Avis Tribunal Cambriolage

[miguel]

Voila suite à un cambriolage il y a quelques mois, ils ont retrouvé l'auteur des faits, un mineur multirécidiviste.
Et jai reçu une convocation pour passer au tribunal.
Compte tenu que vu le profil il est insolvable, cela sert il quelque chose de demander des dommages pour les préjudices?
Je me présente à la convocation tout de même afin que le mec soit tt de même sanctionné.
Des avis ?

[coolfonzi]

Des avis ?

Juste en voyant le titre, j'ai su que c'était du miguel.

[kamoulox]

Demande le max. Y’a pas un fond pour les victimes?

[Manfred]

pour ce que j'en sais, vu que ça m'est arrivé il y a une dizaine d'années (mais peut-être que les flics à l'époque m'ont dit des conneries), le cambrioleur il est jugé au pénal, mais si tu veux des dommages et intérêts, il faut attaquer au civil. Donc prendre un avocat, donc ça sert à rien face à un insolvable.

[kamoulox]

pour ce que j'en sais, vu que ça m'est arrivé il y a une dizaine d'années (mais peut-être que les flics à l'époque m'ont dit des conneries), le cambrioleur il est jugé au pénal, mais si tu veux des dommages et intérêts, il faut attaquer au civil. Donc prendre un avocat, donc ça sert à rien face à un insolvable.

Putain c’est trop facile ça… ça me dégoûte

[Manfred]

pour ce que j'en sais, vu que ça m'est arrivé il y a une dizaine d'années (mais peut-être que les flics à l'époque m'ont dit des conneries), le cambrioleur il est jugé au pénal, mais si tu veux des dommages et intérêts, il faut attaquer au civil. Donc prendre un avocat, donc ça sert à rien face à un insolvable.

Putain c’est trop facile ça… ça me dégoûte

on n'a pas attrapé le cambrioleur, mais on a trouvé le receleur, qui vendait mes affaires sur un marché
évidemment, c'était un gitan qui avait acheté à un maghrébin (qu'il n'avait jamais vu avant, évidemment) à 200 balles pour 4000 balles de matos. Mais il savait pas que c'était volé hein
Donc comme il était officiellement SDF (pourtant avec une patente pour vendre sur un marché ) car "gens du voyage", ils se sont dit qu'ils n'allaient pas se faire chier à poursuivre un gars qui ne viendrait pas à une convocation et qu'ils ne sauraient pas localiser facilement. Bilan : rappel à la loi pour le receleur, et des gros yeux et une menace : si jamais dans l'année qui suivait il était de nouveau mis en cause dans une affaire de recel, LA il risquait d'être poursuivi...
Voila comment fonctionne la justice, et là je vous parle d'un cas où on a eu le gros coup de bol de retrouver un des maillons de la chaîne.

[miguel]

pour ce que j'en sais, vu que ça m'est arrivé il y a une dizaine d'années (mais peut-être que les flics à l'époque m'ont dit des conneries), le cambrioleur il est jugé au pénal, mais si tu veux des dommages et intérêts, il faut attaquer au civil. Donc prendre un avocat, donc ça sert à rien face à un insolvable.

Voilà bien résumé, mais il faut aller à l'audience sans avocat histoire de le confronter.
Cest évident quil est inutile de prendre un avocat face à un mec insolvable...

[kamoulox]

Bon plus qu’à lui casser les jambes ou le faire disparaître

[Gpzzzz]

Bon plus qu’à lui casser les jambes ou le faire disparaître

On parle d'un cambrioleur...
Autant je suis d accord dans le cas d'un meurtre, le plus âgé de la famille de la victime se "sacrifie" pour buter l assassin..
Pour un cambrioleur ou un vol d autoradio c est un peu exagéré je trouve

[kamoulox]

Récidiviste… autant s’en débarrasser

[Ystava]

Désolé pour toi Miguel et bon courage.

un mineur multirécidiviste.
(...)
Je me présente à la convocation tout de même afin que le mec soit tt de même sanctionné.

