Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dettes ?!

Questions de la vie courante relatives à l'immobilier: location, accession, investissement, entretien, droit immobilier, etc
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poucinette51
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Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dettes ?!

#1 Message par poucinette51 » 26 juil. 2017, 06:59

Bonjour !

Je suis toute nouvelle sur ce forum car dans quelques mois j'ai un choix à faire et je n'arrive pas à prendre de décision définitive !

Voilà, j'ai acheté un grenier en mars 2013, qui a été entièrement transformé en appartement / loft !
Les travaux ont été réalisés par des entreprises, et en gros, le coût total de cet appartement est de 127 000 € environ, pour une surface de 55 m2 environ (Type 3 bis - 2 chambres + 1 mezzanine)

Je vis dans cet appartement depuis juin 2013, et avec mon compagnon depuis septembre 2014.

Je vais résumer la situation..... graphiste indépendante depuis 2009, lorsque j'ai emprunté, j'ai déjà eu du mal du fait de la situation "non stable" malgré un "salaire" moyen de 1200€/ mois et un apport conséquent de 30 000€. J'ai pu emprunté grace à l'aide financière de mes parents et grace au fait qu'ils se soient porté garants.... ils sont donc contractuellement avec moi sur le contrat immo (je rembourse seule mais si demain je ne peux plus payer alors ce sont mes parents qui trinquent).
Je me suis lancée dans un nouveau projet professionnel en 2015, j'ai lancé un magazine local, de ce fait, j'ai un autre crédit perso sur le dos, et mes revenus ont fortement chuté puisqu'ils sont proche de 0 (aujourd'hui je ne vis pas, je survis...) heureusement mon compagnon payait jusque là les charges avec moi, donc à 2 c'est tout de même plus simple...

Mon compagnon s'est lancé dans un projet de construction, et a donc emprunté seul, tout va bien de ce côté, la construction avance et à la fin de l'année il est prévu que nous déménagions dans cette maison.

2 choix s'offrent donc à moi : Vendre ou louer mon appartement !

Etant donné la situation financière très délicate le choix le plus "évident" serai de vendre....... oui mais...... je l'ai fais estimé..... et en gros, pour un "achat coup de coeur" je peux avoir la chance de le vendre entre 120 et 130 000€..... donc je ne perdrai pas spécialement d'argent (par rapport au prix d'achat), mais...... si je rembourse mon prêt + mes parents et que j'éponge mes dettes professionnelles : en gros il me resterai à peine 20 000 €.......... donc ok je repars à 0, je rembourse tout le monde et tout va bien.... mais je n'aurai plus rien !!!!!
Certes, je sais que je rebondirai un jour et que je pourrai de nouveau ré-investir, et même investir avec mon compagnon (car lui aussi a des projets immo....) mais.....
Si je loue l'appartement, ça me couvrirai le montant de mon échéance, et peut être mm celle de mon échéance de mon crédit perso, mais par contre je reste avec mes dettes et si demain j'ai mon locataire qui me demande de remplacer tel ou tel truc je serai coincée car pas un rond de coté lol

Alors je ne sais franchement pas quoi faire...... j'ai vraiment du mal à faire un choix et ce que je veux c'est y laisser le moins de plumes possibles !

Si vous avez des conseils ou des points de vue, je suis preneuse... :-)

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kamoulox
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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#2 Message par kamoulox » 26 juil. 2017, 07:35

Je pense quil faut changer de projet professionnel avant tout. Un journal que personne ne lit qu'elle idee! Et vends tu seras tranquille

poucinette51
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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#3 Message par poucinette51 » 26 juil. 2017, 07:58

Je ne suis pas ici pour parler de mon projet et parcours professionnel..... ce n'est pas le sujet !

Catherine
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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#4 Message par Catherine » 26 juil. 2017, 08:46

Salut,

Si tu es dans une zone tendue, ton logement peut se vendre rapidement. Sinon, il faut pas mal de temps généralement.
Je ne saurais te dire quoi faire ; dans le cas d'un achat coup de coeur rapide, la vente semble intéressante, dans les autres cas, la location est préférable, mais effectivement, tu as des charges en tant que propriétaire (et tu as le risque d'impayés aussi).
Je lance comme ça une troisième possibilité : la location "saisonnière" si ta zone est soit touristique, soit en ville. Cela demande du travail mais si la localisation est bonne, ça peut rapporter les revenus qui te manquent actuellement.

Je ne peux pas spécialement te conseiller...par contre, je connais ta situation...des projets qui ne rapportent rien sur du court terme, alors que tu passes un temps fou dessus (avec les gens autour qui te disent d'arrêter et d'être raisonnable), je connais bien ! Cela finira bien par se débloquer ! Bon courage !

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#5 Message par Gpzzzz » 26 juil. 2017, 08:51

poucinette51 a écrit :Bonjour !

Je suis toute nouvelle sur ce forum car dans quelques mois j'ai un choix à faire et je n'arrive pas à prendre de décision définitive !

Voilà, j'ai acheté un grenier en mars 2013, qui a été entièrement transformé en appartement / loft !
Les travaux ont été réalisés par des entreprises, et en gros, le coût total de cet appartement est de 127 000 € environ, pour une surface de 55 m2 environ (Type 3 bis - 2 chambres + 1 mezzanine)

Je vis dans cet appartement depuis juin 2013, et avec mon compagnon depuis septembre 2014.

Je vais résumer la situation..... graphiste indépendante depuis 2009, lorsque j'ai emprunté, j'ai déjà eu du mal du fait de la situation "non stable" malgré un "salaire" moyen de 1200€/ mois et un apport conséquent de 30 000€. J'ai pu emprunté grace à l'aide financière de mes parents et grace au fait qu'ils se soient porté garants.... ils sont donc contractuellement avec moi sur le contrat immo (je rembourse seule mais si demain je ne peux plus payer alors ce sont mes parents qui trinquent).
Je me suis lancée dans un nouveau projet professionnel en 2015, j'ai lancé un magazine local, de ce fait, j'ai un autre crédit perso sur le dos, et mes revenus ont fortement chuté puisqu'ils sont proche de 0 (aujourd'hui je ne vis pas, je survis...) heureusement mon compagnon payait jusque là les charges avec moi, donc à 2 c'est tout de même plus simple...

