Tu n'as pas de loyer a payer Kamoulox (ton remboursement mensuel d'emprunt est faible il me semble), ca change beaucoup
C’est pas une raison. J’ai acheté une épave et investi mon temps et mes économies, faut bien un retour sur investissement.
Pendant une période de chômage volontaire, si je me souviens bien.
Disons que pour la sécurité j’ai du partir, donc j’ai décidé de rentabiliser ce temps libre à quelque chose d’utile. Et j’ai bien fait.
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Posté : 08 janv. 2019, 21:15
par stchong
Donc l'Elysée confirme ce soir que dans le débat , la remise en question de l'annulation des 20%.
Donc si Ignatius dit vrai pour les 5 000gus des impôts, ils font cela pour diviser.
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Donc l'Elysée confirme ce soir que dans le débat , la remise en question de l'annulation des 20%.
Donc si Ignatius dit vrai pour les 5 000gus des impôts, ils font cela pour diviser.
Ai je déjà dit un seul truc faux ?
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Donc l'Elysée confirme ce soir que dans le débat , la remise en question de l'annulation des 20%.
Donc si Ignatius dit vrai pour les 5 000gus des impôts, ils font cela pour diviser.
Ai je déjà dit un seul truc faux ?
Non. Et de bon conseil
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Donc l'Elysée confirme ce soir que dans le débat , la remise en question de l'annulation des 20%.
Donc si Ignatius dit vrai pour les 5 000gus des impôts, ils font cela pour diviser.
5000 gus c'est au pire pire 300 millions d'euros par an...
La suppression pour les 20% c'est au moins 10 milliards d'euros... Je pense surtout qu'il y a des logiques budgétaires... Macron est tellement perdu qu'il se raccroche à des comptes d'apothicaire...
Son monde s'effondre : il y a quelques jours, un tribunal des prud'hommes a décidé de surseoir aux dispositions issues des ordonnances travail sur les barèmes d'indemnisation et d'accorder des indemnités supérieures à celles prévues dans ce cadre en se fondant sur le droit international.
Les dirigeants de ce monde n'expriment plus aucun respect envers lui. Trump le traite comme un enfant, Salvini demande son départ, Erdogan condamne les violences policières, Poutine le méprise.
C'est un fantôme qui n'a plus que son culot pour survivre politiquement. Tout ce qui lui reste, c'est la surenchère... Ça peut marcher un certain temps mais il se heurtera cependant à la logique de la continuité et de la permanence de l'État. À ce moment là, les hauts fobc et les hauts gradés lui signifieront un congé sans solde...
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Posté : 08 janv. 2019, 22:22
par kamoulox
C’est exactement ça.
Il n’est plus crédible en France déjà et encore moins sur la scène internationale.
Vous imaginez un peu ce que pense les dirigeants du monde des grands pays rien que cette histoire de fête de la musique à l’Élysée? Comment tu veux être crédible en étant pris en photos avec la première dame avec des gars en résilles avec plumes dans le derche?
Ou avec un mec torse nu qui se retrouve en prison 1 semaine après ?
Tu peux pas respecter un président rien qu’avec ça !!!! Sans compter le reste...
Il dormait pas beaucoup, et bien là il doit plus dormir du tout...
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Donc l'Elysée confirme ce soir que dans le débat , la remise en question de l'annulation des 20%.
Donc si Ignatius dit vrai pour les 5 000gus des impôts, ils font cela pour diviser.
Ai je déjà dit un seul truc faux ?
Ben non, donc j'en tire l'analyse qu'ils font cela pour diviser les français, les classes moyennes enfin qui passent dans les 20% des ménages pour la TH devraient se désolidariser des GJ, comme les retraités et les smicards bénéficiant de la prime pour l'emploi.
Mais avec Macron tout est possible, comme il n'est plus sûr de rien et qu'il ne fait pas d'économies
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Posté : 09 janv. 2019, 09:46
par alpha2
Pour un célibataire, les 20% c'est 2.201€.
Mais dans cette frange des 20%, il n'y a pas que des riches, loin de là. Avec, en outre, la question de l'effet de falaise des 20% qui fait qu'un célibataire gagnant 2 201 euros n'était pas exonéré contrairement à celui qui touche 2 200 euros.
Mais dans cette frange des 20%, il n'y a pas que des riches, loin de là. Avec, en outre, la question de l'effet de falaise des 20% qui fait qu'un célibataire gagnant 2 201 euros n'était pas exonéré contrairement à celui qui touche 2 200 euros.
Celui à 2200 euros n'est pas dans les 20% qui paieront la TH. Bercy a en quelque sorte tenu compte du fait qu'être en couple et/ou avoir des enfants engendre des coûts marginaux moindres (logement, alimentation etc.)
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Mais dans cette frange des 20%, il n'y a pas que des riches, loin de là. Avec, en outre, la question de l'effet de falaise des 20% qui fait qu'un célibataire gagnant 2 201 euros n'était pas exonéré contrairement à celui qui touche 2 200 euros.
