Taxe d'habitation

Questions de la vie courante relatives à l'immobilier: location, accession, investissement, entretien, droit immobilier, etc
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Cagou780
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1001 Message par Cagou780 » 15 juil. 2020, 08:21

sanglier78 a écrit :
15 juil. 2020, 08:08
Cagou780 a écrit :
15 juil. 2020, 08:02
sanglier78 a écrit :
15 juil. 2020, 07:44
Sinon, j'ai appris dernièrement que dans les terres du sanglier, les impôts ne sont pas revenus à la normale, toutes les facturations aux collectivités locales comme par exemple essentiellement des loyers sur des biens communaux, et bien plus rien depuis Mars....
pas compris. ?
LEs paiements par exemple d'un loyer d'un bien appartenant à une mairie, c'est via le centre des impôts que s'effectue l'émission de la facturation, et bien, depuis Mars, plus d'émission de facturation, même soucis à l'Urrsaff, cela fait peu que cela répond de nouveau (car le dématerialisation, c'est bien sur le papier, mais il faudrait avoir un systéme d'authentification simple, et qui comprenne que ce qui est payé annuellement, on ne met pas des mots de passe qui expirent après 30 jours ...)
les agents en confinement ne pouvaient pas faire le boulot de chez eux. Maintenant c'est les vacances. Facture d'avril en septembre, fin septembre, si tout va bien.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1002 Message par cashisking » 15 juil. 2020, 08:27

Cagou780 a écrit :
15 juil. 2020, 08:21
les agents en confinement ne pouvaient pas faire le boulot de chez eux. Maintenant c'est les vacances.
Ensuite ça sera droit de retrait, puis grève. Et enfin Noël.
Soyez patients.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1003 Message par krachboom » 15 juil. 2020, 13:12

Korn a écrit :
14 juil. 2020, 21:51
La présidentielle, c'est une question d'offre. Il est seul à droite.
sauf, erreur il a dit hier qu'il n'était pas de droite !

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1004 Message par lecriminel » 15 juil. 2020, 13:17

krachboom a écrit :
15 juil. 2020, 13:12
Korn a écrit :
14 juil. 2020, 21:51
La présidentielle, c'est une question d'offre. Il est seul à droite.
sauf, erreur il a dit hier qu'il n'était pas de droite !
sous Hollande il affirmait ne pas être de gauche
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1005 Message par stchong » 15 juil. 2020, 13:20

Donc pour un célibataire c'est 2500€ net par mois, le gueule de la fortune.

10 milliards en moins pour les 80% les exemptés de TH
7 milliards d'apport pour les plus fortunés
Stchong =Ardoise mais toujurs :arrow: Ignoré : Pimono

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1006 Message par krachboom » 15 juil. 2020, 13:48

stchong a écrit :
15 juil. 2020, 13:20
Donc pour un célibataire c'est 2500€ net par mois, le gueule de la fortune.
ça te montre le niveau général du pays et qu'on est donc un pays de sans dent !
lecriminel a écrit :
15 juil. 2020, 13:17
sous Hollande il affirmait ne pas être de gauche
du coup c'est un centriste !

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1007 Message par Korn » 15 juil. 2020, 14:03

Pour savoir de quel bord il se trouve, il ne faut pas écouter ce qu'il dit mais plutôt regarder son électorat.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1008 Message par tomtom » 15 juil. 2020, 15:41

Ben92 a écrit :
14 juil. 2020, 22:01
roi.de.trefle a écrit :
14 juil. 2020, 21:41
Il a surtout été élu par l'abstention & les vieux (qu'il a massacré sur les pensions de retraite) : ca va être difficile sa réélection, sauf à faire monter l'extrême droite au 2ème tour encore
Oui ça va être difficile. Déjà qu'il atteigne le 2e tour c'est pas gagné si le candidat LR n'est pas un clown.
Voilà... Jacob, Bertrand, Baroin, Ciotti, Estrosi,... ? Lol et re-lol

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1009 Message par Ben92 » 15 juil. 2020, 19:15

tomtom a écrit :
15 juil. 2020, 15:41
Voilà... Jacob, Bertrand, Baroin, Ciotti, Estrosi,... ? Lol et re-lol
Il reste Sarko. Si ça craint vraiment, il peut se présenter en sauveur de la Nation.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1010 Message par roi.de.trefle » 15 juil. 2020, 19:39

Ben92 a écrit :
15 juil. 2020, 19:15
tomtom a écrit :
15 juil. 2020, 15:41
Voilà... Jacob, Bertrand, Baroin, Ciotti, Estrosi,... ? Lol et re-lol
Il reste Sarko. Si ça craint vraiment, il peut se présenter en sauveur de la Nation.
j'ai hâââââââte
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1011 Message par optimus maximus » 15 juil. 2020, 20:11

krachboom a écrit :
15 juil. 2020, 13:48
stchong a écrit :
15 juil. 2020, 13:20
Donc pour un célibataire c'est 2500€ net par mois, le gueule de la fortune.
ça te montre le niveau général du pays et qu'on est donc un pays de sans dent !
lecriminel a écrit :
15 juil. 2020, 13:17
sous Hollande il affirmait ne pas être de gauche
du coup c'est un centriste !
Il y a deux types de personnes parmi ceux qui se disent ni de droite ni de gauche :
- Ou bien il est centriste donc il est de droite
- Ou bien il est réellement ni de droite ni de gauche, auquel cas c'est un fasciste.

