Devis délirant ?

[Hickson49]

Tout le monde se fout de ma gueule, et en particulier Vince92 quand j'annonce que les prix de l'artisanat sont devenus du délire total.
Bienvenu dans le monde de demain.

Et ça ne va pas s'améliorer vu que l'on apprends pas la maçonnerie/plomberie/petits travaux à l'école, et que les parents d'aujourd'hui n'ont plus les moyens de vivre en maison, voire même d' être propriétaires tout court.

En meme temps ils veulent un château au milieu de Paris ou d’une grande ville dans un quartier secure sans chances. A ba oui ça va être compliqué

Je ne comprends pas le rapport ? Je parle de petits travaux, ça n'est pas directement lié au prix du foncier ou la taille du bâti.
Je suis sur plein de groupes FB de travaux et à une époque récente, je voyais passer des devis par centaines.

De ce que je comprends, le monde se divise en 2:
* Ceux qui "connaissent" un artisan de longue date, les font bosser régulièrement, voire se connaissent personnellement amis/famille. Eux ont les prix normaux
* Les victimes: le tout venant qui va se prendre une poutre dans le fondement quoiqu'il arrive.

Tout est question de rapport de force, comme dans l'immo, l'artisan facture au max de ce qu'il peut quoiqu'il arrive. Si le devis est accepté sans négociation, c'est qu'il a mis un prix trop faible.

De nos jours, si tu fais pas toi même, ou que tu ne peux pas défiscaliser (hamdulillah), tu va te faire violer le fondement.

Comme dans l'immo, l'essentiel du travail d'artisan est un travail de confort. Ils ont tous des bicoques à retaper à droite à gauche, ils gagnent 3 fois plus en bossant pour eux en faisant des culbutes non imposables ou du locatif sur du retapé qu'en pratiquant des prix "raisonnables".

Tant que l'immo sera au ciel, et que les PV seront non imposables ce système n'est pas prêt de s'arrêter.

Et que dire des boomer qui aident souvent à maintenir ces prix de malade en payant n'importe quoi, vu le niveau tout aussi délirant des pensions et des PV enregistrées tout au long de la vie.

Et biensur on ne peut pas obliger les étranger et les chômeurs à bosser dans le BTP... Faudrait pas que l'assistanat soit menacé.

[WolfgangK]

c'est quoi le problème, le crépis qui s'effrite ou le mur qui tombe (instabilité) ?
sinon reprendre la partie haute qui se déchausse, virer et reprendre le crepis si le reste est sain.

En fait, il me semble que le problème est un problème de verticalité avec le mur qui penche vers l'extérieur à cause d'accumulation d'eau à la base du mur.
https://gourmetbag.fr/consolider-un-mur ... ui-penche/

https://www.bricodeco.org/consolider-un ... -durables/

EDIT: Il y aurait aussi des fissures, mais je n'arrive pas à les voir sur les photos…

Je ne comprends pas l’idée. Si tu as des infiltrations, cela ne sert à rien d’enlever la partie haute de mur et conserver la partie basse.
Si ton terrain est plat retire tout, mets des poteaux et un grillage.
J’ai clôturé la partie arrière de mon terrain normand de cette façon, j’en ai eu pour 1200 € de matériel et une journée (70 m de long)
L’enlèvement de gravats, c’est un budget de quelques centaines d’euros

Hello !
Je suis passé voir hier pour comprendre.
Tout s'explique quand on passe de l'autre côté du mur : il y a un dénivelé entre les deux côtés du mur, le terrain étant plus haut à l'intérieur de la propriété.
Je pense que la racine du problème ce n'est pas tant un problème d'infiltration que de racines de plantes trop près du mur à l'intérieur qui ont abîmé et poussé celui-ci.
Donc l'idée serait de garder la partie inférieure du mur qui est sous le sol côté intérieur (et peut-être un peu plus) et monter un grillage en dessus. Le problème c'est qu'il faut une autorisation de la mairie pour remplacer le mur par un grillage.

[Bidibulle]

c'est quoi le problème, le crépis qui s'effrite ou le mur qui tombe (instabilité) ?
sinon reprendre la partie haute qui se déchausse, virer et reprendre le crepis si le reste est sain.

En fait, il me semble que le problème est un problème de verticalité avec le mur qui penche vers l'extérieur à cause d'accumulation d'eau à la base du mur.
https://gourmetbag.fr/consolider-un-mur ... ui-penche/

https://www.bricodeco.org/consolider-un ... -durables/

EDIT: Il y aurait aussi des fissures, mais je n'arrive pas à les voir sur les photos…

Je ne comprends pas l’idée. Si tu as des infiltrations, cela ne sert à rien d’enlever la partie haute de mur et conserver la partie basse.
Si ton terrain est plat retire tout, mets des poteaux et un grillage.
J’ai clôturé la partie arrière de mon terrain normand de cette façon, j’en ai eu pour 1200 € de matériel et une journée (70 m de long)
L’enlèvement de gravats, c’est un budget de quelques centaines d’euros

Hello !
Je suis passé voir hier pour comprendre.
Tout s'explique quand on passe de l'autre côté du mur : il y a un dénivelé entre les deux côtés du mur, le terrain étant plus haut à l'intérieur de la propriété.
Je pense que la racine du problème ce n'est pas tant un problème d'infiltration que de racines de plantes trop près du mur à l'intérieur qui ont abîmé et poussé celui-ci.
Donc l'idée serait de garder la partie inférieure du mur qui est sous le sol côté intérieur (et peut-être un peu plus) et monter un grillage en dessus. Le problème c'est qu'il faut une autorisation de la mairie pour remplacer le mur par un grillage.

Et voilà, tu m'étonnes que les maires soient constamment menacés. Pour changer la couleur d'un volet, il faut se plier aux caprices du maire.

[wasabi]

Et voilà, tu m'étonnes que les maires soient constamment menacés. Pour changer la couleur d'un volet, il faut se plier aux caprices du maire.

du maire ? Souvent c'est pas lui. Dans un rayon de 500m il faut l'avis de l'architecte des monuments historiques qui bien souvent refuse tout changement. Or plein de daubes dont tu n'as même pas connaissance autour de chez toi sont classées.

[Bidibulle]

Et voilà, tu m'étonnes que les maires soient constamment menacés. Pour changer la couleur d'un volet, il faut se plier aux caprices du maire.

du maire ? Souvent c'est pas lui. Dans un rayon de 500m il faut l'avis de l'architecte des monuments historiques qui bien souvent refuse tout changement. Or plein de daubes dont tu n'as même pas connaissance autour de chez toi sont classées.

Je ne le sais que trop bien. La maison en face de la mienne est classée aux monuments historiques (et elle le mérite).

[Jeffrey]

Hello !
Je suis passé voir hier pour comprendre.
Tout s'explique quand on passe de l'autre côté du mur : il y a un dénivelé entre les deux côtés du mur, le terrain étant plus haut à l'intérieur de la propriété.

c'était quasi certain, vu la photo. Il y a une pente visible dans la rue, donc probablement une double déclivité. Le mur est un mur à la fois de délimitation et de soutènement.

Je pense que la racine du problème ce n'est pas tant un problème d'infiltration que de racines de plantes trop près du mur à l'intérieur qui ont abîmé et poussé celui-ci.