Celui à 2200 euros n'est pas dans les 20% qui paieront la TH. Bercy a en quelque sorte tenu compte du fait qu'être en couple et/ou avoir des enfants engendre des coûts marginaux moindres (logement, alimentation etc.)
Je ne comprends pas ta remarque. Il y a bien des traitements différent suivant la composition familiale et pour un célibataire c'est 27 000 de RFR.
Je ne sais pas exactement combien cela fait en net payé avant IR mais on ne doit pas être si loin que ca de 2200€ (c'est peut être un plus mais non, 27000 de RFR ça ne fait pas 2500 net/mois avant IR. Le net payé n'est pas égal au net fiscal. Bercy nous taxe sur du non perçu, ce qui est une aberration.).
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Mais dans cette frange des 20%, il n'y a pas que des riches, loin de là. Avec, en outre, la question de l'effet de falaise des 20% qui fait qu'un célibataire gagnant 2 201 euros n'était pas exonéré contrairement à celui qui touche 2 200 euros.
Celui à 2200 euros n'est pas dans les 20% qui paieront la TH. Bercy a en quelque sorte tenu compte du fait qu'être en couple et/ou avoir des enfants engendre des coûts marginaux moindres (logement, alimentation etc.)
Je ne comprends pas ta remarque. Il y a bien des traitements différent suivant la composition familiale et pour un célibataire c'est 27 000 de RFR.
Je ne sais pas exactement combien cela fait en net payé avant IR mais on ne doit pas être si loin que ca de 2200€ (c'est peut être un plus mais non, 27000 de RFR ça ne fait pas 2500 net/mois avant IR. Le net payé n'est pas égal au net fiscal. Bercy nous taxe sur du non perçu, ce qui est une aberration.).
Faut enlever 2,4% à 2500 euros pour avoir le net perçu + la mutuelle pour ceux dont c'est obligatoire... Ça fait environ 2400 euros dans ce cas...
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Posté : 09 janv. 2019, 14:11
par wizi
Bon, apparemment, concernant la TH pour les 20%, ce point sera au programme du grand débat qui sera lancé prochainement. Par contre, il sera interdit de parler du rétablissement de l'ISF ou de la politique migratoire.
Bien joué tactiquement, cela permet de faire dériver les discussions sur un point qui n'était pas du tout essentiel des GJ, et par ailleurs, cela permet de diviser les gens. Alors que normalement, ce point était déjà acté.
Et si ça passe, la somme économisée correspond à peu près aux cadeaux promis par Macron le mois dernier.
Il faut quand même reconnaître que Macron est fort en stratégie.
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Bon, apparemment, concernant la TH pour les 20%, ce point sera au programme du grand débat qui sera lancé prochainement. Par contre, il ne sera interdit de parler du rétablissement de l'ISF ou de la politique migratoire.
Bien joué tactiquement, cela permet de faire dériver les discussions sur un point qui n'était pas du tout essentiel des GJ, et par ailleurs, cela permet de diviser les gens. Alors que normalement, ce point était déjà acté.
Et si ça passe, la somme économisée correspond à peu près aux cadeaux promis par Macron le mois dernier.
Il faut quand même reconnaître que Macron est fort en stratégie.
Je ne dirais pas ca. Il a fait un programme à la MLP. C'est à dire que c'est construit sur le principe de l'attention sélective (notre faculté consistant à donner beaucoup plus d'importance quand notre interlocuteur nous donne ce qu'on veut et d'être moins dur sur le reste) car ca fonctionne très bien.
La TH était la mesure sortie du chapeau pour faire plaisir à "la classe moyenne". Mais il y en avait un peu pour tout le monde dans son programme.
Il s'est ensuite rendu compte que cela n'allait pas être si facile de faire payer seulement 20% (pour des questions constitutionnelles, parce que cela coûte beaucoup d'argent de les récolter et parce que le but est quand même de faire des économies à l'échelle local en rendant les villes plus dépendante ).
Il a donc élargi à 100%. Fondamentalement, je ne suis pas sûr qu'il soit à la main oeuvre de l'annonce de Le Maire, même si cela l'arrange bien (il doit rester dans les clous de l'UE).
De toute façon, c'est connu d'avance que s'il lâche du POGNON c'est essentiellement la classe moyenne sup' qui doit payer. C'est le principe du sandwich franco (on doit toujours partager plus alors qu'on est déjà un pays plutôt égalitaire) - européen (les très riches ne doivent pas payer). Si ce n'est pas sur la TH cela sera sur autre chose (règle du 3% de déficit).
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Bon, apparemment, concernant la TH pour les 20%, ce point sera au programme du grand débat qui sera lancé prochainement. Par contre, il ne sera interdit de parler du rétablissement de l'ISF ou de la politique migratoire.
Hé ouais, interdiction de parler des 1% (flat tax à 30%, ISF).
Il faut montrer du doigt les salauds de 20% de riches.
Et ce n'est pas tout, dans l'article que j'ai posté plus haut, le sénateur LREM parle d'alourdir l'IR à partir du haut de la tranche à 30%.
