Problème de riche.

Questions de la vie courante relatives à l'immobilier: location, accession, investissement, entretien, droit immobilier, etc
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Pazuzu
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Problème de riche.

#1 Message par Pazuzu » 16 nov. 2020, 14:51

(Ce n'est pas moi bien sûr, mais une connaissance)

Un gros capital vient de tomber.
RP payée, RS payée.
Salaire correct plus rente.
Pas de besoin particulier, à 15-20 ans de la retraite.
2 préados qui ont leur propre rente.
Pas d'appétence pour la finance ou la gestion locative.

On fait quoi d'un million à investir dans l'immo, en pratique ?
Modifié en dernier par Pazuzu le 16 nov. 2020, 15:20, modifié 1 fois.

sanglier78
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Re: Problème de riche.

#2 Message par sanglier78 » 16 nov. 2020, 14:52

Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 14:51
(ce n'est pas moi bien sûr mais une connaissance)

Un gros capital vient de tomber.
RP payée, RS payée.
Salaire correct plus rente.
Pas de besoin particulier, à 15-20 ans de la retraite.
2 préados qui ont leur propre rente.
Pas d'appétence pour la finance ou la gestion locative.

On fait quoi d'un million à investir dans l'immo ?
un virement sur mon compte :D

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Re: Problème de riche.

#3 Message par maud lepage 75 » 16 nov. 2020, 15:01

un million à investir dans l'immo ?

tu parles d'une colle !!!

attendre 3 ans , avant de se replacer sur l'immo !!!!

crise de la quarantaine ou cinquantaine aigue : grosse bagnole , fêtes , pu..S , c.k. !!!!! claquage intense et grosse descente ensuite !! :oops: :oops: :oops:

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Re: Problème de riche.

#4 Message par EmileZola » 16 nov. 2020, 15:07

Pourquoi investir dans l'immo ? Il faut diversifier.

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Re: Problème de riche.

#5 Message par nanne02 » 16 nov. 2020, 15:07

Bah va falloir attendre la fin du confinement alors 😄
Sinon un petit tour sur le forum quitter la rat race ???
Si c était mon cas : passer à mi temps (c est à dire bosser 6 mois par an et le reste hop je vis ma vie).
Modifié en dernier par nanne02 le 16 nov. 2020, 15:10, modifié 1 fois.

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Re: Problème de riche.

#6 Message par domcat74 » 16 nov. 2020, 15:09


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Re: Problème de riche.

#7 Message par Pazuzu » 16 nov. 2020, 15:11

EmileZola a écrit :
16 nov. 2020, 15:07
Pourquoi investir dans l'immo ? Il faut diversifier.
Il y aura autre chose en plus du million dans l'immo.

et chacun ses appétences.

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Re: Problème de riche.

#8 Message par cashisking » 16 nov. 2020, 15:15

Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 14:51
(ce n'est pas moi bien sûr mais une connaissance)
Un gros capital vient de tomber.
Si c'est un héritage le refuser il ira direct chez les enfants.

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Re: Problème de riche.

#9 Message par Pazuzu » 16 nov. 2020, 15:19

Ce n'est pas un héritage.

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Re: Problème de riche.

#10 Message par Vincent92 » 16 nov. 2020, 15:25

Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 15:11
EmileZola a écrit :
16 nov. 2020, 15:07
Pourquoi investir dans l'immo ? Il faut diversifier.
Il y aura autre chose en plus du million dans l'immo.

et chacun ses appétences.
S'ils sont en région parisienne et qu'ils n'ont pas de compétence particulière, soit acheter des immeubles de rapport en GC et les faire gérer par un tiers soit acheter des SCPI (il n'y a pas que des SCPI de bureaux et de commerce).
Dans les deux cas, le problème est qu'avec une RP + RS payées, on va vite être dans l'IFI et donc grignoter pas mal le rendement.
Bref, cela me parait plus intelligent de ne pas acheter de l'immobilier mais de diversifier dans d'autres classes d'actifs.

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Re: Problème de riche.

#11 Message par WolfgangK » 16 nov. 2020, 15:36

Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 15:11
EmileZola a écrit :
16 nov. 2020, 15:07
Pourquoi investir dans l'immo ? Il faut diversifier.
Il y aura autre chose en plus du million dans l'immo.

et chacun ses appétences.
Dans ce cas, il faut aussi trouver à quelles associations donner du pognon à défiscaliser, sinon c'est l'IFI qui va tout prendre.
Modifié en dernier par WolfgangK le 16 nov. 2020, 15:48, modifié 1 fois.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Problème de riche.