Mon compagnon s'est lancé dans un projet de construction, et a donc emprunté seul, tout va bien de ce côté, la construction avance et à la fin de l'année il est prévu que nous déménagions dans cette maison.

2 choix s'offrent donc à moi : Vendre ou louer mon appartement !

Etant donné la situation financière très délicate le choix le plus "évident" serai de vendre....... oui mais...... je l'ai fais estimé..... et en gros, pour un "achat coup de coeur" je peux avoir la chance de le vendre entre 120 et 130 000€..... donc je ne perdrai pas spécialement d'argent (par rapport au prix d'achat), mais...... si je rembourse mon prêt + mes parents et que j'éponge mes dettes professionnelles : en gros il me resterai à peine 20 000 €.......... donc ok je repars à 0, je rembourse tout le monde et tout va bien.... mais je n'aurai plus rien !!!!!
Certes, je sais que je rebondirai un jour et que je pourrai de nouveau ré-investir, et même investir avec mon compagnon (car lui aussi a des projets immo....) mais.....
Si je loue l'appartement, ça me couvrirai le montant de mon échéance, et peut être mm celle de mon échéance de mon crédit perso, mais par contre je reste avec mes dettes et si demain j'ai mon locataire qui me demande de remplacer tel ou tel truc je serai coincée car pas un rond de coté lol

Alors je ne sais franchement pas quoi faire...... j'ai vraiment du mal à faire un choix et ce que je veux c'est y laisser le moins de plumes possibles !

Si vous avez des conseils ou des points de vue, je suis preneuse... :-)
T'avais 30 000 au depart, il t'en restera 20 000 si tu vends..
10 000 c'est une somme, mais bon rien de bien méchant dans l'opération. Et ca t'as permis de comprendre que l'immobilier est un maché risqué ou on peut gagner mais aussi perdre ^^

Catherine
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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#6 Message par Catherine » 26 juil. 2017, 08:59

T'avais 30 000 au depart, il t'en restera 20 000 si tu vends..
Il lui restera 20 000 si elle vend dans le cadre d'un achat "coup de coeur". Si son appart n'est pas ultra classe, ça peut être moins intéressant. En fonction du nombre d'acheteurs par rapport au nombre de vendeurs, les prix peuvent être tirés vers le bas.

Au final, la somme perdue est à considérer comme un "loyer" qu'elle a payé à son banquier.

l'immobilier est un maché risqué ou on peut gagner mais aussi perdre ^^
Tout à fait...

ignatius

Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#7 Message par ignatius » 26 juil. 2017, 09:09

Question bête :
quand vous vous lancez dans un projet (immobilier, professionnel), vous évaluez d'abord la rentabilité de ce projet, ou bien tout se fait au coup de coeur ?

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#8 Message par poucinette51 » 26 juil. 2017, 09:11

En effet, les 20 000 € restants c'est uniquement si j'arrive à le vendre 125 000€ on va dire.... et encore, j'ai vraiment calculé "à la louche", il faudrait que je calcule vraiment dans le détails à l'automne, pour voir où j'en suis précisément.

Avantages de l'appart : tout est neuf donc pas de travaux à prévoir ! très lumineux, beaux volumes puisques l'appart est sous les combles donc belle hauteur, cachet et style, quartier et immeuble calme mais à proximité du centre ville des transports en commun et des commerces.

Inconvénients : 3ème étage sans ascenceur, velux uniquements et 2 velux où l'on a vue sur l'extérieur (les autres ne sont pas à hauteur d'homme donc on n'a pas de visu....)


Je précise que je suis sur Reims.


L'option "Location saisonnière" m'a déjà traversé l'esprit, je l'avoue.....
En fait, mon projet de "base" était de garder l'appart et de le mettre en location pendant 1 an ou 2 et ensuite de le revendre pour investir avec mon compagnon.... mais, la situation financière étant assez tendue, je me dois donc de trouver la meilleure solution pour me permettre de rebondir...

Merci ! :-) Oui, certaines personnes auraient déjà lâché l'affaire depuis longtemps ! lol mais moi je suis comme ça, je vais au bout et même si je dois arrêter à un moment donné, je veux en tout cas me donner toutes les chances de réussir et faire tout ce qui est en mon possible pour y arriver.... mais malgré tout, même si la situation est très délicate, il y a une évolution ! ce n'est pas comme ci c'était de pire en pire..... lol

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#9 Message par poucinette51 » 26 juil. 2017, 09:15

Bien évidemment qu'il y a une étude et une reflexion avant chaque projet, mais..... les choses ne se passent pas forcément comme on l'avait prévu..... parfois cela prend plus de temps, parfois des événements de la vie font que l'on change de cap, etc..... rien est figé !

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#10 Message par tonysonic » 26 juil. 2017, 09:26

1 - Je pense qu'il ne faut pas mettre en location ton appartement, si ton locataire ne paye pas, tu seras dans une double peine : tes dettes et les dettes du locataire qui s'accumulent !

2 - Si tu revends, peux tu facilement retrouver à louer vu vos finances faibles et aléatoires ? pas sûr ! Tatez le terrain ...

