bruit

Questions de la vie courante relatives à l'immobilier: location, accession, investissement, entretien, droit immobilier, etc
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#51 Message par cashisking » 26 oct. 2016, 12:22

steph37t a écrit :La fontaine proposé par Praséodyme , c'est très efficace . Testé et approuvé chez un ami .
Un bruit blanc semble pas mal aussi (jamais testé) :


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slash33
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#52 Message par slash33 » 26 oct. 2016, 18:59

cashisking a écrit :Un bruit blanc semble pas mal aussi (jamais testé) :
C'est pour ceux qui souffrent d'acouphènes même s'il est vrai qu'un bruit élevé peut entraîner l'apparition d'acouphènes (c'est un acouphéniste qui vous le dit). Mais le niveau sonore indiqué ne me semble pas suffisant. Par contre, je n'en dirai pas de même de ceux qui se gargarisent sur la file des records atteints par leur sono en boîte.

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#53 Message par PATOMAL » 26 oct. 2016, 20:08

Bon toujours pas de nouvelle de mon chef du service "risque environnement",je vais être obligé de reprendre contact. Pour la fontaine, je retiens l'idée,effectivement j'ai déjà eu de bons retours.Pour les parpaings retourné avec du sable dedans,ça fait aussi parti des possibilités,la municipalité m'a dit que le mur parpaing devait être enduit. Le mur bois me semble plus facile a réaliser avec laine de roche. Wasabi,je ne comprend ta remarque,le blog explique comment faire un mur anti bruit,pas un pare vent. Je ne sais toujours pas si il faut quelque-chose de haut ou alors quelque-chose de dense. Par ici, les spécialistes acoustiques ne courent pas les rues. C'est quand même incroyable,le bruit est décrit partout comme le fléau de 21éme siècle et impossible d'avoir des avis scientifique sur internet,dans les divers services de l’état ou association. :twisted:

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#54 Message par stchong » 26 oct. 2016, 20:15

franckyfranky est un pro du son.

Moi j'aurai tendance à dire haut et dense.
Où alors comme tu dissais que tu n'avais rien entendu lors de tes visites parce que la haie était épaisse, pourquoi ne pas planté un double haie avec des arbuste déjà assez grands à l'intérieur de ton jardin.

Cela te coûtera moins cher qu'un mur, grand max 3000€ (si plants déjà adultes et un tous les mètres.)
Et je pense aussi, après réflexion, il faut peut être attendre l'été prochain, histoire que ta haire reprenne de l'épaisseur.

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#55 Message par cashisking » 26 oct. 2016, 21:04

PATOMAL a écrit :Bon toujours pas de nouvelle de mon chef du service "risque environnement",je vais être obligé de reprendre contact. Pour la fontaine, je retiens l'idée,effectivement j'ai déjà eu de bons retours.Pour les parpaings retourné avec du sable dedans,ça fait aussi parti des possibilités,la municipalité m'a dit que le mur parpaing devait être enduit. Le mur bois me semble plus facile a réaliser avec laine de roche. Wasabi,je ne comprend ta remarque,le blog explique comment faire un mur anti bruit,pas un pare vent. Je ne sais toujours pas si il faut quelque-chose de haut ou alors quelque-chose de dense. Par ici, les spécialistes acoustiques ne courent pas les rues. C'est quand même incroyable,le bruit est décrit partout comme le fléau de 21éme siècle et impossible d'avoir des avis scientifique sur internet,dans les divers services de l’état ou association. :twisted:
Ne te fais pas trop de nœuds au cerveau avec tout ça, ça coûte les yeux de la tête et ça ne marche pas.
Les bruits c'est insaisissable, si tu bloques devant la maison ça va rebondir sur l'immeuble derrière et revenir chez toi, c'est en fonction du vent, de l'humidité, de la température...
Ama tu vends la maison ou tu t'habitues.

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#56 Message par PATOMAL » 26 oct. 2016, 21:07

Non la haie c'est zéro insonorisation,ça j'en suis sur.Pour le reste je suis dubitatif. Même si je fais un mur tout du long rien n’empêchera le son de passer chez le voisin,je cherche juste la solution la plus juste au juste prix.

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#57 Message par stchong » 26 oct. 2016, 21:10

comment cela se fait alors, que tu n'ais rien entendu quand elle étais épaisse ?

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#58 Message par cashisking » 26 oct. 2016, 21:11

stchong a écrit :comment cela se fait alors, que tu n'ais rien entendu quand elle étais épaisse ?
Parce qu'il ne voyait pas les voitures et du coup il les entendait moins.

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#59 Message par zepi92 » 26 oct. 2016, 22:36

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#60 Message par Vincent92 » 27 oct. 2016, 00:28

zepi92 a écrit :http://www.cnrs.fr/cnrsinnovation-lalet ... ign=buffer

Des innovations anti bruits arrivent ....
25 db n'est pas suffisant pour les endroits vraiment bruillant. Un double vitrage acoustique feuilleté donne probablement de bien meilleur résultat (fenêtre fermé).
L’innovation est bien pour les endroits légèrement brillant puisque ca permet d'aérer.
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#61 Message par loulipo » 27 oct. 2016, 07:59

Il est une leçon qui peut être tirée de cette mésaventure : le renseignement sur les nuisances du voisinage est une précaution indispensable et préalable à toute réflexion d'installation.
Il y a des outils très efficaces à consulter sur internet, pour les nuisances sonores : par exemple en Ile-de-France : http://www.bruitparif.fr

J’ai dû aussi passer à tous les services d’urbanisme des municipalités que je prospectais.
J’ai été agréablement surpris du dialogue avec les employés de ces services, qui savaient apporter des réponses intéressantes à mes préoccupations.