2500 euros pour un célibataire qui ne vit pas en région parisienne ou dans une métropole qui s'est trop renchérie, ça reste un salaire plus que convenable.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1012 Message par kamoulox » 15 juil. 2020, 20:59

Ben92 a écrit :
15 juil. 2020, 19:15
tomtom a écrit :
15 juil. 2020, 15:41
Voilà... Jacob, Bertrand, Baroin, Ciotti, Estrosi,... ? Lol et re-lol
Il reste Sarko. Si ça craint vraiment, il peut se présenter en sauveur de la Nation.
Le pire c’est qu’il aurait ses chances vu le bordel ambiant

Les palettes de karcher sont toujours là, à être livrées

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1013 Message par Vincent92 » 15 juil. 2020, 21:18

optimus maximus a écrit :
15 juil. 2020, 20:11
krachboom a écrit :
15 juil. 2020, 13:48
stchong a écrit :
15 juil. 2020, 13:20
Donc pour un célibataire c'est 2500€ net par mois, le gueule de la fortune.
ça te montre le niveau général du pays et qu'on est donc un pays de sans dent !
lecriminel a écrit :
15 juil. 2020, 13:17
sous Hollande il affirmait ne pas être de gauche
du coup c'est un centriste !
Il y a deux types de personnes parmi ceux qui se disent ni de droite ni de gauche :
- Ou bien il est centriste donc il est de droite
- Ou bien il est réellement ni de droite ni de gauche, auquel cas c'est un fasciste.

2500 euros pour un célibataire qui ne vit pas en région parisienne ou dans une métropole qui s'est trop renchérie, ça reste un salaire plus que convenable.
Sachant que cela doit représenter une proportion absolument non négligeable des célibataires qui gagnent 2500€ et plus, je ne comprends pas cette abstraction. Par ailleurs, il n'y a pas qu'en région parisienne que le coût de la vie est élevé. J'aimerais bien savoir ce qu'en pense un lyonnais/un frontalier/...
C'est vraiment un déni de réalité.
Ce n'est pas abandonné, c'est reporté à après l’élection présidentielle. Alors qu'on trouve en ce moment xx milliards toutes les semaines pour une dépense supplémentaire. Foutage de gueule :lol:

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1014 Message par ProfGrincheux » 15 juil. 2020, 22:09

Il faut, pour être honnête, rappeler que la suppression de la TH limitée aux 8 premiers deciles (hors résidences secondaires) était la mesure au programme de Macron. Le conseil constitutionnel l'a jugée anticonstitutionnelle, forçant sa generalisation à tous les contribuables- et faisant probablement exploser le manque à gagner pour les collectivités locales. Il y a peut être une astuce en l'affectant d'un coefficient multiplicatif qui vaut 0 au 80e centile, 0.1 au 81e pour atteindre 1 au 90e. Sauf erreur de ma part, la TH avant 2017 avait un élément de progressivité en fonction du revenu qui était parfaitement constitutionnel.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1015 Message par Korn » 15 juil. 2020, 22:20

Il n'y a aucun manque à gagner pour les collectivités, l'Etat compense.
Le vrai problème pour les collectivités , et particulièrement les communes qui ont peu de RS, c'est la perte d'autonomie financière. Le levier fiscal ne repose plus que sur la taxe fonciere pour resumer.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1016 Message par Korn » 15 juil. 2020, 22:25

Ben92 a écrit :
15 juil. 2020, 19:15
tomtom a écrit :
15 juil. 2020, 15:41
Voilà... Jacob, Bertrand, Baroin, Ciotti, Estrosi,... ? Lol et re-lol
Il reste Sarko. Si ça craint vraiment, il peut se présenter en sauveur de la Nation.
Il a deja essayé et s'est fait deboiiter.

L'etat de la droite traditionnelle en France, c'est quelque chose. La gauche renaît avec les écolos, mais à droite, il n'y a rien de rien. C'est un champ de ruines. Ils sont toujours aussi nombreux à se battre pour le trône, mais il n'y a plus que des charlots.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1017 Message par Laurent » 15 juil. 2020, 22:49

ignatius a écrit :
15 juil. 2020, 06:20
En France, contrairement à ce que certains croient, on est un État de droit avec certaines règles et gardes fou.
Certes, mais à l'échelle de la nation, le terme "État de droit" n'est pas un synonyme du mot "démocratie". Une République des juges (cf. affaires Fillon, Mélenchon, mur des cons, etc.) est un État de droit, mais n'est pas une démocratie. Il en est de même lorsque l’État fait fi du vote du peuple (cf. référendum sur la constitution européenne).