3 - essayez au maximum de rester dans cet appartement, c'est chez vous, diminuez les mensualités de remboursement (-10%) et les parents, il sont là aussi pour vous aider, sauf s'ils ont besoin de leur argent et vite ...

je te souhaite bon courage ... la vie peut parfois être vache ... :|

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#11 Message par Indécis » 26 juil. 2017, 09:27

Gpzzzz a écrit :T'avais 30 000 au depart, il t'en restera 20 000 si tu vends..
10 000 c'est une somme, mais bon rien de bien méchant dans l'opération. Et ca t'as permis de comprendre que l'immobilier est un maché risqué ou on peut gagner mais aussi perdre ^^
Avec les loyers économisés, le bilan devrait être proche de 0.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#12 Message par Gpzzzz » 26 juil. 2017, 09:28

Indécis a écrit :
Gpzzzz a écrit :T'avais 30 000 au depart, il t'en restera 20 000 si tu vends..
10 000 c'est une somme, mais bon rien de bien méchant dans l'opération. Et ca t'as permis de comprendre que l'immobilier est un maché risqué ou on peut gagner mais aussi perdre ^^
Avec les loyers économisés, le bilan devrait être proche de 0.
Ou de 20 000 si son loyer fictif aurait été en fait plus faible que sa mensualité au banquier.. :wink:

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#13 Message par Ave » 26 juil. 2017, 09:29

poucinette51 a écrit :Je ne suis pas ici pour parler de mon projet et parcours professionnel..... ce n'est pas le sujet !
Le problème est que la décision que vous devez prendre dépend fortement de votre projet professionnel . Vous dites que vos revenus sont proches de 0. Mais est ce que vous pensez que cela va évoluer rapidement ou pas?
Est ce que vous pouvez revenir et à quel horizon à vos revenus précédents ?
Dans l'état actuel de choses , sans revenus et avec des dettes, je ne vois pas comment vous pourriez faire autre chose que vendre.


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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#14 Message par tonysonic » 26 juil. 2017, 09:35

Ave a écrit :
poucinette51 a écrit :Je ne suis pas ici pour parler de mon projet et parcours professionnel..... ce n'est pas le sujet !
Le problème est que la décision que vous devez prendre dépend fortement de votre projet professionnel . Vous dites que vos revenus sont proches de 0. Mais est ce que vous pensez que cela va évoluer rapidement ou pas?
Est ce que vous pouvez revenir et à quel horizon à vos revenus précédents ?
Dans l'état actuel de choses , sans revenus et avec des dettes, je ne vois pas comment vous pourriez faire autre chose que vendre.
ils vont se retrouver à la rue, sans finances ni appartement, aucun bailleur ne louera un appartement à un couple sans revenus ... ils vont retourner chez leurs parents ...

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#15 Message par sim_v » 26 juil. 2017, 09:37

Bienvenue ! Notre équipe spécialisée dans la finance va s'occuper de votre cas !

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#16 Message par poucinette51 » 26 juil. 2017, 09:42

@tonysonic : dans tous les cas, moi et mon compagnon allons déménager à la fin de l'année, car il fait construire de son côté... donc nous allons vivre dans sa maison.
C'est pour cela que je dois faire un choix par rapport à mon appartement. Sans quoi bien sur que nous aurions continuer à vivre dedans...
Et, mon conjoint gagne lui "très" bien sa vie..... nous ne sommes pas sans revenus !

@Ave : Oui, c'est vrai que si je gagnais très bien ma vie, la question ne se poserai pas, je l'aurai mis en location sans me poser de questions (je pense), là il est vrai que la situation est différente.
Il est difficile de répondre avec certitude sur l'avenir ! Lorsque l'on est indépendant l'avenir est tjs incertain. Mais il est évident qu'il faut que la situation se débloque..... et si il faut (je l'ai déjà fait) je retrouverai un travail à côté pour pallier au manque de revenus.
On va dire que d'ici la fin de l'année je verrai déjà si il y a une amélioration niveau revenus, ensuite pour retrouver un salaire correct, je pense que cela ne se fera pas avant mai-juin 2018.

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#17 Message par Ave » 26 juil. 2017, 09:44

tonysonic a écrit :
Ave a écrit :
poucinette51 a écrit :Je ne suis pas ici pour parler de mon projet et parcours professionnel..... ce n'est pas le sujet !
Le problème est que la décision que vous devez prendre dépend fortement de votre projet professionnel . Vous dites que vos revenus sont proches de 0. Mais est ce que vous pensez que cela va évoluer rapidement ou pas?
Est ce que vous pouvez revenir et à quel horizon à vos revenus précédents ?
Dans l'état actuel de choses , sans revenus et avec des dettes, je ne vois pas comment vous pourriez faire autre chose que vendre.
ils vont se retrouver à la rue, sans finances ni appartement, aucun bailleur ne louera un appartement à un couple sans revenus ... ils vont retourner chez leurs parents ...
Non, j'ai compris que ils comptaient habiter dans la maison de son conjoint.


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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#18 Message par Ben92 » 26 juil. 2017, 10:01

Tu vends et tu te fais entretenir par ton compagnonjusqu'à ce que ton journal soit rentable (à 99.9% de chance, jamais).
Meilleure idée: tu te reconvertis dans la conception de sites web (Pas besoin d'être ingénieur en informatique pour faire des sites web. Graphiste, tu dois dejà avoir de bonnes notions d'informatique. Et tes compétences de graphiste te permettront de faire des sites qui ont de la gueule. ).

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#19 Message par Pierric » 26 juil. 2017, 10:32

A première vu, je dirai qu'il faut vendre.

Mais pour avoir vraiment les infos pour étudier la solution locative, il faudrait au moins connaitre le montant de loyer HC et les mensualités actuelles (pret immo et pret pro)

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#20 Message par poucinette51 » 26 juil. 2017, 11:28

Me faire "entretenir" par mon compagnon n'est pas du tout mon objectif de vie.... j'ai tjs été indépendante et je souhaite le rester.... même si c'est certain que depuis 2 ans il m'aide beaucoup financièrement !
Faire des sites ? J'en fais déjà..... je suis à mon compte depuis 8 ans.... et à la base je me suis lancée dans la conception de sites justement..... mais..... j'ai eu envie d'autre chose il y a 4 ans..... et j'ai bossé pour un journal gratuit pendant 2 ans, et c'est de là qu'a germée cette idée de lancer un magazine...
En parallèle du magazine papier, il faut savoir que j'ai lancé le site internet en début d'année, que je développe aussi en parallèle.....


