Conseil vente d'une maison

[crispus]

En contrepartie leur prix d'achat était incomparablement plus bas qu'aujourd'hui. 17 ans c'était la fourchette haute, comparable aux 30 ans actuels. Ils manquaient d'apport pour faire une meilleure affaire.

Dans les années 60-70 on se serrait la ceinture la première année et on la débouclait rapidement, vu que les salaires augmentaient avec l'inflation, a mensualité constante.

Dans les années 80-90 il valait mieux vaut se serrer la ceinture avant l'achat, pour se constituer un apport. Les loyers n'étaient pas aussi chers et les locs faciles à trouver.

Les grand perdants ont été les emprunteurs de début 1980, persuadés que l'inflation paierait leur baraque comme leurs prédécesseurs. Certains ont fini surendettés, j'en ai connu.

[Vincent92]

C'est normal qu'ils ne veuillent pas brader ce qu'ils ont mis toute une vie à payer.

A moins d'avoir pris un crédit in-fine c'est impossible.

S'ils ont acheté avant 2000 ils ont du rembourser en quoi... 7 ans, 12 ans max ?

ils ont acheté en 1993. Tu sais, le moment dont tu n’arrêtes pas de nous rappeler comme étant le pire. Ces fameux acheteurs début 90 qui ont tout perdu.
30 ans plus tard, ils ne veulent pas « brader » à moins de 330k€ une maison payée 91k€. 3,5x plus chère donc

Vraiment des pigeons d’acheter et vendre au plus mauvais moment que tu as identifié.
Il serait intéressant que tu nous calcules le nombre de plumes qu’ils peuvent laisser dans cette histoire

[WolfgangK]

Ils ont retiré l'annonce. Ils verront en 2024 ce qu'il convient de faire.

Ils ne verront rien du tout parce qu'ils (se) racontent des histoires en prétendant vouloir vendre pour se rapprocher de leur fille.
En fait, ils voudraient (bientôt "auraient voulu") être des winners optimaux de l'immo et pour cela ils étaient prêts à se rapprocher de leur fille.
Mais le meilleur moment est passé et ne reviendra pas avant 2025 au plus tôt, donc le coup qu'ils auraient voulu faire en 2022 mais qu'ils n'ont pas pu faire en 2023, ils pourront encore moins le faire en 2024.
Alors ne vous inquiétez pas : ils ne sont pas prêts de partir.

Si vous voulez les ramener sur Terre, dites-leur que les acheteurs non contraints attendent un -25% par rapport au pic de 2021-2022, donc leur baraque, je ne l'envisagerais pas à plus de 300k€ si j'étais sur leur marché.

[crispus]

Ils ont acheté en 1993. Tu sais, le moment que tu n’arrêtes pas de nous rappeler comme étant le pire. Ces fameux acheteurs début 90.

Pire moment pour les vendeurs bien sûr ! J'ai fait la meilleure affaire de ma vie en 1994, en achetant à -40% (du tarif 1990) à une personne au bord du surendettement.

Je parle plus haut de ces optimistes des 80's qui comptaient sur l'inflation pour payer leur logement...

Un situation résumée dans ce téléfilm :
https://youtu.be/b29BklB4H4A?si=75QMZEbzJq5bSmj3

D'après ce récit d'un banquier écœuré des pratiques de sa profession :

[Vincent92]

Ils ont retiré l'annonce. Ils verront en 2024 ce qu'il convient de faire.

Ils ne verront rien du tout parce qu'ils (se) racontent des histoires en prétendant vouloir vendre pour se rapprocher de leur fille.
En fait, ils voudraient (bientôt "auraient voulu") être des winners optimaux de l'immo et pour cela ils étaient prêts à se rapprocher de leur fille.
Mais le meilleur moment est passé et ne reviendra pas avant 2025 au plus tôt, donc le coup qu'ils auraient voulu faire en 2022 mais qu'ils n'ont pas pu faire en 2023, ils pourront encore moins le faire en 2024.
Alors ne vous inquiétez pas : ils ne sont pas prêts de partir.

Si vous voulez les ramener sur Terre, dites-leur que les acheteurs non contraints attendent un -25% par rapport au pic de 2021-2022, donc leur baraque, je ne l'envisagerais pas à plus de 300k€ si j'étais sur leur marché.

Du coup, autant trouver un acheteur contraint .
Au delà de la boutade, ce qui intéresse un vendeur c’est l’acheteur qui est prêt à mettre le plus. Et ce qui intéresse un acheteur c’est le vendeur qui en demande le moins.
Cela n’intéresse personne de connaître l’avis de ceux qui sont hors marché.
Je suis d’accord avec toi sur le timing.
Mais, cela arrange Marie. Et, n’a pas l’air de les déranger plus que ça.
C’est ce dont je parle quand je dis que les vendeurs ne sont pas une variable d’ajustement.
Il y a évidement des acheteurs et vendeurs contraints.
Mais il y a aussi plein de vendeurs qui ne sont pas contraints.
Ça fait 30 ans qu’ils sont dans leur baraque. Donc, c’est vraiment dans l’optique de se rapprocher de leur fille.
Il faut que cela se fasse dans des conditions qu’ils jugent bonnes. Sinon, cela n’a aucun intérêt de leur point de vue.
Ils ont essayé mais n’ont pas réussi à vendre et trouvent que le marché pas bon. Je ne vois vraiment pas le problème.
On pourra éventuellement leur dire qu’il y a peu de chances que le marché soit meilleur dans 6 mois-1 an. A part ça…

[crispus]

J'ai visité 2 fois à ~3 ans d'intervalle une maison que le proprio voulait vendre pour "rejoindre son fils aux USA". La deuxième fois il avait abandonné ce projet, cette maison était devenue une RS inhabitée, et qui se dégradait. .

C'était vers 2014 : par chance pour lui les taux ont baissé et son prix bien trop haut a été rejoint par le marché. Mais sa femme n'était plus en état de voyager : direction l'EHPAD. Adieu l'Amérique !