#12 Message par Pazuzu » 16 nov. 2020, 15:40

Vincent92 a écrit :
16 nov. 2020, 15:25
Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 15:11
EmileZola a écrit :
16 nov. 2020, 15:07
Pourquoi investir dans l'immo ? Il faut diversifier.
Il y aura autre chose en plus du million dans l'immo.

et chacun ses appétences.
S'ils sont en région parisienne et qu'ils n'ont pas de compétence particulière, soit acheter des immeubles de rapport en GC et les faire gérer par un tiers soit acheter des SCPI (il n'y a pas que des SCPI de bureaux et de commerce).
Dans les deux cas, le problème est qu'avec une RP + RS payées, on va vite être dans l'IFI et donc grignoter pas mal le rendement.
Bref, cela me parait plus intelligent de ne pas acheter de l'immobilier mais de diversifier dans d'autres classes d'actifs.
Eventuellement, l achat peut se faire à crédit en investissant en parallèle en obligations une somme comparable.

Pour la bourse, il ne me semble pas opportun d'investir en une fois. Peut être plus acheter un ETF régulièrement. Sur quel support ? remplir des PEA déjà.

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Re: Problème de riche.

#13 Message par kamoulox » 16 nov. 2020, 15:44

Ça sent le décès du conjoint d’où la rente peut être?

Investir dans des produits de collection (voitures rares, mobilier rare, de l’or, des actions dans le pharmaceutique...)s’il touche à ça, on peut faire beaucoup de choses avec 1 million. Lever le pied au boulot aussi s’il en a envie.

Et se faire plaisir.

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Re: Problème de riche.

#14 Message par Vincent92 » 16 nov. 2020, 15:45

Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 15:40
Vincent92 a écrit :
16 nov. 2020, 15:25
Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 15:11
EmileZola a écrit :
16 nov. 2020, 15:07
Pourquoi investir dans l'immo ? Il faut diversifier.
Il y aura autre chose en plus du million dans l'immo.

et chacun ses appétences.
S'ils sont en région parisienne et qu'ils n'ont pas de compétence particulière, soit acheter des immeubles de rapport en GC et les faire gérer par un tiers soit acheter des SCPI (il n'y a pas que des SCPI de bureaux et de commerce).
Dans les deux cas, le problème est qu'avec une RP + RS payées, on va vite être dans l'IFI et donc grignoter pas mal le rendement.
Bref, cela me parait plus intelligent de ne pas acheter de l'immobilier mais de diversifier dans d'autres classes d'actifs.
Eventuellement, l achat peut se faire à crédit en investissant en parallèle en obligations une somme comparable.

Pour la bourse, il ne me semble pas opportun d'investir en une fois. Peut être plus acheter un ETF régulièrement. Sur quel support ? remplir des PEA déjà.
Si on remplit 4 PEA (le père, la mère et les deux fils), cela fait déjà 600k€. De toute façon, diversifier ne veut pas dire tout mettre en bourse.
Modifié en dernier par Vincent92 le 16 nov. 2020, 15:47, modifié 1 fois.

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Re: Problème de riche.

#15 Message par Pazuzu » 16 nov. 2020, 15:46

WolfgangK a écrit :
16 nov. 2020, 15:36
Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 15:11
EmileZola a écrit :
16 nov. 2020, 15:07
Pourquoi investir dans l'immo ? Il faut diversifier.
Il y aura autre chose en plus du million dans l'immo.

et chacun ses appétences.
Dans ce cas, il faut aussi trouver à quels associations donner du pognon à défiscaliser, sinon c'est l'IFI qui va tout prendre.
C'est pas si énorme que ça l'IFI, non ?
j'ai évalué que pour une RP à 600K + 1,4M taxable, ça fait 6000 euros d'IFI.

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Re: Problème de riche.

#16 Message par WolfgangK » 16 nov. 2020, 15:53

Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 15:46
WolfgangK a écrit :
16 nov. 2020, 15:36
Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 15:11
EmileZola a écrit :
16 nov. 2020, 15:07
Pourquoi investir dans l'immo ? Il faut diversifier.
Il y aura autre chose en plus du million dans l'immo.

et chacun ses appétences.
Dans ce cas, il faut aussi trouver à quels associations donner du pognon à défiscaliser, sinon c'est l'IFI qui va tout prendre.
C'est pas si énorme que ça l'IFI, non ?
j'ai évalué que pour une RP à 600K + 1,4M taxable, ça fait 6000 euros d'IFI.
Effectivement si la RP est à 600k seulement et la RS à 400 k, 1M de plus sera pas monstrueux. C'est des seuils, donc j'imaginais une RP à 1.2M (- 30% → 800k) et RS à 600k ça nous mettait déjà à 1.4M donc la renta du M supplémentaire était amputée de 0.7%
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Problème de riche.