Quant au bruit, on l’entend aussi parce qu’on l’écoute.
Prospectant près d’un couloir aérien, je me suis alors rendu compte, après plusieurs années d’occupation qu’on entendait aussi les avions dans le logement que j’occupais, alors que ça ne m’avait jamais marqué !
Inversement, on s’habitue aussi. M’étant installé près du RER, les premières nuits j’étais réveillé vers 5h00 par le passage de la première rame. Six mois plus tard, en plein été, je dormais comme un bébé toutes les matinées, fenêtres ouvertes...

Il faut peut-être vivre un peu et ne pas se précipiter pour se débarrasser du logement (en plus la meilleure saison pour les transactions vient de s’achever) ?

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#62 Message par PATOMAL » 27 oct. 2016, 08:34

bon, je commence à cerner mes priorités pour améliorer la vie dans cette maison. Pour améliorer la vie en extérieur il faudra que je fasse une clôture,reste à déterminer quelle genre et quelle hauteur,ensuite, il faudra se battre pour changer ce Plateau surélevé en coussin,ce qui permettra aux bus de passer sans ralentir puis accélérer et pour terminer je vais boucher les prises d'air de mes fenêtres double vitrage qui ont été faites pour la VMC(il faut faire des choix,tans pis pour la ventilation,par la même occasion je vais renoncer a l'isolation de la toiture de cette maison). Pour faire supprimer ce ralentisseur nous pensons monter une association afin d'avoir plus de poids.La mairie nous a signalé que la gestion de ces routes allait passer à la communauté d'agglo a partir de Janvier 2017. Il sera, sans doute, plus difficile de se faire entendre mais les moyens seront plus importants,donc si l'on se réunis pour peser l'on pourrait avoir gain de cause...Ça fait bcq de conditionnel, mais c'est tout ce qu'il nous reste ou alors vendre avec une perte minimale,à mon avis,de 40000 a 60000 euros...

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#63 Message par oïdium » 27 oct. 2016, 08:40

PATOMAL a écrit :bon, je commence à cerner mes priorités pour améliorer la vie dans cette maison. Pour améliorer la vie en extérieur il faudra que je fasse une clôture,reste à déterminer quelle genre et quelle hauteur,ensuite, il faudra se battre pour changer ce Plateau surélevé en coussin,ce qui permettra aux bus de passer sans ralentir puis accélérer et pour terminer je vais boucher les prises d'air de mes fenêtres double vitrage qui ont été faites pour la VMC(il faut faire des choix,tans pis pour la ventilation,par la même occasion je vais renoncer a l'isolation de la toiture de cette maison). Pour faire supprimer ce ralentisseur nous pensons monter une association afin d'avoir plus de poids.La mairie nous a signalé que la gestion de ces routes allait passer à la communauté d'agglo a partir de Janvier 2017. Il sera, sans doute, plus difficile de se faire entendre mais les moyens seront plus importants,donc si l'on se réunis pour peser l'on pourrait avoir gain de cause...Ça fait bcq de conditionnel, mais c'est tout ce qu'il nous reste ou alors vendre avec une perte minimale,à mon avis,de 40000 a 60000 euros...
Si ce plateau a été installé, c'est pour une raison : sécurité ? casser la vitesse ?
Monter une association n'y changera rien...mais votre raisonnement m'interpelle une nouvelle fois sur l'interet de ces milliers d'associations qui ne servent à rien.

Il faudrait comprendre que votre petit confort et votre manque de discernement lors de l'achat de cet maison ne doivent pas être compensés par une détérioration de la sécurité des lieux.
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#64 Message par wasabi » 27 oct. 2016, 08:46

PATOMAL a écrit :bon, je commence à cerner mes priorités pour améliorer la vie dans cette maison. Pour améliorer la vie en extérieur il faudra que je fasse une clôture,reste à déterminer quelle genre et quelle hauteur,ensuite, il faudra se battre pour changer ce Plateau surélevé en coussin,ce qui permettra aux bus de passer sans ralentir puis accélérer et pour terminer je vais boucher les prises d'air de mes fenêtres double vitrage qui ont été faites pour la VMC(il faut faire des choix,tans pis pour la ventilation,par la même occasion je vais renoncer a l'isolation de la toiture de cette maison). Pour faire supprimer ce ralentisseur nous pensons monter une association afin d'avoir plus de poids.La mairie nous a signalé que la gestion de ces routes allait passer à la communauté d'agglo a partir de Janvier 2017. Il sera, sans doute, plus difficile de se faire entendre mais les moyens seront plus importants,donc si l'on se réunis pour peser l'on pourrait avoir gain de cause...Ça fait bcq de conditionnel, mais c'est tout ce qu'il nous reste ou alors vendre avec une perte minimale,à mon avis,de 40000 a 60000 euros...
le mur doit être dense, c'est ce que je disais avant. Pour la hauteur, le max possible autorisé. Vous pouvez le mettre derrière les haies, comme ça pas besoin de le crépir.
En revanche boucher la VMC c'est une très mauvaise idée. Sur les surfaces exposées, il faut mettre du double vitrage asymétrique, et ne pas avoir de boîtes à volets (très important), et des entrées de VMC acoustiques. Et que les pièces à vivre soient celles où il y a le plus de bruit et les chambres dans la zone calme, si c'est possible.
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#65 Message par cashisking » 27 oct. 2016, 08:49

