Aide négociation maison

[beltane]

Bonjour,
Nous avons effectué des visites dans l'optique de trouver notre résidence principale.

On est tombés sur une maison qui nous plaît bien, affichée 199,000€ frais d'agence inclus.

Surprise en visitant, des travaux sont à prévoir, notamment l'assainissement à changer totalement (le vendeur à fait un devis il y en a pour 14,000€).
Elle a une chaudière fioul qui date de 1989, pas utilisée pendant 9 ans + un poêle à bois + des radiateurs électriques.
La maison n'as pas de sous sol, pas de grenier, pas de garage.
Elle a par contre une très belle vue et un grand jardin.
Rafraîchissement global à prévoir également, un sol a changer dans une pièce, beaucoup de petites réparations par ci par là.

Impossible de regarder sur dvf ou patrim car l'Alsace Moselle n'est pas couverte encore !
Mais on peut comparer aux maisons qu'on a visitées sur la même commune
- l'une de même surface, jardin légèrement plus petit, avec sous sol, possédant un gîte accolé à louer vendue en une semaine affichée a 200,000
- l'autre 20m2 de moins, avec grand sous sol et garage, entièrement refaite a neuf, 0 travaux à faire même de déco vendue en une semaine 178,000

Le vendeur du bien convoité vend à contre cœur, c'est une séparation et il n'a pas le choix mais il n'as pas envie de vendre. Apparemment ils ont déjà été séparés et essayé de vendre il y a 3 ans sans succès et se sont remis ensemble. Là ils se sont a nouveau séparés et la maison est en vente depuis plus de 4 mois et n'as pas reçu d'offre.

En plus du prix de la maison nous devons inclure dans notre budget les travaux, et aimerions faire construire un garage car vivre sans aucun endroit de stockage me paraît compliqué.
Nous avons fait une offre a 170,000 à l'agence, le vendeur a répliqué avec une contre offre à 189,000 le lendemain ce qui ne comprend même pas le prix de l'assainissement à faire selon son devis mais reste ouvert pour une contre proposition de notre part.

Je sais pas trop comment la jouer, sachant qu'on l'adore et se voit bien dedans mais qu'on est prêts à la laisser passer si avec le budget travaux elle nous reviens aussi cher qu'un bien "supérieur".

Merci et bonne journée à tous.

[ddv]

Bonjour,
Perso, je ferais le mort.
C'est le genre de vendeur qui va rester buté sur SON prix, jusqu'à ce qu'il soit obligé de baisser. Mais s'il habite encore dans sa maison, ça risque de durer longtemps, car sa maison est forcément la plus belle du quartier, hors de question de la brader
A mon avis, elle est clairement trop chère, d'après ce que je lis.
J'en ai vu, des maisons comme ça. Toujours en vente trois ans après l'achat de ma maison.

[Vincent92]

Si cela revient aussi cher qu'un bien supérieur, autant acheter un autre bien supérieur. La vérité est probablement que ce n'est pas le cas et que vous le savez au fond de vous. Sinon, vous n'en parleriez même pas.
Vous avez fait une offre et lui une contre offre. Vous pouvez faire de nouveau une contre offre mais, si elle est refusée et que le bien est trop cher pour être vendu d'après vous, seul le temps peut vous donner raison.
Donc, chercher une autre maison et éventuellement revenir dans longtemps avec votre proposition si vous n'avez rien trouvé d'autre. Montrer trop d'intérêt ou l'embêter avec vos histoires de "bon prix incluant ceci ou cela" ne va pas aider à négocier.
Ca va avoir le même effet sur lui que sur vous s'il vous dit que si "elle est à ce prix c'est parce qu'elle est mieux que les autres grâce à ceci ou cela".
Que les raisons soient bonnes ou non, le vendeur et vous les avez déjà intégré toutes ces données dans vos propositions.

[beltane]

Oui lui il est buté mais son ex femme est déjà partie donc je pense pas qu'elle va vouloir qu'il fasse traîner éternellement. Après oui elle est clairement trop chère.
S'il reste buté sur son prix on ira voir ailleurs on part du principe que qui ne tente rien n'as rien !


On cherche ailleurs bien sur ya d'autres bien et certains plus grands et plus neufs mais on est restés sur celui ci car il est juste a côté du travail de mon conjoint par rapport a d'autres qui nous plaisent.

Il doit surtout être bien attaché sentimentalement ce que je comprend... Mais les sentiments ne font pas le prix !