Assez peu probable, encore qu'on voit un arbre derrière le mur, mais ça m'étonnerait. Les racines soulèvent la terre et défoncent les dallages et dalles, par contre elles poussent très rarement un mur latéralement, parce qu'elles poussent (grandissent) dans des directions où elles trouvent du substrat. Ce n'est pas le cas quand le mur forme une frontière.
Ce qui est possible, c'est qu'il n'y ait pas eu de drainage le long du mur, donc l'eau stagne. De plus, un sol a tendance à monter en 50 ans, je suppose que c'est un minimum très inférieur à l'âge du mur. Les végétaux s'accumulent et avec un ou plusieurs arbres, les sols finissent par se surélever. Donc ça pousse sur le mur.

Donc l'idée serait de garder la partie inférieure du mur qui est sous le sol côté intérieur (et peut-être un peu plus) et monter un grillage en dessus. Le problème c'est qu'il faut une autorisation de la mairie pour remplacer le mur par un grillage.

c'est une solution basique, elle durera 10 ou 20 ans max. Il ne faut pas mettre du neuf au dessus du vieux déformé. C'est aussi une question de budget.
pour l'autorisation, je pense qu'il ne doit être question que d'une déclaration de travaux. Cela se justifie parce que dans plein d'endroits, il n'y a pas de bornage ou il est fait depuis très longtemps. Un voisin qui décide de casser son mur et de le refaire 15 cm plus chez toi et cela entraîne des problèmes de propriété. C'est une partie de l'histoire d'osef dans sa construction.
Par ailleurs, souvent, le faîtage bi plan ou monoplan du sommet du mur indique par convention le propriétaire du mur & du terrain sur lequel repose le mur. Donc on ne peut pas casser un mur avec un faitage bi plan pour le remplacer par un monoplan ou inversement.
Après, il peut y avoir des histoires de monuments de France mais vu la tête de ta photo, ça m'étonnerait beaucoup.
depuis une vingtaine d'année, l'édification d'une clôture n'est plus soumise généralement à la dépose d'un permis de construire, ça se limite à une déclaration avec ou sans autorisation de travaux selon les circonstances.

[WolfgangK]

Je pense que la racine du problème ce n'est pas tant un problème d'infiltration que de racines de plantes trop près du mur à l'intérieur qui ont abîmé et poussé celui-ci.

Assez peu probable, encore qu'on voit un arbre derrière le mur, mais ça m'étonnerait. Les racines soulèvent la terre et défoncent les dallages et dalles, par contre elles poussent très rarement un mur latéralement, parce qu'elles poussent (grandissent) dans des directions où elles trouvent du substrat. Ce n'est pas le cas quand le mur forme une frontière.
Ce qui est possible, c'est qu'il n'y ait pas eu de drainage le long du mur, donc l'eau stagne. De plus, un sol a tendance à monter en 50 ans, je suppose que c'est un minimum très inférieur à l'âge du mur. Les végétaux s'accumulent et avec un ou plusieurs arbres, les sols finissent par se surélever. Donc ça pousse sur le mur.

Je pense que les racines ont un rôle parce que de l'autre côté du mur, il y a plusieurs cas comme :

Donc l'idée serait de garder la partie inférieure du mur qui est sous le sol côté intérieur (et peut-être un peu plus) et monter un grillage en dessus. Le problème c'est qu'il faut une autorisation de la mairie pour remplacer le mur par un grillage.

c'est une solution basique, elle durera 10 ou 20 ans max. Il ne faut pas mettre du neuf au dessus du vieux déformé. C'est aussi une question de budget.

Oui. Le problème c'est que le timing est très mauvais pour moi. Dans 10 ans j'aurais normalement beaucoup plus de marges de manœuvres financières. Il faudrait aussi que je décide ce que je veux faire là-bas.

pour l'autorisation, je pense qu'il ne doit être question que d'une déclaration de travaux. Cela se justifie parce que dans plein d'endroits, il n'y a pas de bornage ou il est fait depuis très longtemps. Un voisin qui décide de casser son mur et de le refaire 15 cm plus chez toi et cela entraîne des problèmes de propriété. C'est une partie de l'histoire d'osef dans sa construction.
Par ailleurs, souvent, le faîtage bi plan ou monoplan du sommet du mur indique par convention le propriétaire du mur & du terrain sur lequel repose le mur. Donc on ne peut pas casser un mur avec un faitage bi plan pour le remplacer par un monoplan ou inversement.
Après, il peut y avoir des histoires de monuments de France mais vu la tête de ta photo, ça m'étonnerait beaucoup.

Là, le mur fait la continuité entre les murs des deux voisins donc il n'y a pas de déplacement possible. Pour les monuments de France, je ne sais pas. Les maisons voisines ont des plaques avec "Maison du XVIIIème" ou "Facade XVI ème siècle"…

depuis une vingtaine d'année, l'édification d'une clôture n'est plus soumise généralement à la dépose d'un permis de construire, ça se limite à une déclaration avec ou sans autorisation de travaux selon les circonstances.

Bon à savoir. Merci !

[Jeffrey]

Je pense que les racines ont un rôle parce que de l'autre côté du mur, il y a plusieurs cas comme :

Ça ressemble à du sureau. Ce n’est pas cela qui suffit à pousser ton mur, je suis catégorique.

[WolfgangK]

Bien vu pour le sureau !
Je te crois sur le fait que ses racines ne peuvent pas pousser le mur. Mais j'ai du mal à croire que la corrélation entre sureaux collés au mur et dégâts apparents (fissures) de l'autre côté sur mur soient dues au hasard. Parce que c'est exactement là où il y a des sureaux que le mur est fissuré de l'autre côté. Et plus à l'extrémité où le mur est raccordé de façon rigide au mur du voisin : comme mon mur a bougé et pas le sien, mon mur se "déchire" là où un y a une poutrelle rigide qui attache nos murs.

Mon hypothèse est qu'il y a une poussée globale (manque de drainage / accumulation de débris de plantes) et que là où il y a des sureaux contre le mur, les racines contribuent à désagréger le mur. Je ne sais pas si c'est les pierres elles-mêmes ou le liant qui les attire / y est susceptible mais il y a 3 plantes qui sont vraiment incrustées tout contre le mur (c'est peut-être une seule plante avec une racine traçante qui suit le mur ?).

[WolfgangK]

J'ai un autre devis, plus détaillé mais pas moins cher. À ce prix là, il laisse les gravas sur mon terrain, mais monte un mur en dur sur toute la hauteur :

Description	Qté	Prix unitaire	Total de la ligne
Des barrières de sécurité seront mises en place sur le chantier, et une grue sera installée, et installation échafaudage			5 650,00 €
Le mur existant sera enlevé et mis en place sur le terrain du côté	48,38m²	176,00 €	8 514,88 €
Les fondation seront creusées 70x40	21 ml	112,00 €	2 352,00 €
Fourniture et pose semelle de fondation renforcée 6HA8 HA5-cadre-15x35 cm	21ml	84,00 €	1 764,00 €
fourniture et coulage de béton fondation avec la pompe type de béton C25/30 350 kg m3	21m²	178,00 €	3 738,00 €
fourniture et creation des mur branchée H 1,60 cm, et pose fers de tor diam 8 dans le mur branchée positionnes verticalement et horizontalement, effectuer la coulée beton dans le murs branchée type de béton C25/30 350kg m3	33,60 m²	210,60 €	7 076,16 €
fourniture et creation murs aggio 0,80 cm creux et poteaux raidisseur tous les 5 ml y compris beton avec armatures	16,80 m²	86,00 €	1 444,80 €
Application enduit mono couche finition talochéé	50,40 m²	68,00 €	3 427,20 €
		TOTAL HT / TVA 20% / TOTAL TTC	33 967,04 € / 6793,41 € / 40 760,45 €

[kamoulox]

C’est cher mais au moins lui il a détaillé.