Je doute qu'une telle attente soit bénéficiaire de sitôt pour les vendeurs de 2003. A moins d'être encore jeunes.

[Vincent92]

J'ai visité 2 fois à ~3 ans d'intervalle une maison que le proprio voulait vendre pour "rejoindre son fils aux USA". La deuxième fois il avait abandonné ce projet, cette maison était devenue une RS inhabitée, et qui se dégradait. .

C'était vers 2014 : par chance pour lui les taux ont baissé et son prix bien trop haut a été rejoint par le marché. Mais sa femme n'était plus en état de voyager : direction l'EHPAD. Adieu l'Amérique !

Je doute qu'une telle attente soit bénéficiaire de sitôt pour les vendeurs de 2003. A moins d'être encore jeunes.

C’est intéressant car cela montre qu’un vendeur peut très bien ne pas vouloir vendre longtemps, quand bien même la situation est compliquée.
Et en plus avoir raison au bout de quelques années.

Ceci dit, les deux situations n’ont rien à voir. Ils vont reporter leur projet et rester dans leur maison (s’ils y sont depuis 30 ans, ils ne doivent pas s’y sentir mal), voilà tout. Cela ne va pas devenir une maison inhabitée ou une galère.
S’ils ont de la chance, les taux rabaisseront ou les salaires augmenteront suffisamment et ils arriveront à vendre à 330k€ voir plus dans pas si longtemps (quasi aucune chance dans 6 mois-1 an).

[lecriminel]

C’est intéressant car cela montre qu’un vendeur peut très bien ne pas vouloir vendre longtemps, quand bien même la situation est compliquée.

ce n'est pas à proprement parler un vendeur, c'est un de ces rêveurs semblables au cas de ce fil, qui pullulent sur les différents sites de particuliers ou professionnels et ne vendront jamais, ou après plusieurs années (inflation et éventuelle baisse de taux aidant) après s'ils sont encore en vie.

[Vincent92]

C’est intéressant car cela montre qu’un vendeur peut très bien ne pas vouloir vendre longtemps, quand bien même la situation est compliquée.

ce n'est pas à proprement parler un vendeur, c'est un de ces rêveurs semblables au cas de ce fil, qui pullulent sur les différents sites de particuliers ou professionnels et ne vendront jamais, ou après plusieurs années (inflation et éventuelle baisse de taux aidant) après s'ils sont encore en vie.

Au final, plutôt que de vendre à crispus en 2014 à vil prix, il a vendu un peu plus tard (quand? 2017?).
On peut dire qu’il a été aidé par les taux et l’inflation. Mais, ce n’était finalement pas une mauvaise décision d’un rêveur.
Un rêveur est quelqu’un qui se raconte sans arrêt de nouvelles histoires et ne vend pas ou n’achète pas au bout de 10 ans ou plus.
Pas quelqu’un qui a conscience du marché (les beaux parents ne disent pas qu’ils vont vendre facilement à 330k€ dans ce marché. Ils disent qu’ils vont attendre) et s’en éloigne un temps.

[lecriminel]

c'était un reveur au prix initial, il ne voulait pas baisser car rêveur, mais l'a fait sans le savoir car ignorant volontaire ou pas. Vendre 100 avec des taux à 1% ou à 5% c'est pas pareil. La maison qu'il visait aux US aura la même évolution (hausse du prix avec la baisse des taux). Vendre 100 euros en 2015 et en 2023, c'est pas pareil.Donc, non il n'a rien gagné (mais je ne lui interdis pas de se mentir pour se palucher)

[Vincent92]

c'était un reveur au prix initial, il ne voulait pas baisser car rêveur, mais l'a fait sans le savoir car ignorant volontaire ou pas. Vendre 100 avec des taux à 1% ou à 5% c'est pas pareil. La maison qu'il visait aux US aura la même évolution (hausse du prix avec la baisse des taux). Vendre 100 euros en 2015 et en 2023, c'est pas pareil.Donc, non il n'a rien gagné (mais je ne lui interdis pas de se mentir pour se palucher)

Apparement, c’était devenu une RS non entretenue. Donc, je suppose qu’ils avaient acheté de l’autre côté.
Ne pas vendre quelques années puis vendre à son prix (bien trop élevé la première fois qu’ils vendaient apparement), c’est bien une décision qui lui a fait gagner de l’argent.

[lecriminel]

il avait du POGNON pour acheter sans vendre. Ou alors c'est l'Ehpad qui comptait comme RP ?
Tu sais les gens en général qui veulent faire des affaires sont des amateurs qui se laissent guider par leurs émotions, ce qui en fait de mauvais spéculateurs. Le meilleur moment pour vendre c'était 2005-2007, tu pouvais vendre tout ce qui est invendable en temps normal, extrêmement cher, et avec des taux hauts pour placer le produit de la vente. Eh bien, c'est la période où tout le monde donnait une valeur phénoménale à son bien (en réalité ça n'aurait probablement pas pu partir aussi haut qu'ils clamaient) et expliquait ne pas vendre "parce que ça prend 10% par an, je ne suis pas idiot"

[Vincent92]

Oui, enfin, dans le cas présent on parle de la période 2011-20??.
Enfin, peu importe. On s’éloigne du sujet de Marie.
Je ne comprends pas pourquoi cela vous énerve qu’ils ne veulent pas vendre à n’importe quel prix.
C’est à eux de voir.

[WolfgangK]

C’est intéressant car cela montre qu’un vendeur peut très bien ne pas vouloir vendre longtemps, quand bien même la situation est compliquée.

ce n'est pas à proprement parler un vendeur, c'est un de ces rêveurs semblables au cas de ce fil, qui pullulent sur les différents sites de particuliers ou professionnels et ne vendront jamais, ou après plusieurs années (inflation et éventuelle baisse de taux aidant) après s'ils sont encore en vie.