[lisa]

Bonjour,

Ne jamais oublier que pour bien négocier il faut être prêt à perdre le bien. A vous de voir
Vous pouvez faire une dernière offre en précisant cette fois qu'elle est ferme
On ne connaît pas les prix du marché dans votre secteur...donc difficile de dire si le bien est trop cher
Une vue sympa ( si imprenable ), un beau jardin, la proximité du travail...bref l'emplacement - l'emplacement- l'emplacement...a un prix.

[ddv]

Oui, si vous voulez vraiment cette maison: faire une offre ferme, à peine plus élevée que la première, valable pendant 10 jours (par exemple), en précisant que la maison est agréable, mais que le prix ne vous convient pas en raison des travaux à effectuer. Et après, faire le mort (en espérant que le vendeur revienne en suppliant, peut-être quelques jours ou quelques semaines plus tard).

[Korn]

Elle a par contre une très belle vue et un grand jardin.

...

Je sais pas trop comment la jouer, sachant qu'on l'adore et se voit bien dedans mais qu'on est prêts à la laisser passer si avec le budget travaux elle nous reviens aussi cher qu'un bien "supérieur".

Merci et bonne journée à tous.

N'est-ce pas là le principal? Vouloir gratter 10% ou 15% supplémentaire est humain mais quand on achète sa résidence principale, il faut savoir être souple sur ce point. Sur un e vie, ce n'est rien.
De mon point de vue on achète surtout la tranquilité et le cadre de vie. Le reste, sous réserve de ne pas acheter une épave et de ne pas être trop pressé, peut se faire en plusieurs temps.

Concernant les travaux liés à la rénovation énergétique, vous vous situez comment dans le dispositif Ma Prim Renov?

Sur la question de l'assainissement, par contre, je prendais des précautions en m'assurant que le devis du vendeur est réaliste.

[caroline77]

Fais faire ton propre devis pour l'assainissement par une entreprise que tu auras "vérifiée".

Fais une contre contre offre si tu veux vraiment la maison et vois ce que ça donne.

[beltane]

Merci pour vos réponses réalistes

C'est sur que le reste on peut le faire petit à petit... On a calculé notre budget en prenant toutes les aides pour le changement de la chaudière, il nous resterais 4000 a mettre de notre poche, concernant l'assainissement on a pas le diagnostique qui doit encore être fait mais la fosse n'est pas aux normes, le devis me paraît élevé (14,000) par rapport à ce qu'on a vu mais c'est sûrement a cause de la nature du sol et de l'accès qui fait qu'il soit si élevé.

On a passé des coups de fils pour cette histoire de fosse il y a aucune subvention a laquelle on aurait droit dessus et nous avons l'obligation de la mettre aux normes maximum 1 ans après la vente.

Je pense que financièrement avec notre apport on peut encore monter un peu mais après ça va être tendu par rapport au montant maximal que l'on peut emprunter

[m.enfin]

la chaudière n'est pas forcement la priorité, par contre une maison non chauffée craint le gel
il faut vérifier le corps de chauffe et la plomberie (tuyaux, radiateurs), mettre en pression et s'assurer qu'elle ne baisse pas
dans votre région, mettre le paquet sur l'isolation serait la priorité en fonction du DPE (passer de B à A coute plus que de E à D)

concernant l'assainissement, il doit y avoir moyen de baisser la facture, encore faut il savoir ce qui cloche
avant de négocier plus avant, bien vous renseigner sur cette histoire de fosse, il existe plusieurs techniques

voir aussi le PLU pour la construction du garage

à combien reviendrait la même construction en neuf ?
ca peut donner une idée (prix du terrain + 2000 euros /m2 de construction)

[beltane]

Difficile à dire pour une construction neuve car les terrains dans le coin se vendent pour une bouchée de pain et il y a pas de programmes de construction neuve sauf dans la grande ville la plus proche.
On peut dire à la louche 300 000 pour du neuf a terrain équivalent et surface équivalente.

C'est une maison de 1830 qii a été isolée, elle est classée D.

Sur le site meilleurs agents ils me donnent une estimation a 178 400 avec une fourchette basse a 152 000 et fourchette haute a 203 000.

[PACA]

Le vendeur du bien convoité vend à contre cœur, c'est une séparation et il n'a pas le choix mais il n'as pas envie de vendre.

