"le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

Questions de la vie courante relatives à l'immobilier: location, accession, investissement, entretien, droit immobilier, etc
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aleph-zero
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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#101 Message par aleph-zero » 07 janv. 2020, 16:50

Manfred a écrit :
07 janv. 2020, 16:17
qui gagne 5000 € par mois pour 35h tous frais payés ou presque en Creuse ?
Un plombier ?

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#102 Message par stchong » 07 janv. 2020, 17:26

Manfred a écrit :
07 janv. 2020, 16:17
stchong a écrit :
07 janv. 2020, 16:11
Pepelsky a écrit :
07 janv. 2020, 15:30
Manfred a écrit :
07 janv. 2020, 15:06
hilarant l'article de la Montagne.

Mais c'est pas assez bien pour les débutants.
Trop dure la vie de médecin effectivement. On doit verser la larme où ?
Franchement, un ptit gars de 27 ans qui sort médecin généraliste et qui n'aime pas les grandes villes, c'est pas la belle vie pour se constituer une sacrée épargne pendant quelques années ?
J'aurais signer de suite!

Pour atteindre les 75 000 bruts annuel (environ 5000 nets mensuel) dans une carrière de cadre assez classique, c'est disons 15 ans de carrière et ce ne sera pas du 35h!!
Justement la Creuse comme exemple, qui d'entre vous veux aller dans la Creuse ?
qui gagne 5000 € par mois pour 35h tous frais payés ou presque en Creuse ?
à mon avis pas grand monde, pour ainsi dire personne même.
Quand à la Creuse, j'imagine qu'il y a quelques villes, qu'il y a internet... Après c'est sur qu'il vaut mieux aimer la campagne et les champs que la "vie culturelle" parisienne. Toujours est-il qu'à ce tarif là, ils ne trouvent personne. ça montre bien que les
médecins ne sont pas à plaindre.
Ils ont travaillé pour cela non. Je crois que tu peut leur offrir 10 000€ par mois les jeunes n'iront pas dans la Creuse.
Ils ont aussi le droit d'aller au cinéma de trouver un conjoint, d'avoir des enfants avec des écoles à côté etc....

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#103 Message par lecriminel » 07 janv. 2020, 17:40

Manfred a écrit :
07 janv. 2020, 14:01
Le problème des médecins, c'est le numerus clausus, trop bas. Il faudrait plus de médecins, mais également faire en sorte que le nombre de consultations diminue, ce qui passerait par une fin de la gratuité totale ou quasi totale.
par exemple en supprimant les mutuelles ? je ne dis pas supprimer l'obligation de mutuelle, mais bien le droit de mutuelle (une espèce d'abonnement pris pour surconsommer de la médecine).
Je veux pas être pessimiste, mais on n'en prend pas le chemin.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#104 Message par lecriminel » 07 janv. 2020, 17:49

stchong a écrit :
07 janv. 2020, 16:11

Justement la Creuse comme exemple, qui d'entre vous veux aller dans la Creuse ?
dans l'article, les médecins débutants étaient d'accord (on a quand même un pays relativement homogène, donc rien de plus normal),
c'est le salaire qui était insuffisant.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#105 Message par lecriminel » 07 janv. 2020, 17:51

Manfred a écrit :
07 janv. 2020, 16:17
qui gagne 5000 € par mois pour 35h tous frais payés ou presque en Creuse ?
à mon avis pas grand monde, pour ainsi dire personne même.
Quand à la Creuse, j'imagine qu'il y a quelques villes, qu'il y a internet... Après c'est sur qu'il vaut mieux aimer la campagne et les champs que la "vie culturelle" parisienne. Toujours est-il qu'à ce tarif là, ils ne trouvent personne. ça montre bien que les médecins ne sont pas à plaindre.
offre et demande.
Ils pensent qu'on leur offrira plus ailleurs, ce qui ne serait guère étonnant vus les besoins non pourvus.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#106 Message par Manfred » 07 janv. 2020, 18:11

aleph-zero a écrit :
07 janv. 2020, 16:50
Manfred a écrit :
07 janv. 2020, 16:17
qui gagne 5000 € par mois pour 35h tous frais payés ou presque en Creuse ?
Un plombier ?
Dans la Creuse ? en bossant 35h ? tous frais payés ?
un plombier ?

LoL.

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#107 Message par titano » 07 janv. 2020, 19:02

ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#108 Message par stchong » 07 janv. 2020, 23:30

titano a écrit :
07 janv. 2020, 19:02
Plus besoin d'aller chez le médecin traitant :
Un site proposant d’obtenir un arrêt maladie en quelques clics crée la polémique
Ca va pas le faire pour la SS même si cela ne lui coûte rien.
La SS elle fait des stats pour savoir si un médecin ne donne pas trop d'arrêt de maladie, de séance de kiné etc.... et les médecins sont extrêmement contrôlés et encours des amendes assez élevées.
Donc elle n'appécie pas, enfin perso je trouve que pour les fonctionnaires ou assimilés avec un jour de carence c'est un plan rentable, mais je parie que ça ne va pas tenir.