Au final, plutôt que de vendre à crispus en 2014 à vil prix, il a vendu un peu plus tard (quand? 2017?).
On peut dire qu’il a été aidé par les taux et l’inflation. Mais, ce n’était finalement pas une mauvaise décision d’un rêveur.

Sauf qu'il n'aurait pas laissés le produit de la vente sur un compte courant.
En cas d'investissement en Bourse, vente en 2011 (=2014-3) Air Liquide entre 50 et 60€, en 2017 : Air Liquide entre 75 et 85€, plus attributions de 10% d'actions gratuites en 2012, 2014 et 2017.
Donc si, c'était une mauvaise décision a posteriori.

[Vincent92]

C’est intéressant car cela montre qu’un vendeur peut très bien ne pas vouloir vendre longtemps, quand bien même la situation est compliquée.

ce n'est pas à proprement parler un vendeur, c'est un de ces rêveurs semblables au cas de ce fil, qui pullulent sur les différents sites de particuliers ou professionnels et ne vendront jamais, ou après plusieurs années (inflation et éventuelle baisse de taux aidant) après s'ils sont encore en vie.

Au final, plutôt que de vendre à crispus en 2014 à vil prix, il a vendu un peu plus tard (quand? 2017?).
On peut dire qu’il a été aidé par les taux et l’inflation. Mais, ce n’était finalement pas une mauvaise décision d’un rêveur.

Sauf qu'il n'aurait pas laissés le produit de la vente sur un compte courant.
En cas d'investissement en Bourse, vente en 2011 (=2014-3) Air Liquide entre 50 et 60€, en 2017 : Air Liquide entre 75 et 85€, plus attributions de 10% d'actions gratuites en 2012, 2014 et 2017.
Donc si, c'était une mauvaise décision a posteriori.

Partant du principe qu’ils investissent plus de 100k€ d'un coup dans Air liquide, tu as raison que c'était plus rentable.
Sauf que la plupart des personnes âgées ne veulent pas faire cela de leur argent.
Ma copine me disait que quand elle était gestionnaire de patrimoine (elle s’est reconvertie), les très vieux voulaient essentiellement convertir en SCPI/AV/etc. Bref, des placements où il n’y a rien à suivre.
Pas prendre de l’immobilier en direct ou des actions.
A fortiori s’ils ont des problèmes de santé.
On ne connait pas ses personnes donc on ne peut que supposer.

Ceci dit, oui, il y a toujours de meilleurs placements. Il fallait même mieux prendre des bitcoins que Air liquide.
Pour autant, je ne dirais pas que tu as perdu de l’argent ou pris une mauvaise décision à postériori en achetant des actions Air liquide.
Simplement que tu n'as pas fait le meilleur placement possible (comme 99,9999% des investisseurs).
Il faut plutôt raisonner en terme de placement probable/vraisemblable si on veut comparer.

[WolfgangK]

ce n'est pas à proprement parler un vendeur, c'est un de ces rêveurs semblables au cas de ce fil, qui pullulent sur les différents sites de particuliers ou professionnels et ne vendront jamais, ou après plusieurs années (inflation et éventuelle baisse de taux aidant) après s'ils sont encore en vie.

Au final, plutôt que de vendre à crispus en 2014 à vil prix, il a vendu un peu plus tard (quand? 2017?).
On peut dire qu’il a été aidé par les taux et l’inflation. Mais, ce n’était finalement pas une mauvaise décision d’un rêveur.

Sauf qu'il n'aurait pas laissés le produit de la vente sur un compte courant.
En cas d'investissement en Bourse, vente en 2011 (=2014-3) Air Liquide entre 50 et 60€, en 2017 : Air Liquide entre 75 et 85€, plus attributions de 10% d'actions gratuites en 2012, 2014 et 2017.
Donc si, c'était une mauvaise décision a posteriori.

Partant du principe qu’ils investissent plus de 100k€ d'un coup dans Air liquide, tu as raison que c'était plus rentable.
Sauf que la plupart des personnes âgées ne veulent pas faire cela de leur argent.

C'est idiot. Si c'est de l'argent dont ils n'ont pas besoin, sauf pour complément de rentes, la donation de nue-propriété d'un portefeuille d'actions est optimale.

Ceci dit, oui, il y a toujours de meilleurs placements. Il fallait même mieux prendre des bitcoins que Air liquide.
Pour autant, je ne dirais pas que tu as perdu de l’argent ou pris une mauvaise décision à postériori en achetant des actions Air liquide.
Simplement que tu n'as pas fait le meilleur placement possible (comme 99,9999% des investisseurs).
Il faut plutôt raisonner en terme de placement probable/vraisemblable si on veut comparer.

Comparer Bitcoins et Air Liquide, c'est de la mauvaise foi. Air Liquide, c'est typiquement des actions qu'il n'y a pas besoin de suivre pour savoir quand il faut acheter ou vendre : il fallait acheter le plus tôt possible et vendre le plus tard possible, si possible pas du tout.
Si je me désole à la perspective de vendre mes actions Air Liquide pour acheter de l'immo même en creux de bulle, c'est parce qu'il aurait été optimal d'en donner la nue-propriété à mes enfants. Là, je vais payer 22% du produit de la vente en taxe de plus value .

[Vincent92]

Au final, plutôt que de vendre à crispus en 2014 à vil prix, il a vendu un peu plus tard (quand? 2017?).
On peut dire qu’il a été aidé par les taux et l’inflation. Mais, ce n’était finalement pas une mauvaise décision d’un rêveur.

Sauf qu'il n'aurait pas laissés le produit de la vente sur un compte courant.
En cas d'investissement en Bourse, vente en 2011 (=2014-3) Air Liquide entre 50 et 60€, en 2017 : Air Liquide entre 75 et 85€, plus attributions de 10% d'actions gratuites en 2012, 2014 et 2017.
Donc si, c'était une mauvaise décision a posteriori.

Partant du principe qu’ils investissent plus de 100k€ d'un coup dans Air liquide, tu as raison que c'était plus rentable.
Sauf que la plupart des personnes âgées ne veulent pas faire cela de leur argent.