MDR. S'il était sanctionnable, il ne serait pas multirécidiviste

[miguel]

Pour info CR
Jy ai été sans avocat
Le mec a été jugé coupable, trop de preuves toussa.
La proc a dit que ce qu'il a fait était de l'ignominie etc...
Car parmi les trucs quil a fait,
Il a essayé de s'évader de lA13 dune voiture de police, puis a essayé de se fracasser la tête pour faire croire que la police la frappe etc...
Il sait pas exactement comment il s'appelle ni quand il est né...
Sinon moi je lui donne autour de 23 ans
Il a eu 6 mois ferme et 5ke a me verser.
Vu quil est insolvable je dois demander a la SARVi
Bref le mec recommencera dans quelques mois...
Cest nul

Son avocat qui est venu me voir à la fin pour voir si je fais appel.
Vous savez ils sont mal accueillis en Europe, blablabla
Jai rien dit.
Cela sert à rien de parler à des cons.

[Gpzzzz]

Bon tu vas toucher 5ke donc..
T estimes que ça couvre ton préjudice ou pas ?

[miguel]

Bon tu vas toucher 5ke donc..
T estimes que ça couvre ton préjudice ou pas ?

Je t'explique le Sarvi cest mini 1ke et 30 % au dessus avec maxi de 5ke.
Donc cest nimporte quoi.
Bref au mieux j'aurais 1,5ke.
30 % de 5ke.
Si javais un avocat javais rien en fait.
Je lui devrais même de largent.
Sinon intéressant pour comprendre le délitement de notre société.
Quasi que des femmes parmi les magistrats, avocats etc...
Est ce une cause ?
Le menfoutisme des autres affaires etc....
La Justice n'existe plus. Pour les voyous.

[maud lepage 75]

C'EST POUR TOUT ça et le reste ..... BATACLAN , NICE ... QUE MARINE va passer !!!

enfin j'espère , un bon plan RONCE dans les cités ; l'expulsion de tous les criminels étranger !!!! et si il faut 6 mois de guerre ethnique/civile , éh bas cela sera le prix à payer !!!

vous voulez que vos gosses continuent à vivre dans cette société ??

[tomtom]

C'EST POUR TOUT ça et le reste ..... BATACLAN , NICE ... QUE MARINE va passer !!!

enfin j'espère , un bon plan RONCE dans les cités ; l'expulsion de tous les criminels étranger !!!! et si il faut 6 mois de guerre ethnique/civile , éh bas cela sera le prix à payer !!!

vous voulez que vos gosses continuent à vivre dans cette société ??

parce que tu crois vraiment qu'elle ferait tout ça? c'est une politicienne professionnelle comme les autres. Non ce que tu veux c'est un Trump à la française. Un gars qui n'est pas issu du système et qui est prêt à mettre en oeuvre un programme un peu fasciste...
ça peut se défendre, théorie du chaos, etc...
Bon moi perso, j'en veux pas ni pour moi ni pour mes enfants, et puis je doute fort que cela puisse arriver en France.

[miguel]

C'EST POUR TOUT ça et le reste ..... BATACLAN , NICE ... QUE MARINE va passer !!!

enfin j'espère , un bon plan RONCE dans les cités ; l'expulsion de tous les criminels étranger !!!! et si il faut 6 mois de guerre ethnique/civile , éh bas cela sera le prix à payer !!!

vous voulez que vos gosses continuent à vivre dans cette société ??

Nous sommes d'accord !
Hélas il faudra y passer, le plus tôt sera le mieux.

Détail qui viens de m'arriver à l'esprit, lorsque j'étais dans la salle d'attente avant ouverture, il y avait un mec qui était jugé pour violences dans le 75001.
Il emmerdait les personnes, tas pas une cigarette un euro pour le cafe....
Impunité totale.
Le mec un migrant il a eu également du sursis. Pourtant le pedigree était important.

[Osef]

Voila suite à un cambriolage il y a quelques mois, ils ont retrouvé l'auteur des faits, un mineur multirécidiviste.
Et jai reçu une convocation pour passer au tribunal.
Compte tenu que vu le profil il est insolvable, cela sert il quelque chose de demander des dommages pour les préjudices?
Je me présente à la convocation tout de même afin que le mec soit tt de même sanctionné.
Des avis ?

