Interdisons le tabac !

[L2L]

Ça n'existe pas, pas à Paris où je travaillais. Et quand tes collègues veulent absolument manger en terrasse, tu ne pas faire ton asocial, non ,?

Si ca n'existe pas, c'est que finalement la demande n'est pas si importante et on va pas plier la société pour ton caprice.

Et si tu veux pas faire ton associal et fréquenter des fumeurs, c'est ton problème pas le notre.

Tu fais bien ton associal en restant confiné chez toi non ? Quelle est la différence ?

Un virus, c'est naturel (ou pas, pour l'instant, on ne sait pas son origine), je fais confiance à mon système immunitaire.
La fumée de tabac, ça attaque directement les bronches. D'ailleurs, depuis que j'ai quitté l'idf et sa quantité hallucinantes de fumeurs, je n'ai plus de toux chronique.

C'est toi qui fréquentait les fumeurs pour pas faire ton associal. Personne ne t'y obligeait. Et si tes amis choisissaient la clope plutôt que ta compagnie...

Sinon depuis que t'es parti de l'IDF, plus de toux chronique...c'est marrant, t'as quitté une région super polluée et t'as plus de toux chronique...mais c'est le tabagisme passif, bien sur.

[Pazuzu]

Après, c'est un élément intéressant et paradoxal : les non-fumeurs pâtissent plus que les fumeurs de toutes ces campagnes contre le tabac. Ils finissent par être complètement parano, dégoûté, voire agressif tellement ils sont persuadé que le tabac est nuisible.

Avant, tout les hommes du "monde fumaient, tu fumais dans ta bagnole avec les gamins à l'arrière, tu fumais dans l'avion, etc etc et je suis sur que les non fumeurs etaient moins gênés que maintenant. Un non-fumeur qui sent une clope à 10 m à l'extérieur est au bord de la suffocation et a peur de chopper un cancer.

le tabac, comme bien des domaines, il y a ceux qui sont pour ou contre intrinsèquement, et ceux qui forment le troupeau moutonnier et vont dans l'air du temps.

Avant le troupeau fumait et gueulait sur les non fumeurs, ces intolérants, rabats joies, "c'est notre liberté sur laquelle ils empiètent"
Maintenant le troupeau ne fume et gueule sur les fumeurs, ces drogués, "c'est notre liberté et notre santé sur laquelle ils empiètent"

Alors que les fumeurs, les vrais, ils s'en branlent, et les non fumeurs, les vrais, ça les a toujours fait chier.

Oui, mais avant le troupeau de non-fumeurs était peut-être un peu incommodé, style ça sent pas très bon, mais globalement s'accomodait très bien d'une odeur de clope.

Maintenant le troupeau de non-fumeurs est intégriste parce qu'il a peur de chopper le cancer en croisant un fumeur en plein air. Et plus que de vouloir imposer cet intégrisme au fumeur, c'est qu'il est lui même réellement incommodé, degouté, craintif car persuadé de risquer sa vie.

[L2L]

Après, c'est un élément intéressant et paradoxal : les non-fumeurs pâtissent plus que les fumeurs de toutes ces campagnes contre le tabac. Ils finissent par être complètement parano, dégoûté, voire agressif tellement ils sont persuadé que le tabac est nuisible.

Avant, tout les hommes du "monde fumaient, tu fumais dans ta bagnole avec les gamins à l'arrière, tu fumais dans l'avion, etc etc et je suis sur que les non fumeurs etaient moins gênés que maintenant. Un non-fumeur qui sent une clope à 10 m à l'extérieur est au bord de la suffocation et a peur de chopper un cancer.

le tabac, comme bien des domaines, il y a ceux qui sont pour ou contre intrinsèquement, et ceux qui forment le troupeau moutonnier et vont dans l'air du temps.

Avant le troupeau fumait et gueulait sur les non fumeurs, ces intolérants, rabats joies, "c'est notre liberté sur laquelle ils empiètent"
Maintenant le troupeau ne fume et gueule sur les fumeurs, ces drogués, "c'est notre liberté et notre santé sur laquelle ils empiètent"

Alors que les fumeurs, les vrais, ils s'en branlent, et les non fumeurs, les vrais, ça les a toujours fait chier.

Oui, mais avant le troupeau de non-fumeurs était peut-être un peu incommodé, style ça sent pas très bon, mais globalement s'accomodait très bien d'une odeur de clope.

Maintenant le troupeau de non-fumeurs est intégriste parce qu'il a peur de chopper le cancer en croisant un fumeur en plein air. Et plus que de vouloir imposer cet intégrisme au fumeur, c'est qu'il est lui même réellement incommodé, degouté, craintif car persuadé de risquer sa vie.

La différence, c'est l'hygiénisme qui s'est installé en occident ces dernières années.

On est prêt à tous les sacrifices pour être en bonne santé. L'objectif numéro 1.

La bonne santé n'est plus un moyen pour réaliser des choses, c'est devenu un objectif.

[nanne02]

J ai jamais supporté l odeur du tabac et jusqu'à la loi Evin je ne fréquentais aucun endroit fumeur, resto, bar, soirées étudiantes, discothèques c était impossible.