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1018 Message par Laurent » 15 juil. 2020, 23:14

lecriminel a écrit :
15 juil. 2020, 13:17
krachboom a écrit :
15 juil. 2020, 13:12
Korn a écrit :
14 juil. 2020, 21:51
La présidentielle, c'est une question d'offre. Il est seul à droite.
sauf, erreur il a dit hier qu'il n'était pas de droite !
sous Hollande il affirmait ne pas être de gauche
Il est du pire de la gauche (abandon des travailleurs) et du pire de la droite (abandon des valeurs), c'est ce que l'on appelle un "libéral-libertaire". C'est ce type de dirigeants que les tenants du mondialisme tentent d'imposer dans tous les pays afin que les souverainetés nationales et populaires cessent d'exister complètement.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1019 Message par cashisking » 16 juil. 2020, 08:15

Korn a écrit :
15 juil. 2020, 22:25
L'etat de la droite traditionnelle en France, c'est quelque chose.
La "droite" française gagnera quand elle aura un programme de droite.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1020 Message par immoglobine » 16 juil. 2020, 08:17

Vincent92 a écrit :
15 juil. 2020, 21:18
J'aimerais bien savoir ce qu'en pense un lyonnais/un frontalier/...
Pour Lyon, a part vouloir résider seul dans un appartement T3 ou plus en plein centre ville on peut vivre correctement avec 2500 euros par mois lorsqu'on est célibataire. Et même assez confortablement si on accepte d'aller en banlieue (genre Décines).

Et comme la première dépense c'est souvent l'immo. J'aurais pu vivre mieux au centre Lyon à l'époque ou je gagnais moins de 2500 euro que maintenant ou je gagne plus. Ca dépend beaucoup du moment ou on est entré dans son logement : location ou achat (sachant qu'aujourd'hui je ne pourrais plus acheter mon appartement avec des conditions de salaire et d'apport similaire à l'époque).
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1021 Message par lecriminel » 16 juil. 2020, 08:57

optimus maximus a écrit :
15 juil. 2020, 20:11
krachboom a écrit :
15 juil. 2020, 13:48
stchong a écrit :
15 juil. 2020, 13:20
Donc pour un célibataire c'est 2500€ net par mois, le gueule de la fortune.
ça te montre le niveau général du pays et qu'on est donc un pays de sans dent !
2500 euros pour un célibataire qui ne vit pas en région parisienne ou dans une métropole qui s'est trop renchérie, ça reste un salaire plus que convenable.
convenable, alors qu'on est censé être dans le top d'un pays riche, c'est pas terrible. Pour les parigots, tu te retrouves avec des conditions matérielles qui peuvent être comparables avec un septième décile d'un pays (pas dans tous les cas, on est d'accord) avec un PIB/hab 2 ou 3 fois plus bas que la France, et des conditions de vie bien pires.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1022 Message par lecriminel » 16 juil. 2020, 09:10

Vincent92 a écrit :
15 juil. 2020, 21:18
Ce n'est pas abandonné, c'est reporté à après l’élection présidentielle. Alors qu'on trouve en ce moment xx milliards toutes les semaines pour une dépense supplémentaire. Foutage de gueule :lol:
ces dirigeants sont mauvais de chez Mauvais,
on sait que les gens ont vite fait de se trouver lésés (genre on paye trop d'impôt par rapport aux autres), et alors qu'il y a plein d'arnaques qui passent crème (CSG-CRDS, les defiscalisations des plus riches qui retombent sur tous les autres, etc...), ils laissent cet impôt relativement modeste mais discriminant.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1023 Message par ProfGrincheux » 16 juil. 2020, 09:44

Korn a écrit :
15 juil. 2020, 22:20
Il n'y a aucun manque à gagner pour les collectivités, l'Etat compense.
Le vrai problème pour les collectivités , et particulièrement les communes qui ont peu de RS, c'est la perte d'autonomie financière. Le levier fiscal ne repose plus que sur la taxe fonciere pour resumer.
La compensation par l'Etat déplace le problème.

L'Etat ne compense d'ailleurs pas necessairement en totalité l'évolution des dépenses et notamment de la masse salariale (l'exemple avec lequel je suis familier est celui du GVT dans les universités, qui ne sont bien sur pas des collectivités, mais on a entendu les départements se plaindre que l'Etat ne compensait pas le dynamisme des dépenses liées au RSA).

Et oui, il s'agit d'une perte d'autonomie pour les collectivités.

Faisons nous un instant l'avocat du diable: c'est même le but. Les collectivités ont tendance à être plus dépensières que les administrations et établissements dont l'Etat contrôle directement le budget. L'augmentation de la masse salariale et du nombre de salariés de la FP sur les 20 dernières années vient presque exclusivement de la FPT (phénomène qui s'est certes progressivement estompé sur les 10 dernières années mais qui se voit sur les statistiques publiées dans le rapport annuel sur la FP https://www.fonction-publique.gouv.fr/r ... ition-2019, p.77). Il y a eu transfert d'agents FPE>FPT mais pas seulement. On observera d'ailleurs que les conflits sociaux dans la FP se produisent actuellement dans la FPH et la FPE.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1024 Message par lecriminel » 16 juil. 2020, 09:52

