vous etes hors'sujet avec les pac et compagnie
Vu que tu sembles avoir une double flux, mettre une batterie de chauffage dans ton circuit aero, n'est pas du tout stupide pour de l'appoint. Il te reste à mettre des radiateurs d'appoints dans les sdb etc.

Une batterie de chauffage. .. mais encore ? Peux-tu être plus explicite ? Merci

Bidibulle · #16 Message par **Bidibulle** » 25 avr. 2015, 16:11

ddb a écrit :Pour le sol, la amison est sur sous sol semi enterré sorte de cave de l'ancienne partie ou bergerie plutôt et l'extension a été faite sur vide sanitaire.
Le sol c'est une dalle avec ourdis et truc du style mon mari le sait mieux que moi.
Pour les murs en pierre quand ils ont refait l'extension, ils ont a prioiri refait les joints et il est possible qu'il y ai aussi de la laine de roche, quand nous démonterons la niche de fenêtre on en saura plus.

Ma question initiale c'était pour savoir si radiateur électrique avec double foyer dont u en fonte ou fluide caloporteur....

Héhé, sur la bulle, on a vite fait de te refaire ta maison en entier.

Je dirais que ça dépend de ton isolation et de l'usage de la pièce (présence permanente, besoin de chauffer juste avant d'aller se coucher, ou le matin pour la douche).

Voilà un bon guide : http://www.domotelec.fr/chauffage/radia ... nertie.php

oïdium · #17 Message par **oïdium** » 25 avr. 2015, 16:56

ddb a écrit :Sinon, au risque d'être désagréable, j'ai demandé un avis pour des radiateurs électriques... donc vous etes hors'sujet avec les pac et compagnie

On te répond que c'est périmé le chauffage elec....

On va bientot se retrouver avec des consommations par pallier : les premiers kw à un prix normal, les autres à prix expo.
Donc il faut passer par des pac.

sinon prend la premiere 'Mot2Cambronne' en grille pain, ils sont tous equivalents.

oïdium · #18 Message par **oïdium** » 25 avr. 2015, 17:26

Hourvari a écrit :Une pompe à chaleur air/air = abomination.

Stupide...
Coté exterieur : les pac inverters ne font presque aucun bruit...ca ne gene pas du tout.
coté interieur : un peu de bruit c'est vrai, mais ca permet de brasser l'air : pas de zone chaude vs froide.
et surtout , ca rafraîchi l'été.

=> Pac Air / Air à 100%

#19 Message par **ddb** » 25 avr. 2015, 17:39

oïdium a écrit :
ddb a écrit :Sinon, au risque d'être désagréable, j'ai demandé un avis pour des radiateurs électriques... donc vous etes hors'sujet avec les pac et compagnie
On te répond que c'est périmé le chauffage elec....
On va bientot se retrouver avec des consommations par pallier : les premiers kw à un prix normal, les autres à prix expo.
Donc il faut passer par des pac.

sinon prend la premiere 'Mot2Cambronne' en grille pain, ils sont tous equivalents.

La pac ne consomme pas d'elec ?

#20 Message par **Hippopotameuuu** » 25 avr. 2015, 17:50

ddb a écrit :La pac ne consomme pas d'elec ?

A température intérieur égale ; de l'ordre de trois fois moins en moyenne que des radiateurs à effet Joule.

titano · #21 Message par **titano** » 25 avr. 2015, 18:21

kamoulox a écrit :Par contre absolument prendre fermée en rendement c'est minimum x 2 par apport a un foyer ouvert. Ta conso de bois sera plus faible et ou tu chauffera plus pour moins cher

C'est plutôt x4 x5.

RoyBatty · #22 Message par **RoyBatty** » 25 avr. 2015, 19:01

Hippopotameuuu a écrit :
ddb a écrit :La pac ne consomme pas d'elec ?
A température intérieur égale ; de l'ordre de trois fois moins en moyenne que des radiateurs à effet Joule.

Ça dépend de la température extérieure.

#23 Message par **Hippopotameuuu** » 25 avr. 2015, 19:10

RoyBatty a écrit :Ça dépend de la température extérieure.

Oui, c'est exactement ça.

#24 Message par **Pi-r2** » 25 avr. 2015, 19:41

Hippopotameuuu a écrit :
RoyBatty a écrit :Ça dépend de la température extérieure.
Oui, c'est exactement ça.

oui quand il fait 40° dehors, ça chauffe bien pour pas cher

titano · #25 Message par **titano** » 25 avr. 2015, 20:06

Il veut dire qu'a partir d'une certaine température (7°C ?) on ne retrouve plus le X3 par rapport au grille pain, c’est a peu près 1 pour 1.

Bidibulle · #26 Message par **Bidibulle** » 25 avr. 2015, 20:16

titano a écrit :Il veut dire qu'a partir d'une certaine température (7°C ?) on ne retrouve plus le X3 par rapport au grille pain, c’est a peu près 1 pour 1.

