Bon point : tu auras (enfin) des WC séparés, contrairement à Fresnes où ils étaient dans la SDB.
C'est là qu'on voit que le programme immobilier à Fresnes était une vaste blague, quand même. Surtout pour 5000€ du m².
Bon point : tu auras (enfin) des WC séparés, contrairement à Fresnes où ils étaient dans la SDB.
Donc en gros, si tout le monde fait comme PC84, il se passe quoi ?Gpzzzz a écrit :Par le passé ils pouvaient lancer avec 2/3 des ventes faites.. Aujourd'hui cette période doit etre révolu ^^ASA_Somer a écrit :Une question me taraude, en ce qui concerne les VEFA :
Est-ce que les travaux débutent lorsque TOUS les lots sont vendus, où est-ce qu'ils peuvent commencer avant ?
Et une fenêtre coté coin cuisineASA_Somer a écrit :Bon point : tu auras (enfin) des WC séparés, contrairement à Fresnes où ils étaient dans la SDB.
C'est là qu'on voit que le programme immobilier à Fresnes était une vaste blague, quand même. Surtout pour 5000€ du m².
Cela dépend des programmes, nous venons d'investir dans un programme où nous payons 90% à la livraison, le promoteur mène les travaux sur fonds propres; là au contraire il a intérêt à ce que les travaux ne prennent pas trop de retard.ASA_Somer a écrit :Donc en gros, si tout le monde fait comme PC84, il se passe quoi ?Gpzzzz a écrit :Par le passé ils pouvaient lancer avec 2/3 des ventes faites.. Aujourd'hui cette période doit etre révolu ^^ASA_Somer a écrit :Une question me taraude, en ce qui concerne les VEFA :
Est-ce que les travaux débutent lorsque TOUS les lots sont vendus, où est-ce qu'ils peuvent commencer avant ?
Les quelques acheteurs peuvent attendre des années que les lots se vendent pour lancer le truc ?!
Ça existe cette formule ? C'est un petit constructeur ou pas ?lisette a écrit : Cela dépend des programmes, nous venons d'investir dans un programme où nous payons 90% à la livraison, le promoteur mène les travaux sur fonds propres; là au contraire il a intérêt à ce que les travaux ne prennent pas trop de retard.
J'étais resté loin du forum pendant quelques temps, et ça m'a fait très plaisir d'apprendre que tu as renoncé au projet de Fresnes. Ouf ! Cet appartement est très nettement mieux. Plus grand, mieux agencé, mieux orienté, l'emplacement est meilleur, tout est mieux, et c'est moins cher si j'ai bien compris.
Très sensiblement plus que le primo qui achètera en 2014...Gégé77 a écrit :Evidemment, si l'immobilier chute de 50% en 2013, tu te seras fait avoir, mais ni plus ni moins que n'importe qui d'autre
Gégé
Pas loin d'être un "post culte" celui là !Gégé77 a écrit : Evidemment, si l'immobilier chute de 50% en 2013, tu te seras fait avoir, mais ni plus ni moins que n'importe qui d'autre
Là, je pense que tu te fous de ma gueuleDodo13 a écrit :Pas loin d'être un "post culte" celui là !Gégé77 a écrit : Evidemment, si l'immobilier chute de 50% en 2013, tu te seras fait avoir, mais ni plus ni moins que n'importe qui d'autre
Donc acheter sur 20 ans début 2013 ou sur moins de 10 ans fin 2013 avec la même mensualité, c'est kif kif
Je ne pense pas dans le fond... Comme je l'ai dit dans mon post précédent, une énorme chute brutale voudrait dire que les "concurrents" de pc84 sur le marché n'auraient plus aucune chance d'y entrer. Donc lui y serait, et pas les autres, même si les prix ont baissé de 50%. Et l'inflation lui profiterait à plein, contrairement à ceux qui ont acheté plus tôt, avec des taux plus élevés, et qui ont déjà remboursé du capital.Jeremyl a écrit :Très sensiblement plus que le primo qui achètera en 2014...Gégé77 a écrit :Evidemment, si l'immobilier chute de 50% en 2013, tu te seras fait avoir, mais ni plus ni moins que n'importe qui d'autre
Gégé
D'ailleurs, si ça se produit, il aura acheté en tout haut de cycle 6 mois avant la baisse: peu perdront autant que lui...