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#109 Message par Pierric » 09 janv. 2020, 10:18

Encore plus rentable pour les salariés du privé qui en ont 0 pour beaucoup

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#110 Message par stchong » 09 janv. 2020, 11:23

Pierric a écrit :
09 janv. 2020, 10:18
Encore plus rentable pour les salariés du privé qui en ont 0 pour beaucoup
? :?:

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#111 Message par Manfred » 09 janv. 2020, 11:31

stchong a écrit :
09 janv. 2020, 11:23
Pierric a écrit :
09 janv. 2020, 10:18
Encore plus rentable pour les salariés du privé qui en ont 0 pour beaucoup
? :?:
jamais entendu parler des mutuelles ?

dans de nombreuses boites, il y a une mutuelle (souvent) obligatoire qui prend en charge le salaire en cas d'arrêt maladie et ce dès le premier jour d'arrêt.

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#112 Message par Pierric » 09 janv. 2020, 11:33

Ou des accords d'entreprise. 3 boites, jamais vu de carence

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#113 Message par stchong » 09 janv. 2020, 13:21

Manfred a écrit :
09 janv. 2020, 11:31
stchong a écrit :
09 janv. 2020, 11:23
Pierric a écrit :
09 janv. 2020, 10:18
Encore plus rentable pour les salariés du privé qui en ont 0 pour beaucoup
? :?:
jamais entendu parler des mutuelles ?

dans de nombreuses boites, il y a une mutuelle (souvent) obligatoire qui prend en charge le salaire en cas d'arrêt maladie et ce dès le premier jour d'arrêt.
C'est l'égalité à la française moins tu es dans un grosse boite, plus être malade 3 jours est une perte sèche.

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#114 Message par Pierric » 09 janv. 2020, 14:27

stchong a écrit :
09 janv. 2020, 13:21
Manfred a écrit :
09 janv. 2020, 11:31
stchong a écrit :
09 janv. 2020, 11:23
Pierric a écrit :
09 janv. 2020, 10:18
Encore plus rentable pour les salariés du privé qui en ont 0 pour beaucoup
? :?:
jamais entendu parler des mutuelles ?

dans de nombreuses boites, il y a une mutuelle (souvent) obligatoire qui prend en charge le salaire en cas d'arrêt maladie et ce dès le premier jour d'arrêt.
C'est l'égalité à la française moins tu es dans un grosse boite, plus être malade 3 jours est une perte sèche.
Voir 7. Parceque si la sécu a 3j de carences, pour l'employeur c'est 7

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#115 Message par Manfred » 09 janv. 2020, 14:56

stchong a écrit :
09 janv. 2020, 13:21
Manfred a écrit :
09 janv. 2020, 11:31
stchong a écrit :
09 janv. 2020, 11:23
Pierric a écrit :
09 janv. 2020, 10:18
Encore plus rentable pour les salariés du privé qui en ont 0 pour beaucoup
? :?:
jamais entendu parler des mutuelles ?

dans de nombreuses boites, il y a une mutuelle (souvent) obligatoire qui prend en charge le salaire en cas d'arrêt maladie et ce dès le premier jour d'arrêt.
C'est l'égalité à la française moins tu es dans un grosse boite, plus être malade 3 jours est une perte sèche.
la mutuelle est payante, je dis ça en passant.

Prosper10
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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#116 Message par Prosper10 » 09 janv. 2020, 15:20

stchong a écrit :
02 janv. 2020, 19:30
Vous devriez taper un peu plus sur les praticiens.

C'est la dernière ligne droite ! Plus que 3 mois à tenir avant le retour à la vie « normale » après 6 ans de sacrifices ... ECNi 2019, restons motivés ! Ce sont les dernières révisions DE NOTRE VIE !💪💪📚📚📚

- Déserts médicaux / Liberté d'installation -

Pendant que nous passons les Examens Classants Nationaux Préparatoires au concours de juin prochain, voilà ce qui s'écrit à l'Assemblée Nationale :

« Les raisons de l’existence de ces « déserts médicaux » sont connues : la liberté d’installation totale dont jouissent les professionnels de santé exerçant en ville les mènent naturellement à privilégier leur confort de vie présumé sur leur mission de service public. Ils se concentrent de plus en plus dans les centres-villes des métropoles et dans les zones littorales au détriment des périphéries et des territoires ruraux. Cette liberté d’installation constitue une forme d’ingratitude corporatiste envers la collectivité. L’État finance les études des médecins, tandis que la Sécurité Sociale assure, par son conventionnement, leurs revenus.
Dans la situation actuelle, il semble cohérent de réclamer de la part des médecins une contrepartie, en conditionnant leur conventionnement au niveau de densité des territoires. Ce niveau sera défini périodiquement par les agences régionales de santé. »
-> http://www.assemblee-nationale.fr/15/am ... D_AENCPMBQ
Rachat de crédit meilleur taux crédit
-> http://www.assemblee-nationale.fr/15/am ... 7oqKj9hUQo
Le conventionnement de fin de cursus proposé dans cet amendement, consiste à forcer un médecin, nouvellement diplômé, à exercer durant 3 années dans une zone dite “sous-dense”, sous peine d'une amende mensuelle de 1000€/mois.