L'option la plus cohérente est de maintenir la suppression totale de la taxe d'habitation. Et je ne vois alors qu'un seul mécanisme concevable : une hausse de l'impôt sur le revenu. Non pas sur les 20% des Français les moins modestes, mais sur une frange beaucoup plus haute. Sur les 7 à 8 milliards d'euros de recettes publiques ainsi abandonnés, l'Etat pourrait ainsi en récupérer un ou deux milliards. Cela éviterait de laisser penser que l'on fait un nouveau cadeau aux riches. Et pour éviter l'effet de falaise, il faut trouver un élément progressif, à partir de la tranche de l'impôt sur le revenu à 30% ou au seuil de la tranche à 41%.
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Hé ouais, interdiction de parler des 1% (flat tax à 30%, ISF).
Il faut montrer du doigt les salauds de 20% de riches.
C'est un argument que j'entends beaucoup en ce moment. Mais on sera toujours le riche / pauvre de quelqu'un. Mais bon sang pourquoi tout le monde dans ce pays veut-il taxer le voisin plus riche, qu'il fasse partie des 20% (en ce qui concerne les GJ), ou des 1%.
Et à toutes fins utiles meme en étant dans le 1% des revenus salariés les plus élevés j'ai pas un patrimoine de ouf, hein, je paye juste plein d'impôts c'est tout. (Et j'en ai plein le dos d'être montré du doigt alors que je contribue aux finances publiques, c'est la double peine)
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Hé ouais, interdiction de parler des 1% (flat tax à 30%, ISF).
Il faut montrer du doigt les salauds de 20% de riches.
C'est un argument que j'entends beaucoup en ce moment. Mais on sera toujours le riche / pauvre de quelqu'un. Mais bon sang pourquoi tout le monde dans ce pays veut-il taxer le voisin plus riche, qu'il fasse partie des 20% (en ce qui concerne les GJ), ou des 1%.
Et à toutes fins utiles meme en étant dans le 1% des revenus salariés les plus élevés j'ai pas un patrimoine de ouf, hein, je paye juste plein d'impôts c'est tout. (Et j'en ai plein le dos d'être montré du doigt alors que je contribue aux finances publiques, c'est la double peine)
La richesse n'est pas un flux mais avant tout un stock. Le problème n'est pas qu'on ait une tranche maximum à 45% d'IR. Le problème c'est des mesures comme la "flat taxe" et toutes les niches fiscales/aides inutiles (le CICE sans contrepartie est un bon exemple).
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Posté : 09 janv. 2019, 15:28
par wizi
alpha2 a écrit :
Et ce n'est pas tout, dans l'article que j'ai posté plus haut, le sénateur LREM parle d'alourdir l'IR à partir du haut de la tranche à 30%.
L'option la plus cohérente est de maintenir la suppression totale de la taxe d'habitation. Et je ne vois alors qu'un seul mécanisme concevable : une hausse de l'impôt sur le revenu. Non pas sur les 20% des Français les moins modestes, mais sur une frange beaucoup plus haute. Sur les 7 à 8 milliards d'euros de recettes publiques ainsi abandonnés, l'Etat pourrait ainsi en récupérer un ou deux milliards. Cela éviterait de laisser penser que l'on fait un nouveau cadeau aux riches. Et pour éviter l'effet de falaise, il faut trouver un élément progressif, à partir de la tranche de l'impôt sur le revenu à 30% ou au seuil de la tranche à 41%.
Vu que pour une part fiscale, les seuils d'annulation de la TH (27k€) et de la tranche à 30% (27,5k€) sont très proches,
pour qqun qui est à 3k€ / mois, cela ne changerait pas grand chose, il repayerait en impôts ce qu'il gagne en TH.
Et si on tape uniquement à partir de la tranche à 41%, on ne pourra pas trouver 7/8 milliards.
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
alpha2 a écrit :
Et ce n'est pas tout, dans l'article que j'ai posté plus haut, le sénateur LREM parle d'alourdir l'IR à partir du haut de la tranche à 30%.
L'option la plus cohérente est de maintenir la suppression totale de la taxe d'habitation. Et je ne vois alors qu'un seul mécanisme concevable : une hausse de l'impôt sur le revenu. Non pas sur les 20% des Français les moins modestes, mais sur une frange beaucoup plus haute. Sur les 7 à 8 milliards d'euros de recettes publiques ainsi abandonnés, l'Etat pourrait ainsi en récupérer un ou deux milliards. Cela éviterait de laisser penser que l'on fait un nouveau cadeau aux riches. Et pour éviter l'effet de falaise, il faut trouver un élément progressif, à partir de la tranche de l'impôt sur le revenu à 30% ou au seuil de la tranche à 41%.
Vu que pour une part fiscale, les seuils d'annulation de la TH (27k€) et de la tranche à 30% (27,5k€) sont très proches,
pour qqun qui est à 3k€ / mois, cela ne changerait pas grand chose, il repayerait en impôts ce qu'il gagne en TH.
Et si on tape uniquement à partir de la tranche à 41%, on ne pourra pas trouver 7/8 milliards.