Il n'est pas forcément insolvable, il est peut-être possible d'obtenir une saisie sur son APSA (Allocation de Solidarité aux Personnes Âgées)

[wasabi]

Voila suite à un cambriolage il y a quelques mois, ils ont retrouvé l'auteur des faits, un mineur multirécidiviste.
Et jai reçu une convocation pour passer au tribunal.
Compte tenu que vu le profil il est insolvable, cela sert il quelque chose de demander des dommages pour les préjudices?
Je me présente à la convocation tout de même afin que le mec soit tt de même sanctionné.
Des avis ?

Il n'est pas forcément insolvable, il est peut-être possible d'obtenir une saisie sur son APSA (Allocation de Solidarité aux Personnes Âgées)

attention c'est une blague de droite, vous ne disiez pas être de gauche ?

[Osef]

Voila suite à un cambriolage il y a quelques mois, ils ont retrouvé l'auteur des faits, un mineur multirécidiviste.
Et jai reçu une convocation pour passer au tribunal.
Compte tenu que vu le profil il est insolvable, cela sert il quelque chose de demander des dommages pour les préjudices?
Je me présente à la convocation tout de même afin que le mec soit tt de même sanctionné.
Des avis ?

Il n'est pas forcément insolvable, il est peut-être possible d'obtenir une saisie sur son APSA (Allocation de Solidarité aux Personnes Âgées)

attention c'est une blague de droite, vous ne disiez pas être de gauche ?

Je ne dois pas être un cas isolé en disant que les gens de gauche m'ont dégoûté de la gauche(*) (mais j'ai en mémoire un de vos messages contestant la part de responsabilité des gens de gauche dans la défiance contemporaine)

(*) Sauf WolfgangK, Cavanna, et quelques autres

[wasabi]

mais j'ai en mémoire un de vos messages contestant la part de responsabilité des gens de gauche dans la défiance contemporaine)

va falloir être plus spécifique parce que j'en ai dit pas mal des trucs du genre.

Du style "l'enfer est pavé de bonnes intentions, ou pourquoi le socialisme était condamné à échouer"

[alexlyon]

C'EST POUR TOUT ça et le reste ..... BATACLAN , NICE ... QUE MARINE va passer !!!

enfin j'espère , un bon plan RONCE dans les cités ; l'expulsion de tous les criminels étranger !!!! et si il faut 6 mois de guerre ethnique/civile , éh bas cela sera le prix à payer !!!

vous voulez que vos gosses continuent à vivre dans cette société ??

Avec un appui aérien, c'est plutôt 6 jours.

[maud lepage 75]

C'EST POUR TOUT ça et le reste ..... BATACLAN , NICE ... QUE MARINE va passer !!!

enfin j'espère , un bon plan RONCE dans les cités ; l'expulsion de tous les criminels étranger !!!! et si il faut 6 mois de guerre ethnique/civile , éh bas cela sera le prix à payer !!!

vous voulez que vos gosses continuent à vivre dans cette société ??

Avec un appui aérien, c'est plutôt 6 jours.

quelques drones raptor suffiront !!

[maud lepage 75]

dans la rubrique HUMOUR , j'ai posté un GROS SCUD !!!!

[Osef]

mais j'ai en mémoire un de vos messages contestant la part de responsabilité des gens de gauche dans la défiance contemporaine)

va falloir être plus spécifique parce que j'en ai dit pas mal des trucs du genre.

Du style "l'enfer est pavé de bonnes intentions, ou pourquoi le socialisme était condamné à échouer"

Oui, quelque chose dans l'esprit de la 2ème option, mais je n'ai pas retrouvé le message en question, ça m'agace.
A ma décharge, il y a 911 messages contenant le mot gauche avec wasabi comme auteur

[Pazuzu]

pour ce que j'en sais, vu que ça m'est arrivé il y a une dizaine d'années (mais peut-être que les flics à l'époque m'ont dit des conneries), le cambrioleur il est jugé au pénal, mais si tu veux des dommages et intérêts, il faut attaquer au civil. Donc prendre un avocat, donc ça sert à rien face à un insolvable.

Faut pas croire tout ce que disent les flics, hein ....

Tu peux avoir des DI au TC, et il n'est pas nécessaire d'avoir un avocat pour aller au TI (tribunal d'instance, civil).