Et a -5, ça ne marche plus. Faut une résistance pour chauffer l'air.

oïdium · #27 Message par **oïdium** » 25 avr. 2015, 20:28

titano a écrit :Il veut dire qu'a partir d'une certaine température (7°C ?) on ne retrouve plus le X3 par rapport au grille pain, c’est a peu près 1 pour 1.

N'importe quoi.
Meme avec le R22 on avait un cop de l'ordre de 1.5 / 2 à 7 degres.
Sur du R410, a 7 degres on a un cop de l'ordre de 4/5 (cop de 10 chez daikin mais en tritube..)
A -7 degres on a un cop d'encore 2 voir 3.
A -15, là c'est coton...mais tjs du cop positif, sauf qu'il y a des inversions de cycles et donc du bruit désagreable.

Amitiés frigoristes.

ticoli · #28 Message par **ticoli** » 25 avr. 2015, 22:22

ddb a écrit :
ticoli a écrit :
ddb a écrit :Sinon, au risque d'être désagréable, j'ai demandé un avis pour des radiateurs électriques... donc vous etes hors'sujet avec les pac et compagnie
Vu que tu sembles avoir une double flux, mettre une batterie de chauffage dans ton circuit aero, n'est pas du tout stupide pour de l'appoint. Il te reste à mettre des radiateurs d'appoints dans les sdb etc.
Une batterie de chauffage. .. mais encore ? Peux-tu être plus explicite ? Merci

Cherche sur google: batterie de chauffage vmc double flux ....tu chauffes avec l'air que tu insuffles dans ta maison. La sensation de chaleur est assez rapide (sans chauffer les murs).

Pour une PAC, ca vaut le coût dans les en zone temperée, dans l'ouest c'est pas mal. Le COP est générallement bon. Le cop commercial des engins que l'on vent est calculé à 7°. Mais comme on divise par delta(t), si tu es dans l'est de la France, les performances annoncées sont foireuses.

felix11 · #29 Message par **felix11** » 26 avr. 2015, 00:17

ddb a écrit :
oïdium a écrit :
ddb a écrit :Sinon, au risque d'être désagréable, j'ai demandé un avis pour des radiateurs électriques... donc vous etes hors'sujet avec les pac et compagnie
On te répond que c'est périmé le chauffage elec....
On va bientot se retrouver avec des consommations par pallier : les premiers kw à un prix normal, les autres à prix expo.
Donc il faut passer par des pac.

sinon prend la premiere 'Mot2Cambronne' en grille pain, ils sont tous equivalents.
La pac ne consomme pas d'elec ?

salut j'apporte mon grain de sel.

La pac va consommer beaucoup moins d'électricité qu'un radiateur électrique

Le model que j'ai posé chez ma mère ,une mitsu***** a un COP de 4.2

cela veut dire que par une température extérieur de 7° ,la PAC va consommé 1000 Watts et dégager 4200 Watts de chaleur ,il va de soit que plus la température extérieur descend plus le COP baissera ,mais dans tous les cas ,il sera supérieur a 1. et au dessus de 7 ° plus on monte en température plus le COP va être élever au dessus de 10° la PAC consomme pratiquement plus rien

alors qu'un radiateur électrique ,quelque soit le model ,quelque soit la technologie à un cop de 1 = 1000watts consommé seront 1000watts de chaleur. La différence sera dans la diffusion de la chaleur et la programmation.

que se soit un grille pain de 1500 w à 30 € ou un radiateur chaleur douce a fluide caloporteur en fonte d'aluminium à pierre de lave super thermo machin en 1500w à 1200 €

La chaleur produite sera égal !!!!
,la différence sera dans le confort ,le grille pain aura sa chaleur qui montera directement au plafond alors que le chaleur douce aura un rayonnement et donc moins de sensation "paroi" froide et moins de changement brutal de température ,mais au final la chaleur montra aussi a plafond mais le confort sera supérieur au grille pain ,mais la consommation sera identique.

Je vous laisse juge de l'amortissement de la Pac que j'ai poser chez ma mère.

la maison est situer en bourgogne et elle est de fin des année 80 (cela permet d'évaluer le type d'isolation) les pièces chauffé sont le séjour/salon 36 m2 chambre 11 M2

j'ai poser un bi-split .

2500w pour le salon et 1500w pour la chambre ,relié a 1 compresseur a l'extérieur que l'on entend pas a 2 mètres !.

j'ai éteint les radiateurs a fluide caloporteur sans les démonter, car pas grand froid (en dessous de -5) même si la PAC est garantie chauffé jusqu'à - 15 (j'y crois pas)

,la clim ne pourra pas suivre ,surtout qu'elle est sous dimensionné.

j'a acheté le matériel sur internet avec un forfait mise en service et raccordement liaison frigorifique , et moi j'ai fait le reste ,se qui veut dire que j'ai fait toute la pose du matériel ,les raccordements électrique et passer les liaisons frigorifique entre les split et le compresseur sans faire les raccordement qui doivent être fait par un pro .

cela a couté au total 3500€ pour tout le matériel et le forfait mise en service , elle paye maintenant un contrat annuel d'entretien (obligatoire pour la garantie de 5 ans) de 200€

sur les 3 dernières année malgré les successives augmentation d'EDF ,malgré que maintenant elle chauffe a 20° au lieu de 18° car comme c'est moins chère, elle se fait plaisir elle économise sur sa facture 70€ par mois sur 10 mois soit 700€ par ans ,si on enlève le contrat d'entretien il reste 500€ d'économie.