C'est idiot. Si c'est de l'argent dont ils n'ont pas besoin, sauf pour complément de rentes, la donation de nue-propriété d'un portefeuille d'actions est optimale.

Ceci dit, oui, il y a toujours de meilleurs placements. Il fallait même mieux prendre des bitcoins que Air liquide.
Pour autant, je ne dirais pas que tu as perdu de l’argent ou pris une mauvaise décision à postériori en achetant des actions Air liquide.
Simplement que tu n'as pas fait le meilleur placement possible (comme 99,9999% des investisseurs).
Il faut plutôt raisonner en terme de placement probable/vraisemblable si on veut comparer.

Comparer Bitcoins et Air Liquide, c'est de la mauvaise foi. Air Liquide, c'est typiquement des actions qu'il n'y a pas besoin de suivre pour savoir quand il faut acheter ou vendre : il fallait acheter le plus tôt possible et vendre le plus tard possible, si possible pas du tout.
Si je me désole à la perspective de vendre mes actions Air Liquide pour acheter de l'immo même en creux de bulle, c'est parce qu'il aurait été optimal d'en donner la nue-propriété à mes enfants. Là, je vais payer 22% du produit de la vente en taxe de plus value .

Ce n'est pas pour être de mauvaise foi que je te parle du bitcoin. C'est pour te provoquer en te montrant, par comparaison, que ce qui te parait évident pour toi avec ta culture financière, ton patrimoine et à ton âge ne l'est pas forcément pour tout le monde.
Puisque, je suppose que pour toi le bitcoin est un produit "exotique".
Ceci dit, on verra si tu as vraiment envie d’étoffer un portefeuille d'actions, même défensives, si ta femme et à l'EPAD et que tu es très vieux (et probablement comme beaucoup de vieux que tu as des problèmes de santé).
Sans compter qu'acheter des actions quand on est plutôt en fin de vie, c'est prendre le risque que les héritiers en héritent au mauvais moment et les vendent parce qu'ils ont d'autres projets. Ou simplement parce qu'ils ont peur (on a quelques spécimens ici qui les auraient vendu en 2020 par exemple) de la crise boursière qu'ils subissent et pensent qu'on est proche de la fin du monde.

[ProfGrincheux]

Ils ont déjà fait du home staging. Sincèrement, la maison est en bon état. Il y a peut être des petites choses à améliorer à l'extérieur mais c'est pas ça qui fait capoter la vente.

C'est surtout un problème de prix qui était beaucoup trop élevé. La plupart des AI l'ont estimé entre 365 et 380k FAI. Un AI low cost leur a fait miroiter 390k avec 8k de FA (382k net vendeur). Il leur a forcé la main en mettant l'annonce en ligne avant même d'avoir signé le mandat. Finalement, ils ont confié la vente à une autre agence (classique) qui l'a mis aussi à 390k puis à 380k FAI (mais 24k de FA !) et il y a eu 1 visite malgré une belle annonce, la visite virtuelle immersive.

Dans un quartier où le record de vente est de 364k en 2021, c'était clairement trop cher.

Ils ont retiré l'annonce. Ils verront en 2024 ce qu'il convient de faire.

Ils ont eu raison de retirer. Mais s'ils la remettent sur le marché, il ne faudra pas rêver, les estimations devront être revues à la baisse. Elle vaut très probablement moins de 365 k€. Sinon il y aurait des visites et des offres (offrir à-10% du prix demandé donc à 355 k€ n'est pas impoli sur un marché bloqué).

Quand j'ai eu le même problème, j'avais mis à 360 k€ sur l'estimation d'un unique agent, j'ai eu pas mal de visites, 1 offre écrite, à 320 k€, que j'ai acceptée car j'avais compris l'erreur, ce n'est pas allé au bout. J'ai baissé à 348 k€ et n'ai plus eu de visite ni d'offre. 4 ans plus tard j'ai vendu à 320 k€.

[IMMOLOLO]

On en revient toujours à cette première offre qui s’avère bien souvent être la bonne proposition

[lecriminel]

Je ne comprends pas pourquoi cela vous énerve qu’ils ne veulent pas vendre à n’importe quel prix.
C’est à eux de voir.

Ca ne m'énerve pas du tout, je souligne juste la différence entre vendeur décidé et vendeur-touriste. D'ailleurs leur point de vue se défend. (Essayer de) Vendre à 360k et vendre à 250k, ce n'est pas pareil, tu peux être d'accord pour le deuxième et pas pour le premier. Mais croire qu'on va devenir riche en vendant dans un marché haut et pauvre dans un marché bas, c'est essentiellement une mauvaise lecture des données. Tu dis toi même qu'on vend pour racheter un autre bien immobilier, et c'est également leur cas. En attendant que le marché remonte, la seule chose qu'ils font réellement, c'est perdre du temps (surtout que d'après leur lecture du marché, il ne va pas remonter prochainement) s'ils étaient réellement décidés à partir.
Enfin, dans un monde où des gens sont persuadés d'avoir fait fortune, parce que selon leurs calculs, ils ont gagné sur un achat immo 5k en 10 ans par rapport au pigeon de compétition (locataire au prix fort, ne bénéficiant pas d'aide au loyer, incapable de placer ses liquidités), rien ne m'étonne.

[Sifar]

Il y a un facteur très important qui n'a pas été suffisamment clarifié.
Il manque une description de la population de ce lotissement, de celle de la ville et une estimation de l'évolution de ces populations.

Par ailleurs, le souhait affiché de partir en province est présenté comme étant le souhait de se rapprocher de leur fille, pas d'une région particulière.
J'en déduis qu'il est probable que les beaux-parents n'aient pas, ou plus, d'attaches provinciales, auquel cas ils se retrouveront isolés dans un endroit où ils ne connaissent personne à part leur fille. Désastre programmé.

[PACA]

Il y a un facteur très important qui n'a pas été suffisamment clarifié.