Un texte tout simplement inacceptable.

Le jeune médecin à l'issue de son cursus n'a pas de dette envers l’État. A l'âge de 27-30 ans il a déjà sacrifié une grande partie sa jeunesse pour servir l'hôpital public :
Après 3 années d'Externat, à être les petites mains de l'hôpital 6 jours/7, en se faisant appeler en souriant « le petit esclave », subissant maltraitance, non reconnaissance, payé 1€/h (~100-200€/mois), effectuant des heures supplémentaires non payées, se voyant supprimer son lit dans la chambres de garde ... Et tout en devant concilier l'apprentissage de l'équivalent de 10 500 pages de livres médicaux pour passer un concours national à la fin de notre 6ème année d'étude qui déterminera sur 3 jours l'aboutissement de notre décennie d'études
Après 3 à 6 années supplémentaires d'Internat, payé 7,2€/h avec un nombre d'heures de travail dépassant les 48h hebdomadaires pour 65% d'entre eux dans des conditions tout aussi difficiles, à faire des gardes de 24h …

Arrivé à la trentaine, il est normal d'avoir le souhait de s'établir et débuter sa vie familiale et professionnelle dans des conditions correctes. NON, ce n'est pas de l’ingratitude que de vouloir pour soi-même ce que chaque citoyen souhaite : école pour les enfants, emploi pour le conjoint, supermarché, horaires de travail "corrects".

De plus, dans cet amendement, la stigmatisation des médecins dans le rôle des déserts médicaux est une insulte à la profession, quand on sait que pendant des années l'Etat a continué de restreindre les numerus clausus sans anticiper les problèmes que nous rencontrons actuellement et que de nombreux médecins s'épuisent aujourd'hui dans des communes rurales à réparer ces erreurs...

Ces propositions de loi reflètent une totale ignorance des conditions de formation et de travail des médecins et une insulte au service rendu à la collectivité durant notre cursus.
Voilà, les jeunes médecins ce qu'ils en pensent.

Après, mon mari par exemple ne prend plus de nouveaux patients, il estime qu'une attente de 2 mois pour avoir un rendez-vous c'est suffisant, pour ses patients. Il garde de place dans son agenda pour ses urgences donc ses patients. Rien à voir avec une question de CMU ou autre, c'est l'assistante qui prend les rendez-vous.

Moi mon médecin généraliste est décédé, enfin c'était le 3ème dans ce cabinet qui doit porter la poisse.

Sur ma commune une douzaine de médecins, j'ai appelé tous les cabinets, sauf ceux dont je savais que les praticiens allaient partir en retraite. Tous, pas de nouveaux patients sauf une, mais 3 voir 5 heures d'attente chez elle car pas de rendez-vous. Je ne l'aimais pas tellement, donc j'ai renoncé, j'ai bien fait, elle est décédée l'année dernière. Et puis un jour, une nouvelle médecin a pris le cabinet d'un partant à la retraite. J'ai pris rendez immédiatement chez elle. Le courant passe bien et comme je lui ais dit, elle devrait me suivre jusqu'à ma mort. Je pensais qu'elle serait débordée, et bien non, pratiquement tous les patients sont allés ailleurs (cabinet de 3 médecins).Donc les patients tests aussi.
Salut, très intéressant vécu! lui demander de vous suivre jusqu'à votre mort? n'est-ce pas trop excessif?

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#117 Message par Prosper10 » 09 janv. 2020, 15:23

nogelan a écrit :
04 janv. 2020, 18:23
gollum30 a écrit :
04 janv. 2020, 17:53
je suis médecin spécialiste libéral et ne prends pas de nouveau patient depuis qq mois (j'ai 8 mois d'attente...) je me sens un peu visé :lol: :lol: Disons que la situation est complexe , je n'ai pas trop le temps de détailler. Mais disons que si la population pouvait avoir des légumes a volonté en payant simplement un forfait (voir 0 euro pour certains ) et que dans le même temps le nombre de marchands de légumes était restreint il y aurait vite une pénurie de légumes et une attente de plusieurs mois avec file d'attente monstrueuses pour avoir des tomates.
Tu n es absolument pas visé. Le problème est du côté du numerus clausus je pense. Je vois mon medecin qui bosse comme un chien.
On se sent bien visé alors?

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#118 Message par zepi92 » 09 janv. 2020, 15:28

Delete
Modifié en dernier par zepi92 le 19 juil. 2020, 22:40, modifié 1 fois.

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#119 Message par aleph-zero » 09 janv. 2020, 15:47

zepi92 a écrit :
09 janv. 2020, 15:28
yep et maintenant (depuis qqes années) la part patronale est considérée comme du salaire par nos amis de Bercy. Donc c'est soumis à l'impôt sur le revenu.
Ils ont fait les choses dans l'ordre : Ils ont commencé par rendre la mutuelle obligatoire pour les salariés.