[Manfred]

avocat ou pas, face à un insolvable, c'est beaucoup de temps de perdu pour un espoir assez infime de récupérer quelques clopinettes quand le préjudice est seulement de quelques milliers d'euros.

[Praséodyme]

on n'a pas attrapé le cambrioleur, mais on a trouvé le receleur, qui vendait mes affaires sur un marché
évidemment, c'était un gitan qui avait acheté à un maghrébin (qu'il n'avait jamais vu avant, évidemment) à 200 balles pour 4000 balles de matos. Mais il savait pas que c'était volé hein
Donc comme il était officiellement SDF (pourtant avec une patente pour vendre sur un marché ) car "gens du voyage", ils se sont dit qu'ils n'allaient pas se faire chier à poursuivre un gars qui ne viendrait pas à une convocation et qu'ils ne sauraient pas localiser facilement. Bilan : rappel à la loi pour le receleur, et des gros yeux et une menace : si jamais dans l'année qui suivait il était de nouveau mis en cause dans une affaire de recel, LA il risquait d'être poursuivi...
Voila comment fonctionne la justice, et là je vous parle d'un cas où on a eu le gros coup de bol de retrouver un des maillons de la chaîne.

Dans ce cas, tu récupères le matériel ?
Il faut prouver pièce par pièce que ça t'appartient ou bien c'est l'ensemble du lot qui est identifié comme tel ?

[Manfred]

on n'a pas attrapé le cambrioleur, mais on a trouvé le receleur, qui vendait mes affaires sur un marché
évidemment, c'était un gitan qui avait acheté à un maghrébin (qu'il n'avait jamais vu avant, évidemment) à 200 balles pour 4000 balles de matos. Mais il savait pas que c'était volé hein
Donc comme il était officiellement SDF (pourtant avec une patente pour vendre sur un marché ) car "gens du voyage", ils se sont dit qu'ils n'allaient pas se faire chier à poursuivre un gars qui ne viendrait pas à une convocation et qu'ils ne sauraient pas localiser facilement. Bilan : rappel à la loi pour le receleur, et des gros yeux et une menace : si jamais dans l'année qui suivait il était de nouveau mis en cause dans une affaire de recel, LA il risquait d'être poursuivi...
Voila comment fonctionne la justice, et là je vous parle d'un cas où on a eu le gros coup de bol de retrouver un des maillons de la chaîne.

Dans ce cas, tu récupères le matériel ?
Il faut prouver pièce par pièce que ça t'appartient ou bien c'est l'ensemble du lot qui est identifié comme tel ?

en résumé, il s'agissait de produits très spécifiques, quasiment pas vendus en France pour certains, et un type vendait sur ebay des tas d'objets qui correspondaient comme par hasard à la liste d'objets volés que j'avais remis à la police, qui a donc convoqué le vendeur ebay. J'ai récupéré pour quelques centaines d'euros de marchandise car le gars les a restitué aux flics, donc oui, c'était l'ensemble du lot de ce qu'on a trouvé en annonces sur ebay, et que le gars a bien voulu restituer. une partie avait déjà été vendue évidemment. Le gars était "receleur de bonne foi" car c'est un particulier qui les avait acheté au gitan en question sur le marché, donc le gitan du marché est le receleur, mais lui évidemment il avait tout vendu.
C'est lui que j'aurais pu poursuivre, mais aller poursuivre un type officiellement SDF, qui n'est pas le cambrioleur, qui n'a pas été condamné préalablement au pénal pour l'acte de recel, pour espérer lui demander 2000 balles de dommages et intérêts, c'était à peine le prix de l'avocat, et j'avais ni le temps ni l'envie de perdre plusieurs de mes journées avec cette histoire en prenant tout en charge moi même, le résultat aurait été très incertain de toute manière.

[clairette2]

C'EST POUR TOUT ça et le reste ..... BATACLAN , NICE ... QUE MARINE va passer !!!

enfin j'espère , un bon plan RONCE dans les cités ; l'expulsion de tous les criminels étranger !!!! et si il faut 6 mois de guerre ethnique/civile , éh bas cela sera le prix à payer !!!

vous voulez que vos gosses continuent à vivre dans cette société ??

Avec un appui aérien, c'est plutôt 6 jours.