Après vu les montants tu peux jouer en lui disant qu’un conçurent est un peu moins cher mais que tu préfères passer par lui.

Y’a moyen de gratter, y’a de la marge là dessus

[WolfgangK]

C’est cher mais au moins lui il a détaillé.

Après vu les montants tu peux jouer en lui disant qu’un conçurent est un peu moins cher mais que tu préfères passer par lui.

Y’a moyen de gratter, y’a de la marge là dessus

Ce qui m'épate, c'est qu'ils arrivent au même prix. Je suis peut-être parano mais je me demander s'il n'y a pas entente entre les maçons du coin pour ne pas se tirer la bourre sur le prix, donc je ne suis pas sûr de cet angle de négo, malheureusement.

[kamoulox]

Bluffe

[Jeffrey]

Cela n’a aucun sens.
Pour avoir un ordre de grandeur, tu divises par 2 la somme totale. Première moitié le matériel et l’outillage, deuxième moitié du budget la manutention.
Tu te retrouves avec 20K€ de main d’œuvre. Un maçon non spécialisé - c’est juste un mur sans rien de technique - c’est 2K€ de salaire net par mois. Tu multiplies par deux le coût employeur pour faire large. Cela t’amène à 4K€ de coût entreprise. Avec 20K€, tu es sur la base de 5 mois homme de travail. Pour enlever et reconstruire 20 mètres linéaires de mur.
Côté matériel, un sac de 30 kg de ciment, c’est 8€, le sac de sable, c’est deux fois moins cher. Tu as l’équivalent de 25m3 de mur plein - c’est juste pour avoir une idée du volume. Un m3, ça fait 30 sacs de ciment + sable, soit 400€ , 25 m3, ça fait 10K€ avec un mur plein.
Évidemment, les murs pleins, ça n’a aucune raison d’être.
Une palette de parpaings à bancher, c’est 3€ le parpaing.
Un parpaing fait 20x20x50.
Tu as besoin d’environ 300 parpaings pour 20 m linéaires. Ce qui fait 900€.
Pour la grue, kiloutou loue des grues de 2,5 tonnes max pour des particuliers, c’est une grue sur chenilles avec cabine et bras . Le tarif est de l’ordre de 250€ la journée. Un brise roche supplémentaire coûte 200 € la journée.
La gamme du dessus comporte des grues de 4 tonnes mais réservées à des professionnels, le tarif est dans un facteur 2 grand max.
Chez loxam, la pelle de 3,5tonnes avec brh est à 200€ la journée.
Si tu retires le mur, il n’y a pas de fondation à recreuser.
Etc,
C’est une arnaque.

[Bidibulle]

Ou alors Wolfgang est connu comme le loup blanc dans la région. Tout le monde l'appelle "Le millionnaire parisien" dans le village.

[WolfgangK]

Cela n’a aucun sens.
Pour avoir un ordre de grandeur, tu divises par 2 la somme totale. Première moitié le matériel et l’outillage, deuxième moitié du budget la manutention.
Tu te retrouves avec 20K€ de main d’œuvre. Un maçon non spécialisé - c’est juste un mur sans rien de technique - c’est 2K€ de salaire net par mois. Tu multiplies par deux le coût employeur pour faire large. Cela t’amène à 4K€ de coût entreprise. Avec 20K€, tu es sur la base de 5 mois homme de travail. Pour enlever et reconstruire 20 mètres linéaires de mur.
Côté matériel, un sac de 30 kg de ciment, c’est 8€, le sac de sable, c’est deux fois moins cher. Tu as l’équivalent de 25m3 de mur plein - c’est juste pour avoir une idée du volume. Un m3, ça fait 30 sacs de ciment + sable, soit 400€ , 25 m3, ça fait 10K€ avec un mur plein.
Évidemment, les murs pleins, ça n’a aucune raison d’être.
Une palette de parpaings à bancher, c’est 3€ le parpaing.
Un parpaing fait 20x20x50.
Tu as besoin d’environ 300 parpaings pour 20 m linéaires. Ce qui fait 900€.
Pour la grue, kiloutou loue des grues de 2,5 tonnes max pour des particuliers, c’est une grue sur chenilles avec cabine et bras . Le tarif est de l’ordre de 250€ la journée. Un brise roche supplémentaire coûte 200 € la journée.
La gamme du dessus comporte des grues de 4 tonnes mais réservées à des professionnels, le tarif est dans un facteur 2 grand max.
Chez loxam, la pelle de 3,5tonnes avec brh est à 200€ la journée.
Si tu retires le mur, il n’y a pas de fondation à recreuser.
Etc,
C’est une arnaque.

Oui. C'est ce qui me semblait, mais je n'avais pas de données chiffrées.[*] Ce qui m'embête, c'est si les maçons du coin se donnent le mot. Il faudrait que j'élargisse mes recherches et avec les déplacements pour venir de Paris, ça me prend une journée pour être sur place 3 heures.
Encore des emmerdes au moment où je n'avais pas besoin de ça pour m'occuper

EDIT: J'ai juste regardé le premier constructeur trouvé sur internet qui, dans la région, propose de construire une maison de 110m² à environ 130k. Elle a 44m de périmètre. À 40k€ pour 20m, ça fait 88k pour 44m. Est-ce que juste les murs sont supposés faire les ⅔ du prix d'une baraque ? Je ne crois pas.

[Boeuf1804]

Cela n’a aucun sens.
Pour avoir un ordre de grandeur, tu divises par 2 la somme totale. Première moitié le matériel et l’outillage, deuxième moitié du budget la manutention.
Tu te retrouves avec 20K€ de main d’œuvre. Un maçon non spécialisé - c’est juste un mur sans rien de technique - c’est 2K€ de salaire net par mois. Tu multiplies par deux le coût employeur pour faire large. Cela t’amène à 4K€ de coût entreprise. Avec 20K€, tu es sur la base de 5 mois homme de travail. Pour enlever et reconstruire 20 mètres linéaires de mur.
Côté matériel, un sac de 30 kg de ciment, c’est 8€, le sac de sable, c’est deux fois moins cher. Tu as l’équivalent de 25m3 de mur plein - c’est juste pour avoir une idée du volume. Un m3, ça fait 30 sacs de ciment + sable, soit 400€ , 25 m3, ça fait 10K€ avec un mur plein.
Évidemment, les murs pleins, ça n’a aucune raison d’être.
Une palette de parpaings à bancher, c’est 3€ le parpaing.
Un parpaing fait 20x20x50.
Tu as besoin d’environ 300 parpaings pour 20 m linéaires. Ce qui fait 900€.
Pour la grue, kiloutou loue des grues de 2,5 tonnes max pour des particuliers, c’est une grue sur chenilles avec cabine et bras . Le tarif est de l’ordre de 250€ la journée. Un brise roche supplémentaire coûte 200 € la journée.
La gamme du dessus comporte des grues de 4 tonnes mais réservées à des professionnels, le tarif est dans un facteur 2 grand max.
Chez loxam, la pelle de 3,5tonnes avec brh est à 200€ la journée.
Si tu retires le mur, il n’y a pas de fondation à recreuser.
Etc,
C’est une arnaque.