Tout ça c'est très bien mais avant je te conseille d'y vivre 6 mois sans travaux (chers), pour voir.
Boucher les aérations tu peux faire ça coûte rien, tu peux mettre un déshumidificateur à 150€ pour compenser.
Pour l'administration, attends aussi un peu, tu vas t'épuiser mentalement si tu ne tombes pas sur les bonnes personnes ou si ça traîne.

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#66 Message par wasabi » 27 oct. 2016, 09:47

cashisking a écrit : Boucher les aérations tu peux faire ça coûte rien, tu peux mettre un déshumidificateur à 150€ pour compenser.
ça compense pas. Après tout dépend de la classe énergétique de la maison. Si c'est plus pourri que C ça peut se faire, mais en dessous mieux vaut éviter, la maison est bien étanche. Si c'est pour échanger du bruit contre des polluants...
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#67 Message par PATOMAL » 27 oct. 2016, 11:05

Derrière les haies c'est pas spécialement une bonne idée,il faut que le mur soit le plus près possible de la source du bruit.Plus tu t’éloignes de la source, plus tu perds en efficacité.Il faut aussi prévoir un retour sur les cotés,l’idéal étant que les voisins fassent de même,mais ça c'est dans mes rêves...

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#68 Message par Vincent92 » 27 oct. 2016, 12:08

Concernant les innovations antibruit, "sono" avait fait parler de lui il y a 2 ans (stade prototype). Je ne sais pas où cela en est : http://www.dailymotion.com/video/x175tk ... netre_tech
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Re: bruit

#69 Message par kamoulox » 27 oct. 2016, 12:58

Une bonne isolation devrait suffire

Je suis en bordure de route passante (Mais largement moins de 5000v/jours

La pièce totalement silencieuse est ma salle de bain qui est côté route a 5 m même pas de la route.

C'est une extension et doc cetait tres froid et bruiyant.

Apres l'installation de la nouvelle fenêtre, mon isolation des murs (15 cm) et plafond (40cm en laine de verre et couche au milieu de laine de roche ) il n'y a aucun bruit


Donc tu isoles bien Ca devrait largement le faire

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Re: bruit

#70 Message par Vincent92 » 27 oct. 2016, 16:14

Vincent92 a écrit :Concernant les innovations antibruit, "sono" avait fait parler de lui il y a 2 ans (stade prototype). Je ne sais pas où cela en est : http://www.dailymotion.com/video/x175tk ... netre_tech
Dans le même style :
https://www.kickstarter.com/projects/12 ... escription
Pour les anglophobes : http://www.commentcamarche.net/news/586 ... de-silence
Sortie prévue en 2017. A voir si ca fonctionne vraiment (à ce moment là, c'est révolutionnaire) ou si c'est un truc de margoulin...
532 666 $ récolté par kickstater sur les 100 000 $ nécessaire quand même!
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Re: bruit

#71 Message par PATOMAL » 27 oct. 2016, 19:51

Bon aujourd’hui,journée" horriblis",le trafic n'a pas cessé de la journée,passable de 40 à 60db en continu presque avec des pointes jusqu'à 74db ,saloperie de bus de ville ,(mesurée avec mon smartphone). Je retiens le système de location,madame est contre à 100%,mais faute de mieux on aura pas trop le choix. Aucune nouvelle de mes différents contacts pour le mur anti-bruit,mais vu les niveaux je crois de moins en moins en son efficacité,enfin bref c'est pas la joie .... Ce qui devait être un petit paradis est en train de devenir un petit enfer. On a beau se refaire le film dans notre tête,nous sommes sur que lors de notre achat ces problèmes n'existaient pas,nous sommes venus 10 fois a toutes les heures et on entendait les petits oiseaux.D’où vient le différentiel de trafic,impossible de savoir. Y avait-il des travaux en amont ? Ou est-ce la saison qui voulait cela,ou autre chose ???. Une chose est sure on s'est fait avoir en beauté et impossible de se retourner contre le notaire ou l'agent immobilier car aucune preuve de la volonté de tromper(et était-ce vraiment volontaire,peut-être étions nous au mauvais endroit au mauvais moment???). C'est,pour moi,un cauchemar éveillé,pour les autres membres de la famille ça a l'air moins problématique car ils vont peu ou pas du tout sur le terrain. Les questions se multiplient et les réponses n'arrivent pas.