#17 Message par Vincent92 » 16 nov. 2020, 15:54

Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 15:46
WolfgangK a écrit :
16 nov. 2020, 15:36
Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 15:11
EmileZola a écrit :
16 nov. 2020, 15:07
Pourquoi investir dans l'immo ? Il faut diversifier.
Il y aura autre chose en plus du million dans l'immo.

et chacun ses appétences.
Dans ce cas, il faut aussi trouver à quels associations donner du pognon à défiscaliser, sinon c'est l'IFI qui va tout prendre.
C'est pas si énorme que ça l'IFI, non ?
j'ai évalué que pour une RP à 600K + 1,4M taxable, ça fait 6000 euros d'IFI.
Tout dépend du rendement des opérations. 0.6% (les 1M génèrent 6000 d'IFI supplémentaires) c'est beaucoup si le rendement net est de 2% et peu si le rendement net est de 6%.
Mais c'est aussi un cercle vicieux. Si les actifs s'apprécient (et c'est ce qu'on souhaite quand on investit), les impôts aussi. Or, arbitrer de l'immobilier coute très cher (frais de frottement supérieurs à 10%)
Modifié en dernier par Vincent92 le 16 nov. 2020, 15:59, modifié 4 fois.

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Re: Problème de riche.

#18 Message par optimus maximus » 16 nov. 2020, 15:55

Des bitcoins mais c'est cher, de l'or Mais pas du papier, des terrains agricoles pour tenir compagnie à Maud, des forêts.
Ou tout claquer quand les casinos rouvriront.

Dernière solution : aller voir un gestionnaire de patrimoine, lui dire que t'as un million à ne pas savoir quoi faire, le laisser gérer et ne se rappeler du placement que 10 ans plus tard.

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Re: Problème de riche.

#19 Message par lecriminel » 16 nov. 2020, 15:59

Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 14:51
On fait quoi d'un million à investir dans l'immo, en pratique ?
dommage d'avoir des oeillères et se limiter à l'immo, mais bon
1ère idée, profiter des prix bas pour s'acheter un bien exceptionnel (à moins que ce soit le cas de RS et RP) pour 60% de la somme et revendre la RS quelconque (?)
2ème idée, chercher l'endroit au monde où les prix sont les plus intéressants (spéculation), tu peux étaler le risque en choisissant 10 à 30 endroits (tu voulais bouffer de la pierre), sachant que tu seras souvent déçu: la province française débullée est très compétitive au niveau mondial. Mais au moins la recherche sera intéressante.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Problème de riche.

#20 Message par Suricate » 16 nov. 2020, 16:04

Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 14:51
(Ce n'est pas moi bien sûr, mais une connaissance)
Qu'est ce que t'en as à foutre ? Encore ça serait un ami de longue date, je dis pas, mais une "connaissance".

C'est quoi l'intérêt de ce fil ?

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Re: Problème de riche.

#21 Message par Pazuzu » 16 nov. 2020, 16:15

optimus maximus a écrit :
16 nov. 2020, 15:55
Dernière solution : aller voir un gestionnaire de patrimoine, lui dire que t'as un million à ne pas savoir quoi faire, le laisser gérer et ne se rappeler du placement que 10 ans plus tard.
J'ai peur que le CGP en profite pour fourguer un maximum de trucs à frais élevés, dans le meilleur des cas.

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Re: Problème de riche.

#22 Message par Pazuzu » 16 nov. 2020, 16:19

lecriminel a écrit :
16 nov. 2020, 15:59
Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 14:51
On fait quoi d'un million à investir dans l'immo, en pratique ?
dommage d'avoir des oeillères et se limiter à l'immo, mais bon
C'est ancestral chez le Français. La pierre, c'est du solide.

J'essaie de faire investir dans d'autres supports, mais cette file est dédiée à l'immo. On pourra éventuellement en ouvrir une autre pour les actions.
1ère idée, profiter des prix bas pour s'acheter un bien exceptionnel (à moins que ce soit le cas de RS et RP) pour 60% de la somme et revendre la RS quelconque (?)
LA RP est très bien et la RS a priori "exceptionnelle".
2ème idée, chercher l'endroit au monde où les prix sont les plus intéressants (spéculation), tu peux étaler le risque en choisissant 10 à 30 endroits (tu voulais bouffer de la pierre), sachant que tu seras souvent déçu: la province française débullée est très compétitive au niveau mondial. Mais au moins la recherche sera intéressante.
Perso j'achète en province française débullée, mais ça demande du temps, des compétences et de l'envie.

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Re: Problème de riche.

#23 Message par Pazuzu » 16 nov. 2020, 16:20

Suricate a écrit :
16 nov. 2020, 16:04
Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 14:51
(Ce n'est pas moi bien sûr, mais une connaissance)
Qu'est ce que t'en as à foutre ? Encore ça serait un ami de longue date, je dis pas, mais une "connaissance".