Pour infos concernant mon remboursement crédit actuel :
Mensualités pour le crédit immo : 478€
Mensualités pour le crédit perso : 163€

Loyer estimé si je mets en location : entre 600€ et 650€ (à étudier avec précision)

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#21 Message par remy51 » 26 juil. 2017, 12:21

Salut poucinette ,
Tes parents et ton compagnon sont de quel avis ? vendre ou louer ? c'est important d'essayer d'être en harmonie avec eux.
C'est évident que tu souhaites vraiment le garder cet appart et finalement ça ne se jouera que sur quelques centaines d'euros ce qui ne devrait pas être un effort insurmontable surtout si tu es soutenue.
Un appart refait il y a peu ne devrait avoir aucun travaux ou problème quelconque à venir , de ce côté ne te fais pas trop de souci.
Après une autre question à te poser est : est ce que tu es moralement assez "solide" pour te lancer en tant que bailleur car ce n'est pas si simple que ça , on a toujours un minimum d'emmerdes (normal , comme pour tout quand on gagne de l'argent , ça ne tombe pas du ciel).
Et puis dernier point , affine au maximum les crédits et débits liés à la location, prends bien en compte la TF (tu peux récupérer la partie poubelle sur ton locataire) , les charges de l'immeuble (y aura t il des dépenses importantes à venir ? voir avec le syndic) et prends une valeur locative juste (regarde sur LBC le montant des loyers pour un bien équivalent).
C'est un avis de bailleur (j'ai environ 33ke de revenus locatifs nets avant IR/an)

remy51
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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#22 Message par remy51 » 26 juil. 2017, 12:23

Au fait tes crédits sont à quel taux ? tu pourrais peut être les regrouper et renégocier un taux de crédit plus avantageux.

Catherine
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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#23 Message par Catherine » 26 juil. 2017, 13:05

jusqu'à ce que ton journal soit rentable (à 99.9% de chance, jamais)
J'adore la mentalité consistant à décourager les gens d'entreprendre des choses... et après on se demande pourquoi pas assez de gens prennent de nouvelles initiatives... quand on a une idée, autant persévérer pour en faire quelque chose de constructif, quite à changer une partie de ses projets si ça marche mal...mais pas du "mets tout à la poubelle, rien ne marchera".

franckyfranck
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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#24 Message par franckyfranck » 26 juil. 2017, 13:07

La dessus, on ne peut pas trop décider pour toi.

Tu as un rapport risque à bénéfice potentiel à évaluer :
- Garder et louer le bien peut te rapporter à l'avenir 130 000 € avec un effort minimal de ta part. Soit 10 ans de SMIC. Pas négligeable, hein !
- En pire cas, tu ne pourra pas payer et risque de devoir vendre en urgence, occupé de surcroit, cela peut te cramer peut être 20 à 30 000 €.
- Dans un cas intermédiaire, tu fera un cofidis à un moment pour couvrir une dépense de charge inattendue. Ca grévera ta rentabilité mais ca peut se gérer.

Il faut que tu assignes des probabilités à chaque scénario. Et ensuite tu décides si tu veux jouer ou pas à ce jeu. Dans ton étude prends en compte le fait de savoir si tes revenus vont ou pourraient s'améliorer à court terme (et probabilise le).

N'oublie pas de quantifier le risque de gros travaux dans l'immeuble. De quand date le dernier ravalement et la dernière réfection de toiture ? Demande au conseil syndical quels sont les travaux prévus à moyen terme.

Puis tu vois si tu joue, tu as a priori plus de chance de gagner que de perdre à ce jeu MAIS cela doit rester ton choix en fonction de ce que tu penses. Si tu gagnes tout le monde dira que tu as eu raison, sinon ils diront tous "ouah la cruche".

Eventuellement, sans pour autant vivre au crochet vois si ton compagnon veut partager les risques (quitte à partager la propriété). Encore une fois l'opportunité de gagner 100 000 avec un effort minimal ne se trouve pas tous les jours... Comme toute opportunité elle présente une part de risque.

Un jour j'ai eu à faire un choix du même genre (mais dans une situation moins mauvaise que toi) j'ai pris le risque. Mes revenus ont effectivement montés et j'ai pu réduire entre temps la durée du crédit et le renégocier. Penses également à voir pour rénégocier les taux de crédit si tu peux. Cela réglerait peut être une grosse partie de tes ennuis. Si tu ne peux pas, vois éventuellement avec ta banque si tu peux augmenter la durée du crédit. Ne leur parles pas de mise en location bien sur. Tu les mettras devant le fait accompli.

Catherine
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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#25 Message par Catherine » 26 juil. 2017, 13:14

J'aime beaucoup ton analyse de la situation et ta conception du risque franckyfranck. Très lucide.

poucinette51
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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#26 Message par poucinette51 » 26 juil. 2017, 13:31

Merci à tous en tout cas pour vos réponses !
Même si au final je suis bien entendu la seule à pouvoir décider, j'aime aussi avoir des avis extérieurs constructifs !

