La file officielle des transports en commun en IDF

Message

ddv · #501 Message par **ddv** » 13 août 2015, 22:27

titi75013 a écrit :
ddv a écrit : - tu trouves normal que les cheminots fassent grève (résultat: les clients qui n'ont rien fait ne peuvent pas se déplacer)
- tu trouves normal que les caissières ne fassent pas grève après un braquage (résultat: les clients qui n'ont rien fait ne pourraient pas faire leur courses et les fruits/légumes seraient bon à jeter, chiffre d'affaire en chute)
- tu trouves normal que les policiers ne fassent pas grève après les multiples agressions/tentatives de meurtres (résultat: anarchie/plus aucune sécurité)
- tu trouves normal que les médecins/infirmières ne fassent pas grève après les multiples agressions (résultat: tu peux crever)
- etc. etc.
non je trouve normal que tout le monde puisse exercer son droit de retrait dans ces cas là
seuls les premiers l'exercent
les autres c ITT

Moi, je trouverais normal que tous les médecins du pays fassent grève. Si tu as une grave maladie ou accident à ce moment là, tant pis pour toi.

seb-seb · #502 Message par **seb-seb** » 14 août 2015, 07:56

Madi94 a écrit :
Tom-Personne a écrit : En fait, je me demande si avec les travaux sur la ligne, la fréquentation n'a pas carrément baissé.
C'est le mois d'août, mais je ne me souviens pas qu'il y avait si peu de monde !
Pareil. D habitude je rattrape la A à charles de gaulle etoile vers l est et je m attendais à ce que ce soit la galère sur la 1. Et bien même pas. C est chargé mais ça se vide à chatelet. Mais en fait les gens qui bloquent à la defense ou nanterre rejoignent St lazare par les trains de banlieue, prennent la 14 vers gare de lyon et rattrapent la A la. Si bien que le tronçon central est déchargé.

Beaucoup ont anticipé les travaux de la A (coupure 1 mois entre La Défense et Auber) en prenant leurs congés. C'est mort depuis 3 semaines au boulot, pire que les autres années.

titi75013 · #503 Message par **titi75013** » 14 août 2015, 08:34

ddv a écrit : Moi, je trouverais normal que tous les médecins du pays fassent grève. Si tu as une grave maladie ou accident à ce moment là, tant pis pour toi.

ils l'ont fait il n'y a pas longtemps. Pour la revalorisation de leurs honoraires........ :

les pompiers aussi l'a font ( alors qu'ils sont militaires et ne devraient pas ) et c'est bien normal.

ce n'est que du transport. faut arrêter de psychoter. Pour prendre les transports assez souvent, il y a d'autres trucs stressant: ceux qui courent dans les couloirs, rentrent au dernier moment avec leur bébés ou enfants au risque de se faire étouffer ( il y a déjà eu des morts ). Comme si 2 mn dans une vie çà change la life.

seb-seb · #504 Message par **seb-seb** » 14 août 2015, 08:42

Que du transport mais les coincés de mercredi soir, habitants par exemple à Chessy, ont du avoir mal à leur portefeuille quand le taxi leur a filé la note.
J'étais avec mes gamines et les deux ont chialés pensant qu'on allait pas pouvoir rentrer ce soir là. Ce n'est que du transport mais bon, ca fait jamais plaisir quand tes gosses ont un coup de stress, malgré le fait que t'essaie de les rassurer (et le fait qu'il y ait aucune annonce de la RATP n'a fait que rajouter à cet état).
Donc, au delà du pourquoi, je trouve totalement irresponsable l'attitude, une nouvelle fois, des conducteurs.

JiBéPé · #505 Message par **JiBéPé** » 14 août 2015, 08:49

seb-seb a écrit :Les syndicats de la RATP luttent contre l'automatisation des lignes existantes. Passer la 1 en auto a été toute une bataille.
Mais j'ai cru comprendre que la A, pour son tronçon central, deviendrait bientôt automatique, pour permettre une fréquence accrue des trains (ou une queue leu leu mieux gérée, dirons nous). Automatique, mais avec conducteur... faut pas déconner.

C'est tout à fait ça pour la conclusion, mais juste pour préciser, ce n'est pas vraiment une question de volonté ou non de la part de la RATP ou des autorités.