6 mois ? 6 jours ? C'est toujours ce que croient les gens qui partent la fleur au fusil : on va leur mettre une bonne raclée, puis on rentre à la maison !

En 14, ils sont rentrés 4 ans plus tard. Et pas tous. Et pas tous en entier.

[alexlyon]

Ce sont des criminels dans des cités (pas une armée)

[clairette2]

Ce sont des criminels dans des cités (pas une armée)

Guerre civile. Difficile à gérer justement. Où est l'ennemi ? Qui est ami/ennemi ?

[miguel]

Ils s'entendent pas entre eux rebeus/renois
Algériens/marocains
Maliens/congolais etc...
Les pires amha avis seront les indigenistes convertis.

[Ystava]

Il sait pas exactement comment il s'appelle ni quand il est né...

Vous savez ils sont mal accueillis en Europe, blablabla

S'il est devenu amnésique, pourquoi la police n'a-t-elle pas donné de renseignements sur son état civil ?

Et surtout, qui ça "ils" ? Qui est mal accueilli ?

[ProfGrincheux]

mais j'ai en mémoire un de vos messages contestant la part de responsabilité des gens de gauche dans la défiance contemporaine)

va falloir être plus spécifique parce que j'en ai dit pas mal des trucs du genre.

Du style "l'enfer est pavé de bonnes intentions, ou pourquoi le socialisme était condamné à échouer"

Étant donné que vous avez dit dans la file initiée en Juin 2021 par Marie94 sur l’installation des gens du voyage sur le terrain de sport de Verneuil que le RN est de gauche, alors que ce n’est pas l’acception courante, ce parti n’ayant jamais été dans une coalition électorale nationale ou régionale avec des partis politiques français ordinairement étiquetés comme de gauche, je pense qu’il faudrait que vous définissiez votre concept de gauche qui me paraît non conventionnel.

(A ce propos, si vous vouliez m’ennuyer, vous me demanderiez de définir ma notion de définition . Mais attention, cela pourrait déclencher un post extrêmement long et absolument assommant .)

Quant à l’enfer pavé de bonnes intentions, c’est vrai mais sous les pavés, il y a la plage et rien ne dit que les grains de sable ne soient pas pleins de mauvaises intentions.

Quant à l’echec du socialisme, ça dépend ce qu’on appelle socialisme. Neron a une théorie de l’institutionnalisme (théorie par ailleurs assez informelle et flottante au moins dans la forme) comme forme politique intermédiaire entre socialisme et capitalisme purs. Il l’assimile au socialisme.

[wasabi]

Étant donné que vous avez dit dans la file initiée en Juin 2021 par Marie94 sur l’installation des gens du voyage sur le terrain de sport de Verneuil que le RN est de gauche, alors que ce n’est pas l’acception courante, ce parti n’ayant jamais été dans une coalition électorale nationale ou régionale avec des partis politiques français ordinairement étiquetés comme de gauche, je pense qu’il faudrait que vous définissiez votre concept de gauche qui me paraît non conventionnel.

Dans l'extrait de ce fil je parlais de la gauche telle que les gens l'entendent.

Quelle est la définition de la gauche ou de la droite ? C'est compliqué comme question. C'est basé sur quoi ? L'électorat ? L'idéologie ? Un héritage ? Un électorat ? une place dans un hémicycle ? Mais comment il est rempli cet hémicycle ?

le "parti national socialiste des travailleurs allemands" il y a socialiste et travailleurs, c'est de gauche ? En plus les ouvriers votaient pour lui ?
la gauche française des années 30 étaient contre l'immigration (armée de réserve du capitalisme) mais pour l'internationale ouvrière (chacun reste chez soi) et était soutenue par les ouvriers. Le RN est contre l'immigration et est le premier parti chez les ouvriers, ils sont héritiers ? En plus le RN est l'héritier du FN qui lui même a décollé grâce à Mitterrand, président socialiste issu des classes laborieuses avocat issu d'une famille bourgeoise.
Le libéralisme c'est de droite ? Parce qu'aux USA c'est la gauche. La droite c'est le parti des riches ? Parce qu'aux USA ils votent à gauche
la gauche américaine au XIXeme elle aimait voir les noirs dans les plantations, race inférieure réduite en esclavage. La gauche américaine du XXIeme elle aime voir les noirs mis en avant, la race supérieure de demain.
Et Merkel qui fait des politiques anti nataliste (la droite est nataliste normalement) mais ensuite ouvre les vannes de l'immigration intraeuropéenne puis extraeuropéenne vu que Turcs, espagnols, portugais, polonais ou hongrois rentrent chez eux assez rapidement, elle est de droite ?