Eh ben c'est super, je vois bien le truc arriver non seulement je vais continuer à payer ma TH, mais en plus je vais me taper des impôts en plus. Le tout dans un pays dans lequel effectivement peu de gens comprennent que la richesse c'est un stock - du patrimoine et pas un revenu.
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Posté : 09 janv. 2019, 15:50
par wizi
kievor a écrit :
Eh ben c'est super, je vois bien le truc arriver non seulement je vais continuer à payer ma TH, mais en plus je vais me taper des impôts en plus.
Nous sommes en France, cela n'est pas impossible, en effet.
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
alpha2 a écrit :
Et ce n'est pas tout, dans l'article que j'ai posté plus haut, le sénateur LREM parle d'alourdir l'IR à partir du haut de la tranche à 30%.
L'option la plus cohérente est de maintenir la suppression totale de la taxe d'habitation. Et je ne vois alors qu'un seul mécanisme concevable : une hausse de l'impôt sur le revenu. Non pas sur les 20% des Français les moins modestes, mais sur une frange beaucoup plus haute. Sur les 7 à 8 milliards d'euros de recettes publiques ainsi abandonnés, l'Etat pourrait ainsi en récupérer un ou deux milliards. Cela éviterait de laisser penser que l'on fait un nouveau cadeau aux riches. Et pour éviter l'effet de falaise, il faut trouver un élément progressif, à partir de la tranche de l'impôt sur le revenu à 30% ou au seuil de la tranche à 41%.
Vu que pour une part fiscale, les seuils d'annulation de la TH (27k€) et de la tranche à 30% (27,5k€) sont très proches,
pour qqun qui est à 3k€ / mois, cela ne changerait pas grand chose, il repayerait en impôts ce qu'il gagne en TH.
Et si on tape uniquement à partir de la tranche à 41%, on ne pourra pas trouver 7/8 milliards.
Il manque deux tranches entre 0 et 14, deux tranches entre 14 et 30, une tranche entre 30 et 41, et une tranche au dessus de 45.
Ça ferait en adoptant des intervalles réguliers :0/5/10/15/20/25/30/35/40/45/50
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
alpha2 a écrit :
Et ce n'est pas tout, dans l'article que j'ai posté plus haut, le sénateur LREM parle d'alourdir l'IR à partir du haut de la tranche à 30%.
L'option la plus cohérente est de maintenir la suppression totale de la taxe d'habitation. Et je ne vois alors qu'un seul mécanisme concevable : une hausse de l'impôt sur le revenu. Non pas sur les 20% des Français les moins modestes, mais sur une frange beaucoup plus haute. Sur les 7 à 8 milliards d'euros de recettes publiques ainsi abandonnés, l'Etat pourrait ainsi en récupérer un ou deux milliards. Cela éviterait de laisser penser que l'on fait un nouveau cadeau aux riches. Et pour éviter l'effet de falaise, il faut trouver un élément progressif, à partir de la tranche de l'impôt sur le revenu à 30% ou au seuil de la tranche à 41%.
Vu que pour une part fiscale, les seuils d'annulation de la TH (27k€) et de la tranche à 30% (27,5k€) sont très proches,
pour qqun qui est à 3k€ / mois, cela ne changerait pas grand chose, il repayerait en impôts ce qu'il gagne en TH.
Et si on tape uniquement à partir de la tranche à 41%, on ne pourra pas trouver 7/8 milliards.
Il manque deux tranches entre 0 et 14, deux tranches entre 14 et 30, une tranche entre 30 et 41, et une tranche au dessus de 45.
Ça ferait en adoptant des intervalles réguliers :0/5/10/15/20/25/30/35/40/45/50
Ce n'est pas en rajoutant des tranches que cela change quelque chose. Si on veut donner au 80% des plus "pauvres" (je met des guillemets car je pense que la définition est retenue complètement erronée) sans prendre au 1% et sans creuser le déficit, il faut prendre à ceux compris entre les deux.
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Ce n'est pas en rajoutant des tranches que cela change quelque chose. Si on veut donner au 80% des plus pauvres sans prendre au 1% et sans creuser le déficit, il faut prendre à ceux compris entre les deux.
ou alors avoir suffisamment de tranches pour que la dernière soit à 90% ou plus.
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Ce n'est pas en rajoutant des tranches que cela change quelque chose. Si on veut donner au 80% des plus pauvres sans prendre au 1% et sans creuser le déficit, il faut prendre à ceux compris entre les deux.
ou alors avoir suffisamment de tranches pour que la dernière soit à 90% ou plus.
Une tranche à 90% d'IR est un peu ridicule puisque cela veut dire que cela ne sert à rien de gagner plus. Mélenchon va encore plus loin avec son 100%...
L'idée, si l'on veut donner d'avantage aux "pauvres", est de taxer efficacement. Je pense que ces tranches sont totalement contre-productives et purement idéologique.
Ca réduirait probablement surtout le PIB et il y aurait probablement une fuite plus ou moins importantes "des cerveaux". C'est clair qu'une banque d'investissement ne va pas s'implanter dans un pays comme ca. Au moins d'avoir un avantage fiscal incroyable.