@Catherine : Oui, il y a malheureusement des gens qui sont négatifs par nature et qui manquent d'ambition certainement... Mais je vous rassure, pour ma part le négatif ne m'arrête pas !! lol et malgré le négatif je sais que je peux réussir à gagner ma vie avec mon magazine ! Certains concurrents y arrivent, alors pourquoi pas moi ? ;-) Je ne suis pas suicidaire non plus donc bien évidemment je mesure aussi .... mais je l'ai dis, j'irai au bout ! lol


@remy51 : Alors...... mon compagnon est partagé..... vendre serai la solution la plus sûre pour rembourser mes dettes et au moins être clean avec ça ! Mais, il n'est pas opposé non plus à la location ! il veut que je prenne le moins de risques possibles.....
Mes parents c'est autre chose.... du fait que je leur dois un peu d'argent et du fait aussi qu'ils sont garants sur cet appartement..... donc en gros, ils prennent autant de risques que moi..... et je sais qu'ils préféreraient que je vende.
Mais bon, si je les avais écouté, déjà 1 je n'aurai pas acheté de grenier, je n'aurai pas lancé de magazine et je n'aurai pas non plus créer mon entreprise..... donc.....
Niveau moral, oui, je suis solide, vu la situation actuelle, je pense que je suis blindée !
Niveau travaux à prévoir dans l'immeuble, justement, normalement il est prévu de refaire la peinture intérieure des communs de l'immeuble (3 étages), et en théorie cela doit être fait à l'automne, mais..... après échange avec une des co-pro, cela sera peut etre repoussé à l'année prochaine.....
Le ravalement de façade sera à refaire aussi mais je pense d'ici 2 ans.


C'est un syndic bénévole (nous sommes 3 co-pro).
Sinon, pour mon crédit immo, je suis à taux variable en+..... mais en gros, je suis à 3,5% en ce moment pour le prêt immo et 5,2% pour le prêt perso.
Ma banque avait fait une simul et pouvait me proposer 2,48% (si acceptation) pour le prêt immo.

Dans l'idée, j'aurai aimé faire un rachat de crédits par une autre banque, mais le souci est que mes revenus et mon compte en banque ne me permettent pas de "candidater" à une nouvelle banque....
Et, lorsque l'on a un appart qui est loué, est-ce que cela peut aider pour un rachat de crédit par exemple ?


Mon compagnon ne peut malheureusement pas partager le risque avec moi (on en a parlé hier), il vient de se lancer lui aussi dans l'immobilier, pour une maison, il ne peut donc pas ré-emprunter pour le moment !

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#27 Message par Gpzzzz » 26 juil. 2017, 13:35

Deja les travaux que tu annonces ca va chiffrer !!
Refaire toutes les peintures interieures et exterieurs par des professionnels avec seulement 3 copropriétaires ca va te couter dans les 10ke surement !
Tu vas faire comment pour payer ces travaux si t'as rien du tout de coté ?

Ensuite le plus gros risque que je vois pour toi, c'est de louer a un mec qui ne te paye pas les loyers.. La tu serais mal ^^

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#28 Message par lecriminel » 26 juil. 2017, 13:36

franckyfranck a écrit : Tu as un rapport risque à bénéfice potentiel à évaluer :
- Garder et louer le bien peut te rapporter à l'avenir 130 000 € avec un effort minimal de ta part. Soit 10 ans de SMIC. Pas négligeable, hein !
- En pire cas, tu ne pourra pas payer et risque de devoir vendre en urgence, occupé de surcroit, cela peut te cramer peut être 20 à 30 000 €.
- Dans un cas intermédiaire, tu fera un cofidis à un moment pour couvrir une dépense de charge inattendue. Ca grévera ta rentabilité mais ca peut se gérer.
il y a trop d'influence du Monopoly chez toi franck,
certes la règle générale, c'est qu'on a plus de chance de gagner que de perdre (du à la nouvelle règle de renegociation des taux qui te permet de toujours etre gagnant sur la somme restant due, sur toute la durée du prêt et à la rentabilité à priori positive de l'investissement) mais cela a un coût (essentiellement ça grève ta capacité d'endettement, fondamentale pour poucinette), il faut le remettre dans le contexte personnel (si tu n'aimes pas faire ça, le rendement ne le justifie pas; si tu comptes partir à court ou moyen terme, n'achète pas) et le contexte économique global (bulle en début de dégonflement dans une économie en berne, taux ultra-bas qui peuvent remonter, prix hauts donc rendement pourri, recherche d'équilibre du budget de l'Etat (sachant que l'aide à la pierre est la première dépense))
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#29 Message par remy51 » 26 juil. 2017, 13:49

C'est vraiment dommage que tes parents ne te soutiennent pas plus que ça car c'est évident qu'il vaudrait mieux garder cet appart mais il te faut quand même une certaine sécurité financière en cas de problème (ce qui peut arriver) et cette sécurité financière c'est tes parents qui devraient te la fournir.
Essaie de chiffrer au mieux les travaux de la copro , voir si vous ne pouvez pas vous en occuper vous même (pour la peinture)
sinon comme je m'en doutais le gros problème ce sont tes taux . Je ne comprends pas que même sur du variable tu sois à 3.5% :shock: . J'ai fait un emprunt taux variable fin 2008 et je suis à 2.05% , clairement il y a urgence de regrouper tes emprunts et/ou de renégocier tes taux/faire un rachat , va voir plusieurs courtiers/banques , active toi. Tu as combien de capital restant du ? quelles sont les durées restantes de tes emprunts ? Faut essayer de faire le forcing pour revoir tout ça.

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#30 Message par poucinette51 » 26 juil. 2017, 13:59

Mes parents m'ont déjà soutenu financièrement (je leur dois 15 000 euros) donc bon.... je ne peux pas leur demander la lune non plus lol
Nous avons fais faire 3 devis par des entrepreneurs et donc, en gros, cela me coutera environ 2000€ pour refaire toute la peinture intérieure de l'immeuble.

Pour mon taux, oui, je suis bien consciente que c'est très élevé ! En fait, au moment ou j'ai fais le crédit (mars 2013), j'étais à 3,15% pendant 36 mois.
Je suis absolument pour faire un rachat de crédit ! mais vu la situation de mes relevés de compte (en ce moment chaque mois je suis à découvert), je pense que le banquier va me rire au nez ! non ??
Au 31/12 pour mon crédit immo, restant du : 82000€ (fin du crédit : 2039... lol)
Crédit perso, il me reste 4 ans (crédit sur 6 ans). Au 31/12 , restant dû : 6200€.