[Pi-r2]

J ai jamais supporté l odeur du tabac et jusqu'à la loi Evin je ne fréquentais aucun endroit fumeur, resto, bar, soirées étudiantes, discothèques c était impossible.

Oui, tout comme moi. Mais la liberté de L2L est supérieure à la nôtre, lui il a le droit de s'imposer avec sa clope et de t'écraser la gueule si t'es pas contente.

[L2L]

J ai jamais supporté l odeur du tabac et jusqu'à la loi Evin je ne fréquentais aucun endroit fumeur, resto, bar, soirées étudiantes, discothèques c était impossible.

Oui, tout comme moi. Mais la liberté de L2L est supérieure à la nôtre, lui il a le droit de s'imposer avec sa clope et de t'écraser la gueule si t'es pas contente.

On interdisait pas au restaurateur d'interdire le tabac que je sache.

[divorce]

La bonne santé n'est plus un moyen pour réaliser des choses, c'est devenu un objectif.

Très bonne analyse.

[wasabi]

Oui, mais avant le troupeau de non-fumeurs était peut-être un peu incommodé, style ça sent pas très bon, mais globalement s'accomodait très bien d'une odeur de clope.

Maintenant le troupeau de non-fumeurs est intégriste parce qu'il a peur de chopper le cancer en croisant un fumeur en plein air. Et plus que de vouloir imposer cet intégrisme au fumeur, c'est qu'il est lui même réellement incommodé, degouté, craintif car persuadé de risquer sa vie.

Non, les vrais non fumeurs intrinsèques ils ont toujours été incommodés mais ils fermaient leur gueule parce qu'on ne les écoutait pas.
Alors que ceux qui sont dans le troupeau de moutons il a toujours ouvert sa gueule pour imposer aux autres ce qui est dans l'air du temps
Et les vrais fumeurs, ils fument et s'en foutent.

Faut pas croire, ceux qui font chier les fumeurs actuellement c'est ceux qui si ils avaient vécu 30 ans avant auraient fait chier les non fumeurs.
D'autant plus que le mouton il a plus de fumeurs en moyenne dans son entourage (car ses valeurs dépendent de la mode et elle change pas en même temps que se relations) que le non fumeur intrinsèque.


C'est la même chose pour plein d'autres domaines. Par exemple l'acceptation de l'homosexualité (ou l'afroculture aux USA), ceux qui ouvrent grand leur gueule actuellement en disant que c'est trop top, qui s'extasient dessus et hurlent à l'homophobie dès qu'ils le peuvent sont ceux qui il y a 50ans auraient cassé du PD.

[divorce]

J ai jamais supporté l odeur du tabac et jusqu'à la loi Evin je ne fréquentais aucun endroit fumeur, resto, bar, soirées étudiantes, discothèques c était impossible.

Oui, tout comme moi. Mais la liberté de L2L est supérieure à la nôtre, lui il a le droit de s'imposer avec sa clope et de t'écraser la gueule si t'es pas contente.

Ça relève plutôt de l'appropriation de l'espace. J'ai vu des fumeurs s'imposer dans des endroits non fumeurs, et des non-fumeurs réclamer que l'on ne fume pas dans une salle fumeur. Il y a des goujats partout.

La liberté consiste aussi à veiller à ce que chacun puisse mener sa vie comme il l'entend. Pas à s'approprier tout l'espace et à exclure les "autres".

[Praséodyme]

votre dieu Manu a décidé que c'était un commerce de première nécessité et qu'il fallait que la vente de tabac ne s'interrompe pas à tout prix, alors que l'un de ses sbires a interdit la vente d'alcool pendant quelques jours dans tout un département. Donc selon votre idole et ses actes, votre cave à pinard est plus dangereuse que la clope.

Ils craignaient une recrudescence de violence conjugale avec le confinement, avec en sus une difficulté pour les victimes de se mettre hors d'atteinte.
L'alcool va plutôt dans le mauvais sens de ce point de vue. En outre, il incite à la sociabilité et aux conduites à risques.
Le tabac en revanche a un effet apaisant. Si ça se trouve ils ont même envisagé de légaliser la vente de chichon chez les buralistes.

[stchong]

https://www.inserm.fr/actualites-et-eve ... ains-genes

[wasabi]

votre dieu Manu a décidé que c'était un commerce de première nécessité et qu'il fallait que la vente de tabac ne s'interrompe pas à tout prix, alors que l'un de ses sbires a interdit la vente d'alcool pendant quelques jours dans tout un département. Donc selon votre idole et ses actes, votre cave à pinard est plus dangereuse que la clope.

Ils craignaient une recrudescence de violence conjugale avec le confinement, avec en sus une difficulté pour les victimes de se mettre hors d'atteinte.
L'alcool va plutôt dans le mauvais sens de ce point de vue. En outre, il incite à la sociabilité et aux conduites à risques.
Le tabac en revanche a un effet apaisant. Si ça se trouve ils ont même envisagé de légaliser la vente de chichon chez les buralistes.