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#120 Message par Nouveau stephanois » 12 janv. 2020, 08:24

Petite étude où on apprend pas grand chose (à part des chiffres intéressants) et dont la conclusion est "pour les petits pôles urbains loin des métropoles, vous pouvez toujours essayer de faire des maisons de santé mais en fait laissez tomber, c'est cuit on ne viendra jamais ici".

https://www-origin.banquedesterritoires ... ves%22.pdf

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#121 Message par wasabi » 12 janv. 2020, 11:04

Au cinéma depuis début 2020, il y a des pubs pour ne pas aller aux urgences médicales mais appeler l'union des professionnels de santé sur une hotline.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#122 Message par moinsdewatt » 17 janv. 2020, 08:19

Ardennes : des milliers de rendez-vous pour le nouvel ophtalmo

LE POINT•17/01/2020

Le nouvel ophtalmologue de Charleville-Mézières, dans les Ardennes, n'en a sans doute pas cru ses yeux : alors qu'il commencera à recevoir des patients le 17 février prochain, il a déjà enregistré, en ligne, plus de 4 000 rendez-vous en une seule journée, le 9 janvier dernier, révèle L'Ardennais.
....
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 9bfb27ef9b

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#123 Message par L2L » 17 janv. 2020, 08:58

kamoulox a écrit :
02 janv. 2020, 20:14
Wasabi tu connais mes positions mais j’essaie d’être le plus neutre et réaliste possible malgres tout.
Mon beau frère présente sa thèse en février et enfin à 30 ans il va lancer sa carrière de médecin. Après beaucoup de sacrifices.

De son expérience lors des différents endroits qu’il a dû faire dans les hauts de france, ta part d’immigrés est du fantasme.

En Fait ça change de tout au tout selon ta zone et le service.
Pour son exemple : -maubeuge : souvent des gitans qui débarquent à 30 un samedi soir aux urgence car la mama ou un gamin est malade, le campement débarque et squatte toute la nuit avec le côté vindicatif que tu imagines et que tout leur est dû. Des bons souchien aussi pour alcoolisme et blessures liées à ça, ou les flics qui ramènent directement des gens éméchés agresses dans la rue, ou la tête en sang ils savent pas comment c’est arrivé, bref la France d’en bas. Peu de cas « normaux. »

Lille: normal, de tout, des cassos, des gens normaux, des rebeus du chti du rom, du délinquant blessé... bref pas un grand remplacement des patients par les padchénous

Armentieres: a eu l’occasion de retirer une petite balle du vagin d’une gonz de 20 ans, balle qui a passé plusieurs jours à l’intérieur je vous passerais les détails mais elle avait mal au ventre suite à une infection. Du bon gros cassos nordiste, son « kopiiin » il voulait jouer avec mais c’était coincé alors on a attendu que ça sorte et pi jé oublié docteur. Pi la jo tro mal à min pepette et à min bidon jé eu peur keu cé grave docteur.



Et j’en pense et des meilleurs quand ses collègues noirs à l’hôpital se faisait amicalement appelés « le nek (negre en chti »

Et ché chnek !! Binjour docteur, et ti la, tin conno pas chnek, il é nek mé ché un bon docteur, ché un braf garchon!!!

un médecin sur une carrière c’est pas un livre qu’il écrit mais une encyclopédie complète.

Après c’est sur le le médecin dans le 93, ba c’est sur qu’il aura pas beaucoup de blanc on est d’accord, maintenant dans un endroit mixte, y’a pas plus d’africains ou d’arabes.

C’est surtout le milieu social qui fait que tu auras des alcoolo, des clodos, la gonz qui a poignardé son mec bourré, bref ils sont aussi les premiers a voir la misère humaine.

D’ailleurs les urgences ont un nom partout en France : la cour des miracles
La Belgique serait pas intéressée pour récupérer le Nord-Pas-De-Calais ?
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#124 Message par kamoulox » 17 janv. 2020, 12:02

Tu parles, la partie française belge cest encore pire!!!

Il faut aller dans la partie néerlandophone pour voir la vraie Belgique

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#125 Message par m.enfin » 25 janv. 2021, 11:31

discussion ce weekend exactement dans le theme posté par neorural il y a 1 an
le médecin de famille prend sa retraite, cela fait des années qu'il cherche un successeur en vain

le cabinet qu'il a fait construire il y a 20 ans pouvait accueillir un 2eme médecin qu'il n'a jamais trouvé
nous sommes à la campagne (50km de Bordeaux), certes, mais le problème est le même en régions parisienne, très peu de remplacement des départs en retraite
petit mot collé sur la porte de pratiquement toutes les maisons de santé : "nous ne prenons plus de nouveaux patients"

l'affaire est rentable, selon les dires de notre médecin, à partir de 500 patients, un cabinets est viable, il en a "juste" 1500
vient ensuite le problème des horaires, il est toujours disponibles, ne compte pas son temps, déborde souvent midi comme soir sur sa pause, voir ouvre ses jours de fermeture, un médecin a l'ancienne comme était son père.
les élus ont réussit a trouver quelques pistes afin de chercher également, le peu de candidats intéressés demande d'emblé un travail comme salarié (8h-17h, 5j/semaine, sans rdv uniquement), des fonctionnaires comme moi en quelque sorte, sauf la paye :?