Donc moi j'ai trouvé une définition qui me convient. Les courants de droite sont favorables aux gens déjà établis, au statut quo, les courants de gauche aux nouveaux entrants, au changement.
Et avec cette définition, le libéralisme c'est la gauche (comme aux USA), l'immigration de substitution c'est la gauche (comme en France), le NSDAP c'est la gauche comme indiqué dans le logo ou par son électorat, le rejet de l'immigration massive (RN) c'est la gauche, la vraie écologie est de droite (conserver le monde tel qu'on l'a reçu sans le saloper. C'est un peu le constat que les vrais écolos en France sont les chasseurs (de droite) et pas les écolos de salon qui vont en vacances aux maldives et mettent tous les 8 ans une voiture à la casse pas obsolète ni usée pour une autre qui consommera autant réellement)

(A ce propos, si vous vouliez m’ennuyer, vous me demanderiez de définir ma notion de définition . Mais attention, cela pourrait déclencher un post extrêmement long et absolument assommant .)

ça me rappelle que j'avais fait remarquer à un de mes profs de maths qu'il y avait un problème avec les définitions mathématiques, car il faudrait des conditions nécessaires et suffisantes pour faire une définition, or ce n'est jamais le cas, et il m'avait répondu qu'il y avait un changement implicite du sens du verbe être dans les définitions. Si déjà la base il y a de l'implicite, espérons que la construction basée dessus ne prétende pas être rigoureuse.

[Pazuzu]

Étant donné que vous avez dit dans la file initiée en Juin 2021 par Marie94 sur l’installation des gens du voyage sur le terrain de sport de Verneuil que le RN est de gauche, alors que ce n’est pas l’acception courante, ce parti n’ayant jamais été dans une coalition électorale nationale ou régionale avec des partis politiques français ordinairement étiquetés comme de gauche, je pense qu’il faudrait que vous définissiez votre concept de gauche qui me paraît non conventionnel.

Le pire étant que Wasabi trouve que Macron est aussi de gauche.
Si on trouve que le RN est de gauche, ce qui sur certains orientations économiques peut se comprendre, il est difficile de trouver Macron de gauche aussi, lui qui aura mené la politique économique la plus à droite depuis bien des décennies.
En fait, d'après wasabi, la France quasiment entière est de gauche, à part la portion congrue LR non réformiste. CA fait pas grand monde, surtout parmi les moins de 75 ans.

[wasabi]

En fait, d'après wasabi, la France quasiment entière est de gauche, à part la portion congrue LR non réformiste.

votre portion congrue représentait la grosse majorité des électeurs de 1945 à 1981 ou encore de 1993 à 1997 https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... es_de_1993

[Guynemer]

Étant donné que vous avez dit dans la file initiée en Juin 2021 par Marie94 sur l’installation des gens du voyage sur le terrain de sport de Verneuil que le RN est de gauche, alors que ce n’est pas l’acception courante, ce parti n’ayant jamais été dans une coalition électorale nationale ou régionale avec des partis politiques français ordinairement étiquetés comme de gauche, je pense qu’il faudrait que vous définissiez votre concept de gauche qui me paraît non conventionnel.

Le pire étant que Wasabi trouve que Macron est aussi de gauche.
Si on trouve que le RN est de gauche, ce qui sur certains orientations économiques peut se comprendre, il est difficile de trouver Macron de gauche aussi, lui qui aura mené la politique économique la plus à droite depuis bien des décennies.
En fait, d'après wasabi, la France quasiment entière est de gauche, à part la portion congrue LR non réformiste. CA fait pas grand monde, surtout parmi les moins de 75 ans.

Macron est quand même bien à gauche, qui a déjà filé plus de pognon que lui ?
Il serait tagué communiste aux US et labour au UK.
On est même loin des mesures Hartz (SPD).
En Chine mes collègues me disaient tout le temps qu’on était plus communistes qu’eux…
La scène politique française est decentrée.