Mais oui mais oui. L'alcool a été interdit temporairement par un préfet musulman, rappelons le. Et sans aucune demande auprès des médecins addictologue. Et dans la culture maghrébine, c'est le tabac qui favorise la socialisation via les bars à narguilé, alors que l'alcool est interdit par l'islam. Et les problèmes de violence conjugale ils ont lieu plus souvent qu'en moyenne dans les communautés maghrébines / musulmanes.

C'est comme si un préfet musulman interdisait la vente de porc sous prétexte que ça diminuerait les barbecues, mais en laissant les merguez en vente et les cités organiser des barbec de ramadan comme ils veulent. On voit clairement qu'on est dans l'esprit de "celui à punir, c'est l'autre" quand bien même c'est chez toi que c'est le bordel

[EmileZola]

Merci de ne pas importer vos discours anti musulmans sur mon topic SVP !
Vous pourrissez assez les autres topics avec ça.

[wasabi]

Merci de ne pas importer vos discours anti musulmans sur mon topic SVP !
Vous pourrissez assez les autres topics avec ça.

vous qui voulez interdire le tabac vous voulez aussi interdire les Narguilés ?
Vous n'êtes quand même pas raciste ?

[EmileZola]

Va déverser ta haine ailleurs. Merci.

[clairette2]

+1 il faut "sauver des vies", interdisons donc le tabac, je suis d'accord. Et une amende de 135€ pour toute personne en possession d'une cigarette.

C'est déjà le cas dans les lieux non fumeurs. Amende à la clef.

[EmileZola]

+1 il faut "sauver des vies", interdisons donc le tabac, je suis d'accord. Et une amende de 135€ pour toute personne en possession d'une cigarette.

C'est déjà le cas dans les lieux non fumeurs. Amende à la clef.

Encore faudrait il que ce soit appliqué.

[clairette2]

+1 il faut "sauver des vies", interdisons donc le tabac, je suis d'accord. Et une amende de 135€ pour toute personne en possession d'une cigarette.

C'est déjà le cas dans les lieux non fumeurs. Amende à la clef.

Encore faudrait il que ce soit appliqué.

Il me semble que les fumeurs ont bien compris que ce n'est plus la mode et qu'ils doivent faire attention aux autres.
Par contre, ils sont encore nombreux à n'avoir pas compris que le mégot ne doit pas être jeté par terre, et éteint. Je m'engueule régulièrement avec des gens dans la rue pour ça. Même des jeunes, c'est surprenant !

[stchong]

+1 il faut "sauver des vies", interdisons donc le tabac, je suis d'accord. Et une amende de 135€ pour toute personne en possession d'une cigarette.

C'est déjà le cas dans les lieux non fumeurs. Amende à la clef.

Encore faudrait il que ce soit appliqué.

Il me semble que les fumeurs ont bien compris que ce n'est plus la mode et qu'ils doivent faire attention aux autres.
Par contre, ils sont encore nombreux à n'avoir pas compris que le mégot ne doit pas être jeté par terre, et éteint. Je m'engueule régulièrement avec des gens dans la rue pour ça. Même des jeunes, c'est surprenant !

C'est vrai qu'on ne voit jamais de chewing-gums par terre.
J'ai aussi mis un lien que personne n'a regardé sur la Parkinson et le tabac.

Est-ce que Émile est prêt à donner les taxes que la vente de tabac rapporte.

[EmileZola]

C'est déjà le cas dans les lieux non fumeurs. Amende à la clef.

Encore faudrait il que ce soit appliqué.

Il me semble que les fumeurs ont bien compris que ce n'est plus la mode et qu'ils doivent faire attention aux autres.
Par contre, ils sont encore nombreux à n'avoir pas compris que le mégot ne doit pas être jeté par terre, et éteint. Je m'engueule régulièrement avec des gens dans la rue pour ça. Même des jeunes, c'est surprenant !

C'est vrai qu'on ne voit jamais de chewing-gums par terre.
J'ai aussi mis un lien que personne n'a regardé sur la Parkinson et le tabac.

Est-ce que Émile est prêt à donner les taxes que la vente de tabac rapporte.

AMHA, ça coûte bien plus à la sécu en arrêt maladie, traitement, hospitalisation, cancers...

[divorce]

Par contre, ils sont encore nombreux à n'avoir pas compris que le mégot ne doit pas être jeté par terre, et éteint. Je m'engueule régulièrement avec des gens dans la rue pour ça. Même des jeunes, c'est surprenant !

A leur décharge, je te défie de trouver un cendrier dans l'espace public. Au mieux, tu as des grilles au dessus des poubelles, entrainant des incendies.
Et puis au prix du paquet de mégot, tu peux quasi mettre un cantonnier derrière chaque fumeur

[ab86]

Un plaisir pour les fumeurs, un supplice pour les victimes du tabagisme passif, et en plus une pollution de l'air et de l'eau.

rien ne t'oblige de rester à côté d'un fumeur que je sache non ?