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#31 Message par remy51 » 26 juil. 2017, 14:22

Sans leur demander la lune , leur faire comprendre que ce n'est pas un mauvais investissement ton appart mais qu'il peut toujours y avoir un quelconque souci et que ce serait bien qu'à ce moment ils t'aident , ce serait dommage d'avoir fait tout ce chemin et de craquer avant l'arrivée.
Tu peux pas t'en occuper de faire la peinture intérieure ? 2000e pour un petit budget c'est une somme énorme.
edith : j'avais pas vu que tu as emprunté en 2013 :shock: la banque t'a clairement pigeonner , en 2013 sur mon variable j'étais à 2.5 et le taux pour le prêt perso c'est quasi de l'usure :shock: à la même époque pour un prêt perso sur 3 ans j'ai eu du 2.06% quels enfoirés ces banquiers :evil:
faut vraiment que tu essaies de revoir tout ça , ce n'est pas normal.
va voir d'autres banques/courtiers pour ne faire plus qu'un emprunt remboursable en 2039 (la durée tu t'en fous , au contraire il vaut mieux le prendre sur une longue durée mais pas à n'importe quel taux. Il y a une file dédiée sur les taux ici , ça te donnera ne bonne indication.
Tu n'as peut être pas une situation financière super mais sans conteste tu as d'autres qualités (créatrice de magazine , la tête sur les épaules ) , le soutien de tes parents.
Je suis sûr qu'en démarchant plusieurs banques/courtiers , tu trouveras une solution pour renégocier tout ça. Tu n'as rien à perdre à essayer en tout cas. Et l'air de rien une banque n'aime pas perdre un client surtout que tu peux leur mettre la pression , genre je vais mettre un petit truc dans mon magazine ?

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#32 Message par Pierric » 26 juil. 2017, 14:25

Tu as quand même un avantage pour le locatif, avec 0 de revenus, les loyers ne seront quasiment pas imposé, excepté CSG

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#33 Message par Gpzzzz » 26 juil. 2017, 14:31

Pierric a écrit :Tu as quand même un avantage pour le locatif, avec 0 de revenus, les loyers ne seront quasiment pas imposé, excepté CSG
Rien que la CSG ca lui retire 100e par mois de loyer sur ces 625€.. Donc elle a un cash flow negatif de 100€ par rapport a ses emprunts sans compter les charges, la TF, les travaux et touti quanti ^^

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#34 Message par remy51 » 26 juil. 2017, 14:33

poucinette51 a écrit :au moment ou j'ai fais le crédit (mars 2013), j'étais à 3,15% pendant 36 mois.
poucinette51 a écrit :en gros, je suis à 3,5% en ce moment pour le prêt immo
c'est dingue alors que les taux se sont effondrés depuis 2011 toi ta banque elle augmente ton taux , ce sont vraiment des salauds
pour moi c'est clair c'est soit tu as un soutien clair de tes proches ce qui va également aider dans le rachat/renégociation de tes emprunts soit il vaut mieux que tu vendes et que tu te concentres à 120% sur ton projet professionnel.

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#35 Message par lecriminel » 26 juil. 2017, 14:53

Gpzzzz a écrit : Rien que la CSG ca lui retire 100e par mois de loyer sur ces 625€.. Donc elle a un cash flow negatif de 100€ par rapport a ses emprunts sans compter les charges, la TF, les travaux et touti quanti ^^
il y a 135 T3 entre 50 et 55m2 en locations dans Reims (!!) sur LBC dont la majorité sont moins chers.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#36 Message par franckyfranck » 26 juil. 2017, 17:08

Fais surtout attention aux travaux de copro, a ce que tu dis, un ravalement de facade + réfection des parties communes, tu va en avoir pour entre 10 et 20 000 Euros. Après, donc soit tu va pouvoir assumer cela, soit vu qu'il y a 3 personnes dans la copro, tu peux retarder, ou voit si la copro peut emprunter pour rendre les choses acceptables. Mais parles en. Si la copro peut emprunter, tu as intérêt à attendre car cela montera la valeur de l'appartement à la revente. Mais encore une fois, tu dois évaluer ton risque avec toutes les informations.

Voit également si en parallèle de ton projet entreprenarial, tu peux faire un peu de prestation "alimentaire" cad, te libérer un ou deux jours par semaine pour faire un truc qui n'est peut être pas ton activité première mais qui t'aidera à vivre. Je connais des gens qui dans l'informatique fesaient des sites vitrines (et ca les saoulait grave) juste pour financer un vrai projet qui n'avait pas de rentabilité immédiate. Et pour le reste, oui il faut baisser ton taux de crédit et la dessus tous les moyens doivent être bon.

Après vraiment votre location rembourse une partie du prêt perso pour votre activité, il n'y a pas vraiment à hésiter. Vous n'êtes pas sur que votre activité sera rentable (je vous le souhaite mais c'est un risque) donc si vous avez un coté un autre source de revenu qui vous rembourse votre prêt, foncez.

Mais au final, faites quand même bien vos calculs, personne sur cette liste ne peut les faire pour vous.

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#37 Message par remy51 » 26 juil. 2017, 17:18

Fourmi a écrit :RDV avec notre banque, elle nous propose de nous preter 650 000€ à un taux de 1,75 % soit des mensualités de 2900€ (assurance incluse) sur 25 ans.

Ensuite un deuxième RDV avec un courtier de CAFPI qui nous propose d'emprunter 700 000€ avec un taux de 1,50 toujours sur 25 ans pour des mensualités de 3000€ (assurance comprise aussi).
Voilà un exemple de taux et même en prenant du 2% sur 22 ans et en regroupant tes emprunts ça te fait 413.24 de mensualité , tu prends ensuite une délégation d'assurance chez april ou agipi à 0.15 voir maxi 0.2% au pire même avec un taux d'emprunt de 2.5% et 0.2% d'assurance ça te fait 88600 sur 22 ans une mensualité de 436.66 - (478+163) =204.34e de gagné
poucinette51 a écrit :Pour infos concernant mon remboursement crédit actuel :
Mensualités pour le crédit immo : 478€
Mensualités pour le crédit perso : 163€

Loyer estimé si je mets en location : entre 600€ et 650€ (à étudier avec précision)
Pour moi si pas de possibilité "importante" de renégocier le prêt , il vaut mieux que tu vendes.