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Re: bruit

#72 Message par oïdium » 27 oct. 2016, 20:42

PATOMAL a écrit :C'est,pour moi,un cauchemar éveillé,pour les autres membres de la famille ça a l'air moins problématique car ils vont peu ou pas du tout sur le terrain. Les questions se multiplient et les réponses n'arrivent pas.
Pour toi, c'est mort.
Tu focalises à fond sur le bruit, il faut abandonner et partir.

PErso, j'ai aussi un pont avec des voitures : RAB dans mon cas..au contraire, ca m'a permis d'avoir ma rp pour une bouchée de pain
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Re: bruit

#73 Message par Madi94 » 28 oct. 2016, 00:43

Vous passez toutes vos journées à la maison pour le subir de la sorte?

Pareil pour nous: coup de coeur à la visite. On avait remarqué la rue mais rien de gênant ... la 1ere nuit après avoir emménagé : horreur ! Comment on a pu faire cela? Entre temps, la haie avait été taillée et le brise vue avait disparu. Quoique on en dise, je pense que ça avait un effet qd même, peut être de renvoyer le bruit ailleurs. Sauf que la proprio est au combat avec la co-propriété sur ce qui doit être mis: plastic? Métal? Haie végétale ? ... donc Ya RIEN!

Avec le temps on s est habitué ... Hélas! Et on connaît les périodes chargées. Ca s arrête pratiquement de 23h à 5h du mat .. sauf les sirenes d' ambulances à 2h du mat à l approche du feu. Avec les vacances C est encore plus calme. Le top: le marathon de Paris et 2/3 autres courses qui obligent une déviation.
Mais je travaille qqfois à domicile et ce n est vraiment pas ca. Pas question d y rester là journée complète.

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Re: bruit

#74 Message par PATOMAL » 28 oct. 2016, 10:36

C'est un peu pareil pour nous.J'ai tout de même eu le fin mot de l'histoire.Quand nous avons acheté,nous sommes venus bcq de fois, et à toutes heures afin de vérifier si tout était OK,j’en suis sur, c’était pas comme ça, même si il y avait un peu de bruit,on entendait les petits oiseaux,mais on est en ville,donc acceptable. En fait, cette route est un itinéraire de délestage, sauf, qu'en début d'année il y avait des travaux importants dans un village en amont,à environ 7 ou 8 km d'ici.Ces travaux rallongeaient considérablement le trajet donc bcq d'automobilistes préféraient prendre l'autre route. Depuis, ces travaux sont terminés et le trafic habituel a repris. Aucune chance,pour nous, d’échapper a ce piège,la maison nous plaisait bcq,le terrain nous plaisait bcq. Nous étions au mauvais endroit au mauvais moment. La seule chose qui m'a mis la puce a l'oreille c'est quand j'ai vu sur les papiers que le préfet avait classé la route niveau 3,mais j'ai fait confiance à mes visites et j'ai signé...J'aurais mieux de me casser un bras cette journée là.

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Re: bruit

#75 Message par Paulo » 28 oct. 2016, 11:20

Je compatis, le bruit est un réel problème qui peut facilement pourrir la vie et la santé.

Maintenant, ne vous faites pas d'illusions, ça vous évitera de perdre du temps et de l'énergie :

* Aucune chance de faire passer ça en vice caché... C'est une route, elle n'est pas cachée ! Et surtout, comme souvent ici, pourquoi le notaire serait responsable de ça ? Ce n'est pas son travail tout de même...
Maintenant, pourquoi vous ne l'avez pas remarqué pendant vos visites ? C'est humain, pendant une visite votre focalisation est sur autre chose et pendant les blancs vous allez discuter, regarder, etc...

* Chercher des solutions techniques pour régler le problème.
C'est du cas par cas, mais avec les éléments que j'ai pu lire, je mettrai un gros Ola ! Si votre probl_me était le bruit à l'intérieur dans une pièce en particulier, pourquoi pas faire venir des spécialistes pour identifier les points faibles et les solutions.
Mais votre soucis et global et en extérieur...
Le risque est énorme que vous commenciez des travaux lourd et qu'une fois ceux là fini, vous soyez déçu et ne remarquiez aucune différence par rapport à avant. Faites vraiment attention à cela.

Si vraiment vous ne supportez pas cette environnement et que cela vous pourri la vie, il n'y a aucune solution qui vous permettra de sortir gagnant :

* Vous faites des travaux, payez cher et êtes toujours déçu car le changement est minime.

* Vous vendez et perdez beaucoup de sous

La meilleure solution étant probablement de partir. Mais n'essayez pas de vendre vous même, sauf si vous êtes un vendeur très doué, vous allez attirer l'attention des visiteurs sur le bruit et les faire fuir...

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Re: bruit

#76 Message par slash33 » 28 oct. 2016, 13:19

PATOMAL a écrit :La seule chose qui m'a mis la puce a l'oreille c'est quand j'ai vu sur les papiers que le préfet avait classé la route niveau 3
Ce point-ci mériterait d'être précisé, pour la postérité et les futurs visiteurs du forum. Je pense que si l'idée de rendre visite au lieu régulièrement était une bonne idée, parler avec le voisinage si possible aurait été plus efficace.