Oui, fondamental.
Une photo extérieure de la partie véranda(ou ce qu'il en reste) pourrait être utile.

[ProfGrincheux]

On en revient toujours à cette première offre qui s’avère bien souvent être la bonne proposition

Ensuite il faut être prêt à l’accepter…. Faire une offre à -20%, c’est la quasi certitude de se faire bouler. Je n’en ai jamais eu. A -10%, si, c’est une façon d’entrer en négociation, d’avoir une contre-offre. On peut se faire envoyer bouler d’ailleurs mais il faut y être prêt.

Perso, quand un bien est affiché 20% trop cher par rapport au marché (ce qui suppose que j’en ai une idée un peu précise), je ne vais pas visiter. Pas de temps à perdre avec des vendeurs qui ne sont pas prêts à vendre. J’attends que ces vendeurs baissent de 10%. Je crois aussi que les agents ne font pas visiter les biens dont ils pensent qu’ils n’ont aucune chance de les vendre. Il faut un peu de temps pour prendre la température d’un marché ceci dit et pendant cette période on risque de visiter des biens mis à prix trop cher.

On ne peut pas estimer la maison des beaux-parents de Marie si on n’est pas sur le marché immobilier de la commune concernée. Ils l’ont mise trop cher, mais de combien, impossible à dire.

[Marie 94]

On en a déjà parlé plus haut. C'est une ville populaire de grande couronne en voie de créolisation. La population du lotissement est correcte (encore pas mal d'autochtones parmi les premiers acheteurs boomers qui sont toujours là) mais on ne peut pas dire de même pour les alentours (bcp de HLM dans cette ville). L'école du secteur est d'ailleurs classée REP.

C'est pour ça que même pendant la bulle Immo, le record de vente n'a jamais dépassé 365k. Des gens qui ont un budget de 400k ne voudront pas mettre leurs enfants dans une REP.

Ensuite, concernant le risque de se faire chier dans une région où ils ne connaissent pas grand monde est évidemment très grand. J'ai l'impression que ma belle sœur cherche une nounou pour faire garder son chat, son chien et ses futurs enfants En contrepartie, elle les aide pour pas mal de choses (des courses aux accompagnements à tous les RV médicaux).

[henda]

Elle veut faire garder ses futurs enfants par des personnes qui déjà aujourd'hui ont besoin d'accompagnement pour faire les courses ou aller chez le médecin ?

[Marie 94]

Quand je parle de courses, c'est plus la sortie de Leroy Merlin où il faut charger un truc encombrant. Ils sont autonomes pour les courses alimentaires.

C'est mon beau père qui a des soucis de santé qui nécessitent un suivi (rien de grave mais des RV réguliers). Ma belle mère va bien et pourrait donc servir de nounou.

Perso, ça m'a choqué aussi cet échange de bons procédés (je m'occupe de votre santé en échange vous emménagez près de chez moi). A un certain âge, tu es content de voir les petits enfants mais pas de les garder toute la journée. Des parents âgés qui emménagent près de chez soi, c'est plus une contrainte qu'autre chose. Ils peuvent devenir dépendants à tout moment.

[Bidibulle]

Des parents âgés qui emménagent près de chez soi, c'est plus une contrainte qu'autre chose. Ils peuvent devenir dépendants à tout moment.

D'expérience, il vaut mieux avoir à gérer cette situation en étant près plutôt qu'à 400 kilomètres.

[ProfGrincheux]

Ils ont retiré l'annonce. Ils verront en 2024 ce qu'il convient de faire.

Ils ne verront rien du tout parce qu'ils (se) racontent des histoires en prétendant vouloir vendre pour se rapprocher de leur fille.
En fait, ils voudraient (bientôt "auraient voulu") être des winners optimaux de l'immo et pour cela ils étaient prêts à se rapprocher de leur fille.
Mais le meilleur moment est passé et ne reviendra pas avant 2025 au plus tôt, donc le coup qu'ils auraient voulu faire en 2022 mais qu'ils n'ont pas pu faire en 2023, ils pourront encore moins le faire en 2024.
Alors ne vous inquiétez pas : ils ne sont pas prêts de partir.

Si vous voulez les ramener sur Terre, dites-leur que les acheteurs non contraints attendent un -25% par rapport au pic de 2021-2022, donc leur baraque, je ne l'envisagerais pas à plus de 300k€ si j'étais sur leur marché.

Oui, mais vous n’êtes pas sur leur marché.

Je pense que le marché de la grande couronne ressemble beaucoup au marché en province et que ces marchés sont fréquentés par les mêmes types d’acheteurs avec le même type de revenus et de contraintes économiques. J’habiterais très probablement en grande couronne si j’avais opté pour une carrière parisienne.

Néanmoins, je n’ai absolument aucune idée si le prix de la maison est 300 ou 360 k€, c’est probablement entre les deux. Je serais étonné que ce soit 250 k€ en revanche.

[ProfGrincheux]

Des parents âgés qui emménagent près de chez soi, c'est plus une contrainte qu'autre chose. Ils peuvent devenir dépendants à tout moment.

D'expérience, il vaut mieux avoir à gérer cette situation en étant près plutôt qu'à 400 kilomètres.

Personne n’échappe à cette contrainte sauf décès prématuré des parents (ou de soi même). Donc, sauf malheur que personne ne peut souhaiter, tu n’y échapperas pas que ce soit pour tes parents ou pour tes beaux-parents.

Bidibulle a 100% raison. Mon expérience directe du problème est encore limitée car les problèmes ne concernent que ma belle-mère et restent très limités. Mais il est plus qu’improbable que je n’en aie pas de sérieux d’ici 10 ans. Dès que les parents dépassent 80 ans, ça peut te tomber dessus à tout instant.

[Marie 94]

À la retraite, se pose la question du lieu de résidence. Une fois les enfants partis, la maison devient clairement trop grande pour un couple de retraités.

