Isolants minces / laine minérale

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vpl
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Isolants minces / laine minérale

#1 Message par vpl » 12 janv. 2017, 10:21

Jugement le 10 concernant le procès qui oppose les fabricants de laines minérales à ceux d'isolants minces, et conclusion pour le moins bizarre : les test in situ démontrent une isolation beaucoup plus faible de la part des isolants mince (R 1.8 contre 5), mais comme la mise en œuvre n'est pas conforme à ce qui se faisait à l'époque de la première plainte (meilleure étanchéité) rejet des résultats des test.
En gros c'est peut-être plus 1.8/4 que 1.8/5, mais on rejette le test !

Après, bizarre quand même de la part des fabricants de laine minérale d'avoir un peu bidouillé la mise en œuvre de leurs matériaux, mais ils se sont peut-être dit à un moment "'Mot2Cambronne', si on arrive à 4 au lieu de 5 ça remet tout en cause, notamment concernant les performances à atteindre pour obtenir le crédit d'impôt..."

http://www.lemoniteur.fr/article/filmm- ... groupe6.fr

http://www.batiactu.com/edito/laines-mi ... -47590.php

http://www.lemoniteur.fr/media/FICHIER/ ... 090150.pdf
Modifié en dernier par vpl le 12 janv. 2017, 10:36, modifié 1 fois.

Javi050
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Re: Isolants minces / laine minérale

#2 Message par Javi050 » 12 janv. 2017, 10:26

Je remets les liens...
Un commentaire: on voit le manque de moyens de la Justice au fait qu'il ait fallu 18 ans pour arriver à une décision... qui du coup perd de son sens.

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Re: Isolants minces / laine minérale

#3 Message par lolio » 12 janv. 2017, 11:25

Javi050 a écrit :Je remets les liens...
Un commentaire: on voit le manque de moyens de la Justice au fait qu'il ait fallu 18 ans pour arriver à une décision... qui du coup perd de son sens.
Et ça aurait pu être plus long puisque

1) "La cour d’appel de Versailles demande en 2009 un rapport d’expertise, puis un complément en 2010, pour finalement rendre son arrêt le 10 janvier dernier, près de deux ans après la remise du document des experts :lol: ".
2) et dans son arrêt du 10/01/2017 la cour d'appel de Versailles considère au final que l'expertise manque de rigueur. Elle aurait pu demander une nouvelle expertise mais ça l'a pas empêcher finalement pas empêcher de se prononcer au fond. heureusement sinon on aurait eu un jugement en 2028 sur des produits plus commercialisés.

faudrait calculer le coût de ce genre procédure pour les finances publiques : les heures de fonctionnaires dont des magistrats bien payés, le papier, les courriers, les locaux... tout ça, au final, pour un truc aucun intérêt vu les délais. ça aurait pû être intéressant pour le consommateur à l'époque de savoir mais 20 ans après plein de nouveaux produits sont sortis...
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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Re: Isolants minces / laine minérale

#4 Message par Pi-r2 » 12 janv. 2017, 16:07

oui c'est vraiment hallucinant :shock:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Isolants minces / laine minérale

#5 Message par dams13 » 12 janv. 2017, 16:35

Dans la police il se dit, si la justice était aussi rapide et strict que le traitement des infractions au code de la route nous aurions la meilleure justice au monde, malheureusement la justice ne rapporte pas d'argent à l'état.

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Re: Isolants minces / laine minérale

#6 Message par sawaï » 12 janv. 2017, 16:40

A noter que les résultats des tests s'entendent "règles de l'art respectées", et que le différentiel de performance en défaveur des isolants minces est déjà de plus de 2. Or, respecter les règles de l'art avec les isolants minces c'est une purge, puisque leur performance supposée repose sur les lames d'air étanches :
- il faut des lames d'air donc que l'isolant mince ne soit pas aplati
- qu'elles soient étanches

Autant dire qu'en conditions réelles de la vraie vie, le respect des ces conditions est très très hypothétique. De toute façon, c'est une arnaque à la base. Autant isoler avec du carton, au moins les cellules d'air sont rigides (mais c'est difficile de vendre du rêve...).
On verra.

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Re: Isolants minces / laine minérale

#7 Message par sawaï » 12 janv. 2017, 17:05

Un commentaire: on voit le manque de moyens de la Justice au fait qu'il ait fallu 18 ans pour arriver à une décision... qui du coup perd de son sens.
Sans dédouaner complètement la justice, dont la lenteur est proverbiale, la stratégie d'Actis y est aussi pour quelque chose : il s'agit de sortir des produits "magiques" dont les principes de fonctionnement sont exotiques et les conditions de mise en œuvre en dehors des standards de la profession. Dès lors que la justice demande au plaignant de prouver l'arnaque, difficile d'aboutir à quoi que ce soit puisqu'il est aisé pour Actis de contester les résultats. La grande victoire d'Arctis est justement d'avoir obtenu cette première décision.

Les moyens à mettre en œuvre ensuite sont, on le voit, démesurés (test grandeur nature sur des chalets).

Et maintenant ça peut recommencer avec leurs nouveau produits, toujours avec des conditions d'étanchéité particulières, et une super surface magico-magique réfléchissante...
On verra.

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Re: Isolants minces / laine minérale

#8 Message par Javi050 » 12 janv. 2017, 17:39

lolio a écrit :
Javi050 a écrit :Je remets les liens...
Un commentaire: on voit le manque de moyens de la Justice au fait qu'il ait fallu 18 ans pour arriver à une décision... qui du coup perd de son sens.
Et ça aurait pu être plus long puisque

1) "La cour d’appel de Versailles demande en 2009 un rapport d’expertise, puis un complément en 2010, pour finalement rendre son arrêt le 10 janvier dernier, près de deux ans après la remise du document des experts :lol: ".
2) et dans son arrêt du 10/01/2017 la cour d'appel de Versailles considère au final que l'expertise manque de rigueur. Elle aurait pu demander une nouvelle expertise mais ça l'a pas empêcher finalement pas empêcher de se prononcer au fond. heureusement sinon on aurait eu un jugement en 2028 sur des produits plus commercialisés.

faudrait calculer le coût de ce genre procédure pour les finances publiques : les heures de fonctionnaires dont des magistrats bien payés, le papier, les courriers, les locaux... tout ça, au final, pour un truc aucun intérêt vu les délais. ça aurait pû être intéressant pour le consommateur à l'époque de savoir mais 20 ans après plein de nouveaux produits sont sortis...
:arrow: ma remarque est à prendre dans l'autre sens: avec plus d'argent dès le départ, les expertises seraient sorties + vite, avec plus de magistrats, les tribunaux auraient été moins encombrés, et la décision serait tombée à un moment où elle avait encore du sens

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Re: Isolants minces / laine minérale

#9 Message par lolio » 12 janv. 2017, 18:04

je ne dis pas autre chose; J'ai juste rajouté que l'expertise tant attendue a fait "pschiit" comme dirait l'autre
Ben92 a écrit :et +0.2% dans le 92 aussi.
Vu les conditions de crédit exceptionnelles je me demande pourquoi ça n'augmente pas davantage...

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