bref,
l'inflexion depuis les années 70 de la répartition H/F des médecins en formation (viewtopic.php?f=206&t=80223&p=2496160#p2495731) + numerus clausus nous a amené droit dans le mur, malgré les klaxons de quelques-uns : célafôtalasociété

est ce que l'état ne devait pas reprendre la main, ouvrir les cabinets (les communes sont prêtes à payer) et y affecter des agents
parce qu'au final, en cas de pepins, tu vas aux urgences qui ne sont pas calibré pour la bobologie, et tu plombes koikilencoute la santé public

sanglier78
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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#126 Message par sanglier78 » 25 janv. 2021, 11:41

m.enfin a écrit :
25 janv. 2021, 11:31
discussion ce weekend exactement dans le theme posté par neorural il y a 1 an
le médecin de famille prend sa retraite, cela fait des années qu'il cherche un successeur en vain

le cabinet qu'il a fait construire il y a 20 ans pouvait accueillir un 2eme médecin qu'il n'a jamais trouvé
nous sommes à la campagne (50km de Bordeaux), certes, mais le problème est le même en régions parisienne, très peu de remplacement des départs en retraite
petit mot collé sur la porte de pratiquement toutes les maisons de santé : "nous ne prenons plus de nouveaux patients"

l'affaire est rentable, selon les dires de notre médecin, à partir de 500 patients, un cabinets est viable, il en a "juste" 1500
vient ensuite le problème des horaires, il est toujours disponibles, ne compte pas son temps, déborde souvent midi comme soir sur sa pause, voir ouvre ses jours de fermeture, un médecin a l'ancienne comme était son père.
les élus ont réussit a trouver quelques pistes afin de chercher également, le peu de candidats intéressés demande d'emblé un travail comme salarié (8h-17h, 5j/semaine, sans rdv uniquement), des fonctionnaires comme moi en quelque sorte, sauf la paye :?

bref,
l'inflexion depuis les années 70 de la répartition H/F des médecins en formation (viewtopic.php?f=206&t=80223&p=2496160#p2495731) + numerus clausus nous a amené droit dans le mur, malgré les klaxons de quelques-uns : célafôtalasociété

est ce que l'état ne devait pas reprendre la main, ouvrir les cabinets (les communes sont prêtes à payer) et y affecter des agents
parce qu'au final, en cas de pepins, tu vas aux urgences qui ne sont pas calibré pour la bobologie, et tu plombes koikilencoute la santé public
Prenons Velizy, Deux ophtalmos parties en retraite, 1 seul remplacement, délai d'attente 3 mois mini
Prenons Viroflay, deux dentistes partis en retraite, 1 seule replaçante, mais à temps partiel car elle exerce dans une autre ville
et tout cela à 15km de feu le nombril du monde.
Je ne parle même pas des généralistes, non remplacés ...
Tout va très bien madame la marquise ...

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#127 Message par Nouveau stephanois » 25 janv. 2021, 12:03

Et pendant ce temps, pas trop de mal à trouver du médecin sur la côte d'usure... Le numerus clausus est un faux problème (il l'est en revanche concernant la féminisation et le souhait légitime des médecins d'avoir une vie perso) car t'aurais 15 000 places après la PACES, tout ce beau monde se concentrerait à Paris IM et sur les côtes une fois les études finies.

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#128 Message par wasabi » 25 janv. 2021, 12:08

m.enfin a écrit :
25 janv. 2021, 11:31
bref,
l'inflexion depuis les années 70 de la répartition H/F des médecins en formation (viewtopic.php?f=206&t=80223&p=2496160#p2495731) + numerus clausus nous a amené droit dans le mur, malgré les klaxons de quelques-uns : célafôtalasociété
ce n'est pas du tout ça le problème, ça c'est le storry telling des médecins "on veut plus", être plus nombreux pour en faire moins en étant payés plus.

Structurellement avec un système à tiers payant, le nombre de médecins est toujours insuffisant, car soit il y a objectivement pas assez, soit il y en a objectivement assez et dans ce cas les médecins inventent des trucs non nécessaires pour faire tourner leurs cabinets (consultations surnuméraires inutiles, suivi trop long, surdiagnostic, opération inutiles...). On est dans un équilibre offre demande, où la demande est solvabilisée à l'infini par un tiers, et où la demande est magouillée par un corps qui est juge et partie.