Ne passons pas si vite s'il te plaitGégé77 a écrit :Là tu fais un raisonnement mathématique, et en plus il est foireux. Je n'ai pas fait le calcul, mais si l'immobilier baisse de 50%, au lieu d'avoir un emprunt sur 20 ans, ce n'est pas un emprunt sur 10 ans, mais plutôt 8 ou 9, à cause des intérêts. Mais passons. L'important n'est pas là.
J'ai relu ton message original, et je me rend compte que j'avais zappé le "moins de" devant "10 ans". Toutes mes excuses, je retire donc mon commentaire désagréable à ton endroit.Dodo13 a écrit : Ne passons pas si vite s'il te plait
Quand je dis "moins de 10 ans" et que tu me réponds "NON !! c'est plutôt 8 ou 9 ans !", j'aimerai qu'on réfléchisse quelques secondes sur qui propose un raisonnement foireux...
Si c'est le cas, on ne m'a pas prévenu(2 fois qu'on veut me faire passer pour une buse en maths en quelques jours... c'est une conspiration ?)
Je crois malheureusement que si le marché baisse de 50%, ce sera uniquement pour cause de catastrophe économique. Parce que si ça chutait de 30 ou 40% sur des produits qui m'intéresse, et que la situation économique restait la même qu'aujourd'hui, je serais le premier à dire "mettez m'en trois ou quatre". Et je sais que je ne suis pas le seul. Sur ce forum, on attend tous la baisse tant convoitée pour pouvoir enfin dire "banco", "mettez m'en dix", parce qu'on a tous envie d'investir dans l'immobilier. Que ce soit pour la première fois, la seconde, la troisième...Pour répondre sérieusement sur ce point, je dirais que c'est surtout l'effet de l'apport plus que celui des intérêts qui conduit à cette conclusion.
-50% en 1 an, ça ne veut pas forcément dire effondrement économique, inflation, fin du monde. Les prix étant tellement surévalués par rapport aux salaires que ce serait une correction. Brutale, mais pas forcément conséquence d'un effondrement du système.
Ensuite, avec un revenu stable, en cas de très forte inflation, j'imagine que les salaires sont indexés, et versés le cas échéant à la semaine plutôt qu'au mois (c'était le cas dans les années 70 non ?). Donc si le salaire suit l'inflation, que les prix prennent -50% (après inflation), ce sera plus facile d'acheter (avec des taux élevés mais des durées courtes) que maintenant.
Vraiment ? Ok 50% en 1 an c'est un peu extrême. Mais si ça arrivait, on en reviendrait aux prix de 2000. Alors pourquoi en 2000 les gens ne sont sont pas tous entretués pour devenir propriétaires ?Gégé77 a écrit : Je crois malheureusement que si le marché baisse de 50%, ce sera uniquement pour cause de catastrophe économique. Parce que si ça chutait de 30 ou 40% sur des produits qui m'intéresse, et que la situation économique restait la même qu'aujourd'hui, je serais le premier à dire "mettez m'en trois ou quatre". Et je sais que je ne suis pas le seul. Sur ce forum, on attend tous la baisse tant convoitée pour pouvoir enfin dire "banco", "mettez m'en dix", parce qu'on a tous envie d'investir dans l'immobilier. Que ce soit pour la première fois, la seconde, la troisième...
Ou?Gégé77 a écrit :Un prix de marché est un équilibre. Au prix actuel, il y a encore assez d'acheteurs pour croire que les prix ne vont pas baisser, voir monter un peu, ou à la rigueur baisser, mais pas de quoi fouetter un chat.
Toi, si en juin 2013 les apparts que tu regardes baissent de 20% tu vas sauter dessus?Gégé77 a écrit :e crois malheureusement que si le marché baisse de 50%, ce sera uniquement pour cause de catastrophe économique. Parce que si ça chutait de 30 ou 40% sur des produits qui m'intéresse, et que la situation économique restait la même qu'aujourd'hui, je serais le premier à dire "mettez m'en trois ou quatre"
20%, j'ai du mal à y croire, mais admettons. Dans ce cas, je reconnais que ça me ferait réfléchir, et j'attendrais pour voir (et surtout pour comprendre). Mais je vois mal la probabilité d'une baisse de 20%. Une baisse faible, en rapport avec une faible croissance, une démographie vieillissante, je vois bien l'hypothèse. Un krach brutal et violent qui surprend tout le monde, je peux aussi le concevoir facilement. Mais une baisse de 20%, j'ai du mal à l'imaginer...Jeremyl a écrit :Toi, si en juin 2013 les apparts que tu regardes baissent de 20% tu vas sauter dessus?Gégé77 a écrit :e crois malheureusement que si le marché baisse de 50%, ce sera uniquement pour cause de catastrophe économique. Parce que si ça chutait de 30 ou 40% sur des produits qui m'intéresse, et que la situation économique restait la même qu'aujourd'hui, je serais le premier à dire "mettez m'en trois ou quatre"
Moi je me dirais surtout attendons de voir jusqu’où ça tombe...