C'est une farce ? Dans on train de banlieue quand j'étais en idf, les racailles fumaient dans les deux derniers wagons ("interdits" aux non-fumeurs), et se retrouvaient dans autres compartiments via la ventilation.
Dans les terrasses semi couvertes de resto, tu dejeunes tranquillement, et un groupe de fumeurs viennent s'assoir à côté de toi; la punition...

Tu crois que c'est racailles ont quelques choses à faire des interdictions ?

Pour la terrasses du restau, on t'oblige pas à rester, trouves-t-en un ou le propriétaire interdise à 100% la clope.

Je suis non fumeur, et sur les terrasses, ce qui me dérange le plus, ce n'est pas le tabac, mais les chauffages extérieurs. Au bout de 5 minutes, migraine assurée.
Mais la Hidalgo et ses bobos parisiens trouvent cela très bien, et que cela ne pollue pas en plus.
(On avait de la chance, en province on était épargné, mais ça commence).

[stchong]

Encore faudrait il que ce soit appliqué.

Il me semble que les fumeurs ont bien compris que ce n'est plus la mode et qu'ils doivent faire attention aux autres.
Par contre, ils sont encore nombreux à n'avoir pas compris que le mégot ne doit pas être jeté par terre, et éteint. Je m'engueule régulièrement avec des gens dans la rue pour ça. Même des jeunes, c'est surprenant !

C'est vrai qu'on ne voit jamais de chewing-gums par terre.
J'ai aussi mis un lien que personne n'a regardé sur la Parkinson et le tabac.

Est-ce que Émile est prêt à donner les taxes que la vente de tabac rapporte.

AMHA, ça coûte bien plus à la sécu en arrêt maladie, traitement, hospitalisation, cancers...

Ton humble avis ne suffit pas, moi j'aimerai des chiffres, des preuves.
C'est un peu comme les morts de la pollution pour les écolos, une étude écrit 35 000 morts au bout 5 jours ça monte à plus de 60 000 morts.

On parle dans le vide en permanence.

[EmileZola]

Bah fais les calculs.

[divorce]

Ton humble avis ne suffit pas, moi j'aimerai des chiffres, des preuves.

Je pense qu'on ne peut pas nier que les fumeurs ont un sérieux problème à long terme. Maintenant, c'est pas quand quelqu'un a un problème qu'il faut l'enfoncer en le mettant dans une situation intenable où il n'aura pas d'autre choix que de violer la loi.

[Praséodyme]

AMHA, ça coûte bien plus à la sécu en arrêt maladie, traitement, hospitalisation, cancers...

D'un autre côté, en moyenne les fumeurs touchent leur retraite beaucoup moins longtemps.

[Praséodyme]

Je pense qu'on ne peut pas nier que les fumeurs ont un sérieux problème à long terme. Maintenant, c'est pas quand quelqu'un a un problème qu'il faut l'enfoncer en le mettant dans une situation intenable où il n'aura pas d'autre choix que de violer la loi.

On a bien ouvert des salles de shoot pour les héroïnomanes. Il faudrait aussi des aquariums pour les fumeurs. Dommage qu'on n'ait pas gardé les cabines téléphoniques pour ça.

[clairette2]

Par contre, ils sont encore nombreux à n'avoir pas compris que le mégot ne doit pas être jeté par terre, et éteint. Je m'engueule régulièrement avec des gens dans la rue pour ça. Même des jeunes, c'est surprenant !

A leur décharge, je te défie de trouver un cendrier dans l'espace public. Au mieux, tu as des grilles au dessus des poubelles, entrainant des incendies.
Et puis au prix du paquet de mégot, tu peux quasi mettre un cantonnier derrière chaque fumeur

Ils n'ont qu'à se promener avec une petite boîte en métal pour y mettre leurs mégots.
Le tabac ne rend pas idiot à ce que je saches ??

[clairette2]

C'est déjà le cas dans les lieux non fumeurs. Amende à la clef.

Encore faudrait il que ce soit appliqué.

Il me semble que les fumeurs ont bien compris que ce n'est plus la mode et qu'ils doivent faire attention aux autres.
Par contre, ils sont encore nombreux à n'avoir pas compris que le mégot ne doit pas être jeté par terre, et éteint. Je m'engueule régulièrement avec des gens dans la rue pour ça. Même des jeunes, c'est surprenant !

C'est vrai qu'on ne voit jamais de chewing-gums par terre.
J'ai aussi mis un lien que personne n'a regardé sur la Parkinson et le tabac.

Est-ce que Émile est prêt à donner les taxes que la vente de tabac rapporte.

Ah mais les chewing-gums, c'est une saloperie aussi. Ca deguelasse les rues pour longtemps.. Vivement qu'on interdise ça, comme à Singapour.

[optimus maximus]

D'ici une dizaine d'années, le nombre de cancers du poumon en raison du tabagisme devrait bien décroître (les effets de la loi Évin commencent à se faire sentir et ça va s'amplifier). Il y aura sans doute plus de femmes en proportion. J'ai même l'impression que c'est devenu un acte très féminin, car après avoir été présentée comme un attribut de la virilité, la cigarette a souvent été associée à partir des années 1980 à la libération de la femme.