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Re: bruit

#77 Message par Parsifal » 28 oct. 2016, 13:42

Il ne faut pas oublier que l'oreille humaine à une bonne capacité à entendre des bruits faibles. Je ne retrouve pas de référence, mais il me semble que nous ne sommes qu'à un ordre de grandeur d'entendre en environnement calme le mouvement brownien des molécules d'air.
Dans une pièce suffisamment isolée acoustiquement, il devient commun d'entendre les battements de son propre coeur.

Bref, dans mon logement actuel : 8 ème et dernier étage en face d'un métro et sur une route assez passante, si j'ouvre la fenêtre j'ai un peu plus de 60 dB. Si je la ferme (triple vitrage et caissons de volets avec isolants), je tombe autour de 15 dB en moyenne, mais si j'y prête attention je peux entendre le passage de véhicules bruyants qui ont une émergence plus que suffisante autour de 30 dB (je crois que dès qu'il y a 3 dB d'écart entre le bruit de fond et le bruit à "identifier" alors cela devient assez facile). Je ne peux pas en revanche pas compter les voitures à l'oreille.

Chez mes parents, dans un coin particulièrement calme à la campagne, en extérieur il me semble qu'ils sont autour de 12dB (oiseaux et vent dans les arbres compris, mesuré suite à un projet d'implantation d'éoliennes). Très bien, sauf qu'en extérieur si l'on y prête attention, l'on peut entendre et compter les voitures à l'autre bout de la plaine à deux kilomètres de la.

Bref, amha une haie de peupliers, en plus de casser le vent et le bruit pour pas cher (sans trop de problèmes de hauteur) aura l'avantage de produire un bruit de couverture. En intérieur cela devrait devenir très supportable.

Le véritable soucis est pour moi en extérieur. ~50 dB en extérieur, je ne vois pas l'intérêt d'avoir un jardin.

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Re: bruit

#78 Message par nAAbe » 28 oct. 2016, 14:07

Vous confondez le bruit exprimé en DB et la fréquence des sons en HZ.

Exemple : je suis dans le salon et le bruit ambiant est de 53 DB. Bébé est dans sa chambre et pleure. Le bruit du pleur arrivé dans le salon est de 46 DB. Pourtant j'arrive à entendre bébé ? Pourquoi ? Car la fréquence de ses pleurs est supérieure à la fréquence du bruit du salon.
Modifié en dernier par nAAbe le 28 oct. 2016, 14:15, modifié 1 fois.

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Re: bruit

#79 Message par Parsifal » 28 oct. 2016, 14:15

Je sais faire la différence entre une fréquence et une puissance (et donc a fortiori avec un rapport de puissances).
Les filtres (ou obstacles acoustiques) auront évidemment un impact sur la puissance différente en fonction de la fréquence du son considéré, et évidemment filtrer une basse fréquence est difficile et mal pris en compte par la mesure en dB.

Edit: ok je vois, si vous voulez dire qu'il est assez facile pour l'oreille d'isoler une une plage de fréquences même si la puissance associé est faible en regard des autres bruits c'est probablement vrai, mais je ne connais pas les limites de cette capacité.

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Re: bruit

#80 Message par PATOMAL » 28 oct. 2016, 16:40

Pour répondre a slash33,j'ai discuté avec le voisinage(même si je n'ai pas fait toutes les maisons),on m'a vanté les parcs et le fait que nous n’étions pas loin du centre avec les bus de ville et tout et tout. Le problème,j'en discutais encore cet après midi avec une habitante,c'est que ces gens du quartier sont là depuis tellement longtemps que le bruit ils ne l'entendent plus. Chaque fois que je discute avec eux c'est "non,ici ça va,c'est pas trop bruyant"

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Re: bruit

#81 Message par oïdium » 28 oct. 2016, 17:24

oïdium a écrit :
Pour toi, c'est mort.
Tu focalises à fond sur le bruit, il faut abandonner et partir.
BS92_SAF a écrit:
"J’adorerais changer le monde, mais ils ne veulent pas me fournir le code source."
En parlant du 11 Nov (Armistice d'une guerre de 8 me de morts..)
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#82 Message par stchong » 28 oct. 2016, 18:54

oïdium a écrit :
oïdium a écrit :
Pour toi, c'est mort.
Tu focalises à fond sur le bruit, il faut abandonner et partir.
Où alors faire de l'hypnose :mrgreen:

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Re: bruit

#83 Message par Hippopotameuuu » 28 oct. 2016, 22:16

PATOMAL a écrit :J'ai tout de même eu le fin mot de l'histoire.Quand nous avons acheté,nous sommes venus bcq de fois, et à toutes heures afin de vérifier si tout était OK,j’en suis sur, c’était pas comme ça, même si il y avait un peu de bruit,on entendait les petits oiseaux,mais on est en ville,donc acceptable. En fait, cette route est un itinéraire de délestage, sauf, qu'en début d'année il y avait des travaux importants dans un village en amont,à environ 7 ou 8 km d'ici.Ces travaux rallongeaient considérablement le trajet donc bcq d'automobilistes préféraient prendre l'autre route. Depuis, ces travaux sont terminés et le trafic habituel a repris.
Ça c'est très intéressent, il serait peut être possible d'engager une procédure pour annuler la vente.