ProfGrincheux a écrit :
16 juil. 2020, 09:44
Faisons nous un instant l'avocat du diable: c'est même le but. Les collectivités ont tendance à être plus dépensières que les administrations et établissements dont l'Etat contrôle directement le budget. L'augmentation de la masse salariale et du nombre de salariés de la FP sur les 20 dernières années vient presque exclusivement de la FPT (phénomène qui s'est certes progressivement estompé sur les 10 dernières années mais qui se voit sur les statistiques publiées dans le rapport annuel sur la FP https://www.fonction-publique.gouv.fr/r ... ition-2019, p.77). Il y a eu transfert d'agents FPE>FPT mais pas seulement. On observera d'ailleurs que les conflits sociaux dans la FP se produisent actuellement dans la FPH et la FPE.
ça veut dire qu'on arriverait à avoir un chomage encore plus important, compensé par des agents qui feraient 10,20,30% de travail supplémentaire ? Mais ce serait génial !
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1025 Message par ProfGrincheux » 16 juil. 2020, 10:17

C'est précisément ce qui se passe dans la FPH.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1026 Message par lecriminel » 16 juil. 2020, 10:22

FPH, FPE, pompiers, privé.... c'est de le bonne gestion (et les mecs qui taffent comme des nègres ont en plus le plaisir de consacrer une partie de plus en plus importante de leur salaire aux exclus plus nombreux.) Les "économies de personnel" ne tiennent pas compte des coûts engendrés directs et indirects.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1027 Message par Ben92 » 16 juil. 2020, 12:34

lecriminel a écrit :
16 juil. 2020, 08:57
optimus maximus a écrit :
15 juil. 2020, 20:11
2500 euros pour un célibataire qui ne vit pas en région parisienne ou dans une métropole qui s'est trop renchérie, ça reste un salaire plus que convenable.
convenable, alors qu'on est censé être dans le top d'un pays riche, c'est pas terrible. Pour les parigots, tu te retrouves avec des conditions matérielles qui peuvent être comparables avec un septième décile d'un pays (pas dans tous les cas, on est d'accord) avec un PIB/hab 2 ou 3 fois plus bas que la France, et des conditions de vie bien pires.
Quand je gagnais 2500€/mois à Paris il y a une dizaine d'années, on trouvait des F2 ~35m² tout à fait corrects à Issy, Montrouge, pour environ 800-850 €/mois.
Mais en pratique c'était quasi impossible de les avoir car je me faisais doubler par des couples ou des mecs avec des salaires > 3000€. J'ai dû me rabattre sur un petit F2 de 30m² à Issy à 800€, au rapport qualité-prix pas terrible. C'est le 2e effet kiss cool des zones tendues : quand on a un salaire médiocre, on paye encore plus cher que les prix de marché.
Aujourd'hui c'est la même problématique sauf que les prix des locations ont pris au moins 20%, donc un mec à 2500€ doit pouvoir dégoter à un studio de 25m² à Boulogne/Issy/Montouge (dans des villes de la gamme en dessous comme Clichy les locations de petites surfaces sont aussi chères). Mais il se console en se disant qu'il fait partie des 20% les plus riches. 8)
Modifié en dernier par Ben92 le 16 juil. 2020, 12:41, modifié 1 fois.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1028 Message par ProfGrincheux » 16 juil. 2020, 12:40

Il y a plusieurs façons de comprimer la masse salariale et les couts de fonctionnement de la FP. Outre ce que tu dis, il y a réduire les missions, reduire la qualité du service ou passer des coûts aux usagers.

Quoi qu'il en soit, lorsqu'un politicien propose de réduire les dépenses publiques, la seule question qui vaille est : comment? Et en rentrant dans les détails, s'il vous plait.

La méthode employée ici est de réduire les recettes pour forcer les collectivités à faire le sale boulot. L'ajustement se fait alors beaucoup sur la qualité du service, par la réduction des services de proximité ou la réduction de l'investissement. Une façon courante de faire aussi est de remplacer des fonctionnaires par des contractuels (mais ça revient un peu à ce que tu dis).
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1029 Message par slash33 » 16 juil. 2020, 13:24

Je ne comprend plus grand chose aux dernières annonces. On s'orienterait vers un étalement par tranches de la disparition de la taxe d'habituation pour les 20% qui la paie encore. Le débat porte surtout sur la division et l'échelle de temps de ces derniers.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1030 Message par optimus maximus » 16 juil. 2020, 14:09

ProfGrincheux a écrit :
16 juil. 2020, 12:40
Il y a plusieurs façons de comprimer la masse salariale et les couts de fonctionnement de la FP. Outre ce que tu dis, il y a réduire les missions, reduire la qualité du service ou passer des coûts aux usagers.

Quoi qu'il en soit, lorsqu'un politicien propose de réduire les dépenses publiques, la seule question qui vaille est : comment? Et en rentrant dans les détails, s'il vous plait.