C'est quoi l'intérêt de ce fil ?
Je ne comprends pas ta remarque.
Tu ne connais pas le degré de proximité de cette connaissance. Suffisamment proche pour que j'aie été sollicité.

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Re: Problème de riche.

#24 Message par EmileZola » 16 nov. 2020, 16:34

optimus maximus a écrit :
16 nov. 2020, 15:55
Des bitcoins mais c'est cher, de l'or Mais pas du papier, des terrains agricoles pour tenir compagnie à Maud, des forêts.
Ou tout claquer quand les casinos rouvriront.

Dernière solution : aller voir un gestionnaire de patrimoine, lui dire que t'as un million à ne pas savoir quoi faire, le laisser gérer et ne se rappeler du placement que 10 ans plus tard.
Surtout pas.

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Re: Problème de riche.

#25 Message par clairette2 » 16 nov. 2020, 17:47

Acheter une deuxième RS à l'étranger. Dans l'UE, lors d'une succession, l'impôt sur l'immobilier se paie dans chaque pays. Ca peut permettre de passer sous la barre d'imposition du pays tiers, donc de transmettre le bien sans impôts.
Sinon, je crois qu'en israël, y'a pas d'impôt sur les successions ( à vérifier).

Comme ta connaissance est jeune, ca ne va pas l'intéresser beaucoup, mais sait-on jamais....
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Problème de riche.

#26 Message par divorce » 16 nov. 2020, 19:04

faire un bilan global :
5-10% or, bijou, objets précieux, (vison pour les fétichistes).
20%-40% en bourse, assurance vie... ( 20% en actions directes).
résidence principale, résidence secondaire.
2% en espèce rapidement accessible.
8% en monétaire (Livret A, LDD, compte bancaire...)

en bonne logique, on doit avoir 50 à 75% de mobilisé à ce stade.

Pour le reste :
commencer à organiser sa succession, préparer la retraite (optimisation fiscale), investir dans des PME et autre trucs peu liquides, investir dans l'immobilier (plusieurs biens achetés au fil du temps - pas plus de 25% de l'investissement total prévu par opération), dans des forets....

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Re: Problème de riche.

#27 Message par Pazuzu » 16 nov. 2020, 19:34

divorce a écrit :
16 nov. 2020, 19:04
faire un bilan global :
5-10% or, bijou, objets précieux, (vison pour les fétichistes).
20%-40% en bourse, assurance vie... ( 20% en actions directes).
résidence principale, résidence secondaire.
2% en espèce rapidement accessible.
8% en monétaire (Livret A, LDD, compte bancaire...)

en bonne logique, on doit avoir 50 à 75% de mobilisé à ce stade.

Pour le reste :
commencer à organiser sa succession, préparer la retraite (optimisation fiscale), investir dans des PME et autre trucs peu liquides, investir dans l'immobilier (plusieurs biens achetés au fil du temps - pas plus de 25% de l'investissement total prévu par opération), dans des forets....
Tu n'investis pas dans l'immo ?
Au dela du fait que c'était la question initiale, c'est quand même étonnant vu les rendements et la possibilité de s'endetter.
Des actions, tu les mets sur un PEA ou dans une AV ?

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Re: Problème de riche.

#28 Message par Pazuzu » 16 nov. 2020, 19:35

clairette2 a écrit :
16 nov. 2020, 17:47
Acheter une deuxième RS à l'étranger. Dans l'UE, lors d'une succession, l'impôt sur l'immobilier se paie dans chaque pays. Ca peut permettre de passer sous la barre d'imposition du pays tiers, donc de transmettre le bien sans impôts.
Je ne sais pas si une seconde RS pourrait l'intéresser, mais c'est la même chose pour du locatif ? A l'étranger ça ne compte pas ?

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Re: Problème de riche.

#29 Message par pimono » 16 nov. 2020, 19:40

Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 14:51
(Ce n'est pas moi bien sûr, mais une connaissance)

Un gros capital vient de tomber.
RP payée, RS payée.
Salaire correct plus rente.
Pas de besoin particulier, à 15-20 ans de la retraite.
2 préados qui ont leur propre rente.
Pas d'appétence pour la finance ou la gestion locative.

On fait quoi d'un million à investir dans l'immo, en pratique ?
Ca sent la banalité financière cette histoire, c'est sans intérêt.

Si un gros capital me tombait dessus, j'irai là ou il n'y a pas d'argent ( genre en Afrique), et je batirais des choses utiles et ferai preuve de créativité financière. Là, ça serait intéréssant d'en faire un sujet et d'en discuter.
Placer pour placer, faire comme tout le monde, tendre les mains, mandier, courrir derrière des rendements de façon passive dans des sillons tous tracés, quel intérêt ? Ton histoire, ce n'est pas un problème de riche, c'est un problème de gueux et c'est très courant. 95% de ce forum est dans cette même ligne droite, je n'ai jamais su comment le dire à quel point ça me soulait de lire toujours la même chose.