La PAC air/air sera amortie en 7 ans !!!!

felix11 · #30 Message par **felix11** » 26 avr. 2015, 00:42

kamoulox a écrit :Chauffage au sol.

Plus cher à l'installation mais hyper agréable pas de perte de place aux murs, sol tiède, murs tièdes.
Tu chauffe à 18 ressenti de 21-22

Ideal si tu comptais refaire ton sol

Perso Jai juste mis Ca dans les chambres

Inconvénient il faut compter 1h donc programmer 1h avant d'aller dodo et 1h avant le lever pour profiter du confort

salut

le seul avantage de cette solution est esthétique .
car sinon c'est le mode de chauffage électrique le plus chère a l'utilisation, car on gaspille a cause de l'inertie
au moindre coup de soleil derrière un vitrage qui va faire chauffé le sol un peu plus ,le temps que la régulation détecte le changement de température ,cela va devenir une fournaise ,

les 18 au sol sont bien 21 -22 a 1m80 de haut puisque la chaleur monte donc le ressentie n'est pas que ressentie mais bien réelle et surtout bien consommé !!!

et au contraire un changement de température brutal a la baisse ,après que le soleil se soit caché par exemple ou une porte ou fenêtre ouverte ,il faudra attendre que la dalle se réchauffe donc pour le coté confort ,il y a quand même mieux ...
je passe sur le gaspillage d'énergie et pour la surconsommation des coup de chaud ,et comme c'est une résistance donc COP de 1 comme un vulgaire grille pain 1000 watts consommé seront 1000 watts restitué.

donc fortement a déconseiller pour ceux qui souhaite faires des économies d'énergies et qui n'aime pas avoir trop chaud, le seul avantage est esthétique

felix11 · #31 Message par **felix11** » 26 avr. 2015, 01:17

Bidibulle a écrit :
titano a écrit :Il veut dire qu'a partir d'une certaine température (7°C ?) on ne retrouve plus le X3 par rapport au grille pain, c’est a peu près 1 pour 1.
Et a -5, ça ne marche plus. Faut une résistance pour chauffer l'air.

non la résistance ne sert pas a chauffé l'air pour que la PAC fonctionne ,mais sert a dégivré le compresseur .

mais c'est vrai que en dessous de -5 il y a plus aucun intérêt.

donc suivant la régions et l'altitude que l'on habite ,la PAC peu être un bon ou mauvais choix ,il faut mieux utiliser une PAC a Brest qu'a Chamonix ......

mais dans tous les cas il faudra un autre mode de chauffage pour les jours de grand froid ,la PAC est a mètre en complément d'une autre source de chauffage ,cela permet surtout de faire énormément d'économie a l'automne et au printemps quand les températures sont positive

a +7° (température de référence pour le COP annoncé par le fabriquant) on divise sa facture par 4 voir même 5 ,comparer a tout autre mode de chauffage électrique et plus la température monte plus le COP monte

Hourvari · #32 Message par **Hourvari** » 26 avr. 2015, 10:05

oïdium a écrit :
Hourvari a écrit :Une pompe à chaleur air/air = abomination.
Stupide...
Coté exterieur : les pac inverters ne font presque aucun bruit...ca ne gene pas du tout.
coté interieur : un peu de bruit c'est vrai, mais ca permet de brasser l'air : pas de zone chaude vs froide.
et surtout , ca rafraîchi l'été.

=> Pac Air / Air à 100%

C'est une laideur défigurant tout bâtiment, sauf pour ceux n'ayant pas le sens du beau. Dont Torky.

Bidibulle · #33 Message par **Bidibulle** » 26 avr. 2015, 10:09

felix11 a écrit : non la résistance ne sert pas a chauffé l'air pour que la PAC fonctionne ,mais sert a dégivré le compresseur .

L'évaporateur plutôt.

artamis44 · #34 Message par **artamis44** » 26 avr. 2015, 10:12

oïdium a écrit :
Hourvari a écrit :Une pompe à chaleur air/air = abomination.
Stupide...
Coté exterieur : les pac inverters ne font presque aucun bruit...ca ne gene pas du tout.
coté interieur : un peu de bruit c'est vrai, mais ca permet de brasser l'air : pas de zone chaude vs froide.
et surtout , ca rafraîchi l'été.

=> Pac Air / Air à 100%

+1000, pour de la reno PAC AIR/AIR
+ tu vires la cheminée , tu mets un poêle a pellets ou un poêle a double combustion
et surtout tu ISOLES !!!!!!!
la meilleur energie est celle qu'on ne consomme pas

artamis44 · #35 Message par **artamis44** » 26 avr. 2015, 10:15

Hourvari a écrit :
oïdium a écrit :
Hourvari a écrit :Une pompe à chaleur air/air = abomination.
Stupide...
Coté exterieur : les pac inverters ne font presque aucun bruit...ca ne gene pas du tout.
coté interieur : un peu de bruit c'est vrai, mais ca permet de brasser l'air : pas de zone chaude vs froide.
et surtout , ca rafraîchi l'été.