En fait, ça dépend de ce qu'entend le grand public par "automatisation".
Si on parle du calcul de l'accélération, puis de la décélération et de l'arrêt en station, en fait, la grande majorité des lignes de métro de Paris sont déjà automatiques (les gens en ont rarement conscience), c'est simplement du pilotage automatique, et le conducteur ne sert qu'à gérer les ouvertures/fermetures des portes, et les départs de station, et les situations d'urgence si elles se présentent.
Pour les habitués du métro, vous avez peut-être remarqué certains jours, souvent en fin de journée, où les accélérations/décélérations sont franchement plus désagréables que d'habitudes, brusques, etc... en fait, ça correspond aux périodes d'entraînement des conducteurs (il faut bien qu'ils gardent la main : en cas de panne du système de signalisation ou de PA, ou en cas de marche à vue décidée par le PC, ils doivent être capables de conduire).
Et c'est sur ce dernier point que c'est vraiment compliqué de passer des lignes en "sans conducteur" : déjà en métro c'est dur alors qu'on est dans un environnement relativement maîtrisé, alors n'imaginez même pas sur une ligne ferroviaire avec tronçons aériens, etc.
En plus, à Paris, le passage au sans conducteur est systématiquement assorti de façades de quais hautes / portes palières, et ça coûte une blinde en métro sur des quais de 75m, alors je vous laisse imaginer pour des stations de RER 3 fois plus longues...

Donc automatisation de la ligne A, dans le sens pilotage automatique pour améliorer la régularité, oui, mais RER A sans conducteur, c'est clairement pas pour demain, je ne connais pas de ligne ferroviaire qui soit sans conducteur, et je ne connais pas de projet allant dans ce sens.

JiBéPé · #506 Message par **JiBéPé** » 14 août 2015, 09:08

titi75013 a écrit :
ddv a écrit : Moi, je trouverais normal que tous les médecins du pays fassent grève. Si tu as une grave maladie ou accident à ce moment là, tant pis pour toi.
ils l'ont fait il n'y a pas longtemps. Pour la revalorisation de leurs honoraires........ :
les pompiers aussi l'a font ( alors qu'ils sont militaires et ne devraient pas ) et c'est bien normal.

ce n'est que du transport. faut arrêter de psychoter. Pour prendre les transports assez souvent, il y a d'autres trucs stressant: ceux qui courent dans les couloirs, rentrent au dernier moment avec leur bébés ou enfants au risque de se faire étouffer ( il y a déjà eu des morts ). Comme si 2 mn dans une vie çà change la life.

Je comprends ta position, mais je pense qu'il ne faut tout de même pas négliger ce que ce moyen de transport signifie pour les gens.
C'est ce qui les relie à leur lieu de travail, c'est souvent une contrainte stressante et subie, c'est un symbole désagréable de leur quotidien, enfin c'est souvent une source d'anxiété permanente (le matin : "est-ce que ça va encore être blindé, et je vais encore sentir les dessous de bras de mon voisin pendant 40 minutes?", le soir :"je dois aller chercher mes gamins, pourvu qu'il y ait pas une agression"). Ce n'est pas un hasard si les expressions qui illustrent le mieux ce qu'est la routine pour les gens soient :"métro-boulot-dodo" et "train-train quotidien"
Je comprends vraiment que les gens soient sur les nerfs, et qu'ils aient du mal à accepter ces initiatives bourrines.
Sans compter que je suis persuadé que cette réactivité exagérée est, je pense, dans certains cas, justement voulue par les agresseurs, qui cherchent à foutre le boxon sur la ligne en question.

Tu as raison de dire qu'ils ont un droit de retrait et qu'ils ont le droit de l'exercer, ce n'est pas la question.
La question que pose seb-seb, il me semble, est de savoir si l'exercice de ce droit de retrait sur l'ensemble de la ligne, consécutivement à une agression de gravité faible à moyenne, est la meilleure manière pour les conducteurs de RER de favoriser l'amélioration de leurs conditions de travail.
Je pense également que cette attitude ne leur bénéficie pas dans l'ensemble : ce qu'ils y gagnent en écoute de leur direction et des autorités, ils le perdent en soutien de la part des usagers, et je pense que ce dernier point est au moins aussi important quand il s'agit d'améliorer les comportements à l'égard des conducteurs.
Je suis persuadé que des actions plus ciblées, du type, ne pas desservir la gare de l'agression, par exemple, seraient plus efficaces, en ce qu'elles sensibiliseraient les autres usagers à se sentir solidaires et à être plus vigilants, le droit de retrait exercé de manière plus ciblé prenant alors une signification plus claire/précise.