Le problème est tout autre, il a deux causes :
-les médecins sont trop payés (comparer l'évolution de la consultation à l'inflation, au SMIC ou autre depuis 40ans ) et n'ont donc pas besoin de faire des horaires comme leurs prédécesseurs pour gagner très bien leur vie. On ne parle pas de quelques pourcents, je pense qu'objectivement ils sont par rapport aux autres salaires français au moins payés deux fois trop.
-les médecins ne s'installent pas sur tout le territoire, ils ont une liberté d'exercice totale et donc ils se concentrent là où 1. la vie après le travail est intéressante 2. là où la qualité d'exercice est la meilleure (comprendre environnement et salaire final). Pas étonnant qu'ils refusent les zones trop rurales ou trop chères pour y vivre, ou trop chères pour s'installer. Avec en plus un effet "population", le secteur II cherchera les patients à forte mutuelle ou riches (comparable avec le business model d'une épicerie fine), le secteur I cherchera les zones avec gras d'immigrés qui ne paient rien mais acceptent les cabinets overbookés et des heures d'attente (comparable avec un hyper).
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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#129 Message par wasabi » 25 janv. 2021, 12:19

Et donc si on veut résoudre le problème, c'est simple :
1. moins payer les médecins
2. rééquilibrer les choix que peuvent faire les médecins. Une idée simple est de définir le prix de la consultation par rapport à la pénurie de praticien (trop de médecins, on réduit la consultation, pas assez on augmente, donc typiquement payer mieux dans la creuse que sur la cote d'azur)

le premier point est un choix du ministère de la santé qui écoute bien trop les médecins et roule pour eux, ça se voit bien avec la crise covid. Le deuxième est une question d'aménagement du territoire, il faudrait une politique concertée entre ministère pour éviter de faire ce que l'on fait actuellement à savoir tout concentrer sur une quinzaine de poles urbains. Et la chose la plus censée serait d'adapter les différentes constantes nationales en fonction de la vie locale, typiquement faire varier localement la consultation, le SMIC, compter le coût de logement dans les impôts sur le revenu... C'est le fait d'avoir la même consultation sur tout le territoire qui provoque des problèmes de déserts, c'est le fait d'avoir le même SMIC sur tout le territoire qui concentre les emplois...

La plupart des décisions prises dans les ministères au niveau national aboutissent à des conneries. Autre exemple, on met les enseignants les moins expérimentés et les moins payés face aux publics les plus difficiles, et on met les plus expérimentés et les plus payés aux postes les plus faciles.
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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#130 Message par m.enfin » 25 janv. 2021, 12:39

les pistes sont intéressantes,
le problème de l'attractivité de l'installation, est, d'après quelques exemples que j'ai, pas forcement lié à l'éloignement d'une métropole,
plus haut Vélizy est assez représentatif, j'ai le même cas sur une ville à 1/4h de Paris sur le RER E, un autre encore en début du 95, un relaté sur Rochefort
Certains sont motivés et y trouvent leur compte, un ostéo vient de Bordeaux, il a 3 jours de consult sur Bordeaux, 2 jours dans la pampa, il est plein des 2 côtés et ce n'est pas un cas isolé, ca lui va, il aime bien.

payer moins les médecins alors qu'ils sont bien nombreux sur les bancs de l'assemblée et du Sénat, relève du doux rêve
faire des tarifs comme les péages d'autoroutes, modulés, va à l'encontre de l'égalité de traitement, (légalité aussi), l'accès au service public doit être le même pour tous, quand bien même tu es remboursé par la sécu

cela dit, il est important de noter que des solutions existent, et qu'il faudra tordre le bras à certains si nous voulons réellement revoir le système

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#131 Message par sanglier78 » 25 janv. 2021, 12:44

Velizy, Viroflay, c'est 15km à pied de Notre Dame de PAris, comme pampa .... :shock: Après trouver un ostheopathe, aucun soucis

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#132 Message par Madi94 » 25 janv. 2021, 13:17

Pas besoin d'aller dans la pampa
Au dernieres nouvelles, mon pédiatre à vincennes fermait son cabinet le jeudi car il n'a pas trouvé de remplacant. Le jeudi il est à l'hôpital Trousseau.
Pareil, qd tu es content d'avoir un rv à 18h et que tu sors du cabinet à 20h30, ya comme un gros problème. Avant il avait 2 salles d'attente : une pour les bébés de moins de 3 mois et une autre pour les plus grands. Il a finalement transformé une salle d'attente en 2eme bureau. Pendant que tu habilles ton enfant et passe ta carte bancaire, il installe le patient suivant dans l'autre bureau. Et inversement. Par contre, il n'a pas changé sa pratique et rogné sur son temps : toujours aussi à l'écoute et disponible.
Une crème !

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#133 Message par nanne02 » 25 janv. 2021, 13:29

Je vis dans une zone de CSP +++ a 25 mn de train de Paris et c est difficile d avoir un médecin traitant. Ne parlons même pas d un rdv ophtalmo ou dentiste j ai laissé tomber va falloir que j aille à Paris.
Un collègue dont la femme médecin est décédée n a trouvé personne pour reprendre le cabinet, pourtant situé en moyenne banlieue est parisienne. En fait les 2 remplaçants ont refusé de le reprendre pour s installer. Elles ont largement préféré rester en intérim, pour avoir un salaire bien plus intéressant sans trop de contraintes...
Je les comprends.