Les personnes qui meurent à 45-50 ans d'un cancer du poumon sont déjà plus en plus rares aujourd'hui alors qu'il y en avait pas mal il y a 25 ans (des gars qui avaient commencé à 12 ans et tournaient à 2 ou 3 paquets depuis l'âge de 20/25 ans. Je me souviendrai toujours de ce type qui avait poursuivi la seita en justice pour mise en danger délibérée de la vie d'autrui : quand il avait commencé, aucune mention de la nocivité du tabac n'était inscrite sur les paquets alors que l'industrie le tabac le savait.

[henda]

C'est vrai qu'on ne voit jamais de chewing-gums par terre.

J'en rencontre beaucoup moins que de mégots. Marcher sur un chewing-gum, ça m'arrive parfois (genre une fois tous les 7 ans). Marcher dans un mégot par contre, c'est fréquent (toutes les semaines), notamment aux arrêts de bus.

[henda]

Quand j'étais petit (années 80-90), mes parents fumaient beaucoup, surtout mon père. Et quasiment tout le monde dans mon entourage aussi. Je baignait régulièrement dans des nuages de fumées, voire des brouillards parfois. J'étais habitué, et ça ne me gênait pas outre le fait de savoir que c'était nocif, mais je ne ressentais pas de gêne physique à l'époque.

Puis les mœurs ont changés, mon père a arrêté de fumer, l'effet nuages ou brouillard a disparu de chez moi, et dans mon entourage aussi les gens ont commencé à arrêter / réduire. À partir de là, la fumée s'est mise à réellement me gêner physiquement. À mon avis, l'arrêt du tabagisme passif m'a développé un dégoût assez puissant envers la fumée, au point que ça en est insupportable même en faible quantité. Une personne qui fume à 15m peut me déranger. Pour les gros fumeurs, même l'odeur de tabac qu'ils dégagent (sans même être en train de fumer) est devenue répulsive.

Et c'est pas une sorte de mauvaise foi ou pour faire chier les fumeurs, c'est juste une réaction biologique non contrôlable d'hypersensibilité. C'est certes pas une bouffée de fumée diluée dans l'air qui va me tuer, mais ça va déclencher une terrible sensation de suffocation, même pour trois fois rien.
Je dois pas être le seul dans ce cas, mon père non plus ne supporte plus la fumée et se demande comment il faisait pour fumer un à deux paquets par jour autrefois.
Je me demande quel est l'effet chez les gens qui n'ont pas subit le tabagisme passif.

[immoglobine]

Il y a aussi plein d'accidents a cause des accident domestique ! Interdisons les logements.
Sans électricité les gens s'éléctrocuteraient bien moins et sans combustion plus d'intoxication au monoxyde de carbone.

[Pi-r2]

Il y a aussi plein d'accidents a cause des accident domestique ! Interdisons les logements.
Sans électricité les gens s'éléctrocuteraient bien moins et sans combustion plus d'intoxication au monoxyde de carbone.

sérieusement, tu ne vois pas la différence ?

[Gonzalo]

C'est mieux d'arrêter de conduire. Vous ne respirez pas mieux maintenant ? Donc, interdiction des voitures et transport en commun pour tous.

Ah, non ? Bon, alors peut-être il ne s'agit pas d'une question de santé, puisque le tabac est bien moins nuisible que toute la fumée de vos tube d'échappement.

[immoglobine]

Il y a aussi plein d'accidents a cause des accident domestique ! Interdisons les logements.
Sans électricité les gens s'éléctrocuteraient bien moins et sans combustion plus d'intoxication au monoxyde de carbone.

sérieusement, tu ne vois pas la différence ?

Si, les accidents domestique type chute c'est de la mécanique !
L'élétricité c'est de la physique (effet joule) !
Et l'intoxication au monoxyde de carbone de la Chimie !

J'ai fais un bac S moi monsieur.

Non mais ce sujet est un gros troll à la base non ?

Plus sérieusement on sait (en se basant sur les publications de centre Léon Berard à Lyon mais les autres conclusions converge) depuis des années que tabac et alcool sont les principales causes de cancer évitables (en particulier ceux difficile à s'en remettre poumons et VADS + autres morts genre accident par l'alcool dont notre président et un VRP à l'encontre de son conseil scientifique à ce sujet) qui sont la principale cause de décès en occident.
Perso je ne fume pas et je dois ingéré l'équivalent d'une bière ou d'une demi bouteille de cidre par mois. Ne trouvant aucun plaisir à fumer et à ingérer la majorité des alcools j'ai du mal à comprendre les motivations de ceux qui en abusent.

Après l'opportunité de les interdire ... J'ai du mal à y voir clair, il n'y a pas de loi qui interdit d'acheter et de boire de l'acide sulfurique et pourtant j'ai pas l'impression que les gens le font en masse. Aujourd’hui plus personne ne traite son cuir chevelu au mercure, ni ne pratique de saignée en cas de maladie, n'a idée d’emmener ses enfants voir une exécution publique... La consommation mondiale de tabac diminue déjà progressivement elle finira par disparaitre le jour ou ce sera un truc de has been comme porter un bicorne, un monocle ou la moustache brosse à dents.