Vendre pour acheter plus petit a du sens (partir en province est une option). Ça laisse quelques années à vivre de manière autonome dans un logement plus adapté avant l'epahd qui pour moi doit être dans une région où ils pourront recevoir des visites, c'est à dire en IDF où se trouvent leurs relations.

Dans leur cas, leur vie en province ne risque de durer que quelques années (mon beau père a déjà 72 ans) avant de revenir en IDF dans un Epahd en cas de dépendance. En cas de décès de l'un des deux, ça pourrait être encore plus déprimant pour l'autre de vivre seul en province avec juste une fille à ses côtés.

Sur le papier, c'est séduisant la retraite en province (si on se limite qu'à un calcul financier, l'immo étant cheap). Mais quand on gratte un peu, ça comporte pas mal d'inconvénients dans leur cas.

A la base, je me voyais aussi passer ma retraite en province en bord de mer. Finalement, je vais peut être devoir reconsidérer ma position.

[CharlieBo]

Des parents âgés qui emménagent près de chez soi, c'est plus une contrainte qu'autre chose. Ils peuvent devenir dépendants à tout moment.

D'expérience, il vaut mieux avoir à gérer cette situation en étant près plutôt qu'à 400 kilomètres.

+ 1

[PACA]

Des parents âgés qui emménagent près de chez soi, c'est plus une contrainte qu'autre chose. Ils peuvent devenir dépendants à tout moment.

Entre mes parents parkinson et cancer, beaux parents, d'autres proches alzheimer j'ai un peu tout connu, tous les cas sont différents, il n'y a pas de règles sauf les contraintes économiques, il faut faire du préventif pour les budgets.
Actuellement j'aide de temps en temps pour un petit parent de 90 ans qui a perdu la mémoire, il est sourd comme moi on discute quand même, il s'est tapé deux hospitalisations covid, ça tient à un fil à domicile mais ça tient avec les soins infirmiers matin et soir.
Pour notre cas ma femme et moi, de 75 et 76 ans nous aviserons en fonction du niveau de dépendance, nous n'avons aucun besoin des enfants, ça ne m'inquiète pas du tout.
Tant que je peux aller sur BI ... vous allez supporter ma sénilité progressive !
Pour l'instant bains de mer tous les matins, je suis un des plus jeune sur la plage de Golfe ... c'est l'EHPAD à la plage.

ps : à mon age on tolère facilement les HS

[Bidibulle]

À la retraite, se pose la question du lieu de résidence. Une fois les enfants partis, la maison devient clairement trop grande pour un couple de retraités.

Vendre pour acheter plus petit a du sens (partir en province est une option). Ça laisse quelques années à vivre de manière autonome dans un logement plus adapté avant l'epahd qui pour moi doit être dans une région où ils pourront recevoir des visites, c'est à dire en IDF où se trouvent leurs relations.

Dans leur cas, leur vie en province ne risque de durer que quelques années (mon beau père a déjà 72 ans) avant de revenir en IDF dans un Epahd en cas de dépendance. En cas de décès de l'un des deux, ça pourrait être encore plus déprimant pour l'autre de vivre seul en province avec juste une fille à ses côtés.

Sur le papier, c'est séduisant la retraite en province (si on se limite qu'à un calcul financier, l'immo étant cheap). Mais quand on gratte un peu, ça comporte pas mal d'inconvénients dans leur cas.

A la base, je me voyais aussi passer ma retraite en province en bord de mer. Finalement, je vais peut être devoir reconsidérer ma position.

Les amis qui viennent te voir en EHPAD, ça ne dure qu'un temps. La plupart ont aussi leurs soucis, sauf si tu es le plus âgé dans un groupe.

Franchement, il vaut mieux être à côté pour passer régulièrement et s'assurer que l'EHPAD ne déconne pas trop.

[PACA]

Franchement, il vaut mieux être à côté pour passer régulièrement et s'assurer que l'EHPAD ne déconne pas trop.

Oui, EHPAD ou autres, quand on perd la mémoire + surdité.
Une visite mensuelle c'est pas trop contraignant. L'impossibilité de contacts téléphoniques c'est très lourd à gérer.

[Marie 94]

Mes beaux parents ont remis en vente leur maison via une nouvelle agence (la 4eme) avec une baisse de prix de 6k (ils avaient déjà baissé de 10k).

Résultat : 1 visite. Un africain qui semble intéressé mais la vente s'annonce longue car il doit faire un venir sa famille. Ça ne me paraît pas être un acheteur sérieux. Je soupçonne l'agence d'avoir fait une fausse visite.

Ils aimeraient vendre d'ici l'été prochain pour 2 raisons. Ma belle sœur attend un heureux événement et son époux va être muté en IDF (la tuile il venait d'être muté en province il y a 2 ans). Ma belle mère voudrait être sur place pour les aider à traverser cette phase compliquée (arrivée d'un enfant et mutation professionnelle).

Il y a une autre maison en vente dans le quartier à 350k, un peu plus petite mais mieux agencée et plus lumineuse.

Que faire sachant que la maison était en vente à 390k, puis 380k et maintenant 374k (360k net vendeur)?

Baisser de combien ? Retirer l'annonce ? Laisser tomber la vente ?

Ça commence à les saouler d'entendre les mêmes questions. Alors vous en êtes où dans la vente ? Voire des plaisanteries sur le fait qu'on va fêter Noël encore dans cette maison l'année prochaine.

[Vincent92]

S’ils veulent vendre, il faut vendre au prix du marché.
Si c’est trop bas, ils peuvent vendre plus tard en misant sur la reprise du marché et un prix plus haut.
Mais le « plus tard » n’est pas dans 6 mois. Les prix ne seront probablement pas plus hauts qu’aujourd’hui. Même s’ils peuvent éventuellement espérer un peu plus d’acheteurs.
Le net vendeur ne sert à rien. Il n’y a que sur ce forum qu’on te dira que les acheteurs ne regardent pas exclusivement les prix FAI quand on ne vend que via agence.