En fait on pourrait plaider le vice caché, un bon avocat même pas spécialiste en droit immobilier ferait le job sans problème. De plus si la mauvaise foi était prouvée la partie adverse serait logiquement condamnée à l'article 700 et aux dépens, il se pourrait même que vous obteniez en plus de l'annulation de la vente et le remboursement des frais, un petit dédommagement.

Cela dit sans aller jusqu'au Tribunal, vous pourriez obtenir en conciliation un remboursement partiel par une réduction du prix de vente.

Un mauvais accord valant toujours mieux qu'un bon procès.

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#84 Message par FunamBulle » 29 oct. 2016, 03:01

no way, le classement niveau 3 de la route est mentionné dans l'acte de vente.

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#85 Message par Gandalf_barbones » 29 oct. 2016, 10:47

pour les bus, renseignez-vous sur la longueur de la ligne.
Sur Paris, la RATP a annoncé que dans les 10 ans à venir, 80% des lignes seront électriques.... adieu le bruit
je ne doute pas que les villes de province suivront... seules les lignes les plus longues posent encore problème à cause de l'autonomie des batteries. de ce coté, un peu de patience suffira peut etre.

Un mur ne sera en aucun cas de l'argent perdu: il aura au moins une efficacité partielle.
il doit être le plus haut possible (voir ce qu'autorise le PLU), avoir un cœur dense... mais pour une efficacité maximale, il faut aussi empiler plusieurs densités ou prévoir des irrégularités pour casser l'onde sonore (du coté du bruit). attention, je ne suis pas expert, mais j'imagine qu'un pur en béton ou parpaings remplis de sable, avec un parement extérieur de type canisse/petits rondins de bois, ça peut être pas mal coté efficacité.

coté vitrage, effectivement, vous pouvez prévoir soit du vitrage acoustique classique (asymétrique: un verre de 4mm et un de 8 ou 10mm), ou mieux un antieffraction à film acoustique: 44.2A... mais ça ne fonctionne que fenêtre fermées évidement.
coté VMC, il faut juste ajouter des filtres acoustiques... surtout pas boucher les entrées/sorties d'air.

Enfin, il faut évaluer votre situation non pas par rapport à votre situation précédente, mais par rapport à la situation générale: vivre dans le silence est devenu effectivement très rare.... même à la campagne, vous aurez souvent le bruit de divers animaux de passage, le bruit du tracteur ou de la moissonneuse qui passe pas loin à 5h du matin (et ce genre d'engin, ça roule lentement, le bruit, fort, dure longtemps), ou autres joyeusetés. Si vous décidez de vendre pour racheter ailleurs, assurez vos que cette fois, vous pourrez vraiment avoir du mieux significatif niveau nuisances sonores, sinon, ça ne sert à rien.

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Re: bruit

#86 Message par kamoulox » 29 oct. 2016, 11:11

A Lisbonne ville vivante, on peut trouver des maisons avec jardin au calme ou on entends strictement rien à 2 pas du centre ville

Ils sont souvent recouvert de vigne dense ou de plantes enchevêtrées par contre aucune idée du mur mais je suppose brique creuse ou parpaing rempli de sable par ex et murs tres haut (env 3 m)

Plus il y a d'irrégularités plus l'onde sonore est cassée , c'est aussi pour ça que en studio dans les angles surtout on doit les casser avec des mousses en forme de pointes

Les angles et surfaces planes boostent les bruits donc un long mur droit n'aura qu'un effet moyen àlors que ce meme mur par ex recouvert de parement irrégulier ou de bois aura un effet absorbeur et diluer acoustique important

A savoir aussi que plus tu est pres de la route plus ton mur auras d'effet anti bruit

A une certaine distance il sera très faiblement efficace

Je suis en bordure de route et Jai cassé le mur pourri le long du terrain côté route et pas encore fait de nouveau , Jai + de bruit qu'avant sa destruction

C'est bien sûr pas comme toi patomal et je peux meme ouvrir la fenêtre côté rue et faire une sieste , je comprends ton desarroi étant sensible au bruit urbain ou de voisins par ex.

J'ai remarqué également que lorsqu'il y a un peu de vent dans le sens maison vers route le bruit du traffic est plus faible voir inexistant lors que le vent fait vibrer les feuilles

J'ai une haie végétale le long du terrain de l'autre côté le son est presque nul de ce côté donc oui des arbres, plantes etc diluent le son je ne sait dans quelles proportions mais c'est assez flagrant

Et le bruit des feuilles au vent est très agréable Ca doit jouer sur le masquage du bruit de roulement


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Re: bruit

#88 Message par Gandalf_barbones » 29 oct. 2016, 13:08

PATOMAL a écrit :Pour répondre a slash33,j'ai discuté avec le voisinage(même si je n'ai pas fait toutes les maisons),on m'a vanté les parcs et le fait que nous n’étions pas loin du centre avec les bus de ville et tout et tout. Le problème,j'en discutais encore cet après midi avec une habitante,c'est que ces gens du quartier sont là depuis tellement longtemps que le bruit ils ne l'entendent plus. Chaque fois que je discute avec eux c'est "non,ici ça va,c'est pas trop bruyant"
c'est bon signe... ça veut donc dire que le niveau de bruit, sans être agréable, est "supportable".
s'ils se sont habitués, pourquoi pas vous?