[clairette2]

Après l'opportunité de les interdire ... J'ai du mal à y voir clair, il n'y a pas de loi qui interdit d'acheter et de boire de l'acide sulfurique et pourtant j'ai pas l'impression que les gens le font en masse. Aujourd’hui plus personne ne traite son cuir chevelu au mercure, ni ne pratique de saignée en cas de maladie, n'a idée d’emmener ses enfants voir une exécution publique... La consommation mondiale de tabac diminue déjà progressivement elle finira par disparaitre le jour ou ce sera un truc de has been comme porter un bicorne, un monocle ou la moustache brosse à dents.

Je crois que c'est déjà "has been". Mais on ne peut sevrer des millions de fumeurs, laissons les tranquilles, tant qu'ils ne "contaminent" pas les autres. en attendant que cette pratique disparaisse. Mais j'ai encore des élèves (très rares) qui puent le tabac, eux et toutes leurs affaires...

[wasabi]

Il y a aussi plein d'accidents a cause des accident domestique ! Interdisons les logements.
Sans électricité les gens s'éléctrocuteraient bien moins et sans combustion plus d'intoxication au monoxyde de carbone.

Et si ils s'arrêtaient de respirer, plus de transmission de Covid.

[wasabi]

Va déverser ta haine ailleurs. Merci.

et donc ? Ca signifie que les narguilés qui pourtant filtrent les grosses particules et laissent passer les plus fines sont quand même OK pour vous ?

[wasabi]

J'ai fais un bac S moi monsieur.

vous faites partie des vieux cons maintenant comme ceux avant vous avec leur bac E.

[Pazuzu]

votre dieu Manu a décidé que c'était un commerce de première nécessité et qu'il fallait que la vente de tabac ne s'interrompe pas à tout prix, alors que l'un de ses sbires a interdit la vente d'alcool pendant quelques jours dans tout un département. Donc selon votre idole et ses actes, votre cave à pinard est plus dangereuse que la clope.

C'est évident. On parle de bagarre d'alcooliques, pas de bagarres de fumeurs.

Dans le Morbihan, ils ont constaté que la plupart des appels pour conflits étaient liés à l'alcool.

[Pazuzu]

Quand j'étais petit (années 80-90), mes parents fumaient beaucoup, surtout mon père. Et quasiment tout le monde dans mon entourage aussi. Je baignait régulièrement dans des nuages de fumées, voire des brouillards parfois. J'étais habitué, et ça ne me gênait pas outre le fait de savoir que c'était nocif, mais je ne ressentais pas de gêne physique à l'époque.

Puis les mœurs ont changés, mon père a arrêté de fumer, l'effet nuages ou brouillard a disparu de chez moi, et dans mon entourage aussi les gens ont commencé à arrêter / réduire. À partir de là, la fumée s'est mise à réellement me gêner physiquement. À mon avis, l'arrêt du tabagisme passif m'a développé un dégoût assez puissant envers la fumée, au point que ça en est insupportable même en faible quantité. Une personne qui fume à 15m peut me déranger. Pour les gros fumeurs, même l'odeur de tabac qu'ils dégagent (sans même être en train de fumer) est devenue répulsive.

Et c'est pas une sorte de mauvaise foi ou pour faire chier les fumeurs, c'est juste une réaction biologique non contrôlable d'hypersensibilité. C'est certes pas une bouffée de fumée diluée dans l'air qui va me tuer, mais ça va déclencher une terrible sensation de suffocation, même pour trois fois rien.
Je dois pas être le seul dans ce cas, mon père non plus ne supporte plus la fumée et se demande comment il faisait pour fumer un à deux paquets par jour autrefois.
Je me demande quel est l'effet chez les gens qui n'ont pas subit le tabagisme passif.

Tu es donc le genre de cas que je décrivais. Y'en a plein en fait.

Sauf que ca peut pas être biologique cette réaction. C'est psychologique.
Et amha, les déclarations extrémistes sur le tabagisme passif en sont en partie la cause.

[wasabi]

votre dieu Manu a décidé que c'était un commerce de première nécessité et qu'il fallait que la vente de tabac ne s'interrompe pas à tout prix, alors que l'un de ses sbires a interdit la vente d'alcool pendant quelques jours dans tout un département. Donc selon votre idole et ses actes, votre cave à pinard est plus dangereuse que la clope.

C'est évident. On parle de bagarre d'alcooliques, pas de bagarres de fumeurs.

Dans le Morbihan, ils ont constaté que la plupart des appels pour conflits étaient liés à l'alcool.

Il faut amha distinguer différentes choses entre alcool et tabac.

Tous deux sont des substances psychoactives et addictives, mais le tabac est bien plus fortement addictif, quasiment tous ceux qui en consomment y sont dépendants, ce n'est pas le cas de l'alcool. Et l'alcool est beaucoup plus psychoactif, surtout en terme de changement de comportement passé une certaine dose.