Enfin, il ne faut pas oublier que dans une population donnée, il y aura toujours des tarés qui ne se contrôlent pas, et à faire l'hypothèse que tout le monde soit correctement éduqué, il y aura toujours des pétages de plomb et donc des agressions. Je ne vois absolument pas en quoi les usagers devraient subir pour une agression par un déséquilibré que, par définition, on ne peut pas prévoir ni prévenir...

immopaul · #507 Message par **immopaul** » 14 août 2015, 09:32

titi75013 a écrit :le droit de retrait existe

Mais il n'est pas fiable, selon les spécialistes en contraception.

titi75013 · #508 Message par **titi75013** » 14 août 2015, 09:34

çà existe partout.
Quand j'étais à lyon c'était la même chose avec le bus. Quand un conducteur était agressé, il n'y avait plus personne sur la ligne.
çà m'est arrivé de rentrer à pied chez moi avec les bagages à 23h, après 45mn de marche.
j'imagine que c'est par solidarité et aussi parceque les agresseurs étaient des utilisateurs de la ligne. C'est une manière de dire que ce n'est pas acceptable et que cela ne doit pas arriver à nouveau.
Les agresseurs qui font çà, ce sont des petits voyous le plus souvent.
Je suis déjà monter dans un bus bondé, avec plein de gosses et des jeunes au fond qui fumaient leur shit à tel point que si c'était comme si il y avait du brouillard. Personne n'est allé les voir pour leur dire quoi que ce soit.

Le gars agressé est conducteur de RER. On ne les voit jamais, ils sont isolés, ils conduisent en respectant les consignes de sécurité. Faut vraiment en vouloir pour les agresser.
Comme tu le dit, ils agressent délibérément pour faire chier ceux qui vont travailler en transport en commun.

les problèmes de transport çà fait chier, je suis le premier à râler. Mais personne n'a a risquer sa peau pour travailler.

titi75013 · #509 Message par **titi75013** » 14 août 2015, 09:35

immopaul a écrit :
titi75013 a écrit :le droit de retrait existe
Mais il n'est pas fiable, selon les spécialistes en contraception.

ah zut, c'est celui que j'utilise

JiBéPé · #510 Message par **JiBéPé** » 14 août 2015, 09:54

titi75013 a écrit :les problèmes de transport çà fait chier, je suis le premier à râler. Mais personne n'a a risquer sa peau pour travailler.

Mais on est d'accord!

Ce que je ne comprends pas, c'est en quoi ces retraits aident leur cause.

Cékomçapicétou?

titi75013 · #511 Message par **titi75013** » 14 août 2015, 10:05

en gros, c'est comme être charlie ou pas. Question de point de vue, çà ne change rien au problème, cà permet juste de se "situer" et "revendiquer".
L'idéologie gouverne le monde, mais on s'en rend pas compte.

Moi je serai eux, je n'accepterai pas d'être agressé en travaillant. Point barre.
A tremblay, il y a une femme qui est morte dans l'incendie d'un bus, il n'y a pas si longtemps.
Si on ne dit jamais rien, ce genre de chose pourrait devenir "acceptable" et détériorer la sécurité des voyageurs.

EN France, les responsables commencent à agir uniquement lorsque l'on manifeste son mécontentement.

seb-seb · #512 Message par **seb-seb** » 14 août 2015, 10:14

Les gars de la RATP ont un moyen tout trouvé de faire pression sur leur hiérarchie.
Ouvrir toutes les portes et stopper les contrôles. Plus aucun billet vendu, ca chiffre vite même si l'essentiel reste les navigo. En tout cas, en période touristique comme maintenant, ca doit en faire des €.

Et pour parler sécurité, y a visiblement plus d'agents de sécurité maintenant qu'il y a 10 ans. On voit passer des gros bras régulièrement, dans les trains ou dans les gares. C'est un ressenti et perso je ne me sens pas en danger dans les transports, de manière générale.