L idée des 2 bureaux est très bonne on perd énormément de temps de consultation avec les séances de deshabillage rhabillage !

Sinon j ai testé une cabine de teleconsultation et bien ça dépanne bien pour les petites maladies.

En ce moment avec le covid il y a bien moins de monde chez les médecins de ville c est le moment de faire un check up !!!

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#134 Message par wasabi » 25 janv. 2021, 13:49

m.enfin a écrit :
25 janv. 2021, 12:39
le problème de l'attractivité de l'installation, est, d'après quelques exemples que j'ai, pas forcement lié à l'éloignement d'une métropole,
plus haut Vélizy est assez représentatif, j'ai le même cas sur une ville à 1/4h de Paris sur le RER E, un autre encore en début du 95, un relaté sur Rochefort
Je n'ai pas parlé de pampa, j'ai cité tout un ensemble de choses qui découragent les gens de s'installer. Quand tu fais un métier où tu as une liberté d'exercice sur tout le pays, hé bien tu vas t'installer dans les villes sympas, à la montagne, au bord de mer, ou alors dans le coin dont tu es originaire... et tu vas optimiser tes revenus, soit avec la technique épicerie soit la technique hyper.
La campagne profonde ça ne fait pas rêver, à part si on y a ses racines, tout le monde est d'accord. Mais de la même manière qui va rêver de s'installer dans une banlieue dortoire parisienne à 1h de transport du centre de Paris (faut pas voir le temps quand tout va bien mais plutôt le pire temps sur deux trois mois). Velizy c'est un technopole, une banlieue dortoire, et une zone commerciale. Ca fait rêver d'habiter dans une ZAC, une ZI ou un quartier ne contenant que des habitations ?

Le médecin en RP, soit il en est originaire soit il court après le fric. Pour avoir du fric il doit soit faire du secteur II avec gros dépassement, que les gens seront prêts à payer si le cabinet est dans un beau quartier mais pas sinon (l'analogie épicerie). Soit faire du secteur I à la chaîne avec du public captif et content de son sort (l'analogie hyper). Or l'essentiel de la surface de la RP, celle de la classe moyenne, ne correspond ni à l'un ni à l'autre.
payer moins les médecins alors qu'ils sont bien nombreux sur les bancs de l'assemblée et du Sénat, relève du doux rêve
c'est un gros problème du pouvoir, on prend des gens qui sont du "métier" dans ces commissions car compétents, alors que ça aboutit surtout à des conflits d'intérêts.
faire des tarifs comme les péages d'autoroutes, modulés, va à l'encontre de l'égalité de traitement, (légalité aussi), l'accès au service public doit être le même pour tous, quand bien même tu es remboursé par la sécu
Au contraire, le problème d'accès au service public il est là si les gens ne peuvent plus avoir de médecins alors qu'il y en a plus que suffisament de formés et d'importés.
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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#135 Message par Manfred » 25 janv. 2021, 14:03

wasabi a écrit :
25 janv. 2021, 13:49
Le médecin en RP, soit il en est originaire soit il court après le fric. Pour avoir du fric il doit soit faire du secteur II avec gros dépassement, que les gens seront prêts à payer si le cabinet est dans un beau quartier mais pas sinon (l'analogie épicerie). Soit faire du secteur I à la chaîne avec du public captif et content de son sort (l'analogie hyper). Or l'essentiel de la surface de la RP, celle de la classe moyenne, ne correspond ni à l'un ni à l'autre.
dans la ville du 93 où j'ai passé une bonne partie de ma vie, plutôt CSP-, plusieurs cabinets ont fermé faute de remplaçants. Donc l'analogie reste assez largement imparfaite, il y a une baisse globale de l'offre de médecins visiblement.

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#136 Message par Bidibulle » 25 janv. 2021, 14:10

Avec tous les médecins syriens et éthiopiens qu'on a repêchés en mer, il y a encore pénurie ? Les ONG ont du se gourer dans les spécialités.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#137 Message par wasabi » 25 janv. 2021, 14:13

Manfred a écrit :
25 janv. 2021, 14:03
wasabi a écrit :
25 janv. 2021, 13:49
Le médecin en RP, soit il en est originaire soit il court après le fric. Pour avoir du fric il doit soit faire du secteur II avec gros dépassement, que les gens seront prêts à payer si le cabinet est dans un beau quartier mais pas sinon (l'analogie épicerie). Soit faire du secteur I à la chaîne avec du public captif et content de son sort (l'analogie hyper). Or l'essentiel de la surface de la RP, celle de la classe moyenne, ne correspond ni à l'un ni à l'autre.
dans la ville du 93 où j'ai passé une bonne partie de ma vie, plutôt CSP-, plusieurs cabinets ont fermé faute de remplaçants. Donc l'analogie reste assez largement imparfaite, il y a une baisse globale de l'offre de médecins visiblement.
vous parlez de la médecine de ville d'un petit cabinet. La population que je comparais à l'hyper, elle ne va pas en médecine de ville, elle va dans un hôpital, un dispensaire (maison médicale on dit maintenant je crois).. une structure plus grosse avec grosse salle d'attente et 0€ à régler à la fin, pas un kopeck à avancer. La médecine de ville c'est la médecine des classes moyennes ou supérieures, ou de la campagne.
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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#138 Message par wasabi » 25 janv. 2021, 14:15