La méthode employée ici est de réduire les recettes pour forcer les collectivités à faire le sale boulot. L'ajustement se fait alors beaucoup sur la qualité du service, par la réduction des services de proximité ou la réduction de l'investissement. Une façon courante de faire aussi est de remplacer des fonctionnaires par des contractuels (mais ça revient un peu à ce que tu dis).
La méthode la plus employée est la baisse des investissements. Comme les collectivités locales sont les principales contributrices de l'investissement public, l'état réduit ses dotations aux collectivités pour parvenir à ses fins ou peut modifier les normes : par exemple allonger la durée d'amortissement d'un capital pour différer l'investissement et donc la dépense : un bâtiment est rénové tous les 30 ans au lieu de 20 ans.
Sabrer sur les dépenses militaires ça marche, mais comme les enjeux de survie économique de la France nécessite de guerroyer dans les quatre coins du monde, l'armée pourrait mal réagir si on les envoie se faire tuer pour une « cause » mal comprise et avec des moyens dérisoires. Donc réduire les dépenses militaires iraient de pair avec le retrait des troupes des théâtres d'opérations extérieures.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1031 Message par optimus maximus » 16 juil. 2020, 14:12

Ben92 a écrit :
16 juil. 2020, 12:34
lecriminel a écrit :
16 juil. 2020, 08:57
optimus maximus a écrit :
15 juil. 2020, 20:11
2500 euros pour un célibataire qui ne vit pas en région parisienne ou dans une métropole qui s'est trop renchérie, ça reste un salaire plus que convenable.
convenable, alors qu'on est censé être dans le top d'un pays riche, c'est pas terrible. Pour les parigots, tu te retrouves avec des conditions matérielles qui peuvent être comparables avec un septième décile d'un pays (pas dans tous les cas, on est d'accord) avec un PIB/hab 2 ou 3 fois plus bas que la France, et des conditions de vie bien pires.
Quand je gagnais 2500€/mois à Paris il y a une dizaine d'années, on trouvait des F2 ~35m² tout à fait corrects à Issy, Montrouge, pour environ 800-850 €/mois.
Mais en pratique c'était quasi impossible de les avoir car je me faisais doubler par des couples ou des mecs avec des salaires > 3000€. J'ai dû me rabattre sur un petit F2 de 30m² à Issy à 800€, au rapport qualité-prix pas terrible. C'est le 2e effet kiss cool des zones tendues : quand on a un salaire médiocre, on paye encore plus cher que les prix de marché.
Aujourd'hui c'est la même problématique sauf que les prix des locations ont pris au moins 20%, donc un mec à 2500€ doit pouvoir dégoter à un studio de 25m² à Boulogne/Issy/Montouge (dans des villes de la gamme en dessous comme Clichy les locations de petites surfaces sont aussi chères). Mais il se console en se disant qu'il fait partie des 20% les plus riches. 8)
Il y aurait une solution : mettre un smic régional different en IdF du reste du pays.
Cela inciterait sans doute certaines entreprises à déménager en province.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1032 Message par lecriminel » 16 juil. 2020, 17:20

optimus maximus a écrit :
16 juil. 2020, 14:12
Il y aurait une solution : mettre un smic régional different en IdF du reste du pays.
Cela inciterait sans doute certaines entreprises à déménager en province.
pas sûr: on a fait un smic national donc on aurait du avoir des prix immobiliers à peu près égaux. Si des gens sont prêts à gagner moins en pouvoir d'achat en IdF, alors un smic régional plus haut serait encore plus catastrophique pour la région parisienne.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1033 Message par crispus » 16 juil. 2020, 18:13

optimus maximus a écrit :
16 juil. 2020, 14:12
Il y aurait une solution : mettre un smic régional different en IdF du reste du pays.
Cela inciterait sans doute certaines entreprises à déménager en province.
La solution retenue serait plutôt de réduire le smic en province. :mrgreen: :evil:

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1034 Message par Ben92 » 16 juil. 2020, 19:50

crispus a écrit :
16 juil. 2020, 18:13
optimus maximus a écrit :
16 juil. 2020, 14:12
Il y aurait une solution : mettre un smic régional different en IdF du reste du pays.
Cela inciterait sans doute certaines entreprises à déménager en province.
La solution retenue serait plutôt de réduire le smic en province. :mrgreen: :evil:
En fait c'est plus compliqué que ça. A qualifications/compétences égales, on est mieux payé à Paris qu'en province.
Du coup, le gars qui gagne 2500€/mois à Paris, peut être vu comme quelqu'un qui gagnerait 2000€/mois en province et qui aurait un "bonus de salaire" de 500€ pour compenser le coût de la vie.
Si on suit ce raisonnement, un peu tordu je l'accorde, il est tout à fait justifié de ne pas tenir compte du coût de la vie locale dans la fiscalité car ce surcoût est déjà pris en compte dans le "bonus de salaire".
Vous allez me dire et ceux au SMIC alors ? En fait la plupart des gens aux SMIC à Paris ne seraient pas employables en province, et seraient donc au RSA. Il y a donc un "bonus de salaire" même pour un smicard.
Ce n'est pas vrai pour les fonctionnaires, mais ceux-ci migrent en province en milieu de carrière, ce qui peut être vu comme une promotion salariale tacite.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1035 Message par PACA » 16 juil. 2020, 20:26