Gpzzzz · #513 Message par **Gpzzzz** » 14 août 2015, 10:18

seb-seb a écrit :Les gars de la RATP ont un moyen tout trouvé de faire pression sur leur hiérarchie.
Ouvrir toutes les portes et stopper les contrôles. Plus aucun billet vendu, ca chiffre vite même si l'essentiel reste les navigo. En tout cas, en période touristique comme maintenant, ca doit en faire des €.

Et pour parler sécurité, y a visiblement plus d'agents de sécurité maintenant qu'il y a 10 ans. On voit passer des gros bras régulièrement, dans les trains ou dans les gares. C'est un ressenti et perso je ne me sens pas en danger dans les transports, de manière générale.

Faut pas trop habituer les gens à ne pas payer.. sinon ils ne payent plus après ^^
Malgré ce que le newsflow veut nous faire croire (on fait des controles, attention ! ect...), le nbre de gens qui ne payent plus leur titre de transport (ou ne le paye qu'en partie) à exploser ces dernieres années.

Bon la fraude devrait un peu diminuer avec le pass a 70€ remarque...

titi75013 · #514 Message par **titi75013** » 14 août 2015, 10:26

faute professionnelle, abus de bien social, fraude généralisée, je ne pense pas que ce soit la solution, c'est encore pire.
çà pénalise tout le monde, à commencer par les utilisateurs les plus réguliers qui paieront plus cher....

là, ceux qui sont pénalisé, ce sont les utilisateurs d'une seule ligne, le restant de la journée ( parmi lesquels se trouvent les agresseurs passé, présent, futur ).
C'est plus efficace, plus ciblé, plus intelligent, moins coûteux.

titi75013 · #515 Message par **titi75013** » 14 août 2015, 10:28

en plus en faisant cela, il y aura un accord tacite entre les petits bandits d'agresser "a tour de rôle" pour pouvoir voyager gratis sans sauter par dessus les barrières.
Ou une compet'. çà deviendra un jeu.

immopaul · #516 Message par **immopaul** » 14 août 2015, 13:40

seb-seb a écrit :Les gars de la RATP ont un moyen tout trouvé de faire pression sur leur hiérarchie.
Ouvrir toutes les portes et stopper les contrôles.

Si je me souviens bien, c'est illégal de rendre un service gratuit, alors que la greve est légale.

seb-seb · #517 Message par **seb-seb** » 14 août 2015, 13:54

Les portillons étaient tous en accès libre hier en tout cas.
Ils ont fait la grève de les mettre en service en somme !

immopaul · #518 Message par **immopaul** » 14 août 2015, 14:02

En fait les grèves par gratuité sont légales depuis 2007 (grace a l'Europe), mais il faut le faire d'une certaine maniere.

Avant 2007 c'était illégal en Europe :

La bien connue grève des péagistes : au lieu de bloquer l'autoroute, les barrières sont laissées ouvertes et le péage est gratuit.

En mars 1998 et février 1999, ces fonctionnaires contractuels quittèrent leur poste de travail dans le cadre d'actions de «ralentissement du travail», permettant ainsi aux automobilistes de passer le péage sans payer.
L'administration turque intenta contre eux des actions en dommages et intérêts en remboursement du chiffre d'affaires perdu - auxquelles les juridictions turques firent droit.

A partir de 2007 :

Les conditions édictées par la Cour Européenne des Droits de l'Homme pour la grève par gratuité semblent être les suivantes :
1) une action collective relevant de l'exercice des droits syndicaux,
2) décidée et organisée par un syndicat et
3) avec l'information préalable des autorités (et, en France, préavis à l'employeur).

Rappelons que les décisions de la CEDH ont autorité en France : on peut en conclure que les grèves par gratuité entrent dans l'arsenal syndical (il n'y avait pas de jurisprudence en la matière), sous réserve du respect de la législation nationale.

Transposons maintenant la grève par gratuité dans le secteur des transports publics, dans lesquels le service minimum a vocation à s'appliquer : cela revient à ce que les employés de la SNCF fassent grève en rendant les transports gratuits, tout en continuant d'assurer le service.