Et puis, se définir riche ou aisé, mais encore coincé dans l'éventualité d'un départ à la retraite, où est la crédibilité ? :roll:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Problème de riche.

#30 Message par ignatius » 16 nov. 2020, 20:12

Et pourquoi pas arrêter de travailler pendant 10 ans et faire trois fois le tour du monde ?
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

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Re: Problème de riche.

#31 Message par floflo » 16 nov. 2020, 20:16

ignatius a écrit :
16 nov. 2020, 20:12
Et pourquoi pas arrêter de travailler pendant 10 ans et faire trois fois le tour du monde ?
C’est clair..

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Re: Problème de riche.

#32 Message par clairette2 » 16 nov. 2020, 20:19

Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 19:35
clairette2 a écrit :
16 nov. 2020, 17:47
Acheter une deuxième RS à l'étranger. Dans l'UE, lors d'une succession, l'impôt sur l'immobilier se paie dans chaque pays. Ca peut permettre de passer sous la barre d'imposition du pays tiers, donc de transmettre le bien sans impôts.
Je ne sais pas si une seconde RS pourrait l'intéresser, mais c'est la même chose pour du locatif ? A l'étranger ça ne compte pas ?
Mon expérience concerne l'Espagne. Là-bas, même chose si c'est du locatif. Simplement, faut se renseigner avant, pour connaître les lois locales en la matière.
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Re: Problème de riche.

#33 Message par roi.de.trefle » 16 nov. 2020, 20:30

Moi j'achèterai une belle forêt avec une pièce d'eau, et dessus un très beau chalet ultra moderne (ou une maison tournante).
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Re: Problème de riche.

#34 Message par ddv » 16 nov. 2020, 20:33

ignatius a écrit :
16 nov. 2020, 20:12
Et pourquoi pas arrêter de travailler pendant 10 ans et faire trois fois le tour du monde ?
Ça va être dur en ce moment...
Sinon, pourquoi ne pas acheter l'appartement de Ben92 ? C'est une affaire.
"La Bête de l'événement est là; et elle arrive." - "Cette règle des 6, qui est une règle de bon sens, que chacun peut avoir, il faut essayer de se l'appliquer à soi-même." - E. Macron, 2020

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Re: Problème de riche.

#35 Message par divorce » 16 nov. 2020, 20:33

Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 19:34
divorce a écrit :
16 nov. 2020, 19:04
faire un bilan global :
5-10% or, bijou, objets précieux, (vison pour les fétichistes).
20%-40% en bourse, assurance vie... ( 20% en actions directes).
résidence principale, résidence secondaire.
2% en espèce rapidement accessible.
8% en monétaire (Livret A, LDD, compte bancaire...)

en bonne logique, on doit avoir 50 à 75% de mobilisé à ce stade.

Pour le reste :
commencer à organiser sa succession, préparer la retraite (optimisation fiscale), investir dans des PME et autre trucs peu liquides, investir dans l'immobilier (plusieurs biens achetés au fil du temps - pas plus de 25% de l'investissement total prévu par opération), dans des forets....
Tu n'investis pas dans l'immo ?
Au dela du fait que c'était la question initiale, c'est quand même étonnant vu les rendements et la possibilité de s'endetter.
Des actions, tu les mets sur un PEA ou dans une AV ?
immobilier locatif : pour moi, c'est dans la partie au delà des 50% à 75% de la partie "patrimoniale" pure. Et encore, je pense qu'il faut investir dans plusieurs projets ( le ticket d'entrée, pour moi, serait de 200'000 € pour 3 ou 4 studios à 50'000€ pièce - soit un ticket à 1 million d'euro à Paris - donc déjà un patrimoine de 5 M€).
"Rendement et endettement" : si tu envisages l'immobilier de ce point de vue là, tu es plus dans une logique "bailleur professionnel". ( je pense qu'on est pas tous fait pour être bailleur professionnel. Personnellement, si je voudrais m'investir professionnellement, je prendrais plus de risque dans ma carrière, j'investirais pour monter ma boite, pas dans de l'immobilier à crédit ).
Actions : en direct dans PEA prioritairement, puis dans AV avec fond et toutes les variantes ( fond euro, gestion pilotée ...).( là encore, le but c'est pas de devenir un investisseur professionnel, mais de suivre le marché en faisant la performance moyenne et en limitant le risque).

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Re: Problème de riche.