Oui. C'est ce qui me semblait, mais je n'avais pas de données chiffrées. Ce qui m'embête, c'est si les maçons du coin se donnent le mot. Il faudrait que j'élargisse mes recherches et avec les déplacements pour venir de Paris, ça me prend une journée pour être sur place 3 heures.
Encore des emmerdes au moment où je n'avais pas besoin de ça pour m'occuper

Sinon prends des ouvriers d’ailleurs (de chez toi, que tu connais) et tu leur fournis le gîte et le couvert (hôtel + indemnité repas). J’ai un collègue qui l’a fait avec des gars de sa connaissance il a économisé énormément d’argent. Bon le gars est un bulgare qui a fait venir des bulgares à des prix bulgares, crois moi l’hôtel n’est pas un problème.
Il a aussi fait venir son parquet, qui lui est revenu beaucoup moins cher que dans les enseignes FR pour du chêne massif d’excellente qualité. Le transport c’était 200€, une paille.

[divorce]

Question : c'est quoi la valeur de la maison, c'est quoi le revenu locatif ?

conseil : ne pas supprimer la porte

Après, sur la photo, j'ai pas l'impression que le mur est en mauvais état.
Je m'interroge sur la "semelle" côté rue. on dirait un ajout postérieur des années 1970 quand la mairie à refait le passage ? en règle général, se dire que les autres murs des autres propriétés doivent avoir le même genre de problème. une des manières classiques de se débarrasser de ce genre de problème est d'obtenir que la mairie refasse les murs en élargissant la voie publique ( ça veut dire donner une bande de terrain à la mairie ).

( dans le pire des cas, se demander la pertinence - valeur ajoutée - d'avoir un mur maçonné. un talus enherbé c'est beaucoup moins cher )

[WolfgangK]

Question : c'est quoi la valeur de la maison, c'est quoi le revenu locatif ?

La valeur de la maison, c'est 150k€.
Le revenu locatif NET est extrêmement difficile à estimer. Jusqu'à maintenant, c'était ma mère qui le percevait (je n'en avais que la nue-propriété), mais je sais que les rentrées étaient d'un peu plus de 2k€ par mois MAIS :
- beaucoup partait en entretien (jardinage régulier et travaux de toiture très coûteux de temps en temps)
- à cause du DPE, on ne peut plus relouer les appartements qui se vident. J'en ai parlé ailleurs, c'est complètement débile : c'était la maison d'un notaire quand mon arrière grand-père y vivait, mais maintenant, c'est supposé être invivable ? Le DPE indique que l'essentiel de la perte de chaleur est due à l'ouverture des fenêtres pour aérer et recommande… d'isoler les murs ! bref.

conseil : ne pas supprimer la porte

On est d'accord.

Après, sur la photo, j'ai pas l'impression que le mur est en mauvais état.
Je m'interroge sur la "semelle" côté rue. on dirait un ajout postérieur des années 1970 quand la mairie à refait le passage ? en règle général, se dire que les autres murs des autres propriétés doivent avoir le même genre de problème. une des manières classiques de se débarrasser de ce genre de problème est d'obtenir que la mairie refasse les murs en élargissant la voie publique ( ça veut dire donner une bande de terrain à la mairie ).

( dans le pire des cas, se demander la pertinence - valeur ajoutée - d'avoir un mur maçonné. un talus enherbé c'est beaucoup moins cher )

Oui. Le mur pour l'instant je m'en moque. N'importe quelle clôture ferait l'affaire, y compris un grillage souple .
https://www.leroymerlin.fr/produits/kit ... 12679.html m'indique 600 € pour les 20 mètres dont j'ai besoin.

[DIGOU]

Cela n’a aucun sens.
Pour avoir un ordre de grandeur, tu divises par 2 la somme totale. Première moitié le matériel et l’outillage, deuxième moitié du budget la manutention.
Tu te retrouves avec 20K€ de main d’œuvre. Un maçon non spécialisé - c’est juste un mur sans rien de technique - c’est 2K€ de salaire net par mois. Tu multiplies par deux le coût employeur pour faire large. Cela t’amène à 4K€ de coût entreprise. Avec 20K€, tu es sur la base de 5 mois homme de travail. Pour enlever et reconstruire 20 mètres linéaires de mur.
Côté matériel, un sac de 30 kg de ciment, c’est 8€, le sac de sable, c’est deux fois moins cher. Tu as l’équivalent de 25m3 de mur plein - c’est juste pour avoir une idée du volume. Un m3, ça fait 30 sacs de ciment + sable, soit 400€ , 25 m3, ça fait 10K€ avec un mur plein.
Évidemment, les murs pleins, ça n’a aucune raison d’être.
Une palette de parpaings à bancher, c’est 3€ le parpaing.
Un parpaing fait 20x20x50.
Tu as besoin d’environ 300 parpaings pour 20 m linéaires. Ce qui fait 900€.
Pour la grue, kiloutou loue des grues de 2,5 tonnes max pour des particuliers, c’est une grue sur chenilles avec cabine et bras . Le tarif est de l’ordre de 250€ la journée. Un brise roche supplémentaire coûte 200 € la journée.
La gamme du dessus comporte des grues de 4 tonnes mais réservées à des professionnels, le tarif est dans un facteur 2 grand max.
Chez loxam, la pelle de 3,5tonnes avec brh est à 200€ la journée.
Si tu retires le mur, il n’y a pas de fondation à recreuser.
Etc,
C’est une arnaque.

EDIT: J'ai juste regardé le premier constructeur trouvé sur internet qui, dans la région, propose de construire une maison de 110m² à environ 130k.

Je voudrais bien avoir la référence de ce constructeur, parce qu'avec un coût au M2 de 1182€, je n'ai jamais vu ça autour de moi.
Je suis en plein dedans en ce moment ( en étude pour l'instant) et je suis déjà à 1550€/M2, en faisant certaines choses moi-même et en grattant partout où cela est possible et raisonnable.
Les autres constructeurs ne sont pas en dessous de 1800€/M2.
Et dans une région pas spécialement riche....

[WolfgangK]

Sinon prends des ouvriers d’ailleurs (de chez toi, que tu connais) et tu leur fournis le gîte et le couvert (hôtel + indemnité repas). J’ai un collègue qui l’a fait avec des gars de sa connaissance il a économisé énormément d’argent. Bon le gars est un bulgare qui a fait venir des bulgares à des prix bulgares, crois moi l’hôtel n’est pas un problème.
Il a aussi fait venir son parquet, qui lui est revenu beaucoup moins cher que dans les enseignes FR pour du chêne massif d’excellente qualité. Le transport c’était 200€, une paille.

Oui. Je pense que ça me reviendrait moins cher de faire bosser les ouvriers qui ont rénové mon appartement à Paris en leur payant l'hôtel.
Les artisans à 40k€ habitent sur place !