=> Pac Air / Air à 100%

C'est une laideur défigurant tout bâtiment, sauf pour ceux n'ayant pas le sens du beau. Dont Torky.

ca défigure rien du tout , tu la mets au sol avec un petit cache en bois lazuré suffisamment ouvert

artamis44 · #36 Message par **artamis44** » 26 avr. 2015, 10:18

felix11 a écrit :
kamoulox a écrit :Chauffage au sol.

Plus cher à l'installation mais hyper agréable pas de perte de place aux murs, sol tiède, murs tièdes.
Tu chauffe à 18 ressenti de 21-22

Ideal si tu comptais refaire ton sol

Perso Jai juste mis Ca dans les chambres

Inconvénient il faut compter 1h donc programmer 1h avant d'aller dodo et 1h avant le lever pour profiter du confort
salut

le seul avantage de cette solution est esthétique .
car sinon c'est le mode de chauffage électrique le plus chère a l'utilisation, car on gaspille a cause de l'inertie
au moindre coup de soleil derrière un vitrage qui va faire chauffé le sol un peu plus ,le temps que la régulation détecte le changement de température ,cela va devenir une fournaise ,

les 18 au sol sont bien 21 -22 a 1m80 de haut puisque la chaleur monte donc le ressentie n'est pas que ressentie mais bien réelle et surtout bien consommé !!!

et au contraire un changement de température brutal a la baisse ,après que le soleil se soit caché par exemple ou une porte ou fenêtre ouverte ,il faudra attendre que la dalle se réchauffe donc pour le coté confort ,il y a quand même mieux ...
je passe sur le gaspillage d'énergie et pour la surconsommation des coup de chaud ,et comme c'est une résistance donc COP de 1 comme un vulgaire grille pain 1000 watts consommé seront 1000 watts restitué.

donc fortement a déconseiller pour ceux qui souhaite faires des économies d'énergies et qui n'aime pas avoir trop chaud, le seul avantage est esthétique

tu racontes n'importe quoi, un plancher chauffant est basse température et les systèmes pour les réguler (timer ou sonde extérieur) sont aujourd'hui hyper performant , avec une PAC tu peux même refroidir pendant l'été

#37 Message par **ddb** » 26 avr. 2015, 12:00

J'ai confirmation de mon mari les murs en pierre ont été isolé avec 10cm de laine de roche et derriere brique et plâtre.

Sinon, à vous lire là où nous allons habiter ça va descendre en dessous de 7 la plus grande partie de l'hiver, je dirais de fin novembre à fin février...

Côté isolation de la maison, tous les artisans passés ont été bluffés et le charpentier nous a dit de rappeler dans 10 ans mais pas avant....

Là la maison a été mise en hors gel cet hiver, peu de déclenchement des radiateurs et 15 degrés dedans alors que le soleil ne rentre pas car tous est fermé.
Dans le même genre, nous avons le salon qui donne sur la terrasse avec baie vitrée et avancée de toit prononcé + store électrique , côté ouest...

Bref, on va faire du radiateur chaleur douce dans le salon et dans les chambres des filles, on va privilegié l'inertie car nos filles rentrent avant nous mais ne mettrons pas en fonctionnement la cheminée ; avec une bonne programmation on fait remonter la température pour leur arrivée et on table sur l'inertie pour faire la jonction avec notre arrivée et la mise en marche de la cheminée ...On arrive 2h00 après la plus grande.
Pour notre chambre, aujourd'hui on ne chauffe pas, donc on va faire radiateur qui chauffe vite pour le coucher et le pour le reste de la nuit je compte sur mon mari.

Les salles de bain du programmables qui chauffe vite et sans inertie : besoin d'avoir chaud mais le matin la notre est occupée 1h00 max et celle des filles 30min le soir idem le matin.

Des avis au vu de notre style de vie ?

davet · #38 Message par **davet** » 26 avr. 2015, 12:18

artamis44 a écrit :
felix11 a écrit :
kamoulox a écrit :Chauffage au sol.
Plus cher à l'installation mais hyper agréable pas de perte de place aux murs, sol tiède, murs tièdes.
Tu chauffe à 18 ressenti de 21-22
Perso Jai juste mis Ca dans les chambres
salut

le seul avantage de cette solution est esthétique .
car sinon c'est le mode de chauffage électrique le plus chère a l'utilisation, car on gaspille a cause de l'inertie
au moindre coup de soleil derrière un vitrage qui va faire chauffé le sol un peu plus ,le temps que la régulation détecte le changement de température ,cela va devenir une fournaise ,
et au contraire un changement de température brutal a la baisse ,après que le soleil se soit caché par exemple ou une porte ou fenêtre ouverte ,il faudra attendre que la dalle se réchauffe donc pour le coté confort ,il y a quand même mieux

donc fortement a déconseiller pour ceux qui souhaite faires des économies d'énergies et qui n'aime pas avoir trop chaud, le seul avantage est esthétique
tu racontes n'importe quoi, un plancher chauffant est basse température et les systèmes pour les réguler (timer ou sonde extérieur) sont aujourd'hui hyper performant , avec une PAC tu peux même refroidir pendant l'été

je ne connais pas l’électrique, moi c'est à eau. je chauffe avec ce plancher un salon de 50m2 une cuisine de 20m2 et une chambre de 10 ou 12m2.
-> baie vitrée coté sud, sonde externe au nord.