Acheter à quelqu'un qui n'est pas vendeur c'est le cas le plus défavorable pour négocier.
Ce contexte particulier ne se prête pas du tout à la négociation. Il ne veut pas vendre => il met un prix dissuasif => vous achèteriez trop cher. Vous n’êtes pas la pour le consoler de sa rupture.
Essayez de faire parvenir discrètement votre offre de 170 à son épouse en prenant soin de noter une date limite de validité.
Vous risquez de payer les conséquences des scènes de ménage dans le couple => en attendant prospectez ailleurs pour vous changer les idées

[Crapaud]

Vous faites comme vous le sentez, mais à votre place, je refuserais la contre-proposition du vendeur et n'en formulerai pas de nouvelle: pour moi, cette maison est clairement surévaluée, vu qu'elle n'a reçu aucune offre, et que la vôtre n'est que 10% en-dessous du prix demandé.

Si l'évaluation avait été correcte, elle aurait eu des propositions depuis 4 mois.

[Dji]

Rafraîchissement global à prévoir également, un sol a changer dans une pièce, beaucoup de petites réparations par ci par là.

Bonjour,

Ce point nécessiterait d'être développé : quels sont les travaux à réaliser pour rénover cette maison ?
-> SDB ? SDE ? Cuisine ? Electricité ? Etat de la toiture ? Etat du tubage et du poêle ? Quid de la cuve à fuel ? Menuiseries ? etc.

In fine quel serait le budget prévisionnel des travaux pour rénover cette maison qui va s'ajouter à l'assainissement qui doit être remis aux normes et du garage que vous souhaitez construire ?

Avec ces éléments en main ça donnerait une base de comparaison par rapport aux 2 biens que vous citez en exemple

Une chose est certaine à la lecture de votre message : s'il n'y a aucune offre en 4 mois c'est que le prix est hors marché maintenant il faudrait voir de combien : 30K ? 50K ? Davantage...

[beltane]

La salle de bain a été refaire à neuf l'année dernière, le poêle a bois est de 2017 ainsi que sa tuyauterie.
Il y a une cuisine équipée récente mais le sol est dépareillé abîmé il a plus de 50 ans pareil pour le carrelage mural

Il y a deux murs avec du papier peint au plomb dans deux pièces différentes à retirer.
L'ensemble du bas de la maison est a repeindre car plein de suie ou gris. A l'étage pareil il t a du placo mal fini, des papiers peints griffés par les chats, pas mal de détails du genre mais c'est habitable en l'état.

L'électricité présente quelques anomalies mais nous avons fait venir un ami électricien pour une contre visite pour 500e on devrais pouvoir corriger ça.

Niveau menuiserie et plomberie rien à faire.

Par contre la cuve fioul date et n'as pas été degazee avant d'être mise à l'abandon. Pas de certificats d'entretien de la chaudière vu qu'elle n'as pas été utilisée pendant 10 ans.

La façade et la toiture sont niquel.

Dans notre budget nous avons compté l'assainissement à faire, la pose d'une pompe à chaleur, la construction d'un garage sur le terrain.

[titmaison]

Dur de répondre, mais avec la connaissance du marché que tu nous donnes... il fallait acheter l'un des deux autres biens qui se sont vendus, ils semblent bien meilleurs rapport qualité/prix dans ta description !

[PACA]

Une chose est certaine à la lecture de votre message : s'il n'y a aucune offre en 4 mois c'est que le prix est hors marché maintenant il faudrait voir de combien : 30K ? 50K ? Davantage...

Le propriétaire ne veut pas vendre, il a mis un prix dissuasif en écartant toute négociation, l'acquisition est de fait une très mauvaise opération.

[Dji]

Bonjour,

Compte tenu de ces travaux qui s'ajoutent aux frais d'assainissement + futur garage et comparativement aux 2 ventes citées en exemple, votre offre à 170K me paraît déjà une très très très belle offre pour les vendeurs !

Je sais pas trop comment la jouer, sachant qu'on l'adore et se voit bien dedans

Vous semblez avoir un coup de cœur, maintenant à vous de voir à combien vous estimez ce coup de cœur : 170K englobe déjà ce coup de cœur ?

[beltane]

Pour les deux autres on s'est fait passer devant pour le premier sur lequel on voulait se positionner (pas assez rapides) et pour l'autre on ne s'est pas positionné car la salle de bain était trop petite étant donné que nous avons deux bébés.