J'ai mis un lien vers le plan un peu plus haut.Gei a écrit :C'est quand même super petit, non ? tu n'envisages pas de vivre à deux là-dedans un jour, si ?
Quelle est la surface au sol, habitable (Carrez) et celle de la terrasse ?
...donc il est sage de rester en locationpc84 a écrit :Je connais quelqu'un plus âgé que moi qui s'est endetté sur 25 ans pour un 25m² à Clichy donc...
puté, la loose totalDodo13 a écrit :...donc il est sage de rester en locationpc84 a écrit :Je connais quelqu'un plus âgé que moi qui s'est endetté sur 25 ans pour un 25m² à Clichy donc...
Non mais vraiment, faut arrêter vos conneries ! Qui est capable aujourd'hui de donner les trois courbes à venir des données fondamentales de l'investissement immobilier (taux d'intérêt, inflation, prix de l'immo) dans les 25 ans qui viennent ? Personne. Le "looser total" d'aujourd'hui sera peut-être le milliardaire de demain.licorne a écrit :puté, la loose totalDodo13 a écrit :...donc il est sage de rester en locationpc84 a écrit :Je connais quelqu'un plus âgé que moi qui s'est endetté sur 25 ans pour un 25m² à Clichy donc...
je vois qu'on tape dans le "classique" dans cette file.Gégé77 a écrit : C'est toujours tellement facile de critiquer les gens qui font des choses (n'importe quoi) quand on est assis dans son fauteuil
Gégé77 a écrit :un banquier (dont le métier premier est d'analyser les risques)
Belle comparaison. C'était un gros coup au début des années 2000, c'est un gros risque pour pas bcp de rentabilité aujourdh'ui non ?Jeremyl a écrit :Emprunter sur 25 ans pour acheter 25m2 a Clichy c'est pas lancer un start-up IT non plus...
Ca, c'est vrai. j'en sais quelque chose, le milieu des start-up IT ne m'étant "pas tout à fait" étranger.Jeremyl a écrit :Emprunter sur 25 ans pour acheter 25m2 a Clichy c'est pas lancer un start-up IT non plus...
Je ne vois pas ce que cela a d'improbable, on a oublié ses fondamentaux époque 90-97 SANS crise économique et SANS les prix ahurissants Paris-petite couronne d'aujourd'hui ? Selon le futur, cela peut complètement arriver voire pire au fil des ans par effet de cliquet. Il faut se retirer de la tête que l'immobilier ne baisse jamais ou presque pas. C'est un placement risqué comme un autre, la seule spécificité est que la baisse est toujours très lente (cf cas de l'Espagne) sauf spécificités (guerre, cas des prêts faits en masse à des personnes insolvables aux USA...)Gégé77 a écrit : 20%, j'ai du mal à y croire, mais admettons. Dans ce cas, je reconnais que ça me ferait réfléchir, et j'attendrais pour voir (et surtout pour comprendre). Mais je vois mal la probabilité d'une baisse de 20%. Une baisse faible, en rapport avec une faible croissance, une démographie vieillissante, je vois bien l'hypothèse. Un krach brutal et violent qui surprend tout le monde, je peux aussi le concevoir facilement. Mais une baisse de 20%, j'ai du mal à l'imaginer...
Donc je maintiens: s'il y avait une baisse de 30 ou 40%, et que dans ce cas de figure je puisse acheter aussi facilement qu'aujourd'hui, je foncerais. Mais je doute que dans un tel cas de figure, j'aie encore les reins assez solides pour acheter quoi que ce soit... Ca aurait un côté apocalyse et ce serait moi le seul survivant ? Foutaise...