C'est une blague cette suppression de TA ?
Je viens de recevoir un courrier "URGENT" des impôts qui courent après une ex locataire pour la TA, elle avait pourtant droit à l'APL.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1036 Message par kamoulox » 16 juil. 2020, 21:31

crispus a écrit :
16 juil. 2020, 18:13
optimus maximus a écrit :
16 juil. 2020, 14:12
Il y aurait une solution : mettre un smic régional different en IdF du reste du pays.
Cela inciterait sans doute certaines entreprises à déménager en province.
La solution retenue serait plutôt de réduire le smic en province. :mrgreen: :evil:
C’est comme ça en Russie.
Et les boites restent à Moscou elles vont pas à Novossibirsk :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1037 Message par kamoulox » 16 juil. 2020, 21:39

Ben92 a écrit :
16 juil. 2020, 19:50
crispus a écrit :
16 juil. 2020, 18:13
optimus maximus a écrit :
16 juil. 2020, 14:12
Il y aurait une solution : mettre un smic régional different en IdF du reste du pays.
Cela inciterait sans doute certaines entreprises à déménager en province.
La solution retenue serait plutôt de réduire le smic en province. :mrgreen: :evil:
En fait c'est plus compliqué que ça. A qualifications/compétences égales, on est mieux payé à Paris qu'en province.
Du coup, le gars qui gagne 2500€/mois à Paris, peut être vu comme quelqu'un qui gagnerait 2000€/mois en province et qui aurait un "bonus de salaire" de 500€ pour compenser le coût de la vie.
Si on suit ce raisonnement, un peu tordu je l'accorde, il est tout à fait justifié de ne pas tenir compte du coût de la vie locale dans la fiscalité car ce surcoût est déjà pris en compte dans le "bonus de salaire".
Vous allez me dire et ceux au SMIC alors ? En fait la plupart des gens aux SMIC à Paris ne seraient pas employables en province, et seraient donc au RSA. Il y a donc un "bonus de salaire" même pour un smicard.
Ce n'est pas vrai pour les fonctionnaires, mais ceux-ci migrent en province en milieu de carrière, ce qui peut être vu comme une promotion salariale tacite.

L’écart de salaire est prouvé entre paris et la province et il est assez faible en vérité.
La différence c’est qu’il y a pléthore d’emplois qualifiés et sûr qualifiés à paris et idf et donc de très très hauts niveaux de revenus qui ne sont pas existants en province ou réellement dérisoires... en province tu auras plus tendance à t’accrocher à ton poste alors qu’en temps normal à paris on viens de proposer du boulot sans que tu cherches.
Avec la différence du coût de la vie paris avec 2500 balles on doit pas être trop loin de ce que tu dis mais pas à confort équivalent par contre.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1038 Message par Vincent92 » 16 juil. 2020, 21:47

optimus maximus a écrit :
16 juil. 2020, 14:12
Ben92 a écrit :
16 juil. 2020, 12:34
lecriminel a écrit :
16 juil. 2020, 08:57
optimus maximus a écrit :
15 juil. 2020, 20:11
2500 euros pour un célibataire qui ne vit pas en région parisienne ou dans une métropole qui s'est trop renchérie, ça reste un salaire plus que convenable.
convenable, alors qu'on est censé être dans le top d'un pays riche, c'est pas terrible. Pour les parigots, tu te retrouves avec des conditions matérielles qui peuvent être comparables avec un septième décile d'un pays (pas dans tous les cas, on est d'accord) avec un PIB/hab 2 ou 3 fois plus bas que la France, et des conditions de vie bien pires.
Quand je gagnais 2500€/mois à Paris il y a une dizaine d'années, on trouvait des F2 ~35m² tout à fait corrects à Issy, Montrouge, pour environ 800-850 €/mois.
Mais en pratique c'était quasi impossible de les avoir car je me faisais doubler par des couples ou des mecs avec des salaires > 3000€. J'ai dû me rabattre sur un petit F2 de 30m² à Issy à 800€, au rapport qualité-prix pas terrible. C'est le 2e effet kiss cool des zones tendues : quand on a un salaire médiocre, on paye encore plus cher que les prix de marché.
Aujourd'hui c'est la même problématique sauf que les prix des locations ont pris au moins 20%, donc un mec à 2500€ doit pouvoir dégoter à un studio de 25m² à Boulogne/Issy/Montouge (dans des villes de la gamme en dessous comme Clichy les locations de petites surfaces sont aussi chères). Mais il se console en se disant qu'il fait partie des 20% les plus riches. 8)
Il y aurait une solution : mettre un smic régional different en IdF du reste du pays.
Cela inciterait sans doute certaines entreprises à déménager en province.
Si on veut vraiment parler de richesse et pouvoir d'achat il faudrait déjà arrêter de considérer seulement les revenus (qui pour 95% sont essentiellement du salaire) pour définir la richesse, qui est davantage un stock qu'un flux.
Ce qui veut aussi dire compter le patrimoine, les rentes de situations, etc...
A force de lavage de cerveau, je pense que vous formulez de mauvaises hypothèses et vous concluez forcément mal.
Par contre, il est vrai qu'on pourrait prendre en compte les spécificités régionales (comme le coût de la vie) pour calculer l'imposition.
Pour l'immobilier, cela serait assez simple. Il suffirait de déduire le coût du logement dans le calcul de l'imposition. Mais c'est un transfert qui n'est globalement pas à l'avantage de ceux qui prennent les décisions, il ne faut donc pas trop compter là dessus.
Modifié en dernier par Vincent92 le 16 juil. 2020, 22:06, modifié 1 fois.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1039 Message par kamoulox » 16 juil. 2020, 22:05