Bidibulle a écrit :
25 janv. 2021, 14:10
Avec tous les médecins syriens et éthiopiens qu'on a repêchés en mer, il y a encore pénurie ?
c'est parce qu'on est racistes on ne leur a pas donné les équivalences.

OU alors ils sont repartis avec des ONG françaises faire de l'humanitaire en Syrie.

qu'est ce qu'il y pourrait y avoir d'autre comme explication ?
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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#139 Message par wasabi » 25 janv. 2021, 14:19

Manfred a écrit :
25 janv. 2021, 14:03
il y a une baisse globale de l'offre de médecins visiblement.
il y a un problème de demande, pas d'offre.

premièrement à cause du "papy boom", deuxièmement à cause du "allogène boom" la première catégorie étant dans l'âge où on consomme beaucoup de soins, la deuxième étant de culture où on consomme dès qu'on en trouve (le mythe des trois jours de marches dans la brousse pour voir le docteur), sinon regardez mes posts d'il y a un an de ce même fil (il fait trois pages), j'ai déjà parlé de ça.
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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#140 Message par m.enfin » 25 janv. 2021, 14:28

Manfred a écrit :
25 janv. 2021, 14:03
wasabi a écrit :
25 janv. 2021, 13:49
Le médecin en RP, soit il en est originaire soit il court après le fric. Pour avoir du fric il doit soit faire du secteur II avec gros dépassement, que les gens seront prêts à payer si le cabinet est dans un beau quartier mais pas sinon (l'analogie épicerie). Soit faire du secteur I à la chaîne avec du public captif et content de son sort (l'analogie hyper). Or l'essentiel de la surface de la RP, celle de la classe moyenne, ne correspond ni à l'un ni à l'autre.
dans la ville du 93 où j'ai passé une bonne partie de ma vie, plutôt CSP-, plusieurs cabinets ont fermé faute de remplaçants. Donc l'analogie reste assez largement imparfaite, il y a une baisse globale de l'offre de médecins visiblement.
+1, nous avons plusieurs exemples de villes attractives, qui ne sont pas dans la Creuse, qui souffrent du manque de médecin
n'y aurait il que Paris et Nice qui attirent les généralistes ?

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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#141 Message par wasabi » 25 janv. 2021, 14:42

m.enfin a écrit :
25 janv. 2021, 14:28
Manfred a écrit :
25 janv. 2021, 14:03
wasabi a écrit :
25 janv. 2021, 13:49
Le médecin en RP, soit il en est originaire soit il court après le fric. Pour avoir du fric il doit soit faire du secteur II avec gros dépassement, que les gens seront prêts à payer si le cabinet est dans un beau quartier mais pas sinon (l'analogie épicerie). Soit faire du secteur I à la chaîne avec du public captif et content de son sort (l'analogie hyper). Or l'essentiel de la surface de la RP, celle de la classe moyenne, ne correspond ni à l'un ni à l'autre.
dans la ville du 93 où j'ai passé une bonne partie de ma vie, plutôt CSP-, plusieurs cabinets ont fermé faute de remplaçants. Donc l'analogie reste assez largement imparfaite, il y a une baisse globale de l'offre de médecins visiblement.
+1, nous avons plusieurs exemples de villes attractives, qui ne sont pas dans la Creuse, qui souffrent du manque de médecin
n'y aurait il que Paris et Nice qui attirent les généralistes ?
lisez la première page de ce fil, j'ai déjà répondu à ça, avec des cartes
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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#142 Message par m.enfin » 25 janv. 2021, 14:56

comment expliquer les retards y compris sur Bordeaux ?
les chiffres on beau être au dessus de la moyenne sur paris, nice et quelques métropoles, je n'ai pas un seul collègue qui me dise qu'il a rdv dans la semaine avec un spécialiste
notre pédiatre qui est en retraite fait les consultations des vacances (sa remplaçante a également son mercredi comme fermeture)
en début ou en fin de vie, le système est saturé, au milieu pareil, y a t'il un endroit, une spécialité qui ne soit pas en tension ?

sanglier78
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Re: "le cabinet ne prends plus de nouveau patient"

#143 Message par sanglier78 » 25 janv. 2021, 18:08

Enfin Velizy, 3km de Versailles! Versailles c'est quand même pas la ville la plus horrible au monde, je dirais c'est même mieux que Paris pour les familles.

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