la sonde est bien évidement incapable de prendre en compte les apports solaires et quand bien même elle le pourrait, l'inertie de la dalle empêche de réguler quoi que ce soit. il faudrait que la sonde devine 6 heures avant qu'il va y avoir du soleil.
certains contournent ce problème en montant la sonde externe à l'envers, c'est à dire coté sud, et exposée au soleil. mais ça ne marche qu'avec un plancher à très faible inertie.

je confirme ce que dit félix, j'ai le choix entre :
- occulter les ouvertures (condamner la baie vitrée)
- avoir froid par temps couvert et être confortable lorsqu'il y a du soleil
- être confortable par temps couvert et obligé d'ouvrir en grand lorsque 'il y a du soleil pour évacuer le surplus de chaleur.

davet · #39 Message par **davet** » 26 avr. 2015, 12:23

ddb a écrit :Pour notre chambre, aujourd'hui on ne chauffe pas, donc on va faire radiateur qui chauffe vite pour le coucher et le pour le reste de la nuit je compte sur mon mari.

ça va faire bizarre le jour où vous allez revendre la maison de ne pas avoir la même ligne de radiateurs dans toutes les pièces.

Bidibulle · #40 Message par **Bidibulle** » 26 avr. 2015, 12:38

davet a écrit :
ddb a écrit :Pour notre chambre, aujourd'hui on ne chauffe pas, donc on va faire radiateur qui chauffe vite pour le coucher et le pour le reste de la nuit je compte sur mon mari.
ça va faire bizarre le jour où vous allez revendre la maison de ne pas avoir la même ligne de radiateurs dans toutes les pièces.

+1

Je dirais mêmes radiateurs à inertie dans les chambres (y compris la tienne, quitte à ne l'allumer que par très très grand froid). Peut être plutôt fonte pour avoir une lente inertie durant la nuit.

Par contre côté salon, plutôt aluminium ou à fluide pour une chauffe rapide, mais moins d'inertie. Sinon quand tu auras inertie des radiateurs + inserts, tu vas crever de chaud dans ton salon.

oïdium · #41 Message par **oïdium** » 26 avr. 2015, 13:10

felix11 a écrit :
Bidibulle a écrit :
titano a écrit :Il veut dire qu'a partir d'une certaine température (7°C ?) on ne retrouve plus le X3 par rapport au grille pain, c’est a peu près 1 pour 1.
Et a -5, ça ne marche plus. Faut une résistance pour chauffer l'air.
non la résistance ne sert pas a chauffé l'air pour que la PAC fonctionne ,mais sert a dégivré le compresseur .

mais c'est vrai que en dessous de -5 il y a plus aucun intérêt.

C'est pas dieu possible de lire ce genre de conneries en 2015...
La seule résistance que vous pouvez trouver, c'est sur les VRV pour chauffer l'huile si la clim est restée débranchée longtemps...et encore, on parle de 150 watts...

Le compresseur peut givrer : on s'en tape royal...
Le soucis, c'est l’échangeur externe, qui en effet lui va givrer, et se charger en glace..en fois transformé en glacon, l'echange de calories ne se fait plus, l'air ne circule plus..
Donc une sonde sur cet échangeur détecte sa température, et va alors lancer une inversion de cycle...
Au lieu de faire du chaud à l’intérieur, et du froid dehors, la clim va tourner dans l'autre sens (en fermant les volets à l’intérieur de la maison) et faire circuler du R410 chaud à l’extérieur pour dégvrer l’échangeur, et la batterie à l’intérieur va elle recevoir du R410 froid (mais la ventilation et les volets sont fermés, il n'y a donc pas d'air froid relâché à l’intérieur de la maison..)

A -5 on a encore un cop de dingue...
A -15, on a encore un cop de l'ordre de 2, mais en fonction de l'humidité ambiante, les cycles s’espacent" : genre 30 minutes de chauffage, puis un cycle de 5 minutes de dégivrage (avec des bruits désagréables, lorsque le R410 est relâché par des détendeurs ca glougloute, c'est chiant)

oïdium · #42 Message par **oïdium** » 26 avr. 2015, 13:12

Hourvari a écrit :

C'est une laideur défigurant tout bâtiment, sauf pour ceux n'ayant pas le sens du beau. Dont Torky.

J'ai auto installé un vrv d'occasion acheté 500 euros (avec 5 elements interieurs).
Par soucis d'esthetique, j'ai réalisé une tranchée de 50 metres pour mettre le VRV bien loin.