Moi je compte en salaire au m2. Même si c’est ***. Mais ça permet de voir où tu es.

Mieux vaut gagner 2000 en province dans un coin à 1800le m2 ou 3000 dans un coin à 10000 et plus le m2?

Pour moi la question est vite répondue. :mrgreen:

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1040 Message par Vincent92 » 16 juil. 2020, 22:07

kamoulox a écrit :
16 juil. 2020, 22:05
Moi je compte en salaire au m2. Même si c’est ***. Mais ça permet de voir où tu es.

Mieux vaut gagner 2000 en province dans un coin à 1800le m2 ou 3000 dans un coin à 10000 et plus le m2?

Pour moi la question est vite répondue. :mrgreen:
Quelqu'un qui a une maison et qui gagne 3000m2 en travaillant dans un coin à 10 000€/m2 est il plus pauvre/a t'il moins de pouvoir d'achat que quelqu'un qui a le même genre de maison et gagne 2000€ dans un coin à 1800€/m2?
Bref, on voit assez trivialement qu'on ne peut pas raisonner seulement sur ce critère pour définir la richesse.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1041 Message par kamoulox » 16 juil. 2020, 22:36

Tu prends un cas extrême.

Je parle de salaires de monsieur et madame tout le monde. Si tu est multi millionnaire tu peux Vivre ou tu veux sans perte de qualité de vie. Ça sert à ça aussi le pognon.

Quand tu es pas millionnaire il faut trancher

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1042 Message par lemiamat13 » 17 juil. 2020, 06:23

kamoulox a écrit :
16 juil. 2020, 21:31
crispus a écrit :
16 juil. 2020, 18:13
optimus maximus a écrit :
16 juil. 2020, 14:12
Il y aurait une solution : mettre un smic régional different en IdF du reste du pays.
Cela inciterait sans doute certaines entreprises à déménager en province.
La solution retenue serait plutôt de réduire le smic en province. :mrgreen: :evil:
C’est comme ça en Russie.
Et les boites restent à Moscou elles vont pas à Novossibirsk :mrgreen: :mrgreen:
Centralisation à la française.
Les lieux du pouvoir sont à Paris.
Quand un marché est régulé, la première chose à acheter est le régulateur.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1043 Message par lecriminel » 17 juil. 2020, 07:22

Vincent92 a écrit :
16 juil. 2020, 21:47
Par contre, il est vrai qu'on pourrait prendre en compte les spécificités régionales (comme le coût de la vie) pour calculer l'imposition.
oui parce que ça rentre dans la logique de payer en fonction de ses capacités,
Non parce que le coût de la vie n'est pas une contrainte donnée mais la conséquence de l'offre et la demande, en l'occurrence parce que les salaires sont plus hauts à Paris.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1044 Message par kamoulox » 17 juil. 2020, 08:14

lecriminel a écrit :
17 juil. 2020, 07:22
Vincent92 a écrit :
16 juil. 2020, 21:47
Par contre, il est vrai qu'on pourrait prendre en compte les spécificités régionales (comme le coût de la vie) pour calculer l'imposition.
oui parce que ça rentre dans la logique de payer en fonction de ses capacités,
Non parce que le coût de la vie n'est pas une contrainte donnée mais la conséquence de l'offre et la demande, en l'occurrence parce que les salaires sont plus hauts à Paris.
En Ile-de-France, les cadres gagnent 52.000 euros par an en valeur médiane contre 47.000 dans les autres régions selon le dernier baromètre de l'Apec.(2019)
Paris, qui réunit 40 % de la population cadre, est aussi la ville où ils sont "les mieux lotis en termes d'augmentation de la rémunération : 54 % ont été augmentés, soit 6 points de plus que les cadres qui habitent dans une autre région".

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1045 Message par Vincent92 » 17 juil. 2020, 09:57

kamoulox a écrit :
16 juil. 2020, 22:36
Tu prends un cas extrême.

Je parle de salaires de monsieur et madame tout le monde. Si tu est multi millionnaire tu peux Vivre ou tu veux sans perte de qualité de vie. Ça sert à ça aussi le pognon.