[WolfgangK]

Cela n’a aucun sens.
Pour avoir un ordre de grandeur, tu divises par 2 la somme totale. Première moitié le matériel et l’outillage, deuxième moitié du budget la manutention.
Tu te retrouves avec 20K€ de main d’œuvre. Un maçon non spécialisé - c’est juste un mur sans rien de technique - c’est 2K€ de salaire net par mois. Tu multiplies par deux le coût employeur pour faire large. Cela t’amène à 4K€ de coût entreprise. Avec 20K€, tu es sur la base de 5 mois homme de travail. Pour enlever et reconstruire 20 mètres linéaires de mur.
Côté matériel, un sac de 30 kg de ciment, c’est 8€, le sac de sable, c’est deux fois moins cher. Tu as l’équivalent de 25m3 de mur plein - c’est juste pour avoir une idée du volume. Un m3, ça fait 30 sacs de ciment + sable, soit 400€ , 25 m3, ça fait 10K€ avec un mur plein.
Évidemment, les murs pleins, ça n’a aucune raison d’être.
Une palette de parpaings à bancher, c’est 3€ le parpaing.
Un parpaing fait 20x20x50.
Tu as besoin d’environ 300 parpaings pour 20 m linéaires. Ce qui fait 900€.
Pour la grue, kiloutou loue des grues de 2,5 tonnes max pour des particuliers, c’est une grue sur chenilles avec cabine et bras . Le tarif est de l’ordre de 250€ la journée. Un brise roche supplémentaire coûte 200 € la journée.
La gamme du dessus comporte des grues de 4 tonnes mais réservées à des professionnels, le tarif est dans un facteur 2 grand max.
Chez loxam, la pelle de 3,5tonnes avec brh est à 200€ la journée.
Si tu retires le mur, il n’y a pas de fondation à recreuser.
Etc,
C’est une arnaque.

EDIT: J'ai juste regardé le premier constructeur trouvé sur internet qui, dans la région, propose de construire une maison de 110m² à environ 130k.

Je voudrais bien avoir la référence de ce constructeur, parce qu'avec un coût au M2 de 1182€, je n'ai jamais vu ça autour de moi.
Je suis en plein dedans en ce moment ( en étude pour l'instant) et je suis déjà à 1550€/M2, en faisant certaines choses moi-même et en grattant partout où cela est possible et raisonnable.
Les autres constructeurs ne sont pas en dessous de 1800€/M2.
Et dans une région pas spécialement riche....

https://www.batilor.com/modele/vaudoise/

140 k en mettant le code postal de ma baraque.

[DIGOU]

Cela n’a aucun sens.
Pour avoir un ordre de grandeur, tu divises par 2 la somme totale. Première moitié le matériel et l’outillage, deuxième moitié du budget la manutention.
Tu te retrouves avec 20K€ de main d’œuvre. Un maçon non spécialisé - c’est juste un mur sans rien de technique - c’est 2K€ de salaire net par mois. Tu multiplies par deux le coût employeur pour faire large. Cela t’amène à 4K€ de coût entreprise. Avec 20K€, tu es sur la base de 5 mois homme de travail. Pour enlever et reconstruire 20 mètres linéaires de mur.
Côté matériel, un sac de 30 kg de ciment, c’est 8€, le sac de sable, c’est deux fois moins cher. Tu as l’équivalent de 25m3 de mur plein - c’est juste pour avoir une idée du volume. Un m3, ça fait 30 sacs de ciment + sable, soit 400€ , 25 m3, ça fait 10K€ avec un mur plein.
Évidemment, les murs pleins, ça n’a aucune raison d’être.
Une palette de parpaings à bancher, c’est 3€ le parpaing.
Un parpaing fait 20x20x50.
Tu as besoin d’environ 300 parpaings pour 20 m linéaires. Ce qui fait 900€.
Pour la grue, kiloutou loue des grues de 2,5 tonnes max pour des particuliers, c’est une grue sur chenilles avec cabine et bras . Le tarif est de l’ordre de 250€ la journée. Un brise roche supplémentaire coûte 200 € la journée.
La gamme du dessus comporte des grues de 4 tonnes mais réservées à des professionnels, le tarif est dans un facteur 2 grand max.
Chez loxam, la pelle de 3,5tonnes avec brh est à 200€ la journée.
Si tu retires le mur, il n’y a pas de fondation à recreuser.
Etc,
C’est une arnaque.

EDIT: J'ai juste regardé le premier constructeur trouvé sur internet qui, dans la région, propose de construire une maison de 110m² à environ 130k.

Je voudrais bien avoir la référence de ce constructeur, parce qu'avec un coût au M2 de 1182€, je n'ai jamais vu ça autour de moi.
Je suis en plein dedans en ce moment ( en étude pour l'instant) et je suis déjà à 1550€/M2, en faisant certaines choses moi-même et en grattant partout où cela est possible et raisonnable.
Les autres constructeurs ne sont pas en dessous de 1800€/M2.
Et dans une région pas spécialement riche....

https://www.batilor.com/modele/vaudoise/

140 k en mettant le code postal de ma baraque.

Merci, je vais regarder.

[krachboom]

HS mais un seul wc pour un T4 faut être courageux...

Sinon pour les derniers devis, on découvre donc les murs branchée

[WolfgangK]

Mon problème à très court-terme, c'est que ce n'est pas moi qui a eu l'idée de faire des travaux, mais la mairie qui s'inquiète que mon mur s'écroule sur la voir publique.
Si je veux avoir le temps de trouver un artisan qui renonce à me plumer, il faut que je trouve une solution de sécurisation temporaire.
Je pensais mettre un filet à gravats du genre https://www.fabrique-a-filets.com/filet ... _10_metres
Avec 10m de large, je pensais avoir assez de marge pour fixer le filet au sol avec des sardines https://www.leroymerlin.fr/produits/piq ... 72895.html de chaque côté du mur. En étant pas radin sur le nb de sardines (tous les 50 cm de chaque côté en moyenne, plus du côté où il y aurait effectivement un risque d'éboulement ?)

Est-ce ça vous semble jouable comme mise en sécurité temporaire pour me donner un peu de temps ? Sinon est-ce que vous avez d'autres solutions ?
Merci.

[krachboom]

Les sardines ça va s'arracher non ? (Vent / poids d'éventuels gravats).

Faudrait trouver un système de fixation plus ancré/verrouillé.

[divorce]

Si le mur menace réellement de s'effondrer, il faut le faire purger. De toute manière, c'est un coût inévitable, donc autant le faire dés à présent.

La mairie peut éventuellement ( d'autant plus qu'ils sont demandeurs ) vous aider en facilitant les autorisations éventuelles, et en vous dirigeant vers un artisan bienveillant.

( ce n'est pas le fait d'avoir en fond de propriété un mur a moitié démoli qui va porter atteinte à la valeur du bien immobilier, manifestement )

[WolfgangK]

Si le mur menace réellement de s'effondrer, il faut le faire purger. De toute manière, c'est un coût inévitable, donc autant le faire dés à présent.

La mairie peut éventuellement ( d'autant plus qu'ils sont demandeurs ) vous aider en facilitant les autorisations éventuelles, et en vous dirigeant vers un artisan bienveillant.