Je regrette, car maintenant je voudrais mettre une piscine juste à l'endroit ou passe cette tranchée...

oïdium · #43 Message par **oïdium** » 26 avr. 2015, 13:49

ddb a écrit :J'ai confirmation de mon mari les murs en pierre ont été isolé avec 10cm de laine de roche et derriere brique et plâtre..

Côté isolation de la maison, tous les artisans passés ont été bluffés et le charpentier nous a dit de rappeler dans 10 ans mais pas avant....

Des avis au vu de notre style de vie ?

Tu m’étonnes qu'ils ont du etre sur le cul les artisans..
C'est pas tous les jours qu'ils voient 10 cm de laine de roche

Tes artisans ils sont surtout compris que tu n'avais pas les moyens d'isoler ta baraque que tu viens seulement d'acheter avec un crédit au taquet.
donc plutot que de passer 5 heures à pondre un devis que tu refuseras direct en lachant un "bande de voleurs", ils te donnent RV dans 10 ans, lorsque tu auras compris que tu as acheté une passoire et qu'il faut agir.

Poure tes radiateurs électrique, c'est stupide, mais continue sur cette lancée, pendant ce temps tu ne fais pas d'autres bêtises.

amitiés calorifiques.

felix11 · #44 Message par **felix11** » 26 avr. 2015, 16:44

oïdium a écrit :
Hourvari a écrit :

C'est une laideur défigurant tout bâtiment, sauf pour ceux n'ayant pas le sens du beau. Dont Torky.
J'ai auto installé un vrv d'occasion acheté 500 euros (avec 5 elements interieurs).
Par soucis d'esthetique, j'ai réalisé une tranchée de 50 metres pour mettre le VRV bien loin.

Je regrette, car maintenant je voudrais mettre une piscine juste à l'endroit ou passe cette tranchée...

je ne vois pas trop le problème ,une piscine hors sol avec une terrasse au niveau du rebord ,donnera la même impression qu'une piscine enterré

RoyBatty · #45 Message par **RoyBatty** » 26 avr. 2015, 20:27

oïdium a écrit :
felix11 a écrit :
Bidibulle a écrit :
titano a écrit :Il veut dire qu'a partir d'une certaine température (7°C ?) on ne retrouve plus le X3 par rapport au grille pain, c’est a peu près 1 pour 1.
Et a -5, ça ne marche plus. Faut une résistance pour chauffer l'air.
non la résistance ne sert pas a chauffé l'air pour que la PAC fonctionne ,mais sert a dégivré le compresseur .

mais c'est vrai que en dessous de -5 il y a plus aucun intérêt.
C'est pas dieu possible de lire ce genre de conneries en 2015...
La seule résistance que vous pouvez trouver, c'est sur les VRV pour chauffer l'huile si la clim est restée débranchée longtemps...et encore, on parle de 150 watts...

Le compresseur peut givrer : on s'en tape royal...
Le soucis, c'est l’échangeur externe, qui en effet lui va givrer, et se charger en glace..en fois transformé en glacon, l'echange de calories ne se fait plus, l'air ne circule plus..
Donc une sonde sur cet échangeur détecte sa température, et va alors lancer une inversion de cycle...
Au lieu de faire du chaud à l’intérieur, et du froid dehors, la clim va tourner dans l'autre sens (en fermant les volets à l’intérieur de la maison) et faire circuler du R410 chaud à l’extérieur pour dégvrer l’échangeur, et la batterie à l’intérieur va elle recevoir du R410 froid (mais la ventilation et les volets sont fermés, il n'y a donc pas d'air froid relâché à l’intérieur de la maison..)

A -5 on a encore un cop de dingue...
A -15, on a encore un cop de l'ordre de 2, mais en fonction de l'humidité ambiante, les cycles s’espacent" : genre 30 minutes de chauffage, puis un cycle de 5 minutes de dégivrage (avec des bruits désagréables, lorsque le R410 est relâché par des détendeurs ca glougloute, c'est chiant)

Duré e de vie de la PAC avec régulièrement des température s négatives ?
Pas très longue... (3 à 8 ans dans mon entourage : ROI très discutable par rapport à du fioul dont la durée de vie est entre 20et 40 ans)

Ça dépend vraiment des conditions climatiques.

oïdium · #46 Message par **oïdium** » 26 avr. 2015, 22:48

RoyBatty a écrit :[q
Pas très longue... (3 à 8 ans dans mon entourage : ROI très discutable par rapport à du fioul dont la durée de vie est entre 20et 40 ans)

Ça dépend vraiment des conditions climatiques.

FAut voir, si tu passes par un pro qui te facture ta clim 5 ke, c'est sur que tu ne rentreras jamais dans ton argent.
Mais bon, tu as la clim l'été...et franchement c'est top

Moi j'achete des groupes d'occasion, mon vrv daikin neuf posé et installé avec les cassettes intérieures c'etait 30 ke.
Au final je l'ai payé 500 euros, plus 1000 euros de cuivre, et 1000 de divers et au moins une voir deux semaines d'installation / mise en service : j'ai meme racheté d'occasion un groupe extérieur d'avance pour 150 euros.