#36 Message par pimono » 16 nov. 2020, 20:46

ddv a écrit :
16 nov. 2020, 20:33
ignatius a écrit :
16 nov. 2020, 20:12
Et pourquoi pas arrêter de travailler pendant 10 ans et faire trois fois le tour du monde ?
Ça va être dur en ce moment...
Sinon, pourquoi ne pas acheter l'appartement de Ben92 ? C'est une affaire.
le fameux appart en étoile, il se met au centre, et il voit les nombreuses pièces tout autour :mrgreen:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Problème de riche.

#37 Message par stchong » 16 nov. 2020, 23:31

Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 16:15
optimus maximus a écrit :
16 nov. 2020, 15:55
Dernière solution : aller voir un gestionnaire de patrimoine, lui dire que t'as un million à ne pas savoir quoi faire, le laisser gérer et ne se rappeler du placement que 10 ans plus tard.
J'ai peur que le CGP en profite pour fourguer un maximum de trucs à frais élevés, dans le meilleur des cas.
pourquoi avoir peur pour lui, il est grand et riche.
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Re: Problème de riche.

#38 Message par stchong » 16 nov. 2020, 23:32

ignatius a écrit :
16 nov. 2020, 20:12
Et pourquoi pas arrêter de travailler pendant 10 ans et faire trois fois le tour du monde ?
parce que avec le covid pour le moment c'est un truc pas possible, et l'avion c'était avant l'avancé écolo.
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Re: Problème de riche.

#39 Message par kamoulox » 16 nov. 2020, 23:39

stchong a écrit :
16 nov. 2020, 23:32
ignatius a écrit :
16 nov. 2020, 20:12
Et pourquoi pas arrêter de travailler pendant 10 ans et faire trois fois le tour du monde ?
parce que avec le covid pour le moment c'est un truc pas possible, et l'avion c'était avant l'avancé écolo.
Un p’tit Vendée Globe au calme pas de risque de covid au milieu de l’eau :mrgreen:

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Re: Problème de riche.

#40 Message par stchong » 17 nov. 2020, 00:39

kamoulox a écrit :
16 nov. 2020, 23:39
stchong a écrit :
16 nov. 2020, 23:32
ignatius a écrit :
16 nov. 2020, 20:12
Et pourquoi pas arrêter de travailler pendant 10 ans et faire trois fois le tour du monde ?
parce que avec le covid pour le moment c'est un truc pas possible, et l'avion c'était avant l'avancé écolo.
Un p’tit Vendée Globe au calme pas de risque de covid au milieu de l’eau :mrgreen:
Exact, mais bon je vais ralentir sec dans 24 heures, ffut!
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Re: Problème de riche.

#41 Message par Pazuzu » 17 nov. 2020, 13:19

WolfgangK a écrit :
16 nov. 2020, 15:36
Vincent92 a écrit :
16 nov. 2020, 15:54
Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 15:46
WolfgangK a écrit :
16 nov. 2020, 15:36
Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 15:11

Il y aura autre chose en plus du million dans l'immo.

et chacun ses appétences.
Dans ce cas, il faut aussi trouver à quels associations donner du pognon à défiscaliser, sinon c'est l'IFI qui va tout prendre.
C'est pas si énorme que ça l'IFI, non ?
j'ai évalué que pour une RP à 600K + 1,4M taxable, ça fait 6000 euros d'IFI.
Tout dépend du rendement des opérations. 0.6% (les 1M génèrent 6000 d'IFI supplémentaires) c'est beaucoup si le rendement net est de 2% et peu si le rendement net est de 6%.
Mais c'est aussi un cercle vicieux. Si les actifs s'apprécient (et c'est ce qu'on souhaite quand on investit), les impôts aussi. Or, arbitrer de l'immobilier coute très cher (frais de frottement supérieurs à 10%)
L'idée initiale(je ne sais pas si ca changera), était d'acheter cash un 2 T4 en pinel. Après calcul, le rendement brut avant defisc devrait être vers 2,2 %. C'est vrai que l'ifi devient pas négligeable sur le rendement du coup, qui risque de passer négatif.

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Re: Problème de riche.

#42 Message par Pazuzu » 17 nov. 2020, 13:22

kamoulox a écrit :
16 nov. 2020, 15:44
Ça sent le décès du conjoint d’où la rente peut être?

Investir dans des produits de collection (voitures rares, mobilier rare, de l’or, des actions dans le pharmaceutique...)s’il touche à ça, on peut faire beaucoup de choses avec 1 million. Lever le pied au boulot aussi s’il en a envie.

Et se faire plaisir.
oui, pourquoi pas, mais en plus de l'invest. on papote on papote et on parle pas d'immo du coup.

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Re: Problème de riche.