[ProfGrincheux]

Donc moi j'ai trouvé une définition qui me convient. Les courants de droite sont favorables aux gens déjà établis, au statut quo, les courants de droite aux nouveaux entrants, au changement.

Je devrais mettre ça dans ma signature. Mais je ne le ferai pas. Parce que je pratique la notation bienveillante.

[wasabi]

Donc moi j'ai trouvé une définition qui me convient. Les courants de droite sont favorables aux gens déjà établis, au statut quo, les courants de droite aux nouveaux entrants, au changement.

Je devrais mettre ça dans ma signature. Mais je ne le ferai pas. Parce que je pratique la notation bienveillante.

C'est un lapsus

[ProfGrincheux]

En fait, d'après wasabi, la France quasiment entière est de gauche, à part la portion congrue LR non réformiste.

votre portion congrue représentait la grosse majorité des électeurs de 1945 à 1981 ou encore de 1993 à 1997 https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... es_de_1993

Pour les élections de 1993 et 1995, c'est une alliance RPR-UDF qui a gagné. C'etait une alliance assez large et diverse dans ses sensibilités politiques. La majorité LREM-Modem est sur un positionnement qui me rappelle l'UDF. Macron me fait penser à Giscard. Ne serait ce que parce que ce dernier était donné facile vainqueur par les sondages en 1980 (disons qu'il a aussi une forme surdéveloppée de ce zeste d'arrogance sans lequel on n'est pas vraiment français). Giscard était plus fort sur le régalien car il avait en Poniatowski une âme damnée à son service Place Beauvau et aussi parce qu'il avait plus d'heures de vol.

[ProfGrincheux]

Donc moi j'ai trouvé une définition qui me convient. Les courants de droite sont favorables aux gens déjà établis, au statut quo, les courants de droite aux nouveaux entrants, au changement.

Je devrais mettre ça dans ma signature. Mais je ne le ferai pas. Parce que je pratique la notation bienveillante.

C'est un lapsus

ce sont les gens de gauche qui sont ouverts au changement, donc. Ou je me trompe? La CGT est elle de gauche?

[wasabi]

ce sont les gens de gauche qui sont ouverts au changement, donc. Ou je me trompe? La CGT est elle de gauche?

j'ai changé le lapsus dans le message d'origine.
Sinon la CGT est un syndicat, pas un parti politique. Et même si aujourd'hui c'est pas clair car il n'existe plus vraiment de syndicats en France (taux de syndication faible, plutôt à défendre quelques corporations nanties, et surtout aucun appel à la grève générale quand la justice française a condamné un prolétaire à rembourser environ 5 milliards d'euros à son employeur (Jérôme Kerviel) un record mondial et historique faisant qu'entre ce moment et la décision de justice suivante qui a annulé le remboursement, l'homme le plus pauvre de l'histoire de l'humanité, était français. ) mais juste des trucs qui en ont le nom, les syndicats avaient comme objectifs l'amélioration des conditions de travail des travailleurs, donc le changement, appelez ça "progrès" ou "progrès social" si vous voulez, même si dans les faits ils n'ont jamais rien obtenu à l'échelle collective en France car tous les progrès sociaux collectifs ont été à l'origine des décisions politiques, de droite ou de gauche, que ce soit le front populaire ou Mitterrand en obtenant le pouvoir, de Gaule pour remercier les résistants communistes, ou la droite qui avait peur de ce qui se passait de l'autre côté du rideau de fer.

[ProfGrincheux]

Le RN étant de gauche, je conclus de votre définition qu'il est favorable aux nouveaux arrivants sur le territoire national.

Honnêtement une définition extensionnelle serait plus pertinente (du genre est de gauche qui vote pour un des partis suivants: suit une liste de partis).

Est de gauche qui se dit de gauche est une définition alternative qui serait pertinente. Et exclut le RN quand bien même il a récupéré des électeurs dont la tradition familiale était de gauche, avec une forte composante identitaire dans cette adhésion.

A vrai dire la dichotomie droite/gauche est souvent utilisée comme un substitut de vrai/faux ou bon/mauvais ou utile/inutile comme un critère de décision politique, aux paramètres mouvants et subjectifs.