Là ca fait 2 ans qu'il tourne, pour l'instant j'en suis donc super content.

kamoulox · #47 Message par **kamoulox** » 26 avr. 2015, 23:53

felix11 a écrit :
kamoulox a écrit :Chauffage au sol.

Plus cher à l'installation mais hyper agréable pas de perte de place aux murs, sol tiède, murs tièdes.
Tu chauffe à 18 ressenti de 21-22

Ideal si tu comptais refaire ton sol

Perso Jai juste mis Ca dans les chambres

Inconvénient il faut compter 1h donc programmer 1h avant d'aller dodo et 1h avant le lever pour profiter du confort
salut

le seul avantage de cette solution est esthétique .
car sinon c'est le mode de chauffage électrique le plus chère a l'utilisation, car on gaspille a cause de l'inertie
au moindre coup de soleil derrière un vitrage qui va faire chauffé le sol un peu plus ,le temps que la régulation détecte le changement de température ,cela va devenir une fournaise ,

les 18 au sol sont bien 21 -22 a 1m80 de haut puisque la chaleur monte donc le ressentie n'est pas que ressentie mais bien réelle et surtout bien consommé !!!

et au contraire un changement de température brutal a la baisse ,après que le soleil se soit caché par exemple ou une porte ou fenêtre ouverte ,il faudra attendre que la dalle se réchauffe donc pour le coté confort ,il y a quand même mieux ...
je passe sur le gaspillage d'énergie et pour la surconsommation des coup de chaud ,et comme c'est une résistance donc COP de 1 comme un vulgaire grille pain 1000 watts consommé seront 1000 watts restitué.

donc fortement a déconseiller pour ceux qui souhaite faires des économies d'énergies et qui n'aime pas avoir trop chaud, le seul avantage est esthétique

Je suis d'accord au niveau économique , l'installation coûte plus cher, et ça reste de l'électrique)

Mais : le confort est inégalable pour moi avoir le sol tiède c'est un rêve de gosse j'ai des problèmes de pieds froids et je suis assez frileux
J'installe un thermostat pour chaque chambre ce qui me permet de contrôler parfaitement ma consommation , la nuit le poêle a bois ne fonctionnera pas donc utile d'avoir un chauffage au sol a l'étage dans les chambres

De plus c'est silencieux , pas de courants d'airs chauds et de poussières qui se déplacent

Et pour avoir testé plusieurs fois ce système dont plusieurs fois dans des hôtels je l'approuve totalement.

Dans mon cas ils ne seront que en complément du chauffage principal qui sera bois. Et surtout pour une utilisation en soirée et matin voir nocturne si vraiment le froid polaire le nécessite

Dans tout les cas le principal avant le mode de chauffage c'est l'isolation et je mets le paquet dessus. Que ce soit en confort de vie , et en économie à court moyen et long terme, l'isolation est linstissement principal avant n'importe quel mode de chauffage
Mieux vaut une excellente isolation et un chauffage moyen en rendement que l'inverse

Et isolation et chauffage bien installés grosses économies et confort a la clé

Mon père a fait une isolation de fou en 1985 lors de sa construction de maison

Grosse isolation de 40 cm dans les combles perdues , murs parpaings avec 20 cm d'isolant...

La déco était pourrie durant des années sauf que maintenant sa maison est top et de la déco ca se change tout l'intérieur on la refait c'est bien plus facile que le bâti à rattraper .
Il a installé une pompe à chaleur Samsung il y a quelques années ( cadeau commercial de chez eux suite à une belle commande au commercial pour sa boîte

) il en est très content

La clim l'été est aussi utile que le chauffage l'hiver

Tout ceci sans isolation top au départ ne sert a rien

loulipo · #48 Message par **loulipo** » 30 avr. 2015, 11:17

felix11 a écrit :
kamoulox a écrit :Chauffage au sol.
le seul avantage de cette solution est esthétique .
car sinon c'est le mode de chauffage électrique le plus chère a l'utilisation, car on gaspille a cause de l'inertie
au moindre coup de soleil derrière un vitrage qui va faire chauffé le sol un peu plus ,le temps que la régulation détecte le changement de température ,cela va devenir une fournaise ,

les 18 au sol sont bien 21 -22 a 1m80 de haut puisque la chaleur monte donc le ressentie n'est pas que ressentie mais bien réelle et surtout bien consommé !!!

et au contraire un changement de température brutal a la baisse ,après que le soleil se soit caché par exemple ou une porte ou fenêtre ouverte ,il faudra attendre que la dalle se réchauffe donc pour le coté confort ,il y a quand même mieux ...
je passe sur le gaspillage d'énergie et pour la surconsommation des coup de chaud ,et comme c'est une résistance donc COP de 1 comme un vulgaire grille pain 1000 watts consommé seront 1000 watts restitué.

donc fortement a déconseiller pour ceux qui souhaite faires des économies d'énergies et qui n'aime pas avoir trop chaud, le seul avantage est esthétique

Tu nous as pas sorti le coup du chauffage par le sol qui crée des varices dans les jambes ?