Concrètement, tous les personnels se déclareront en grève (et aucun ne sera payé, comme dans toutes les grèves), mais seuls les guichetiers et contrôleurs feront une cessation effective du travail (en quittant les guichets et en affichant l'état de grève par pancartes) tout en laissant les accès aux quais ouverts (sans dérégler les tourniquets s'il y en a, pour éviter «l'exécution défectueuse du contrat de travail» qui rendrait la grève illégale).

09/10/2007
http://www.liberation.fr/tribune/2007/1 ... ite_103423

optimus maximus

De toute façon dans ce pays, il y aura toujours des gens pour enrager : s'ils font la grève par gratuité, soit sûr que ceux qui payent un abonnement abreuveront le net de tonnes d'insultes "parce qu'ils payent".

Alors que la qualité de service aura été identique.

Malgré le nombre important d'abonnements, la grève par gratuité reste un très gros moyen de pression : le STIF subventionne la RATP en fonction du nombre de tickets, pass navigo validés.

henda · #520 Message par **henda** » 18 août 2015, 22:21

La gratuité en guise de grève, est-ce que ça ne risque pas d'encourager certains à agresser les agents et conducteurs de trains/métro juste pour qu'ils se mettent en grève, et ainsi ne pas payer les transports ?

Gpzzzz · #521 Message par **Gpzzzz** » 19 août 2015, 08:40

henda a écrit :La gratuité en guise de grève, est-ce que ça ne risque pas d'encourager certains à agresser les agents et conducteurs de trains/métro juste pour qu'ils se mettent en grève, et ainsi ne pas payer les transports ?

Si tu veux pas payer le RER, tu ne le payes pas.. Si t'as pas de correspondance les chances de controle sont bien faible. Et il y a souvent moyen de sortir par des portes dérobées.

Il y a aussi la technique du ticket 1/2 tarif pour se balader partout dans Paris.. Alors la les chances de controle sont encore plus faible, elles sont presques nuls et ca te coute 7€ le carnet de 10 ticket. Soit 28€ par mois si tu t en sers aller/retour. Cette technique est de + en + répandu..

immopaul · #522 Message par **immopaul** » 19 août 2015, 09:27

Je n'ai pas compris l'arnaque.
Ca consiste a acheter un carnet auquel on n'a pas droit ?

henda · #523 Message par **henda** » 19 août 2015, 09:31

Oui, un carnet de tickets au tarif réduit (je ne sais même pas qui y est éligible d'ailleurs), ce qui te permet de passer les tourniquets sans sauter par dessus (ou pire...), et donc t'évite de te faire prendre à vue.
Le seul risque, c'est le contrôle spontané (dans les transports ou en gare).

nanne02 · #524 Message par **nanne02** » 19 août 2015, 09:32

C'est ça.
Par contre, des contrôles, il y en a de plus en plus souvent je trouve. Surtout dans le métro, je me fais contrôler au moins deux fois par mois.

Gpzzzz · #525 Message par **Gpzzzz** » 19 août 2015, 09:41

nanne02 a écrit :C'est ça.
Par contre, des contrôles, il y en a de plus en plus souvent je trouve. Surtout dans le métro, je me fais contrôler au moins deux fois par mois.

tu veux dire par des controleurs dans les rames ?
Ca doit pas etre au heure de pointe alors ^^

Quelle ligne par curiosité ?

immopaul · #526 Message par **immopaul** » 19 août 2015, 09:44

28 euros par mois c'est vraiment tres réduit comme tarif, vu que la carte Navigo coute 70 euros par mois.

nanne02 · #527 Message par **nanne02** » 19 août 2015, 09:45

Non, dans les couloirs du métro (aux grosses correspondances type place d'Italie, Montparnasse, Daumesnil). Et dans le RER jusqu'à présent je ne l'ai pris que les we pour me ballader en IDF et j'ai régulièrement vu des contrôleurs dans les rames.

JiBéPé · #528 Message par **JiBéPé** » 19 août 2015, 09:49

Moi, 2 ou 3 fois par an, mais c'est souvent la loi des séries. Genre, pas une fois en 1 an, puis 3 fois à deux semaines d'écart.
Ou alors tu traines dans des coins craignos ou prospèrent les fraudeurs...