Il y a ensuite deux moments très différents,
Soit le consommateur est en train de prendre sa dose, dans le cas du fumeur il n'y a pas de changement de comportement grossier mais il y a des externalités sur son entourage qui ont des effets importants cumulatifs sur le long terme, en particulier dans la cellule familiale. Dans le cas de l'alcool a dose raisonnable il n'y a aucun effet négatif sur l'entourage, mais à haute dose il y a des effets importants sur le court terme (violence, accidents de la route), et des effets cumulatifs sur le long terme dans la cellule familiale.
Soit le consommateur n'a pas sa dose et est en manque, ce qui correspond potentiellement à tous les fumeurs, mais seulement à une minorité de consommateurs d'alcool. Et dans ce cas c'est la même chose, ils vont rechercher leur dose à tout prix, laissant tomber tout le reste, et une fois le manque retombé vont développer des stratégies pour que ça ne se reproduise plus (comme les techniques des planques de réserves)

Ensuite au niveau social.
L'alcool a une fonction de désinhibition (fin de certains barrières, de la timidité) et de rapprochement social (on va boire un verre ?). Le tabac a une fonction de communion sociale si il est massivement admis (engager une conversation en demandant une clope et en allant fumer avec le gars), l'inverse sinon on devient un marginal qui se met à part avec ses copains drogués pour prendre sa dose.

Donc il y a une fenêtre d'utilisation où l'alcool ne provoque pas de dépendance, ni d'externalité sur l'entourage, et il a une utilité sociale ce qui n'est pas le cas du tabac pour ces trois points actuellement.

[henda]

Tu es donc le genre de cas que je décrivais. Y'en a plein en fait.

Sauf que ca peut pas être biologique cette réaction. C'est psychologique.
Et amha, les déclarations extrémistes sur le tabagisme passif en sont en partie la cause.

Non c'est biologique. J'aimerai sincèrement ne pas être gêné physiquement. Je n'ai pas peur de chopper un cancer parce qu'une personne fume pas loin de moi en extérieur. Pourtant, sa fumée (lorsqu'elle m'atteint) me dérange sur le moment (suffocation).

[AccoudéAuComptoir]

Tu es donc le genre de cas que je décrivais. Y'en a plein en fait.

Sauf que ca peut pas être biologique cette réaction. C'est psychologique.
Et amha, les déclarations extrémistes sur le tabagisme passif en sont en partie la cause.

Non c'est biologique. J'aimerai sincèrement ne pas être gêné physiquement. Je n'ai pas peur de chopper un cancer parce qu'une personne fume pas loin de moi en extérieur. Pourtant, sa fumée (lorsqu'elle m'atteint) me dérange sur le moment (suffocation).

Et ça vous parait biologique? De suffoquer du fait d'un soupçon de fumée qui vous atteint?

[kamoulox]

Je suis fumeur (certes pas un gros)

Et je n’ai jamais supporté la fumée quand je ne fume pas.

Du genre on allait dans un bar à l’époque ou c’était fumeur tu rentrais tes fringues puaient la mort. J’avais un voisin des parents fumaient sa sœur et lui (papa donnait les clopes à 13 ans.

J’allais voir les matchs de foot chez lui, il y avizt meme un cendrier dans les toilettes. Le chien est mort à 7 ans d’un cancer des poumons

C’est infect l’odeur dans une maison. Moi même je m’autorise e exceptionnellement une clope parfois dans le bain avec un petit verre fenêtre ouverte (c’est un pur kiff j’avoue)
Mais sinon jamais dans la maison. Je ne supporte pas.

Et je fais attention en extérieur à ne pas gêner. Il ne me viendrais pas à l’idée d’allumer une clope dans un parc avec Des enfants ou bébés pas loin même si on voit des jeunes mères qui fument devant le gosse ou même enceintes, du mal à comprendre ça mais bon...

[henda]

Tu es donc le genre de cas que je décrivais. Y'en a plein en fait.

Sauf que ca peut pas être biologique cette réaction. C'est psychologique.
Et amha, les déclarations extrémistes sur le tabagisme passif en sont en partie la cause.

Non c'est biologique. J'aimerai sincèrement ne pas être gêné physiquement. Je n'ai pas peur de chopper un cancer parce qu'une personne fume pas loin de moi en extérieur. Pourtant, sa fumée (lorsqu'elle m'atteint) me dérange sur le moment (suffocation).

Et ça vous parait biologique? De suffoquer du fait d'un soupçon de fumée qui vous atteint?

C'est pas un soupçon justement. C'est quand elle m'atteint que je suffoque. Je peux la voir à côté de moi, je n'ai aucun soucis tant que je ne la respire pas. Je n'ai pas de soucis non plus quand elle m'atteint et que je ne respire pas, mais je peux pas tenir longtemps comme ça.

[AccoudéAuComptoir]

Tu es donc le genre de cas que je décrivais. Y'en a plein en fait.

Sauf que ca peut pas être biologique cette réaction. C'est psychologique.
Et amha, les déclarations extrémistes sur le tabagisme passif en sont en partie la cause.