Comme dis par ailleurs : aujourd’hui, le chauffage par le sol est basse température.
Le chauffage par le sol donne une température de base, douce et homogène (TRES important l’homogénéité de la température dans l’espace : le sentiment d’inconfort provient autant des gradients de température que de sa valeur moyenne).
(je ne parle pas du plaisir de se promener pieds nus au réveil les matins d’hiver...)

Idéalement, le chauffage par le sol est à coupler avec une source secondaire qui va réguler les variations de température rapides
(et les régulations associées au plancher permettent des régulations plus rapides que 6h !)

Quant aux économies d’énergie, se contenter de chauffer à 18°C pour avoir la même sensation qu’à 20-21°C, c’est plutôt économique...

loulipo · #49 Message par **loulipo** » 30 avr. 2015, 11:28

Pour revenir aux choix des radiateurs électriques, l’important c’est l’impact sur les gradients de température : si tes radiateurs en font trop (dans le temps, mais surtout dans l’espace), le sentiment d’inconfort thermique est grand.
Il faut donc éviter les grille-pains qui génèrent de fortes convections de l’air.

Les radiateurs à inertie créent moins de contraste à l’allumage et à l’extinction, mais n’évitent pas la convection (ça reste une source chaude ponctuelle).

Les radiateurs rayonnants permettent de diffuser la chaleur par le rayonnement.
Schématiquement, ils chauffent les objets présents dans l’environnement qui rayonnent à leur tour. Cela contribue à diminuer les gradients de température spatiaux (et à ajouter un peu d’inertie ; perso, je ne trouve pas que ça chauffe très vite, mais l’inertie se contrôle par programmation).

Dans tous les cas, 1W de chaleur, c’est 1W consommé.
A technologie comparable, plus cher n'est pas plus performant.

kamoulox · #50 Message par **kamoulox** » 30 avr. 2015, 11:30

loulipo a écrit :
felix11 a écrit :
kamoulox a écrit :Chauffage au sol.
le seul avantage de cette solution est esthétique .
car sinon c'est le mode de chauffage électrique le plus chère a l'utilisation, car on gaspille a cause de l'inertie
au moindre coup de soleil derrière un vitrage qui va faire chauffé le sol un peu plus ,le temps que la régulation détecte le changement de température ,cela va devenir une fournaise ,

les 18 au sol sont bien 21 -22 a 1m80 de haut puisque la chaleur monte donc le ressentie n'est pas que ressentie mais bien réelle et surtout bien consommé !!!

et au contraire un changement de température brutal a la baisse ,après que le soleil se soit caché par exemple ou une porte ou fenêtre ouverte ,il faudra attendre que la dalle se réchauffe donc pour le coté confort ,il y a quand même mieux ...
je passe sur le gaspillage d'énergie et pour la surconsommation des coup de chaud ,et comme c'est une résistance donc COP de 1 comme un vulgaire grille pain 1000 watts consommé seront 1000 watts restitué.

donc fortement a déconseiller pour ceux qui souhaite faires des économies d'énergies et qui n'aime pas avoir trop chaud, le seul avantage est esthétique
Tu nous as pas sorti le coup du chauffage par le sol qui crée des varices dans les jambes ?

Comme dis par ailleurs : aujourd’hui, le chauffage par le sol est basse température.
Le chauffage par le sol donne une température de base, douce et homogène (TRES important l’homogénéité de la température dans l’espace : le sentiment d’inconfort provient autant des gradients de température que de sa valeur moyenne).
(je ne parle pas du plaisir de se promener pieds nus au réveil les matins d’hiver...)

Idéalement, le chauffage par le sol est à coupler avec une source secondaire qui va réguler les variations de température rapides
(et les régulations associées au plancher permettent des régulations plus rapides que 6h !)

Quant aux économies d’énergie, se contenter de chauffer à 18°C pour avoir la même sensation qu’à 20-21°C, c’est plutôt économique...

Tu as installé ce système? Je vais attaquer la pose du chauffage au sol début de semaine prochaine je fini de poncer la cage d'escalier la sous couche tout nettoyer et j'attaque.

Effectivement le confort pour l'avoir testé c'est juste génial de pas avoir les pieds gelés. Surtout dans les chambres . Et puis en tant qu'appoint ca ne va pas tourner h24 au pire la nuit si gros gros froid histoire de se réveiller au chaud tranquillou après un coup de poêle a bois
(en 1h sans isolation pour l'instant en bas je prends 7-8 degrés dans la maison) alors une fois que tout sera isolé nickel chrome la chaleur va rester
De plus j'ai des sous pentes en haut donc les chambres vont de 1,20m au plus bas a 3,50 voir un peu plus en haut ca fait de beaux volumes a chauffer donc par le sol c'est idéal, un simple radiateur ne chauffe pas il ne chaufferais que le plafond.

La sensation de chaleur est bien mieux rendue par le sol car le plancher est chaud ainsi que les murs on dirais qu'il fait 4 degrés de plus sans problème