#43 Message par Pazuzu » 17 nov. 2020, 13:24

ignatius a écrit :
16 nov. 2020, 20:12
Et pourquoi pas arrêter de travailler pendant 10 ans et faire trois fois le tour du monde ?
Visiblement, il y en a qui apprécient encore leur travail !
Le tour du monde ? ca empeche pas d'investir aussi. Puis y'a les gamins.
Et mauvais timing aussi.

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Re: Problème de riche.

#44 Message par Pazuzu » 17 nov. 2020, 13:25

roi.de.trefle a écrit :
16 nov. 2020, 20:30
Moi j'achèterai une belle forêt avec une pièce d'eau, et dessus un très beau chalet ultra moderne (ou une maison tournante).
La foret et le plan d'eau c'est déjà fait avec la RS.

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Re: Problème de riche.

#45 Message par Pazuzu » 17 nov. 2020, 13:34

Vincent92 a écrit :
16 nov. 2020, 15:45
Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 15:40
Vincent92 a écrit :
16 nov. 2020, 15:25
Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 15:11

Il y aura autre chose en plus du million dans l'immo.

et chacun ses appétences.
S'ils sont en région parisienne et qu'ils n'ont pas de compétence particulière, soit acheter des immeubles de rapport en GC et les faire gérer par un tiers soit acheter des SCPI (il n'y a pas que des SCPI de bureaux et de commerce).
Dans les deux cas, le problème est qu'avec une RP + RS payées, on va vite être dans l'IFI et donc grignoter pas mal le rendement.
Bref, cela me parait plus intelligent de ne pas acheter de l'immobilier mais de diversifier dans d'autres classes d'actifs.
Eventuellement, l achat peut se faire à crédit en investissant en parallèle en obligations une somme comparable.

Pour la bourse, il ne me semble pas opportun d'investir en une fois. Peut être plus acheter un ETF régulièrement. Sur quel support ? remplir des PEA déjà.
Si on remplit 4 PEA (le père, la mère et les deux fils), cela fait déjà 600k€. De toute façon, diversifier ne veut pas dire tout mettre en bourse.
Les gamins ont aps droit à un PEA je crois. Et y'a qu'un parent.

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Re: Problème de riche.

#46 Message par WolfgangK » 17 nov. 2020, 13:47

Pazuzu a écrit :
17 nov. 2020, 13:19
WolfgangK a écrit :
16 nov. 2020, 15:36
Vincent92 a écrit :
16 nov. 2020, 15:54
Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 15:46
WolfgangK a écrit :
16 nov. 2020, 15:36


Dans ce cas, il faut aussi trouver à quels associations donner du pognon à défiscaliser, sinon c'est l'IFI qui va tout prendre.
C'est pas si énorme que ça l'IFI, non ?
j'ai évalué que pour une RP à 600K + 1,4M taxable, ça fait 6000 euros d'IFI.
Tout dépend du rendement des opérations. 0.6% (les 1M génèrent 6000 d'IFI supplémentaires) c'est beaucoup si le rendement net est de 2% et peu si le rendement net est de 6%.
Mais c'est aussi un cercle vicieux. Si les actifs s'apprécient (et c'est ce qu'on souhaite quand on investit), les impôts aussi. Or, arbitrer de l'immobilier coute très cher (frais de frottement supérieurs à 10%)
L'idée initiale(je ne sais pas si ca changera), était d'acheter cash un 2 T4 en pinel. Après calcul, le rendement brut avant defisc devrait être vers 2,2 %. C'est vrai que l'ifi devient pas négligeable sur le rendement du coup, qui risque de passer négatif.
Aussi, pour les plans à long terme, rien ne garanti que le taux restera à 0.7%…
J'y connais pas grand chose mais je considère que si l'on a pas d'avantages fiscaux, l'investissement immo locatif n'est pas terrible sauf si l'on peut compter sur une plus value.
Avec un paquet de pognon cash à investir, je prendrais des tracker sur CAC 40 , S&P 500, … avec une rentrée progressive pour lisser l'impact du point d'entrée. Et rdv dans X décennies.
(en tous cas c'est mon approche perso pour diversifier un portefeuille essentiellement basé sur Air Liquide).
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Problème de riche.