Mais de toute façon, cette logique de taxer les plus "riches" (je pense qu'il faut le faire mais pas avec ces tranches et qu'il faudrait revoir la définition de "riche") est inapplicable dans UE.
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
À ce moment là, les hauts fobc et les hauts gradés lui signifieront un congé sans solde...
Fonder "en marche" mériterait bien une mise à pied
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Posté : 09 janv. 2019, 17:04
par alpha2
Ce serait de toute façon une grosse arnaque de taxer davantage les revenus du travail de ceux qui gagnent bien leur vie, quand les revenus du patrimoine mobilier sont à maxi 30%.
Il faudrait commencer par réintégrer les revenus du patrimoine mobilier dans l'IR. Mais ça c'est inpensable pour le gouvernement.
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Ce serait de toute façon une grosse arnaque de taxer davantage les revenus du travail de ceux qui gagnent bien leur vie, quand les revenus du patrimoine mobilier sont à maxi 30%.
Il faudrait commencer par réintégrer les revenus du patrimoine mobilier dans l'IR. Mais ça c'est inpensable pour le gouvernement.
C'est vraiment un problème de gouvernement? Il suffit pourtant de lire l'article 121 du TFUE.
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Posté : 09 janv. 2019, 19:07
par bleuzenn22
un bon impôt c'est un impôt raisonnable, progressif, sur l'assiette la plus large possible...
Pour mon cas perso, année 2018, 1 part fiscale
Seuil IR 30%, seuil exoneration taxe habitation, mon RFR : tout çà dans un paquet de 1500€
avec une taxe habitation de 876€...
=> va falloir que j'optmise et que je prévois du congé sans solde ! Fuck la république en marche pourrie !
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Posté : 09 janv. 2019, 20:17
par Parsifal
Je pense que le truc d'expliquer à minima aux 20% qu'ils feraient mieux de soutenir Macron dans les sondages sinon les GJ vont piquer leurs sous.
Perso, je trouve que les GJ ont plutôt raison mais tout ce cinéma commence à m'agacer et je me surprend à considérer des lieux plus "calmes".
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Posté : 10 janv. 2019, 10:47
par theblackcarpet
Les propos de certains sur la file sont consternants, particulièrement ceux de Vincent92 qui ne pige absolument rien.
Ca s'illustre par le fait qu'il pense que la flat taxe de 30% est un cadeau. Prélever 30% d'un dividende c'est énorme pour quelqu'un qui investit en bourse et risque de perde du capital.
La flat taxe est une bonne chose car elle envoie un bon signal aux investisseurs.
Par ailleurs l'ISF n'a pas été supprimé, il existe toujours l'IFI.
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Les propos de certains sur la file sont consternants, particulièrement ceux de Vincent92 qui ne pige absolument rien.
Ca s'illustre par le fait qu'il pense que la flat taxe de 30% est un cadeau. Prélever 30% d'un dividende c'est énorme pour quelqu'un qui investit en bourse et risque de perde du capital.
Roudoudou et ces passages périodiques sur ce forum...
Combien payaient ils avant? Car c'est finalement assez simple : Si c'était plus c'est un cadeau.
Il y a des effets positifs comme dans toute mesure et on peut la défendre (en disant que cela apporte plus que cela ne coûte. C'est toute la logique de la politique actuelle d'ailleurs) mais c'est un cadeau.
La flat taxe est une bonne chose car elle envoie un bon signal aux investisseurs.
C'est clair que c'est bien pour un investisseur. Il paie moins d’impôt. Ca me parait évident. D'ailleurs, s'il pouvait en payait encore moins le signal serait encore plus fort.
Ceux qui sont contre ne disent pas que c'est mauvais pour les investisseurs, au contraire. Ils pensent par contre que cela ne rapportera pas ce que ca coûte qu''il va falloir compenser ces recettes en moins sur d'autres personnes.
Le deuxième point est que le travail peut se retrouver plus taxer que le capital.
Concernant le rétablissement de l'ISF, je suis contre donc je ne vais pas te contredire pour te contredire. Ceci étant, personne sur cette file a dit qu'il avait disparu entièrement (sophisme de épouvantail).
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Ca s'illustre par le fait qu'il pense que la flat taxe de 30% est un cadeau. Prélever 30% d'un dividende c'est énorme pour quelqu'un qui investit en bourse et risque de perde du capital.
La flat taxe est une bonne chose car elle envoie un bon signal aux investisseurs.
"Les investisseurs", ce n'est pas la majorité des Français, ce n'est pas même 20% des plus aisés, c'est plutôt les 1% qui ont un patrimoine très important.
Donc oui, la politique de Macron qui consiste à favoriser les 1% tout en redistribuant aux 80% se fait au détriment des CSP+ qui travaillent. Cela en totale contradiction avec son programme qui disait vouloir "favoriser le travail".
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Posté : 10 janv. 2019, 11:36
par kamoulox
Il a oublié une chose.
Les csp+ sont les catégories les plus mobiles dans le territoire mais aussi hors du pays.
A trop tirer sur la corde ils iront chercher bonheur là où on veux bien d’eux et où sa paye mieux
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Les csp+ sont les catégories les plus mobiles dans le territoire mais aussi hors du pays.