Non c'est biologique. J'aimerai sincèrement ne pas être gêné physiquement. Je n'ai pas peur de chopper un cancer parce qu'une personne fume pas loin de moi en extérieur. Pourtant, sa fumée (lorsqu'elle m'atteint) me dérange sur le moment (suffocation).

Et ça vous parait biologique? De suffoquer du fait d'un soupçon de fumée qui vous atteint?

C'est pas un soupçon justement. C'est quand elle m'atteint que je suffoque. Je peux la voir à côté de moi, je n'ai aucun soucis tant que je ne la respire pas. Je n'ai pas de soucis non plus quand elle m'atteint et que je ne respire pas, mais je peux pas tenir longtemps comme ça.

J'allais justement suggérer que votre impression de suffocation venait plutôt du fait que vous reteniez, plus ou moins volontairement, votre respiration, plus que de la fumée elle-même.
Et je me base sur mes propres constats, puisque l'ancien fumeur (désormais vapoteur) que je suis ne peux pas se tenir trop près de son épouse lorsque celle-ci fume.

En ce sens, ça n'est pas biologique, mais bien psychologique. Nous retenons plus ou moins consciemment et avec un succès relatif notre respiration afin d'éviter de respirer ce que nous considérons (avec quelques raisons) comme étant toxique.

[henda]

Non c'est biologique. J'aimerai sincèrement ne pas être gêné physiquement. Je n'ai pas peur de chopper un cancer parce qu'une personne fume pas loin de moi en extérieur. Pourtant, sa fumée (lorsqu'elle m'atteint) me dérange sur le moment (suffocation).

Et ça vous parait biologique? De suffoquer du fait d'un soupçon de fumée qui vous atteint?

C'est pas un soupçon justement. C'est quand elle m'atteint que je suffoque. Je peux la voir à côté de moi, je n'ai aucun soucis tant que je ne la respire pas. Je n'ai pas de soucis non plus quand elle m'atteint et que je ne respire pas, mais je peux pas tenir longtemps comme ça.

J'allais justement suggérer que votre impression de suffocation venait plutôt du fait que vous reteniez, plus ou moins volontairement, votre respiration, plus que de la fumée elle-même.
Et je me base sur mes propres constats, puisque l'ancien fumeur (désormais vapoteur) que je suis ne peux pas se tenir trop près de son épouse lorsque celle-ci fume.

En ce sens, ça n'est pas biologique, mais bien psychologique. Nous retenons plus ou moins consciemment et avec un succès relatif notre respiration afin d'éviter de respirer ce que nous considérons (avec quelques raisons) comme étant toxique.

Je ne pense pas du tout que ce soit psychologique pour mon cas. Je n'ai pas besoin de voir la fumée pour me sentir gêné. La plupart du temps, je la sens d'abord (et donc je suis dérangé) et en regardant autour de moi, je trouve sa provenance (la personne qui fume).

Pour le vapotage, c'est pareil (pour la détection), sauf que je n'ai pas de gêne physique. Je peux même trouver que ça sent bon (selon le parfum utilisé). Par contre, je n'ai pas envie d'être dans un nuage de fumée de vapoteur non plus => là c'est psychologique, mais c'est plus facile à tolérer lorsque c'est passager (genre à l'extérieur) car pas de gêne. Je ne suis pas d'accord pour resté enfermé dans une pièce avec des vapoteurs à longueur de journée (psychologique, dans le sens principe de précaution).

J'ai connu aussi le fait de rester en intérieur avec des fumeurs. J'étais stagiaire dans une petite boite et j'osais pas l'ouvrir pour invoquer la loi. Il y avait des moments vraiment difficiles à supporter et gorge irritée tous les jours. Alors que je ne ressentais pas ça durant mon enfance dans les mêmes conditions. Il y a des effets réels, pas juste dans la tête.

[PACA]

Pour le vapotage, c'est pareil (pour la détection), sauf que je n'ai pas de gêne physique.

Je ne supporte plus du tout, je fais un rejet total.
Ex fumeur tabac et ecig, j'ai du tout arrêter .... pour "survivre", je suffoque, j'étouffe ! je suis en manque de nicotine mais je n'ai pas le choix.
Même sans vapoter, je suffoque toujours un peu (Coronavirus ?)

Le tabac fait 75 000 morts par an. Et est responsable de 19% des décès chez les hommes !
https://www.francetvinfo.fr/sante/drogu ... 63897.html
Qu'attend t'on pour l'interdire ?

Le plus difficile a été fait.
L'interdiction est effective dans l'espace public, c'est l'essentiel, ce qui évolue c'est le périmètre d'interdiction qui s'accroit progressivement avec l'importance des nuisances. Ces limitations/restrictions ne sont pas très gênantes pour les fumeurs/vap.
Avant les interdictions la situation était catastrophique, dramatique. Même en étant gros fumeur je ne supportais plus certains espaces fumeur, j'étouffais !

On parle souvent des décès mais on parle moins du handicap physique, bronchites chroniques ... etc