Gégé
Je ne doute pas que l'immobilier puisse baisser. Certainement pas. Mais s'il y a une baisse, soit elle est très lente, soit c'est un krach. Ce que je ne crois pas, c'est à une grosse baisse rapide qui ne soit pas un krach et qui n'ait aucun effet concommitant sur l'économie. Donc, la baisse qui permette à tous les locataires d'acheter à vil prix et de se moquer des propriétaires actuels qui seraient forcés de vendre parce qu'ils ne pourraient plus payer leurs mensualités, je n'y crois pas trop...caroline77 a écrit : Je ne vois pas ce que cela a d'improbable, on a oublié ses fondamentaux époque 90-97 SANS crise économique et SANS les prix ahurissants Paris-petite couronne d'aujourd'hui ? Selon le futur, cela peut complètement arriver voire pire au fil des ans par effet de cliquet. Il faut se retirer de la tête que l'immobilier ne baisse jamais ou presque pas. C'est un placement risqué comme un autre, la seule spécificité est que la baisse est toujours très lente (cf cas de l'Espagne) sauf spécificités (guerre, cas des prêts faits en masse à des personnes insolvables aux USA...)
Généralement les promoteurs s'adaptent en diminuant le nombre de nouveaux chantiers de manière drastique, selon les périodes. Ainsi, si il y par exemple - 40 % d'offres en 2012, le peu de biens disponibles intéresseront ceux qui veulent absolument acheter du neuf (et il y en a toujours).ASA_Somer a écrit :
Donc en gros, si tout le monde fait comme PC84, il se passe quoi ?
Les quelques acheteurs peuvent attendre des années que les lots se vendent pour lancer le truc ?!
ds certains pays il y a lave-mains et douchette parce serieusement le papier ...Ninolenorman3 a écrit :loool toujours pas de lave-main dans les chiottesASA_Somer a écrit :Bon point : tu auras (enfin) des WC séparés, contrairement à Fresnes où ils étaient dans la SDB.
La France, pays civilisé, parmi les plus riches du monde, pays du savoir-vivre, bla-bla ...
si y a du papier, y a pas besoin de lave mainkenz a écrit :ds certains pays il y a lave-mains et douchette parce serieusement le papier ...Ninolenorman3 a écrit :loool toujours pas de lave-main dans les chiottesASA_Somer a écrit :Bon point : tu auras (enfin) des WC séparés, contrairement à Fresnes où ils étaient dans la SDB.
La France, pays civilisé, parmi les plus riches du monde, pays du savoir-vivre, bla-bla ...
je te conseilles la lecture de 'on s'en lave les mains " de saldmann , tu verras les choses autrementignatius a écrit :kenz a écrit :ignatius a écrit : si y a du papier, y a pas besoin de lave main
tu sais pas utiliser du papier ?
je ne sais pas lire.kenz a écrit :je te conseilles la lecture de 'on s'en lave les mains " de saldmann , tu verras les choses autrementignatius a écrit :kenz a écrit :ignatius a écrit : si y a du papier, y a pas besoin de lave main
tu sais pas utiliser du papier ?
Et tu n'as pas peur d'en faire une toi aussi, de moins value ?pc84 a écrit : Sachant que le prix d'achat est de 179400€, la vendeuse réalise donc une moins value...
J'ai vue sur la tour Eiffel (c'est l'Ai qui l'a dis) !ASA_Somer a écrit :Et tu n'as pas peur d'en faire une toi aussi, de moins value ?pc84 a écrit : Sachant que le prix d'achat est de 179400€, la vendeuse réalise donc une moins value...
Non non j'ai un beau tableau qui spécifie bien que le prix de l'appart est 160 k€Jeremyl a écrit :Elle a acheté neuf et revend d'occasion (ce que tu etais parti pourfaire).
D'ailleurs, son prix de vente à elle ne comprend pas la cuisine?
Enfin, tu as bien compris que la ventilation de la valeur mobilier / immobilier n'est qu'une optimisation du paiement des droits d'enregistrement?
Tu as d'ailleurs encore du bien lire les papiers que tu as signé. Je doute fort que ton notaire considère que la cuisine équipée est un bien meuble puisque clairement immeuble par destination (l’électroménager par contre oui)...
si si , la cuisine equipee est un bien meuble .Jeremyl a écrit :Tu as d'ailleurs encore du bien lire les papiers que tu as signé. Je doute fort que ton notaire considère que la cuisine équipée est un bien meuble puisque clairement immeuble par destination (l’électroménager par contre oui)...