[Gpzzzz]

Le prix de vente de la maison a été ajusté en fonction de l'évolution du marché cette année (-5% environ pour les maisons en grande couronne)...
Après il paraît évident que vous partiez d un prix trop haut des le départ.. 400ke pour une maison de 120m2 en lotissement dans une ville grand remplacée ce n'était pas possible..

[WolfgangK]

Quel genre de vendeur, constant que sa maison ne se vend pas, décide de baisser le prix de...1.5% ?
380 374
Je plains les vendeurs qui courrent après le marché en baisse, mais là....

[Gpzzzz]

Quel genre de vendeur, constant que sa maison ne se vend pas, décide de baisser le prix de...1.5% ?
380 374
Je plains les vendeurs qui courrent après le marché en baisse, mais là....

C est une tactique comme une autre !
Ça prendra peut être plus de temps mais a terme ils finiront bien par arriver au prix du marché..
Le soucis c est qu'ils sont parti de bcp trop haut.. une maison en lotissement dans une ville en cours de grand remplacement en grande couronne d IDF ca ne se vendait pas plus de 3ke le M2 même au pic post COVID avec les taux a 1%
Disons 360ke..
Donc désormais ça doit plutôt valoir dans les 330ke..

[Marie 94]

La dernière vente s'est faite à 365k en 2021 mais c'était effectivement un point haut qu'ils ne sont pas prêt d'atteindre. Je pense aussi qu'ils ne pourront pas tirer plus de 330k, soit 315-320k net vendeur (45k de moins que prévu).

La multiplication des annonces via plusieurs agences n'a pas aidé non plus. Il aurait fallu partir sur une seule annonce à 365k puis baisser à 350k s'il n'y avait pas de visite. C'est ce qu'avait conseillé une AI qui m'avait l'air sérieuse. Ils sont partis au contraire sur du 390k avec plusieurs agences à la suite qui leur en fait perdre du temps et de l'argent.

Ce qui est inquiétant c'est le peu de visites (seulement 2 et des touristes à chaque fois). La hausse des taux à asséché totalement ce marché en particulier. Beaucoup d'acheteurs avaient juste les DDM en apport et empruntaient le reste soit le prix de vente.

[WolfgangK]

Quel genre de vendeur, constant que sa maison ne se vend pas, décide de baisser le prix de...1.5% ?
380 374
Je plains les vendeurs qui courrent après le marché en baisse, mais là....

C est une tactique comme une autre !

Dans un marché baissier, c'est stupide. Si c'était trop cher de X% il y a 3 mois et que a baisse de 8% sur l'année, il faut baisser de (2+X)% au bout de 3 mois pour rattraper le marché. Donc baisser de 1.5%, si c'est au bout de 3 mois c'est croire que le bien n;était pas assez cher de 0.5%

Ça prendra peut être plus de temps mais a terme ils finiront bien par arriver au prix du marché..

sur un marché baissier, il faut arriver au prix du marché le plus vite possible.

Le soucis c est qu'ils sont parti de bcp trop haut.. u

Ça n'aurait pas été un soucis s'ils avaient baissé assez vite pour trouver le prix.
Le problème n'est pas tant d'être incapable de deviner le prix (mise à prix initiale) que de le trouver (réactivité dans la baisse de prix).

[PACA]

La multiplication des annonces via plusieurs agences n'a pas aidé non plus.

Suggestions triviales :
- vendre en direct
- rafraichir avec de la peinture claire
- prendre des photos avec du soleil entrant donc par jour de beau temps
- retirer les meubles ou objets désuets qui obstruent et attristent
- baisse éventuelle du prix, ce n'est pas forcément suffisant si le bien ne donne pas envie.
...
Le plus important est de donner envie d'acheter, on peut toujours retenir une proposition de prix suite à une visite.

[Marie 94]

Le problème n'est pas tant d'être incapable de deviner le prix (mise à prix initiale) que de le trouver (réactivité dans la baisse de prix).

C'est exactement ça. D'abord, ils ont tardé à baisser le prix puis les 2 baisses consécutives de 10k puis 6k ne sont pas assez significatives pour être au prix du marché.

La preuve : aucune visite sérieuse.

La maison est dans un bon état. Tout a été refait à l'intérieur. Les défauts sont plutôt structurels dans le sens qu'on peut rien n'y faire. Ça reste une maison mitoyenne en lotissement dont l'exposition n'est pas top et l'emplacement pas idéal.

La valeur intrinsèque de cette maison avait en réalité baissé (grand remplacement, insécurité, écoles rep) mais on ne s'en rendait pas compte car les taux à 1% avaient créé une illusion en faisant monter artificiellement la demande et les prix.

Les biens qualitatifs continuent de se vendre. Je parle pas uniquement de la qualité des matériaux de la maison mais des caractéristiques comme l'emplacement, les écoles à proximité, les transports en commun safe qui attirent la demande solvable.

Je pense qu'il sera très difficile de faire accepter le prix du marché (330k?) aux beaux-parents. Ils ne font que changer d'agences et postent des annonces à un prix hors marché depuis 9 mois.

Si on s'en tient au prix net vendeur, il a à peine baissé en réalité (360k contre 365k initial). Ils ont juste pris des AI à frais réduits pour faire baisser le prix FAI.

Reste la vente en direct pour essayer de sauver la face et de ne pas laisser trop de plume. Sans vouloir me la raconter, je dois être la plus calée dans la famille en immobilier (merci à Bulle Immo au passage car j'ai tant appris ici). Quand je vois la nullité des AI qui se sont succédés, je pense que je ne pourrai que mieux faire.

Mais je n'ai pas envie de m'engager là-dedans dans une vente familiale où vous allez devenir le bouc émissaire si ça tourne mal car je sens bien que des enfants veulent qu'ils vendent, d'autres pas.

Quand vous avez une décision qui divise, l'idéal est de vendre rapidement puis de passer à autre chose. Là c'est tout le contraire qui se passe.

Je me demande comment font les gens qui ont eu un projet de départ avorté en province et qui sont restés au final dans leur maison en IDF. Plus le temps passe, plus je me dis qu'ils ne veulent pas vendre inconsciemment en refusant de baisser le prix.