Quand tu es pas millionnaire il faut trancher
Il y a plein de propriétaires de maisons en IDF. Il ne faut pas imaginer que tout le monde est locataire à Paris.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1046 Message par kamoulox » 17 juil. 2020, 12:58

Et? Les gens pensent que t’as une maison tu es un bourgeois. Si le gus l’a acheté il y a 30 ans elel a pris de la valeur mais peut être que le proprio n’a pas un gros salaire

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1047 Message par Vincent92 » 17 juil. 2020, 13:21

kamoulox a écrit :
17 juil. 2020, 12:58
Et? Les gens pensent que t’as une maison tu es un bourgeois. Si le gus l’a acheté il y a 30 ans elel a pris de la valeur mais peut être que le proprio n’a pas un gros salaire
Non, d'ailleurs, il y a des maisons qui sont relativement abordables en IDF (300-400k€ voir même parfois beaucoup moins. On trouve des maisons de belle taille à moins de 200k€). Mon point était que le salaire ou le revenu n'est que le flux et ne définit pas vraiment la richesse qui est davantage un stock. C'est donc une arnaque de dire qu'un célibataire qui gagne 2500€ avant impôts et qui a peu de patrimoine ferait partie des 20% les plus riches.
La richesse (ou le pouvoir d'achat) n'est pas calculée correctement en posant le problème ainsi.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1048 Message par Ben92 » 17 juil. 2020, 13:42

Vincent92 a écrit :
17 juil. 2020, 13:21
Mon point était que le salaire ou le revenu n'est que le flux et ne définit pas vraiment la richesse qui est davantage un stock.
Tout dépend du stock. Si tu as 200k€ d'épargne ça ne fait pas de toi quelqu'un vraiment plus riche que celui qui a 0€ d'épargne. D'abord parce que ces 200k€ ne rapportent quasi rien, ensuite parce qu'ils n'ont pas vocation a être grignotés (c'est le principe de l'épargne). Le plus souvent, ça finira en donation ou en héritage. Bref ça ne rend pas plus riche.
C'est un peu différent pour quelqu'un qui a 1m€ d'épargne, car cette épargne si elle bien gérée peut rapporter des revenus substantiels, l'équivalent d'un petit salaire.
Mais pour la richesse de "tous les jours", il vaut mieux avoir 2500€/mois de salaire supplémentaire qu'un 1m€ d'épargne en plus.

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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1049 Message par Vincent92 » 17 juil. 2020, 13:46

Ben92 a écrit :
17 juil. 2020, 13:42
Vincent92 a écrit :
17 juil. 2020, 13:21
Mon point était que le salaire ou le revenu n'est que le flux et ne définit pas vraiment la richesse qui est davantage un stock.
Tout dépend du stock. Si tu a 200k€ d'épargne ça ne fait pas de toi quelqu'un vraiment plus riche que celui qui a 0€ d'épargne. D'abord parce que ces 200k€ ne rapportent quasi rien, ensuite parce qu'ils n'ont pas vocation a être grignotés (c'est le principe de l'épargne). Le plus souvent, ça finira en donation ou en héritage. Bref ça ne rend pas plus riche.
C'est un peu différent pour quelqu'un qui a 1m€ d'épargne, car cette épargne si elle bien gérée peut rapporter des revenus substantiels, l'équivalent d'un petit salaire.
Oui, il faut mieux avoir 1M€ d'épargne plutôt que 200k€ comme il faut mieux être riche, beau, intelligent et en bonne santé que pauvre, moche, bête et malade.
200k€ de patrimoine c'est souvent l'équivalent d'une hausse de salaire de 250-500€/mois après impôts.
Bref, quelqu'un qui gagne 2500€ nets avant impôts avec 0 patrimoine est souvent moins riche/a souvent moins de pouvoir d'achat que quelqu'un qui a 2000€ nets et 250k€ de patrimoine par exemple.
Et on ne parle que du patrimoine. C'est mieux qu'avant mais insuffisant si on veut vraiment définir le pouvoir d'achat (on est sensé payer des impôts en fonction de ses moyens). Il y a aussi le contexte et les rentes de situation à prendre en compte.
Mais pour la richesse de "tous les jours", il vaut mieux avoir 2500€/mois de salaire supplémentaire qu'un 1m€ d'épargne en plus.
Ca se discute.
1 000 000 placé à 3% donne 2500€/mois et n'impose pas un lieu de résidence. Tout dépend donc de ses aspirations.
Ce n'est par exemple pas forcément super pertinent d'investir ses 1 000 000€ de cash dans un logement de 80-90m2 à Paris pour pouvoir gagner 2500€ de plus après impôts (soit au moins 3200€ de plus nets minimum avant impôts). Il faut avant tout aimer y vivre (plus d'ailleurs).
Modifié en dernier par Vincent92 le 17 juil. 2020, 14:05, modifié 4 fois.

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lecriminel
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Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer

#1050 Message par lecriminel » 17 juil. 2020, 13:58

Vincent92 a écrit :
16 juil. 2020, 21:47
Par contre, il est vrai qu'on pourrait prendre en compte les spécificités régionales (comme le coût de la vie) pour calculer l'imposition.
eh oui,
de même qu'un euro de 2020 n'a pas la même valeur qu'un euro de 2018,
un euro à Paris n'a pas la même valeur qu'un euro à Pau.
c'est le même mot, mais c'est trompeur.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?