#47 Message par Pazuzu » 17 nov. 2020, 13:57

WolfgangK a écrit :
17 nov. 2020, 13:47
Pazuzu a écrit :
17 nov. 2020, 13:19
WolfgangK a écrit :
16 nov. 2020, 15:36
Vincent92 a écrit :
16 nov. 2020, 15:54
Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 15:46

C'est pas si énorme que ça l'IFI, non ?
j'ai évalué que pour une RP à 600K + 1,4M taxable, ça fait 6000 euros d'IFI.
Tout dépend du rendement des opérations. 0.6% (les 1M génèrent 6000 d'IFI supplémentaires) c'est beaucoup si le rendement net est de 2% et peu si le rendement net est de 6%.
Mais c'est aussi un cercle vicieux. Si les actifs s'apprécient (et c'est ce qu'on souhaite quand on investit), les impôts aussi. Or, arbitrer de l'immobilier coute très cher (frais de frottement supérieurs à 10%)
L'idée initiale(je ne sais pas si ca changera), était d'acheter cash un 2 T4 en pinel. Après calcul, le rendement brut avant defisc devrait être vers 2,2 %. C'est vrai que l'ifi devient pas négligeable sur le rendement du coup, qui risque de passer négatif.
Aussi, pour les plans à long terme, rien ne garanti que le taux restera à 0.7%…
J'y connais pas grand chose mais je considère que si l'on a pas d'avantages fiscaux, l'investissement immo locatif n'est pas terrible sauf si l'on peut compter sur une plus value.
Avec un paquet de pognon cash à investir, je prendrais des tracker sur CAC 40 , S&P 500, … avec une rentrée progressive pour lisser l'impact du point d'entrée. Et rdv dans X décennies.
(en tous cas c'est mon approche perso pour diversifier un portefeuille essentiellement basé sur Air Liquide).
Je pousse aussi dans le sens de la diversification, les deux principaux soucis étant - 1, l'entrée progressive, vu que l'argent arrive d'un coup, et qu'il y a des craintes (amha infondées) de haircut et 2 - la pierre c'est rassurant, un apparte pour chaque enfant, c'est du concret.

Se retrouver avec une montagne de pognon à ne pas perdre ou ne pas gacher, quand on n'a jamais vraiment géré de patrimoine et qu'on n'a pas idée de ce qui se fait, c'est flippant, surtout en période déjà compliquée.

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Re: Problème de riche.

#48 Message par ignatius » 17 nov. 2020, 15:36

Dans ce cas il y a les SCPI.
Ou des SCI en unités de compte (Sci capimmo, Sci tangram...).
Pas sûr que le timing soit idéal.

Sinon tout confier à un cgp avec un objectif raisonnable défini (du genre 3 % net par an) et ne plus s'en préoccuper.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

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Re: Problème de riche.

#49 Message par Vincent92 » 17 nov. 2020, 15:47

WolfgangK a écrit :
17 nov. 2020, 13:47
Pazuzu a écrit :
17 nov. 2020, 13:19
WolfgangK a écrit :
16 nov. 2020, 15:36
Vincent92 a écrit :
16 nov. 2020, 15:54
Pazuzu a écrit :
16 nov. 2020, 15:46

C'est pas si énorme que ça l'IFI, non ?
j'ai évalué que pour une RP à 600K + 1,4M taxable, ça fait 6000 euros d'IFI.
Tout dépend du rendement des opérations. 0.6% (les 1M génèrent 6000 d'IFI supplémentaires) c'est beaucoup si le rendement net est de 2% et peu si le rendement net est de 6%.
Mais c'est aussi un cercle vicieux. Si les actifs s'apprécient (et c'est ce qu'on souhaite quand on investit), les impôts aussi. Or, arbitrer de l'immobilier coute très cher (frais de frottement supérieurs à 10%)
L'idée initiale(je ne sais pas si ca changera), était d'acheter cash un 2 T4 en pinel. Après calcul, le rendement brut avant defisc devrait être vers 2,2 %. C'est vrai que l'ifi devient pas négligeable sur le rendement du coup, qui risque de passer négatif.
Aussi, pour les plans à long terme, rien ne garanti que le taux restera à 0.7%…
J'y connais pas grand chose mais je considère que si l'on a pas d'avantages fiscaux, l'investissement immo locatif n'est pas terrible sauf si l'on peut compter sur une plus value.
Avec un paquet de pognon cash à investir, je prendrais des tracker sur CAC 40 , S&P 500, … avec une rentrée progressive pour lisser l'impact du point d'entrée. Et rdv dans X décennies.
(en tous cas c'est mon approche perso pour diversifier un portefeuille essentiellement basé sur Air Liquide).
Au delà du fait que les tranches d'IFI peuvent être revus, c'est surtout qu'on espère que la valorisation progresse. Or, là, plus la valorisation augmente plus on paie d'impôts. Ce qui est vraiment problématique. Surtout si on part avec un rendement faible en départ.

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Re: Problème de riche.

#50 Message par pimono » 17 nov. 2020, 15:50

Vincent92 a écrit :
17 nov. 2020, 15:47
... Or, là, plus la valorisation augmente plus on paie d'impôts. Ce qui est vraiment problématique.
c'est justement ça la solution et non le problème.
Plus les gens paient des impots et plus le rendement s'effondre, moins ils ont des problèmes de riche.
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