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Re: bruit

#89 Message par FunamBulle » 29 oct. 2016, 14:50

Sinon, question que personne n'a posée : y a-t-il des voisins de l'autre côté de la route ?
Parce que dans ce cas, construire un mur c'est quasiment doubler les nuisances en face.

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Re: bruit

#90 Message par oïdium » 29 oct. 2016, 14:52

FunamBulle a écrit :Sinon, question que personne n'a posée : y a-t-il des voisins de l'autre côté de la route ?
Parce que dans ce cas, construire un mur c'est quasiment doubler les nuisances en face.
Il me semble qu'un mur anti bruit doit etre monté avec un angle, pour justement renvoyer la nuisance non pas en face, mais au dessus des voisins.
BS92_SAF a écrit:
"J’adorerais changer le monde, mais ils ne veulent pas me fournir le code source."
En parlant du 11 Nov (Armistice d'une guerre de 8 me de morts..)
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Re: bruit

#91 Message par FunamBulle » 29 oct. 2016, 15:04

oïdium a écrit : Il me semble qu'un mur anti bruit doit etre monté avec un angle, pour justement renvoyer la nuisance non pas en face, mais au dessus des voisins.
oui, va faire ça avec des parpaings et du sable !

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Re: bruit

#92 Message par wasabi » 29 oct. 2016, 15:27

FunamBulle a écrit :
oïdium a écrit : Il me semble qu'un mur anti bruit doit etre monté avec un angle, pour justement renvoyer la nuisance non pas en face, mais au dessus des voisins.
oui, va faire ça avec des parpaings et du sable !
et en plus ça n'est que la partie supérieure du mur, pas tout le mur.
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Re: bruit

#93 Message par wasabi » 29 oct. 2016, 15:41

kamoulox a écrit : Plus il y a d'irrégularités plus l'onde sonore est cassée , c'est aussi pour ça que en studio dans les angles surtout on doit les casser avec des mousses en forme de pointes

Les angles et surfaces planes boostent les bruits donc un long mur droit n'aura qu'un effet moyen àlors que ce meme mur par ex recouvert de parement irrégulier ou de bois aura un effet absorbeur et diluer acoustique important
En fait c'est pas tant la pointe qui compte que le fait de ne pas avoir de distance "privilégiée" dans la pièce ou des murs face à face, qui peuvent générer des ondes stationnaires. Quand l'instrument vibre, il émet des ondes qui se répercutent dans la pièce, ces ondes interfèrent entre elles, et les fréquences qui arrivent à trouver le plus d'interférences constructives dans la pièce se trouvent renforcées et modifieront le timbre. Quand une distance entre murs existe de façon assez prépondérante, les fréquences dont la longueur d'onde est un sous multiple entier de cette distance seront très renforcées. la longueur d'onde c'est la vitesse du son / fréquence, c'est à dire pour la zone importante de 100-10 000Hz des distances qui sont des multiples de 3.4m-3.4cm. En mettant des "pics" dans la pièce, on étale la distribution des distances dans la pièce et donc on ne renforce pas spécialement une fréquence. Et on se retrouve avec un son plus neutre, représentatif de l'instrument, plutôt que représentatif du couplage entre lui et la pièce.
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Re: bruit

#94 Message par jéjé » 29 oct. 2016, 19:04

Gandalf_barbones a écrit :
PATOMAL a écrit :Pour répondre a slash33,j'ai discuté avec le voisinage(même si je n'ai pas fait toutes les maisons),on m'a vanté les parcs et le fait que nous n’étions pas loin du centre avec les bus de ville et tout et tout. Le problème,j'en discutais encore cet après midi avec une habitante,c'est que ces gens du quartier sont là depuis tellement longtemps que le bruit ils ne l'entendent plus. Chaque fois que je discute avec eux c'est "non,ici ça va,c'est pas trop bruyant"
c'est bon signe... ça veut donc dire que le niveau de bruit, sans être agréable, est "supportable".
s'ils se sont habitués, pourquoi pas vous?
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Re: bruit

#95 Message par PATOMAL » 30 oct. 2016, 22:28

Bon merci pour vos retours,mais c'est aussi ça mon problème,j'ai pratiquement autant de solutions que d'interlocuteurs.Que ce soit sur internet ou en direct,on me donne différentes solutions. A la fin, il faudra bien que je choisisse et que je choisisse bien. Au prix que cela va me couter autant que je ne me plante pas et que cela soit efficace. J'ai fini par avoir mon chef de service au téléphone,il n'est pas apte à me fournir une aide technique(encore un administratif),il recherchera ,ces prochains jours, dans ses connaissances pour voir si il peut me fournir cet avis technique tant recherché.

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Re: bruit

#96 Message par slash33 » 31 oct. 2016, 11:51

Fixez vous des limites, tel qu'un budget par exemple. Seulement après pourrez-vous prendre une bonne décision pour vous.

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Re: bruit

#97 Message par Immopaparis » 31 oct. 2016, 15:11

Expérience perso actuelle: j'habite depuis 3 mois dans une maison. Elle est située en bord de route "passante": je ne sais pas combien de véhicules exactement, mais disons que la commune fait 7 000 habitants, et qu'une bonne moitié passe par cette route (qui donne accès à l'autoroute plus loin).