Gpzzzz · #529 Message par **Gpzzzz** » 19 août 2015, 09:53

nanne02 a écrit :Non, dans les couloirs du métro (aux grosses correspondances type place d'Italie, Montparnasse, Daumesnil). Et dans le RER jusqu'à présent je ne l'ai pris que les we pour me ballader en IDF et j'ai régulièrement vu des contrôleurs dans les rames.

Ah ok, je comprends mieux.. sinon les controles dans les rames sont vraiment tres rare (metro ou RER d'ailleurs). Mais ca peut arriver aux heures creuses, comme le WE effectivement.

Sinon effectivement comme je disais au début, c'est surtout valable pour les trajets sans correspondances.. Dès que t'en rajoutes, le risque augmente..

Gpzzzz · #530 Message par **Gpzzzz** » 19 août 2015, 09:56

immopaul a écrit :28 euros par mois c'est vraiment tres réduit comme tarif, vu que la carte Navigo coute 70 euros par mois.

70€ ce sera a partir du mois prochain !!
Jusqu'a ce mois ci c'etait encore dans les 90€ pour 3 zones et 105€ pour 4 zones..

immopaul · #531 Message par **immopaul** » 19 août 2015, 09:59

Oui, ce sont les usagers des zones 1+2 qui vont payer plus pour compenser la baisse des autres zones.
Donc tout le monde a 70.

Gpzzzz · #532 Message par **Gpzzzz** » 19 août 2015, 10:06

immopaul a écrit :Oui, ce sont les usagers zones 1+2 qui vont payer plus pour compenser la baisse des autres zones.
Donc tout le monde a 70.

nan pas vraiment..
C'est surtout le contribuable qui va payer la baisse des prix (fiinancé par le STIF de la region)

Le tarif zone 1/2 a deja été aligné en début d'année sur les 70€ d'ailleurs.. il a augmenté comme les autres d'environ 2/3 euros par an ces dernieres années (ca fait juste plus en %)

immopaul · #533 Message par **immopaul** » 19 août 2015, 10:28

Gpzzzz a écrit :Le tarif zone 1/2 a deja été aligné en début d'année sur les 70€ d'ailleurs..

C'est bien pour ca que je parle de 70€ depuis le début, je suis en zone 1/2.

Melendil · #534 Message par **Melendil** » 19 août 2015, 10:48

Génial ce forum on y apprend comment arnaquer la RATP !!!!! Les mêmes qui font des leçons de civisme dans la section politique moi je dis chapeau bas !!!!

immopaul · #535 Message par **immopaul** » 19 août 2015, 11:21

Personne n'a appelé quiconque a frauder.
Certains ont simplement expliqué que des gens exploitent les failles, c'est factuel.

Melendil · #536 Message par **Melendil** » 19 août 2015, 11:53

immopaul a écrit :Personne n'a appelé quiconque a frauder.
Certains ont simplement expliqué que des gens exploitent les failles, c'est factuel.

Tout a fait et certains décrivent ces failles. Certains suggèrent même qu'ils ont exploité ces "failles" mais je vous l'accorde ce n'est pas dit ouvertement.
Mais si vous voulez je peux vous donner aussi les failles pour ne pas vous faire prendre lorsque vous désirez voler dans un supermarché? Vous voulez aussi un tuto pour commander des clopes de contrebande par internet? Ce sera juste pour information et en aucun cas une incitation à frauder.

immopaul · #537 Message par **immopaul** » 19 août 2015, 12:10

Je n'ai pas senti que certains faisaient allusion a leur popre utilisation de ces failles.
Pourtant je suis le premier a critiquer les gens qui volent des films ou logiciels sur le web (download ou streaming).

#538 Message par **Pi-r2** » 19 août 2015, 17:20

tu veux dire comme ça:

ah ben non, c'est légal en fait.
Dur de s'y retrouver

immopaul · #539 Message par **immopaul** » 19 août 2015, 17:42

Je n'ai pas prétendu que tout download ou streaming est obligatoirement illégal.
De la meme maniere qu'une fourchette n'est pas obligatoirement l'instrument d'un meurtre.

Mais pour la plupart des gens qui disent j'ai "downloadé tout Game of Thrones", on ne va pas se voiler la face, ils n'ont pas payé.

Tu te spécialises dans le coupage de cheveux en quatre ? (la dextérité des robots est de plus en plus forte)

#540 Message par **Pi-r2** » 19 août 2015, 17:48

immopaul a écrit : Tu te spécialises dans le coupage de cheveux en quatre ?