( ce n'est pas le fait d'avoir en fond de propriété un mur a moitié démoli qui va porter atteinte à la valeur du bien immobilier, manifestement )

Le faire dès à présent, j'aimerais bien mais il faut d'abord que je trouve un artisan qui renoncerait à me violer le fondement !
Je ne sais pas si la mairie peut me recommander un artisan honnête mais je peux explorer cette voie, merci !

[WolfgangK]

Les sardines ça va s'arracher non ? (Vent / poids d'éventuels gravats).

Faudrait trouver un système de fixation plus ancré/verrouillé.

Alors effectivement je préfèrerai un système de fixation plus efficace, mais avec un mur de pierres je ne vois pas vraiment de solution en électro portatif.
Je pense que les sardines pourraient quand même faire l'affaire parce que le but n'est pas d'empêcher la chute de gravas mais leur chute vers la rue :
- la composant horizontale de la force ne devrait pas être énorme
- la composante horizontale travaille perpendiculairement aux sardines et non en arrachement.
- la force est divisée par le nombre de sardines

Pour info, au Japon, ils fixent des écrans de TV aux murs avec des (centaines d')agrafes, sur le même principe.

[krachboom]

Oui peut être, mais pour moi les sardines ça reste de la "fixation" très légère.

[WolfgangK]

Oui peut être, mais pour moi les sardines ça reste de la "fixation" très légère.

Oui, enfin il y a sardine et sardine. Là j'ai pas pris des anchois :

[henda]

Pour info, au Japon, ils fixent des écrans de TV aux murs avec des (centaines d')agrafes, sur le même principe.

Ça ressemble à quoi ce genre de fixation ?

[krachboom]

Oui peut être, mais pour moi les sardines ça reste de la "fixation" très légère.

Oui, enfin il y a sardine et sardine. Là j'ai pas pris des anchois :

C'est pas tant la sardine qui m'inquiète, c'est son "verrouillage" dans le sol, je ne vois pas trop dans quoi tu vas l'ancrer. Dans le mur donc dur, ça ne tiendra pas bien si ? (Car il te faudra percer pour l'insérer)

[Scot123]

Bonjour Veuillez m'excuser par avance de ne pas lire tous les fils, mais selon la photo il me semble qu'il s'agit d'un mur de soutènement (il retient ou stabilise le sol).
Je viens de passer à la caisse car il a été déterminé qu'étant propriétaire du terrain au dessus du mur éboulé, c'était à moi de le réparer ( pour 9 400 € sur 3 mètres de large et de hauteur - il est magnifique en pierre de taille ).

La responsabilité d’un mur de soutènement dépend principalement de sa localisation, de sa fonction et de la propriété sur laquelle il est implanté (Mur situé sur une propriété privée ? Mur en bordure ou en proximité d’une voie publique ? etc ...)
Voici une piste
https://www.py-avocat.fr/collectivite-o ... -de-route/

ou une autre Source Village justice Par Elodie Cheikh Husein, Avocat.Avocat au Barreau de Lille

Résumé
En principe, un mur de soutènement entre deux propriétés privées n'est pas mitoyen.
La qualification de mitoyenneté dépend de l'appréciation des mesures et de la preuve apportée.
La jurisprudence confirme que ce mur appartient en général au propriétaire des terres qu'il soutient, sauf preuve contraire.
La législation ne prévoit pas de texte spécifique, c'est la jurisprudence qui fixe ces règles.
Note importante : La qualification précise du mur et ses implications en termes de partage des frais ou de propriété doivent faire l'objet d'une analyse au cas par cas, notamment en fonction des preuves et des caractéristiques du mur.

https://www.village-justice.com/article ... 50713.html
nb . La présentation de cet article et seulement celle-ci a été générée automatiquement par l'intelligence artificielle du Village de la Justice. Elle n'engage pas l'auteur et n'a vocation qu'à présenter les grandes lignes de l'article pour une meilleure appréhension de l'article par les lecteurs. Elle ne dispense pas d'une lecture complète.

[WolfgangK]

Merci pour les infos.
J'ai regardé l'évolution sur Google Street View.
Il y a 10 ans, les pierres étaient à nu donc on voit bien la nature du mur :



La partie qui menace désormais à mon avis le plus de s'effondrer était sans doute abîmée par la végétation :



Il y a environ 2 ans, il y a eu un coup d'enduit pour cacher les problèmes et ça avait l'air nickel :



Mais ça a bien bougé depuis :

[WolfgangK]

J'ai utilisé un site de mise en contact avec des artisans locaux pour des travaux de construction.
J'ai indiqué ce qu'il fallait faire pour la mise en sécurité en indiquant que c'était urgent.
Le premier à me contacter m'indique qu'il ne peut pas se rendre disponible avant mi-novembre
Heureusement, un deuxième m'envoie un devis dans la journée en m'indiquant qu'il peut mettre le mur en sécurité pour moins de 500€ en début de semaine prochaine.
Ça me donnera un peut de temps pour décider que faire reconstruire et par qui.

[divorce]

Heureusement, un deuxième m'envoie un devis dans la journée en m'indiquant qu'il peut mettre le mur en sécurité pour moins de 500€ en début de semaine prochaine.

c'est nettement plus raisonnable.

Sur la dernière série de photo, ce n'est pas un problème de végétation ou de ruissellement.

si c'est à l'endroit où ils avaient déjà mis l'agrafe métallique, je parierai que c'est un problème structurel : le mur a toujours été bancal, et vos prédécesseurs avaient la flemme de corriger.

Par contre, ça concerne pas la décennale du maçon qui a fait le crépi / reposé les tuiles ?

[WolfgangK]

Heureusement, un deuxième m'envoie un devis dans la journée en m'indiquant qu'il peut mettre le mur en sécurité pour moins de 500€ en début de semaine prochaine.

c'est nettement plus raisonnable.

Sur la dernière série de photo, ce n'est pas un problème de végétation ou de ruissellement.

Je pense que si.
Je pense que la végétation a crée des fissures dans lesquelles l'eau ruisselle à l'intérieur du mur et le gel fait son œuvre.
Un truc qu'il faudrait que je vois, c'est s'il serait possible d'avoir le faîtage du mur incliné vers la voie publique en contre bas plutôt que des deux côtés, même si ça ne changerait sans doute pas grand chose. L'eau qui tombe de mon côté ruisselle au niveau du "milieu" du mur.

si c'est à l'endroit où ils avaient déjà mis l'agrafe métallique, je parierai que c'est un problème structurel : le mur a toujours été bancal, et vos prédécesseurs avaient la flemme de corriger.

AMA, il y a un mouvement général du mur mais il est "agrafé" au mur voisin qui ne bouge pas, d'où la "déchirure" du mur au niveau de l'agrafe qui elle ne bouge pas.

Par contre, ça concerne pas la décennale du maçon qui a fait le crépi / reposé les tuiles ?

Bonne question. Mais ce sont mes parents au mieux, où l'indivision de mon père et ses frère et sœur, qui ont fait faire les travaux : je ne suis pas sûr d'avoir les documents ☹.
Ceci dit, je suis peut-être cynique mais je ne serais pas étonné si ces entreprises déposaient le bilan tous les 9 ans et 11 mois

[Gray_Mouser]

Pourquoi ? Il se passe quoi au bout de 10 ans ?