En fait, non:

https://espresso.repubblica.it/opinioni ... -1.356320/

[wasabi]

Le RN étant de gauche, je conclus de votre définition qu'il est favorable aux nouveaux arrivants sur le territoire national.

ce serait une erreur.

Donc moi j'ai trouvé une définition qui me convient. Les courants de droite sont favorables aux gens déjà établis, au statut quo, les courants de gauche aux nouveaux entrants, au changement.

Le problème est l'usage du français qui n'est pas un moyen de communication rigoureux sur le fond. En plus rigoureux ça donne "Les courants de droite sont favorables à certaines parties des gens déjà établis, la partie dépendant du parti politique et de sa subdivision de droite. Les courants de gauche sont favorables à une partie des nouveaux entrants, la partie dépendant du parti politique et de sa subdivision de gauche."

Et ainsi selon cette définition bien lourde mais plus rigoureuse :
-Un parti de droite peut défendre, pas forcément tous en même temps, les ultrariches, les notables, ou ceux ayant un statut protecteur (style une partie du PS qui défendait les fonctionnaires avant Hollande et qui a fait que depuis les années 90 le salaire moyen des fonctionnaires était plus haut que le salaire moyen du privé. ), ou les ayants droits... Bref ce sont des partis conservateurs, on mène une politique visant à conserver leur avantage à ceux qui en ont un, qu'ils soit financier (patrimoine..), une rente (retraités...) / charge (notaire, pharmacien...), un avantage statutaire (fonctionnaire....).

Et là vous allez dire Macron qui donne aux ultrariches (fin ISF pour IFI par exemple) c'est de droite. Oui cette mesure est de droite. Mais quand LR/ RPR / UMP choisit d'ouvrir les vannes de l'immigration pour contenir les augmentations salariales, c'est aussi de droite

-Un parti de gauche peut défendre, pas forcément tous en même temps, les pauvres, les prolétaires, les victimes prétendues ou réelles, les gens de basse extrace mais ayant de l'ambition et/ou du talent, les gens de la classe moyenne inférieure sans relations et qui font des concours de la fonction publique pour avoir des carrières que dans le privé les barrières à l'entrée les empêcheraient d'avoir... Bref ceux qui démarrent de bas et qui veulent une place au soleil. Ascenseur républicain, progrès social, amélioration des conditions de vie et de travail...

Et là le RN défend l'ouvrier et le blanc de la classe inférieure à moyenne inférieure face à la concurrence déloyale de l'immigration pour le travail, face à la réquisition des systèmes de protections sociales par l'immigration (exclusion de fait pour ces blancs de services sociaux : école publiques de secteur de qualité, HLM, soins hospitaliers avec rendez vous avant que ça empire, respects des lois de la république dans la rue ...)

LFI, PS ou EELV défendent le dernier arrivant immigré, la victime réelle ou imaginée du racisme systémique / à l'embauche / en boîte de nuit (LOL)....

le PS défendait les fonctionnaires, en particulier enseignants

le PC, LO, LCR défendent les prolétaires

etc...


Et donc là on voit qu'une même mesure peut être classée de droite ou de gauche en fonction de la motivation. Comme l'immigration si il s'agit de faire baisser les salaires ou aider des étrangers, ou la sécurité sociale en fonction de si il s'agit d'avoir des gens en meilleure santé dans les entreprises pour que le patronat s'y retrouve ou si il s'agit d'avoir des gens qui sont soignés quels que soient leurs moyens...

[ProfGrincheux]

Ce qui existe ce sont des coalitions politiques évoluant dans le temps, ces coalitions étant bien sûr réunies par des compatibilités temporaires de valeurs ou de projet. Voilà ce que sont droite et gauche.

Il n’y a pas d’essence éternelle qui soit gauchiste ou droitiste.

[miguel]

Desormais la droite c'est le camp de ceux qui veulent conserver certaines valeurs de leurope et de la France.
La gauche le camp des indiginistes etc...
Le centre composé de la bourgeoisie affairiste et des restes de l'ancienne droite et du PS.
Le centre ou la Macronie essaiera de se maintenir au pouvoir par tous les moyens.