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#38 Message par lecriminel » 26 juil. 2017, 18:08

remy51 a écrit :ta signature
pour bien comprendre à quel point c'est drôle mets que Domi, tout chamboulé de lire que les prix avaient dévissé d'environ 50% dans une région, se devait de trouver une explication metaphysique. N'en trouvant point, il préféra retourner s'enfermer dans sa coquille en fermant les yeux et en se bouchant ses oreilles. On est tellement mieux dans le monde de Disney que dans la vraie vie, pourquoi s'y ouvrir ?
ps: c'est pas bien de se moquer de la rigidité psychologique.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#39 Message par poucinette51 » 27 juil. 2017, 06:50

En même temps, je n'ai pas eu trop le choix niveau banque..... au moment où je cherchais à acheter, c'est la seule banque qui voulait bien de moi lol Et j'étais passé par un courtier !
Je précisé également que je n'étais pas cliente de cette banque.
Même sans parler de revenus, à partir du moment où tu es dans la case "profession indépendante" déjà il y a pas mal de barrières !
Ensuite, pour mon crédit immo, là aussi je n'ai pas eu trop le choix, je suis allée voir plein de banques, toutes ont refusé, sauf ma banque actuelle....
Donc après, je pense que c'est pour cela que le taux est élevé, elle sait que je ne suis pas en position de force..... mais malgré tout, je vais réfléchir et voir si je peux tenter un rachat de crédit ailleurs.... après tout, qui ne tente rien n'a rien !
Je n'ai jamais essayé donc......

Pour les travaux de co-pro, pour la façade pour le moment ce n'est pas à l'ordre du jour, on en parle en réunion co-pro c'est vrai, mais la priorité est déjà de refaire la peinture intérieure, et pour cela, nous avons établi des devis, donc on sait où l'on va par rapport à ça, et puis, c'est aussi dans le but de faire prendre de la valeur aux appartements !
D'ailleurs, petite question, lorsque j'ai fais estimé mon appartement, j'ai bien précisé que de toute façon lorsque je vendrai la peinture intérieure de l'immeuble sera refaite, l'agence m'a donc précisé avoir fait l'estimation en se basant sur cette indication. Et si je vends mon appartement mais que la peinture de l'immeuble n'est pas encore faite, concrètement ça fait baisser le prix d'environ 3000 euros (si l'on se se base sur le devis de l'entreprise) ? ou ça fait perdre plus de valeur ?

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#40 Message par kamoulox » 27 juil. 2017, 07:14

La solution est sous Tes yeux

La banque refusera la renégo

Ta mensualité est petite , si tu n'arrives pas avec si peu mieux vaut vendre de suite avant de se mettre en difficulté et te consacrer à 100% à ton magazine

Ou arrêter le magazine et privilégier ton logement

Bref, à toi de faire tes choix mais il faut trancher

Ou monsieur et pret à tout payer le temps que ça fonctionne pour toi ça peut être une solution également mais faut etre sur qu'il fasse pas faux bond

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#41 Message par Marie 94 » 27 juil. 2017, 08:25

Bonjour,

De ce que lis, la vente me paraît la solution la plus raisonnable:
- être bailleur ça ne s'improvise pas. Faut bien connaître l'immo. Faut être capable d'encaisser un choc. Votre situation me paraît précaire pour absorber des travaux de l'immeuble, un locataire indélicat ou une période de vacance locative
- votre bien est atypique, il n'est pas forcément liquide. Rien ne dit que vous aurez des conditions aussi favorables pour le vendre (bcp de transactions en ce moment, tout se vend).
- vaut mieux avoir 20ke liquide que tout placé dans un bien que vous ne pourrez pas revendre du jour au lendemain en cas de besoin.
- je ne suis pas convaincue par le business plan au vu de vos conditions de financement. S'il n'y avait pas votre conjoint, vous présentez le profil idéal du ménage surendetté qui va se voir dessaisi son bien par la seule banque qui a voulu vous prêter (c'était peut-être leur scénario central).

Après, vous pouvez décider de prendre des risques. Mais le jeu en vaut-il la chandelle? Après une période difficile, vous voyez enfin le bout du tunnel. Vous avez la chance d'avoir des parents qui vous ont soutenu, un conjoint et bientôt une maison. Alors pourquoi se compliquer la vie avec ce bien qui va vous apporter des emmerdes inévitables dans la vie de tout bailleur, source de désaccord avec vos parents et votre conjoint si ça tourne mal. Refaite la peinture des parties communes et revendez votre bien avant le ravalement. Vous pourrez vous consacrer pleinement à votre projet professionnel. J'ai bcp de respect pour les gens qui entreprennent. Vous avez essayé, ça n'a pas bien marché mais vous avez appris plein de choses que les gens qui ne font rien (et qui viennent vous railler) ne savent pas. Forte de cette expérience, votre prochain projet va marcher j'en suis sûre. Bonne continuation.

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#42 Message par aleph-zero » 27 juil. 2017, 09:25

poucinette51 a écrit : la construction avance et à la fin de l'année il est prévu que nous déménagions dans cette maison.
Je pense qu'il faut attendre ce moment là pour prendre une décision.

Une malfaçon, un retard de livraison, ce serait *** de se retrouver à payer un loyer en plus.