Avant d'acheter, je m'étais apperçu qu'il y avait du bruit à cause de la route: j'avais même attendu pour voir combien de voitures passaient. Il y a bel et bien un peu de trafic, pour une ville de "campagne". La limitation de vitesse est à 30, avec un ralentisseur un peu après chez moi.

J'avais très peur de cela, car c'était un critère éliminatoire pour moi. Ma femme avait eu le coup de coeur, la maison me plaisit bien...
Le truc, c'est qu'au moment des visites il ne me semblait pas entendre beaucoup de bruit à l'intérieur de la maison.

J'avais prévu tout un tas de trucs avant d'emménager: pensé à mettre un mur, une grosse haie, changer les fenêtres, quelque chose quoi...

En fait, l'ancien proprio a "bunkerisé" correctement la maison: c'est la le point le plus important quand vous êtes à l'intérieur de la baraque:
- les fenêtre doivent toutes avoir un vitrage spécial anti bruit. La pose doit être faite par un pro, l'encadrement doit être adapté, car sinon le son passe à coté.
- les ouvertures doivent être fermées de manière... étanche. Je sais, ça craint pour l'aération, mais je fais comme "dans le temps": on ouvre les fenêtres de temps en temps en grand dans la journée pour aérer. Il faut au moins un quart d'heure part jour parrait-il. Et ça, c'est seulement si vous n'avez pas de VMC pour faire le boulot.

Bilan pour moi: fenêtres ouvertes, la route est clairement BRUYANTE. Fenêtre fermées c'est un miracle: on entend un doux vrombissement de temps en temps, mais c'est tout. Ce n'est pas "sans bruit", mais c'est tout à fait acceptable, et je suis très TRES maniaque.

Les fenêtres et le fait de bunkeriser peut couter de l'argent, faites faire un devis pour "voir". En revanche, si des vibrations passent réellement par le sol jusqu'à vos pièces de vie, la je ne vois pas trop que faire.

J'ai la chance d'avoir un jardin de l'autre coté de la maison. A noter aussi que l'ancien proprio a installé une climatisation intérieure pour l'été: j'avais réussi à faire dire à l'ancienne proprio que c'était parceque l'été, ouvrir les fenêtres pour aérer faisait rentrer le bruit... ahaha... Cela ne l'a jamais génée, elle, mais son mari si. Du coup pensez à budgéter ça aussi: selon votre isolation et la chaleur dans votre région, pour ne pas avoir à ouvrir les fenêtres du coté route la clim est peut-être un "must".

EDIT: petit édit sauvage mais essentiel: le double vitrage n'est PAS UN VITRAGE ANTI BRUIT. Le triple vitrage NON PLUS. Il faut absolument prendre un verre spécial anti bruit avec un coefficient adapté. Soit ce sera du fritté, soit ce sera une histoire d'espacement différent des lames, soit ce sera un gaz entre les lames, etc... Mais dans tous les cas, une vitre qui n'est pas spécialement anti bruit laisse passer le bruit.

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Re: bruit

#98 Message par kamoulox » 31 oct. 2016, 15:56

Entièrement d'accord avec le post au dessus

Ça doit être assez similaire avec chez moi.

Apres Jai la chance de n'avoir d'une fenêtre côté rue , ma maiso étant à angle droit de la rue passants et donc Ca limite naturellement le bruit plutot que d'avoir toute la longueur côté route passante.
Idem, rien qu'un changement de fenêtres par des doubles avec gaz entre les 2 vitrages c'est très convaincant. Avec une isolation , Reboucher des aérations de lepoque (il suffit d'ouvrir régulièrement les fenêtres et 0 moisissures.

J'ai juste installé un extracteur d'air dans la salle deau et on entend légèrement le son passer a travers la gaine uniquement (le son rebondi sur la facade du voisin )

Pourtant je suis aussi un maniaque mais Meme en journee l'été je tapait des siestes toutes fenêtres ouvertes

Apres pour un bruit 0 il faut Aller au milieu des champs , ou etre au fond d'un lotissement, pas de miracle !

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Re: bruit

#99 Message par PATOMAL » 31 oct. 2016, 17:54

Merci pour vos retours et conseils,mais de mon coté je recherche une solution pour un jardin extérieur. En effet, en intérieur on entend,mais ce n'est pas insupportable,on peut y vivre surtout qu'ici il y a toujours un fond de musique ou de tv.

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Re: bruit

#100 Message par defyinside » 31 oct. 2016, 20:50

Je possède un appart que je loue dont le séjour et cuisine donnent un angle de carrefour. Du coup la vue est très dégagée. J'ai eu le droit à une étude acoustique gratuite et une subvention de 80% sur la pose et l'achat de vitrages acoustiques de la part de la ville. J'avais un double vitrage classique sur anciens cadres en bois.
Le résultat est bluffant, on entend quasiment rien. Ils m'ont mis des aérateurs acoustiques sur les fenêtres, ça fonctionne bien, mais c'est moche, et assez horrible !

Je me dis d'ailleurs que ca devrait être obligatoire dès qu'on change ses fenêtres en ville, car le double vitrage 4/16/4 classique c'est vraiment nul niveau phonique...

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