A trop tirer sur la corde ils iront chercher bonheur là où on veux bien d’eux et où sa paye mieux
D'autant plus vrai quand on sait que :
- Il y a plein de niche fiscal d'investissement (AV de plus de 8 ans, PEA de plus de 5 ans, résidence principale,...). Les principaux bénéficiaires de cette "flax tax" ne sont donc pas ceux de la classe moyenne supérieure. C'est plutôt des "vrais" riches ou des types comme Roudoudou gagnant bien leur vie (et pour le coup, tant mieux pour lui) endettés jusqu'au cou qui passent leur temps sur des forums comme devenir rentier et/ou qui travaillent dans la finance.
- La classe moyenne supérieure est déjà particulièrement mal traitée par rapport à ce qui se fait ailleurs.
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Posté : 10 janv. 2019, 11:59
par theblackcarpet
Vincent 92 qui est obsédé par ma personne c'est fun Tu ne veux pas écrire ma biographie ? Pour alimenter ma légende, je suis déjà plus ou moins à l'abri du besoin et très loin d’être endetté, je ne travaille pas dans la "finance" je l'ai quittée donc la flat tax...c'est le dernier de mes soucis
Vu le nombre de posts (10x le volume des miens) je dirais que c'est plutot toi duchnoc92 qui passe ton temps sur les forums, tu as quand même un sacré aplomb de sortir une telle ineptie démentie par les chiffres
En attendant il s'est fait bannir de son principal passe temps, dommage.
Un propos de bon sens évoqué, effectivement les Csp+ sont les plus mobiles et perdent patience, j'en fais partie.
D'ailleurs c'est déjà trop tard, pas mal de mon entourage s'expatrie et je suivrai probablement le train dans les 5/6 prochaines années max.
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Les csp+ sont les catégories les plus mobiles dans le territoire mais aussi hors du pays.
ça c'est vous qui le dites. Les CSP+ jeunes peut être -mais vu leurs salaires sont-il réellement des CSP+ ?- , mais pas les autres, ils sont des "notables" ont construit un réseau local ne dépassant que rarement le niveau régional et si ils partent ailleurs ils recommencent à zéro, ils ont bien plus à perdre que d'autres.
C'est un peu comme ceux qui disent que les juifs sont des apatrides disposant toujours de montants cash en diamants ou or pour se tirer du jour au lendemain, peut être, mais dans quelles conditions ? Les très très riches ont senti le vent tourner et ont vécu la deuxième guerre mondiale bien au chaud depuis les USA en réclamant ensuite leur du -à la manière de la famille d'Anne Sainclair- mais les autres ils ont fini dans des camps, des ghettos pas forcément uniquement chez les "vilains", ils avaient trop à perdre en partant tout de suite. Et ensuite les dommages et compensations ils se les sont aussi fait spolier, ils sont allés aux premiers ou à l'Etat d'Israël qui s'est construit grâce à ça alors que beaucoup des victimes de la shoah qui y avaient immigré vivaient sous le seuil de pauvreté.
En réalité, les CSP+ qui sont réellement en situation d'être mobile, ils se sont déjà tirés, ils ont asile au Royaume Uni, en Suisse, en Belgique…. On a passé ce stade déjà.
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Posté : 10 janv. 2019, 12:11
par kamoulox
Oui forcément tu es plus mobile jeune et sans marmot
Oui tu n’as pas le salaire après 20 ans d’XP, un peu logique non?
Et tout le monde veut partir non plus. Beaucoup ne l’ont pas fait sinon on serait entre la Roumanie et le Soudan économiquement
Mais disons qu’une partie pourrait encore partir a force
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Vu le nombre de posts (10x le volume des miens) je dirais que c'est plutot toi duchnoc92 qui passe ton temps sur les forums, tu as quand même un sacré aplomb de sortir une telle ineptie démentie par les chiffres
En attendant il s'est fait bannir de son principal passe temps, dommage.
Je note que tu ne réponds pas. Tu as volontairement répondu à côté, sans aucun argument en déplaçant la discutions sur toi et moi.
En vérité, tout le monde s'en fiche de toi (moi compris) et moi et c'est bien normal. Si tu arrêtes (ou si j'arrête) de poster ici personne ne viendra te (ou me) chercher pour avoir ton (ou mon) avis.
Concernant la discussion que tu aimes avoir à chaque fois que tu reviens m'insulter et qui n'a pourtant aucun intérêt :
Je ne parle pas de tes posts ici dont la plupart sont haineux et sans intérêt et qui amène forcément une réponse du même type (celui là ne fait pas exception d'ailleurs car on n'y apprend rien). Je parle de tes posts sur theblackcarpet (banni de devenir rentier car trop haineux justement) que tu as supprimé et de Roudoudou (devenu hyper mielleux. Une sorte de transformation à la docteur Jekyll et de M. Hyde) sur le forum devenir rentier.
Si j'additionne tout, c'est clair qu'on est pas à 800 posts.