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#43 Message par Ben92 » 27 juil. 2017, 13:16

Catherine a écrit :
jusqu'à ce que ton journal soit rentable (à 99.9% de chance, jamais)
J'adore la mentalité consistant à décourager les gens d'entreprendre des choses... et après on se demande pourquoi pas assez de gens prennent de nouvelles initiatives... quand on a une idée, autant persévérer pour en faire quelque chose de constructif, quite à changer une partie de ses projets si ça marche mal...mais pas du "mets tout à la poubelle, rien ne marchera".
Je ne décourage pas systématiquement. C'est le projet qui me rend dubitatif : un journal papier gratuit, dans un contexte de crise généralisée de la presse où même les plus gros acteurs ne surnagent qu'avec des subventions, comment dire... :?
Elle aurait parlé d'un projet à haut potentiel d'audience genre un site de téléchargement ou un site porno je lui aurais dit de foncer.

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#44 Message par Ben92 » 27 juil. 2017, 13:28

poucinette51 a écrit :Me faire "entretenir" par mon compagnon n'est pas du tout mon objectif de vie.... j'ai tjs été indépendante et je souhaite le rester.... même si c'est certain que depuis 2 ans il m'aide beaucoup financièrement !
J'ai dit jusqu'à ce que tu arrives à vivre de ton projet... Journal ou autre projet/boulot qui rapporte.
Il ne faut pas avoir honte de ces situations. Au contraire ça permet de prendre des risques pour se lancer dans un projet qui n'est pas rentable immédiatement. J'ai vu des couples où l'un des deux tente une reconversion professionnelle dans un truc qui lui plait vraiment, tentative possible uniquement si on a quelqu’un pour aider ou de grosses économies.
poucinette51 a écrit : Faire des sites ? J'en fais déjà..... je suis à mon compte depuis 8 ans.... et à la base je me suis lancée dans la conception de sites justement..... mais..... j'ai eu envie d'autre chose il y a 4 ans..... et j'ai bossé pour un journal gratuit pendant 2 ans, et c'est de là qu'a germée cette idée de lancer un magazine...
En parallèle du magazine papier, il faut savoir que j'ai lancé le site internet en début d'année, que je développe aussi en parallèle.....
Si tu sais faire de bons sites webs, tu peux "te vendre" sur le marché pour faire des sites à des commerçants. Travail qui te passionnerait sans doute beaucoup moins que ton projet de magazine, mais qui au moins te rapporterait immédiatement.

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#45 Message par optimus maximus » 27 juil. 2017, 14:40

poucinette51 a écrit :Me faire "entretenir" par mon compagnon n'est pas du tout mon objectif de vie.... j'ai tjs été indépendante et je souhaite le rester.... même si c'est certain que depuis 2 ans il m'aide beaucoup financièrement !
Faire des sites ? J'en fais déjà..... je suis à mon compte depuis 8 ans.... et à la base je me suis lancée dans la conception de sites justement..... mais..... j'ai eu envie d'autre chose il y a 4 ans..... et j'ai bossé pour un journal gratuit pendant 2 ans, et c'est de là qu'a germée cette idée de lancer un magazine...
En parallèle du magazine papier, il faut savoir que j'ai lancé le site internet en début d'année, que je développe aussi en parallèle.....


Pour infos concernant mon remboursement crédit actuel :
Mensualités pour le crédit immo : 478€
Mensualités pour le crédit perso : 163€

Loyer estimé si je mets en location : entre 600€ et 650€ (à étudier avec précision)
Si ton compagnon a les reins solides, il est préférable de le mettre en location. Mais faut trouver un bon locataire !

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#46 Message par Indécis » 27 juil. 2017, 14:42

optimus maximus a écrit :
poucinette51 a écrit :Me faire "entretenir" par mon compagnon n'est pas du tout mon objectif de vie.... j'ai tjs été indépendante et je souhaite le rester.... même si c'est certain que depuis 2 ans il m'aide beaucoup financièrement !
Faire des sites ? J'en fais déjà..... je suis à mon compte depuis 8 ans.... et à la base je me suis lancée dans la conception de sites justement..... mais..... j'ai eu envie d'autre chose il y a 4 ans..... et j'ai bossé pour un journal gratuit pendant 2 ans, et c'est de là qu'a germée cette idée de lancer un magazine...
En parallèle du magazine papier, il faut savoir que j'ai lancé le site internet en début d'année, que je développe aussi en parallèle.....


Pour infos concernant mon remboursement crédit actuel :
Mensualités pour le crédit immo : 478€
Mensualités pour le crédit perso : 163€

Loyer estimé si je mets en location : entre 600€ et 650€ (à étudier avec précision)
Si ton compagnon a les reins solides, il est préférable de le mettre en location. Mais faut trouver un bon locataire !
Ou prendre une assurance...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#47 Message par remy51 » 27 juil. 2017, 15:00

Indécis a écrit :Ou prendre une assurance...
Tu crois qu'avec une assurance il n'y a pas de problème ? :shock: :lol: ... ce serait tellement simple :roll:

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#48 Message par Pi-r2 » 27 juil. 2017, 15:07

Les assurances n'acceptent d'assurer que les dossiers où il n'y aura pas de problèmes. Les contraintes du style 3 x le loyer c'est à ces saloperies d'assurances qu'on le doit.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#49 Message par Indécis » 27 juil. 2017, 18:02

Pi-r2 a écrit :Les assurances n'acceptent d'assurer que les dossiers où il n'y aura pas de problèmes. Les contraintes du style 3 x le loyer c'est à ces saloperies d'assurances qu'on le doit.
Oui, bien sûr. Mais il y a toujours un risque même pour les bons dossiers...
Dans ce cas, il suffit de sélectionner le locataire qui satisfait à ces conditions.

On parle du cas concret de poucinette51 ou du problème du logement en France ?
C'est juste pour comprendre où en est le sujet, hein !
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Vendre ou louer son appartement pour "éponger" ses dette

#50 Message par Pi-r2 » 28 juil. 2017, 13:32

ben c'est un point important dans la décision de louer !
Personnellement , à la place de poussinette je vendrais pour partir sur une base saine quitte à refaire du locatif bien plus tard. Comme dit plus haut, bailleur ça ne s'improvise pas.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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