Non, tout le monde le saitkesako a écrit :si si , la cuisine equipee est un bien meuble .Jeremyl a écrit :Tu as d'ailleurs encore du bien lire les papiers que tu as signé. Je doute fort que ton notaire considère que la cuisine équipée est un bien meuble puisque clairement immeuble par destination (l’électroménager par contre oui)...
peu de gens le savent, mais le notaire doit la sortir des taxes.
La cuisine intégrée qui équipe un local à usage d’habitation (maison ou appartement), dès lors que la plupart de ses éléments sont scellés au mur et ont été réalisés aux dimensions exactes de la pièce dont ils épousent les particularités et ne peuvent être détachés de leur support sans altération de substance, constitue un immeuble par destination attaché au fond à perpétuelle demeure. Dès lors le vendeur ne peut unilatéralement dissocier la vente de la cuisine, immeuble par destination, de la vente du local, immeuble par nature, celle-ci étant incluse selon la commune intention des parties dans le prix de vente de la villa (C.A. Grenoble, Ch. des urgences, 22 nov. 1994 : Bull. inf. C. cass., 1er juill. 1995, p. 21, n° 723).
Ci-dessous un extrait de mon compromis :Jeremyl a écrit :Non, tout le monde le saitkesako a écrit :si si , la cuisine equipee est un bien meuble .Jeremyl a écrit :Tu as d'ailleurs encore du bien lire les papiers que tu as signé. Je doute fort que ton notaire considère que la cuisine équipée est un bien meuble puisque clairement immeuble par destination (l’électroménager par contre oui)...
peu de gens le savent, mais le notaire doit la sortir des taxes.
http://www.jurisprudentes.net/Cuisine-i ... isine.html
La cuisine intégrée qui équipe un local à usage d’habitation (maison ou appartement), dès lors que la plupart de ses éléments sont scellés au mur et ont été réalisés aux dimensions exactes de la pièce dont ils épousent les particularités et ne peuvent être détachés de leur support sans altération de substance, constitue un immeuble par destination attaché au fond à perpétuelle demeure. Dès lors le vendeur ne peut unilatéralement dissocier la vente de la cuisine, immeuble par destination, de la vente du local, immeuble par nature, celle-ci étant incluse selon la commune intention des parties dans le prix de vente de la villa (C.A. Grenoble, Ch. des urgences, 22 nov. 1994 : Bull. inf. C. cass., 1er juill. 1995, p. 21, n° 723).
Bien. ta cuisine n'y est pas mentionnée.pc84 a écrit :Ci-dessous un extrait de mon compromis :Jeremyl a écrit :Non, tout le monde le saitkesako a écrit :si si , la cuisine equipee est un bien meuble .Jeremyl a écrit :Tu as d'ailleurs encore du bien lire les papiers que tu as signé. Je doute fort que ton notaire considère que la cuisine équipée est un bien meuble puisque clairement immeuble par destination (l’électroménager par contre oui)...
peu de gens le savent, mais le notaire doit la sortir des taxes.
http://www.jurisprudentes.net/Cuisine-i ... isine.html
La cuisine intégrée qui équipe un local à usage d’habitation (maison ou appartement), dès lors que la plupart de ses éléments sont scellés au mur et ont été réalisés aux dimensions exactes de la pièce dont ils épousent les particularités et ne peuvent être détachés de leur support sans altération de substance, constitue un immeuble par destination attaché au fond à perpétuelle demeure. Dès lors le vendeur ne peut unilatéralement dissocier la vente de la cuisine, immeuble par destination, de la vente du local, immeuble par nature, celle-ci étant incluse selon la commune intention des parties dans le prix de vente de la villa (C.A. Grenoble, Ch. des urgences, 22 nov. 1994 : Bull. inf. C. cass., 1er juill. 1995, p. 21, n° 723).
Image
J'ai pas tout mis y a aussi un tableau qui décrit le prix de chaque élément (meuble cuisine, électroménager, salle de bain).
Bien. ta cuisine n'y est pas mentionnée.
Je te conseille, au cas ou (hautement improbable vu les sommes en jeu) de ne pas dire à un contrôleur du fisc que les 15k correspondent à la cuisine scellée au mur...
La rançon de la gloire...pc84 a écrit :2000€ d’impôts sur le revenu + 2000€ d’impôts foncier pendant que d'autres se la coulent douce dans leur hlm...