[wasabi]

Par contre, ça concerne pas la décennale du maçon qui a fait le crépi / reposé les tuiles ?

Bonne question. Mais ce sont mes parents au mieux, où l'indivision de mon père et ses frère et sœur, qui ont fait faire les travaux : je ne suis pas sûr d'avoir les documents ☹.
Ceci dit, je suis peut-être cynique mais je ne serais pas étonné si ces entreprises déposaient le bilan tous les 9 ans et 11 mois

la décennale est une espèce de mythe où les gens pensent qu'ils sont couvert contre tout pendant 10ans
https://www.service-public.fr/particuli ... oits/F2034

La garantie décennale s'applique uniquement aux travaux ayant fait l'objet d'une ouverture de chantier pendant la période de validité du contrat.

Elle est souscrite avant le démarrage des travaux.

L'assurance couvre les malfaçons qui n'étaient pas décelables lors de la réception des travaux.

Le professionnel engage sa responsabilité à l'égard du maître d'ouvrage et des propriétaires successifs du bien.

Il est responsable des désordres qui affectent la solidité de l'ouvrage et le rendent inhabitable ou impropre à l'usage auquel il est destiné.

Il est responsable des malfaçons qui compromettent la solidité des éléments d'équipement indissociables des ouvrages de viabilité, de fondation, d'ossature, de clos et de couvert.

Alors qu'en réalité ça ne s'applique que rarement, même jamais pour certains corps de métier, et sûrement pas pour du crépis, ils diront que c'est lié au mauvais état du support qu'eux n'ont pas réalisé. Et si jamais on leur reproche d'avoir fait des travaux sur un support en mauvais état, ils diront que c'est le client qui voulait. C'est plus fait pour les toitures, murs porteurs, fondations, dalles en porte à faux...

En revanche l'artisan qui refait le mur risque lui d'y être soumis si le mur s'écroule dans les dix ans, ce qui explique peut être aussi pourquoi ils chargent les devis vu que l'environnement est à risque "végétal"

[WolfgangK]

Il y a dans l'imaginaire collectif le stéréotype du marchand de tapis, celui du vendeur de voiture d'occasions et du cuisiniste, mais j'ai l'impression que l'artisan du bâtiment les bat tous !

J'ai donné rdv et après la visite, je demande un chiffrage, même un peu grossier pour savoir à quoi (qui) j'ai affaire.
Il commence par me retourner la question en me demandant ce que j'ai en tête comme prix !
Je lui dit que je ne sais pas mais que c'est sans doute trop cher pour que je puisse me permettre de remonter un mur, donc que je voudrais surtout un devis pour la mise en sécurité et que si c'est trop cher d'emporter ;les gravas il peut les laisser sur place, histoire de ne pas le faire trop rêver sur mes capacités financières.
Il me demande ensuite si j'ai demandé des devis à d'autres entreprises, de l'agglomération et lesquelles !
Je lui dit que j'ai demandé à 3 autres entreprises mais d'agglomérations voisines.
Il me dit de lui transmettre les propositions des concurrents quand je les aurai et qu'il verra s'il peut s'aligner !
Je lui dit que si tout le monde fait ça je vais avoir du mal à avancer et qu'il me faut une proposition de sa part aujourd'hui.

Il me propose de refaire un mur pour, au total (démolition de l'ancien avec évacuation des gravas, fondation et nouveau mur) environ 20k€.

Donc les trois devis pour l'instant, c'est :
1. Celui à l'origine de cette discussion : 40k€ pour démolition évacuation des gravas et remplacement par une clôture rigide
2. Devis intermédiaire : 40k€ pour démolition évacuation des gravas et remplacement par un mur
3. Devis d'aujourd'hui : 20k€ pour démolition évacuation des gravas et remplacement par un mur


Affaire à suivre…

[wasabi]

Il y a dans l'imaginaire collectif le stéréotype du marchand de tapis, celui du vendeur de voiture d'occasions et du cuisiniste, mais j'ai l'impression que l'artisan du bâtiment les bat tous !

le vendeur de voiture d'occasion je ne crois pas que c'est un stéréotype français, mais un stéréotype de films et séries US. En France on a rarement ce genre de chose, les voitures d'occasion s'achètent directement à des propriétaires ou bien à des concessions / garages, mais rarement à des entreprises qui ne font que de l'achat vente d'occasion.
Celui du vendeur de tapis c'est un nom de code pour parler des négociations dans les souks ou autres lieux de vente au Maghreb pour les touristes, ce n'est pas non plus un vendeur courant en France. Le "vendeur de tapis" n'a pas comme réputation d'arnaquer, mais de passer son temps à négocier, les arnaqueurs eux ne font pas de joutes verbales de ce type.

l'artisan d'aménagement maison (dont fait partie le cuisiniste, mais aussi le vendeur de "fourniture" maison en général : literie, canapé, luminaires, sanitaires... le menuisier qui fait du "sur mesure" en est un beau aussi. Et donc ça inclut aussi tout le BTP rénovation pour les maisons) et tout ce qui est appareillage médical (dentiste, opticien, audioprothésistes, installateurs de monte escalier...) sont les vrais stéréotype en France.
En fait tous les trucs où on n'a pas idée du vrai travail derrière d'artisan vs ce qui est acheté préfabriqué avec des économies d'échelles (aka le "sur mesure" ou "spécifique à l'emplacement"), ou où il y a l'espoir en une qualité pour laquelle il faut mettre le prix mais sans savoir si elle est réellement là avant que la vente ne soit finale, les gens payent cher en espérant très fort que le mec en face mettra quelque chose de correct et ne se contentera pas juste de faire payer plus cher. Mais ce n'est pas toujours le cas. Un exemple d'il y a une quinzaine d'années qui m'a marqué : j'ai vu le même luminaire chez un vendeur de luminaire, chez Leroy Merlin, et au rayon luminaire d'un Leclerc. Il était à 8€ 50€ et 400€.

[Ben92]

j'ai vu le même luminaire chez un vendeur de luminaire, chez Leroy Merlin, et au rayon luminaire d'un Leclerc. Il était à 8€ 50€ et 400€.

C'est bien 8€ chez le vendeur de luminaires et 400€ chez Leclerc ?

[wasabi]

j'ai vu le même luminaire chez un vendeur de luminaire, chez Leroy Merlin, et au rayon luminaire d'un Leclerc. Il était à 8€ 50€ et 400€.

C'est bien 8€ chez le vendeur de luminaires et 400€ chez Leclerc ?

l'inverse, ça me semblait évident. Je n'ai pas mis "respectivement"

[wasabi]

Il y a dans l'imaginaire collectif le stéréotype du marchand de tapis, celui du vendeur de voiture d'occasions et du cuisiniste, mais j'ai l'impression que l'artisan du bâtiment les bat tous !

J'ai donné rdv et après la visite, je demande un chiffrage, même un peu grossier pour savoir à quoi (qui) j'ai affaire.
Il commence par me retourner la question en me demandant ce que j'ai en tête comme prix !
Je lui dit que je ne sais pas mais que c'est sans doute trop cher pour que je puisse me permettre de remonter un mur, donc que je voudrais surtout un devis pour la mise en sécurité et que si c'est trop cher d'emporter ;les gravas il peut les laisser sur place, histoire de ne pas le faire trop rêver sur mes capacités financières.
Il me demande ensuite si j'ai demandé des devis à d'autres entreprises, de l'agglomération et lesquelles !
Je lui dit que j'ai demandé à 3 autres entreprises mais d'agglomérations voisines.
Il me dit de lui transmettre les propositions des concurrents quand je les aurai et qu'il verra s'il peut s'aligner !
Je lui dit que si tout le monde fait ça je vais avoir du mal à avancer et qu'il me faut une proposition de sa part aujourd'hui.