Pour ma part, je n'ai jamais été banni d'un forum internet. Je ne sais pas de quoi tu parles. Par contre, il me semble que tu avais demandé avec insistance qu'on supprime ton compte ici et dit que tu ne reviendrais pas. Mais ca ne t'empêche pas de venir périodiquement nous expliquer la vie et m'insulter. Puis faire celui qui ne comprend pas les réponses.
Un propos de bon sens évoqué, effectivement les Csp+ sont les plus mobiles et perdent patience, j'en fais partie.
D'ailleurs c'est déjà trop tard, pas mal de mon entourage s'expatrie et je suivrai probablement le train dans les 5/6 prochaines années max.
Complétement d'accord avec cette partie. Comme quoi, ca peut arriver.
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Posté : 10 janv. 2019, 12:45
par kamoulox
Pour les non-diplômés, le taux d’expatriation ne dépasse pas 0,04%, contre 2,1% pour le titulaire d’un doctorat - c’est 52 fois plus.
plus de la moitié des 1,5 à 2 millions de Français installés à l’étranger possède un niveau master ou doctorat.
Avec un fort accroissement des départs vers les pays du sud-est, en Chine, à Singapour. «Cette zone compte désormais autant d’ingénieurs français qu’aux États-Unis», note Gérard Duwat, responsable de l’Observatoire de l’Association des ingénieurs et scientifiques de France.
Si le nombre de personnes envoyées à l’étranger par leur entreprise, sous le statut confortable d’expatriés, diminue d’année en année (de 36 à 19% entre 2003 et 2013), celui des créateurs d’entreprise augmente de manière significative (de 10 à 18%). S’agit-il d’une perte sèche pour la France? C’est l’une des grandes questions sur lesquelles il n’existe pas de données précises, mais de simples enquêtes d’intention.
En France, leur salaire brut annuel moyen hors primes s’élève à 34.122 euros en 2018. Ainsi, les jeunes diplômés de 2017 qui travaillent en Allemagne – pays de l’UE le plus rémunérateur pour eux – affichent un salaire moyen brut annuel hors primes de 46.053 euros, tandis que ceux qui exercent aux Etats-Unis ou en Suisse émargent à respectivement 60.926 euros et 62.464 euros.
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Posté : 10 janv. 2019, 13:00
par m.enfin
oui mais la question est:
est ce que les premiers de cordé dont le dossier fiscal est clean (forcement puisque pas là) vont reviendre ?
à l'instar de Carlito Go Home injustement embastillé au pays du soleil levant
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Je note que tu ne réponds pas. Tu as volontairement répondu à côté, sans aucun argument en déplaçant la discutions sur toi et moi.
En vérité, tout le monde s'en fiche de toi (moi compris) et moi et c'est bien normal. Si tu arrêtes (ou si j'arrête) de poster ici personne ne viendra te (ou me) chercher pour avoir ton (ou mon) avis.
Concernant la discussion que tu aimes avoir à chaque fois que tu reviens m'insulter et qui n'a pourtant aucun intérêt :
Je ne parle pas de tes posts ici dont la plupart sont haineux et sans intérêt et qui amène forcément une réponse du même type (celui là ne fait pas exception d'ailleurs car on n'y apprend rien). Je parle de tes posts sur theblackcarpet (banni de devenir rentier car trop haineux justement) que tu as supprimé et de Roudoudou (devenu hyper mielleux. Une sorte de transformation à la docteur Jekyll et de M. Hyde) sur le forum devenir rentier.
Si j'additionne tout, c'est clair qu'on est pas à 800 posts.
Pour ma part, je n'ai jamais été banni d'un forum internet. Je ne sais pas de quoi tu parles. Par contre, il me semble que tu avais demandé avec insistance qu'on supprime ton compte ici et dit que tu ne reviendrais pas. Mais ca ne t'empêche pas de venir périodiquement nous expliquer la vie et m'insulter. Puis faire celui qui ne comprend pas les réponses.
Le gars qui a 7500 posts et qui vient m'expliquer le contraire
Je note que c'est toi qui a fait une référence d'emblée a un pseudo sur un autre forum, donc c'est toi l'obsédé n'inverse pas les rôles. Quand au reste de ce que tu racontes (les autre pseudos etc...) je ne sais pas de quoi tu parles, tu délires complètement mon pauvre. Il faut vraiment que tu ailles te faire soigner.
Oui j'ai demandé un ban mais je l'ai jamais eu, je reviens de temps en temps te tacler car tu racontes un tas de conneries. D'ailleurs qu'ici, tu es inexistant ailleurs car pas au niveau.
Il ne faut pas confondre également, ce n'est pas parceque je n'ai pas de respect pour toi et Marie94 que je n'en ai pour personne hein...
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
ça c'est vous qui le dites. Les CSP+ jeunes peut être -mais vu leurs salaires sont-il réellement des CSP+ ?- , mais pas les autres, ils sont des "notables" ont construit un réseau local ne dépassant que rarement le niveau régional et si ils partent ailleurs ils recommencent à zéro, ils ont bien plus à perdre que d'autres.