[pimono]

Plus le temps passe, plus je me dis qu'ils ne veulent pas vendre inconsciemment en refusant de baisser le prix.

ils ont raison, c'est une partie, voir toutes les économies d'une vie qui sont placées dans ce bien immobilier.
Le jour où ils voudront vraiment vendre, ils braderont et se coucheront sur une partie de leurs espérances, mais ce choix leur appartient.


Après, de mon expérience, c'est surtout les biens merdiques qui se vendent à la fin, quand tous les autres sont partis et qu'il ne reste rien d'autre à acheter.
Vous avez essayé le homestaging ? des gros pots avec des gros arbres dans le jardin, des grosses lanternes pour faire un coin sympa ça peut changer tout et générer plus de sollicitations et donc une vente, il faut se démarquer de la concurrence qui est rude par marché gelé.
Même en période compliquée, des transactions se font...

[alexlyon]

https://www.bfmtv.com/immobilier/achat- ... 50226.html

En environnement tropicalisé, même le neuf bradé ne part pas.

[Marie 94]

En parlant de home staging, je pense qu'il y a quelques petites choses à améliorer:
- la terrasse devant la maison est en béton brut. Ça a mal vieilli. À certains endroits le béton est devenu plus foncé. Il y a des traces de mousses vertes. Je pense qu'un revêtement type gazon synthétique serait sympa surtout que c'est la 1ere chose qu'on voit lors de la visite. Cela dit, ils n'ont pas mis de photos de cette terrasse et personne de sérieux n'est venu visiter. Le prix reste le problème principal
- une partie du muret devant cette terrasse n'a jamais été recouverte d'enduit ni de peinture (l'extérieur l'est, la face avant de la maison est bien avec un muret bien peint, c'est du côté intérieur dont je parle). Les parpaings visibles c'est pas terrible.
- il y a 2 chambres sans lit. D'un côté, ça fait grand comme pièce mais de l'autre ça ne les met pas en valeur dans le sens où les gens ne peuvent pas se projeter. Peut être mettre 2 lits à barreaux ou lits parapluie pour faire croire à des chambres d'enfant? Je pense que ça sert à rien d'investir dans des lits adultes.

En améliorant ces choses à moindre coût, on peut rendre les photos encore plus sympas.

Pour l'exposition et le côté sombre du salon, je ne vois pas de solution à part supprimer la cloison pour ouvrir le salon sur la chambre au RDC et supprimer les panneaux pleins isolants sur le toit de la véranda. Ça donnera un salon traversant bien lumineux (cas de la maison en vente à 350k). L'inconvénient c'est qu'ils reviendraient à la situation initiale qui était que la véranda était un four en été (panneaux transparents au toit) et qu'il n'y avait pas de chambre au RDC.

[alexlyon]

Le sujet d'un marché, quel qu'il soit, c'est le client solvable.

Ceux qui veulent ne le peuvent pas, ceux qui peuvent ne le veulent pas.

Le crédit facile avait adoucit cette formule, en solvabilisant excessivement les premiers.

[pimono]

https://www.bfmtv.com/immobilier/achat- ... 50226.html

En environnement tropicalisé, même le neuf bradé ne part pas.

""On était au départ sur un prix au mètre carré de 7.500 euros""


C'est les tropiques sans les palmiers ton histoire, les prix des apparts est exagérés surtout quand on sait que c'est un nid à charges incontrôlables.

[PACA]

- la terrasse devant la maison est en béton brut. Ça a mal vieilli. À certains endroits le béton est devenu plus foncé. Il y a des traces de mousses vertes. Je pense qu'un revêtement type gazon synthétique serait sympa surtout que c'est la 1ere chose qu'on voit lors de la visite. Cela dit, ils n'ont pas mis de photos de cette terrasse et personne de sérieux n'est venu visiter.

Attention , la terrasse est un point clé : "sans terrasse correcte" c'est un appart
Comparer les prix avec des lattes de bois ou composite ..... avec quelques chaises/table de couleurs vives à 2 balles, ça peut donner envie d'un apéro et d'y vivre.
C'est possible un hamac quelque part ? + quelques plantes
=> à mettre en photo prioritaire => on change de produit en attendant de changer le prix

- une partie du muret devant cette terrasse n'a jamais été recouverte d'enduit ni de peinture (l'extérieur l'est, la face avant de la maison est bien avec un muret bien peint, c'est du côté intérieur dont je parle). Les parpaings visibles c'est pas terrible.

=> ok pas grand chose à faire

- il y a 2 chambres sans lit. D'un côté, ça fait grand comme pièce mais de l'autre ça ne les met pas en valeur dans le sens où les gens ne peuvent pas se projeter. Peut être mettre 2 lits à barreaux ou lits parapluie pour faire croire à des chambres d'enfant? Je pense que ça sert à rien d'investir dans des lits adultes.

=> Comparer avec un méga bureau moderne(à 2 balles aussi) avec des tréteaux et des spots, 2 grands écrans d'ordi + une grande tv + une banquette récupérée aux encombrants .....

Deux cibles : terrasse jardin + bureau chambre => au pire ils pourront en profiter
.... et si ils décident de garder => faire une donation de la nue propriété aux enfants

[Marie 94]

Merci pour les idées. Il faut effectivement créér un effet waouu en 1ere impression avec une belle terrasse où les visiteurs ont envie de se poser pour l'apéro.

Le bureau a l'étage pour vendre le TT me paraît bien aussi. En attendant de vendre, les enfants peuvent en profiter. Un de mes beaufs était en TT cette semaine. Il aurait pu rester chez les parents s'il y avait un bureau avec les écrans. Moi aussi d'ailleurs.

Pour la donation, ça ne sert pas à grand chose amha dans la mesure où ils sont 4 enfants pour une maison qui vaut dans les 300-350k (pas de droits de succession en perspective). Le patrimoine financier est dans des AV.