Il me propose de refaire un mur pour, au total (démolition de l'ancien avec évacuation des gravas, fondation et nouveau mur) environ 20k€.

Donc les trois devis pour l'instant, c'est :
1. Celui à l'origine de cette discussion : 40k€ pour démolition évacuation des gravas et remplacement par une clôture rigide
2. Devis intermédiaire : 40k€ pour démolition évacuation des gravas et remplacement par un mur
3. Devis d'aujourd'hui : 20k€ pour démolition évacuation des gravas et remplacement par un mur


Affaire à suivre…

il n'y a pas moyen de déclarer ça comme sinistre à l'assurance, non pas pour qu'elle prenne en charge, mais pour qu'un expert passe et dise à combien il évalue les travaux et qu'ils vous donneront royalement 300€ ?

[WolfgangK]

il n'y a pas moyen de déclarer ça comme sinistre à l'assurance, non pas pour qu'elle prenne en charge, mais pour qu'un expert passe et dise à combien il évalue les travaux et qu'ils vous donneront royalement 300€ ?

C'est effectivement une bonne idée mais le problème était le manque de temps. Là il y a péril en la demeure. Les artisans le savent d'ailleurs (il y a un affichage municipal d'interdiction à la circulation), et je pense que ça les incite à abuser (ça plus le fait que l'accès au chantier est objectivement compliqué, donc je m'attendais à un prix plus élevé que s'ils pouvaient conduire les engins à pied d'œuvre).

Je me demande combien j'aurais dû payer si la mairie avait fait faire les travaux et m'avait envoyé la facture, mais j'ai préféré ne pas le découvrir.

[Manfred]

Par contre, ça concerne pas la décennale du maçon qui a fait le crépi / reposé les tuiles ?

Bonne question. Mais ce sont mes parents au mieux, où l'indivision de mon père et ses frère et sœur, qui ont fait faire les travaux : je ne suis pas sûr d'avoir les documents ☹.
Ceci dit, je suis peut-être cynique mais je ne serais pas étonné si ces entreprises déposaient le bilan tous les 9 ans et 11 mois

la décennale est une espèce de mythe où les gens pensent qu'ils sont couvert contre tout pendant 10ans
https://www.service-public.fr/particuli ... oits/F2034

La garantie décennale s'applique uniquement aux travaux ayant fait l'objet d'une ouverture de chantier pendant la période de validité du contrat.

Elle est souscrite avant le démarrage des travaux.

L'assurance couvre les malfaçons qui n'étaient pas décelables lors de la réception des travaux.

Le professionnel engage sa responsabilité à l'égard du maître d'ouvrage et des propriétaires successifs du bien.

Il est responsable des désordres qui affectent la solidité de l'ouvrage et le rendent inhabitable ou impropre à l'usage auquel il est destiné.

Il est responsable des malfaçons qui compromettent la solidité des éléments d'équipement indissociables des ouvrages de viabilité, de fondation, d'ossature, de clos et de couvert.

Alors qu'en réalité ça ne s'applique que rarement, même jamais pour certains corps de métier, et sûrement pas pour du crépis, ils diront que c'est lié au mauvais état du support qu'eux n'ont pas réalisé. Et si jamais on leur reproche d'avoir fait des travaux sur un support en mauvais état, ils diront que c'est le client qui voulait. C'est plus fait pour les toitures, murs porteurs, fondations, dalles en porte à faux...

En revanche l'artisan qui refait le mur risque lui d'y être soumis si le mur s'écroule dans les dix ans, ce qui explique peut être aussi pourquoi ils chargent les devis vu que l'environnement est à risque "végétal"

J'ai fait jouer avec succès une décennale pour vice de construction. En revanche derrière pour trouver un artisan pour faire les travaux de reprise, c'était compliqué.
En résumé, ils refusaient de les faire car cela aurait engagé leur décennale, et qu'ils ne voulaient pas s'engager sur un chantier dont ils se disent que potentiellement, d'autres problèmes pourraient survenir, mais qui passeraient sur leur décennale à eux et pas celle de l'artisan d'origine.
Ils exigeaient donc le rapport d'expert pour faire strictement et uniquement les travaux préconisés par l'expert, de façon à ne pas engager leur décennale. Et en face l'expert qui me conseillait de ne pas fournir le rapport complet afin que justement, leur décennale soit engagée.

Parce que sinon, le risque c'est de se retrouver avec un gars qui suit les instructions mais en faisant de la daube, en sachant que sa décennale ne sera pas engagée.

[wasabi]

J'ai fait jouer avec succès une décennale pour vice de construction. En revanche derrière pour trouver un artisan pour faire les travaux de reprise, c'était compliqué.
En résumé, ils refusaient de les faire car cela aurait engagé leur décennale, et qu'ils ne voulaient pas s'engager sur un chantier dont ils se disent que potentiellement, d'autres problèmes pourraient survenir, mais qui passeraient sur leur décennale à eux et pas celle de l'artisan d'origine.
Ils exigeaient donc le rapport d'expert pour faire strictement et uniquement les travaux préconisés par l'expert, de façon à ne pas engager leur décennale. Et en face l'expert qui me conseillait de ne pas fournir le rapport complet afin que justement, leur décennale soit engagée.

Parce que sinon, le risque c'est de se retrouver avec un gars qui suit les instructions mais en faisant de la daube, en sachant que sa décennale ne sera pas engagée.

ça c'est même carrément un autre problème, ils refusent de s'engager légalement si les travaux ne sont pas assez gros. Chez mes parents il y avait des portes massives avec dormant massif posées par l'ancien proprio avec des trucs pas du tout standard, fallait faire un réglage de tout car ça frottait par endroit. Aucun menuisier ou installateur n'a voulu le faire (aka même venir), et finalement un artisan ami d'un ami est venu 1h pour régler tout ça et il a mis un point d'honneur et ne pas le déclarer et le faire à l'oeil car sinon il était responsable des portes même si il n'avait facturé qu'une heure et en cas de procès pouvait être condamné jusqu'à la réfection de l'ensemble des portes de la maison, à neuf (en gros les portes avaient été mal posées à la base, il manquait des trous à faire en atelier par le poseur pour avoir les mesures exactes avec les bons gabarits que lui n'avait pas et que selon lui personne n'avait plus en France). Leur seule solution facturée était de tout changer, et ça mon père ne voulait pas car c'était leur style qui lui avait fait vouloir la maison à la base. Bref le mec a préféré travailler à l'oeil pour dire comme ils ont peur de ça...

[WolfgangK]

c'était leur style qui lui avait fait vouloir la maison à la base.

C'est pas banal !
Vous avez des photos de ce style de porte ?

[wasabi]

c'était leur style qui lui avait fait vouloir la maison à la base.

C'est pas banal !
Vous avez des photos de ce style de porte ?

j'ai jamais dit qu'il avait bon goût !