En réalité pas vraiment non, car si je prends mon ou des exemples autour, si on se tire avec le patrimoine de coté on ne recommence pas à "zéro". Vous sous estimez, il me semble, le fait qu'on est dans un monde bien plus mobile qu'avant la seconde guerre mondiale. Certes il se peut que ce soit un peu difficile, mais compte tenu du niveau d'études et de la demande sur les métiers cela devrait aller, tous les pays sont pareils ils font venir des gens "aisés" et qualifiés le maximum possible...
Votre exemple me semble donc sans rapport, il est loin d'être transposable. Beaucoup de juifs ne sont pas partis d'Europe à temps car ils ne croyaient pas possible une telle atrocité surtout...pas pour d'autres raisons. Ce sont les plus pessimistes qui sont partis avant.
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Posté : 10 janv. 2019, 14:58
par Vincent92
theblackparpet a écrit :Oui j'ai demandé un ban mais je l'ai jamais eu, je reviens de temps en temps te taclé car tu racontes un tas de conneries.
Tu n'as taclé personne car tu n'as donné finalement qu'un seul "argument" totalement évident :
L'investisseur prend un risque (oui merci, tout le monde le sait, d'ailleurs il est rémunéré pour) et c'est bien la "flat taxe" car cela encourage les investissements (oui, là aussi, tout le monde est au courant. Plus tu baisses une taxe ou subventionnes, plus tu encourages une activité).
D'ailleurs tout le monde t'as répondu la même chose : C'est la classe moyenne sup' qui va payer et au final elle peut avoir envie de se casser. Ca doit faire depuis presque le début de la discussion que tout le monde le dit.
Le deuxième point de la discussion est que la flat taxe fait que le travail devient plus taxé que le capital dans certains cas. Ce qui est discutable.
Ces deux points étaient déjà discutés avant que tu débarques : Tu n'as pas du tout fait avancer le débat.
Et tout le monde se fiche du reste de tes messages. C'est totalement sans intérêt.
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Posté : 10 janv. 2019, 15:20
par theblackcarpet
C'est toi qui est un personnage médiocre sans intérêt, d'ailleurs tu passes ton temps à répondre à coté dès que tu es coincé (preuve en est), a même aller jusque citer des trucs d'autres forums dont tout le monde se contrefout.
Tu fais complètement erreur quand tu dis que le travail est plus taxé, tu ne comprends même pas comment fonctionne une fiche de paye et un barème d'imposition c'est pathétique.
Jusque ton salaire net ce sont des cotisations pas des taxes et entre ton net et ton net après impôts tu as un Taux d'imposition moyen. Pour arriver à 30% de taux moyen d'imposition il faut gagner plus de 250k€ quasiment...
Certes il y a la CSG mais je considère que c'est plus de la cotisation sociale.
Donc en réalité le travail n'est pas plus taxé il est plus chargé ce qui fait toute une différence car en face il y a de la cotisation retraite, sociale etc...
Le PFU est donc totalement légitime (je rappelle que sans c'est taux marginal donc en général 30% et plus + 17,2%) donc on est à 50% min. Je pense donc que tu fais fausse route.
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
theblackparpet a écrit :Oui j'ai demandé un ban mais je l'ai jamais eu, je reviens de temps en temps te taclé car tu racontes un tas de conneries.
Tu n'as taclé personne car tu n'as donné finalement qu'un seul "argument" totalement évident :
L'investisseur prend un risque (oui merci, tout le monde le sait, d'ailleurs il est rémunéré pour) et c'est bien la "flat taxe" car cela encourage les investissements (oui, là aussi, tout le monde est au courant. Plus tu baisses une taxe ou subventionnes, plus tu encourages une activité).
D'ailleurs tout le monde t'as répondu la même chose : C'est la classe moyenne sup' qui va payer et au final elle peut avoir envie de se casser. Ca doit faire depuis presque le début de la discussion que tout le monde le dit.
Le deuxième point de la discussion est que la flat taxe fait que le travail devient plus taxé que le capital dans certains cas. Ce qui est discutable.
Ces deux points étaient déjà discutés avant que tu débarques : Tu n'as pas du tout fait avancer le débat.
Et tout le monde se fiche du reste de tes messages. C'est totalement sans intérêt.
Vincent92 n'a pas besoin d'un avocat mais je suis entièrement d'accord avec lui. Pourquoi tant de haine Monsieur theblackcarpet ? Débarquer dans un thread et attaquer directement en disant que les propos d'un autre sont consternants ce n'est pas très très gentil
Re: Taxe d'habitation : les 20% des ménages les plus riches pourraient continuer à la payer
Posté : 10 janv. 2019, 15:38
par theblackcarpet
Je te réponds : c'est parceque tu n'as pas l'historique avec Vincent92. Tant mieux s'il a son groupe de fans, je ne cherche pas la popularité.
)
Tu ne veux pas écrire ma biographie ? Pour alimenter ma légende, je suis déjà plus ou moins à l'abri du besoin et très loin d’être endetté, je ne travaille pas dans la "finance" je l'ai quittée donc la flat tax...c'est le dernier de mes soucis