Les 170k c'est notre offre de raison on pourra monter un peu pour le coup de cœur mais on part dans l'optique qu'on veut pas s'endetter trop pour un coup de cœur par rapport à un achat de raison qui aurait le critère sous sol vs l'emplacement !

Dur quand c'est le premier achat !

Pour le moment on a pas relancé on espère que l'agence va parler au propriétaire pour lui dire que s' il veut vraiment vendre il doit baisser encore un peu !

[PACA]

Il vous reste une carte à jouer, contactez discrètement la femme de propriétaire.

[Dji]

on part dans l'optique qu'on veut pas s'endetter trop pour un coup de cœur par rapport à un achat de raison qui aurait le critère sous sol vs l'emplacement !

Vous n'avez pas précisé la surface mais si vous pensez avoir besoin d'un sous sol car la maison vous paraît déjà trop petite avant l'achat, essayez de vous projeter après avec tous vos meubles et affaires à l'intérieur... Ce serait dommage de se lancer dans un tel projet et de se sentir à l'étroit avec vos deux bébés

Pour le moment on a pas relancé on espère que l'agence va parler au propriétaire pour lui dire que s' il veut vraiment vendre il doit baisser encore un peu !

Comme expliqué par d'autres membres, si le vendeur ne veut pas vendre, l'AI ne pourra pas faire grand chose même en revoyant sa marge à la baisse.

Dur quand c'est le premier achat !

Oui après tout dépend si vous êtes à l'aise avec les travaux qui vous attendent ou si vous passez par des pros avec un suivi quotidien des travaux (auquel cas, affinez bien les devis des différents artisans car d'expérience, on a toujours des surprises dans les travaux de rénovation... )

[beltane]

C'est une maison de 150m2 5 pièces dont une qui sera réservée à ma future activité professionnelle. Actuellement toutes nos affaires rentrent dans 70m2 + petite cave en appartement donc je pense que ça peut le faire mais a terme la construction d'un garage sera nécessaire.

Pour les travaux on a nos parents qui ont rénové leurs maison eux même des deux côtés qui pourront nous aider et on sait faire beaucoup nous même, mais pour la construction et la remise aux normes de la fosse on devra passer par des pros

[beltane]

Ici c'est la première qui nous est passée sous le nez et partie au prix

180 m² · 1 106 €/m² · 5 Pièces · 3 Chambres · 1 Salle de Bain · Maison · Cave garage
commune possédant toutes les commodités, épicerie, boulangerie, école, périscolaire, et gare
venez découvrir cette maison de 125m² environ et son gite attenant. La maison pleine de charme est composée:au rdc: cuisine de 15m² environ refaite en 2020, un salon de 18m² environ et son poêle à bois, une salle à manger de 16m² environ, une grande entrée et un wc.A l'étage: 3 chambres toutes les 3 de plus de 15m² environ avec chacune son dressing, une sdb refaite il y a 4 ans et un escalier menant à un grenier entièrement aménageable. Attenant à cette maison avec son entrée séparée un gite entièrement neuf avec grande pièce de vie et kitchenette de 33 m² environ, une sde, et une mezzanine de 9m² environun terrain plat avec une vue imprenable sur le château, un garage et une cave complètent ce bien. Honoraires dagence à la charge du vendeur. Information d'affichage énergétique sur ce bien: dpe d indice 163 et ges e indice 49
199 000 €

Sachant que la notre est frais d'agence a notre charge

[Dji]

Bonsoir,

Ces compléments confirment ces 2 points :
- le vendeur ne souhaite pas vendre avec sa contre offre à 189K (il envisage peut-être que sa femme revienne comme la 1ère fois)
- votre offre à 170K est déjà une très très belle offre...pour les vendeurs

A creuser l'avis de Madame sur votre offre...

[lax]

Bonjour,
C'est un sujet intéressant, je trouve ici plusieurs informations que je n'ai pas pu connaître auparavant. D'ailleurs, je vois que ce sujet est vraiment important, car il m'aidera également à vendre une maison bois en haute savoie. Parfois, c'est si difficile de vendre.

[pimono]

Bonjour,
C'est un sujet intéressant, je trouve ici plusieurs informations que je n'ai pas pu connaître auparavant. D'dans cet articleailleurs, je vois que ce sujet est vraiment important, car il m'aidera également à vendre une maison bois en haute savoie. Parfois, c'est si difficile de vendre.

c'est quoi ces spam ?? t'as rien d'autre à faire ?