Non, mais je ne vois absolument pas la différence en temps qu'utilisateur, ce n'est pas clair du tout.
Et je rappelle qu'on ne paye pas la télé, on paye chaque année une taxe pour l'audiovisuel public, mais on ne paye pas à chaque visualisation et personne ne nous poursuit en justice si on ne regarde pas la pub.
Bref, ce qui a toujours été gratuit reste considéré comme gratuit par tout le monde.
Ce qui n'empêche pas les artistes /acteurs etc de gagner des fortunes que la plupart des travailleurs ne peuvent absolument jamais gagner.

Dire qu'il semble facile de frauder la RATP n'est pas une incitation à la fraude en effet. Je l'ai fait moi même une fois par erreur, en allant à la défense, j'avais pris un ticket de métro la défense et j'ai pris le RER. Je ne savais pas, et c'est pas clair du tout dans les machines. Donc bon, la première chose à faire c'est déjà de faciliter l'accès aux tickets légaux pour les gens honnêtes.
Et c'est pareil pour plein de chose, l'offre "légale" se foutant de la gueule des clients.

immopaul · #541 Message par **immopaul** » 19 août 2015, 17:54

Pi-r2 a écrit :Je l'ai fait moi même une fois par erreur, en allant à la défense, j'avais pris un ticket de métro la défense et j'ai pris le RER. Je ne savais pas, et c'est pas clair du tout dans les machines. Donc bon, la première chose à faire c'est déjà de faciliter l'accès aux tickets légaux pour les gens honnêtes.
Et c'est pareil pour plein de chose, l'offre "légale" se foutant de la gueule des clients.

Tu cites le principal exemple connu de regle mal expliquée (moi aussi je me suis fait avoir il y a quelques années), je n'en connais pas beaucoup.
Pourtant tu as l'air de généraliser, comme si la plupart des offres légales étaient floues.
Alors que c'est tres simple la plupart du temps.
Indice : les films et séries sortis cette années n'ont que tres peu de chance d'etre disponibles gratuitement.

Pi-r2 a écrit :Ce qui n'empêche pas les artistes /acteurs etc de gagner des fortunes que la plupart des travailleurs ne peuvent absolument jamais gagner.

Ferrari gagne beaucoup d'argent, donc j'ai le droit de voler une Ferrari garée dans la rue ?

#542 Message par **Pi-r2** » 19 août 2015, 19:05

immopaul a écrit :
Pi-r2 a écrit :Ce qui n'empêche pas les artistes /acteurs etc de gagner des fortunes que la plupart des travailleurs ne peuvent absolument jamais gagner.
Ferrari gagne beaucoup d'argent, donc j'ai le droit de voler une Ferrari garée dans la rue ?

On a déjà eu le débat sur ce site. Les choses immatérielles on ceci de particulier que celui qui prend ne prive pas l'autre. Elles sont infiniment partageables pour un cout nul. Ce qui compte "moralement" et "économiquement" est que les créateurs aient une rémunération "juste". Il me semble qu'ils n'ont pas à se plaindre, donc le problème du piratage n'est absolument pas "grave", il y a bien d'autres choses à régler avant ça, d'autant que c'est un problème difficile à régler quand on exige de gagner toute la richesse du monde (ce que veulent les majors, leur manque à gagner estimé du piratage ou de l'écoute gratuite représentant plus que le PIB mondial si on multiplie le nombre d'écoute estimé par le prix exigé pour un CD)

henda · #543 Message par **henda** » 19 août 2015, 19:39

immopaul a écrit :Oui, ce sont les usagers des zones 1+2 qui vont payer plus pour compenser la baisse des autres zones.
Donc tout le monde a 70.

Pas que. Moi j'ai le navigo zones 4+5. Et bien à la rentrée, je ne vais pas du tout bénéficier du navigo dézoné à 70 €, mais à la place je garde mon zones 4+5 en prenant dans la tronche une augmentation de 3 € (60,70 €). Pour exactement le même service qu'aujourd'hui

Gray_Mouser · #544 Message par **Gray_Mouser** » 19 août 2015, 21:24

C'était déjà à ce prix là non ?

comval · #545 Message par **comval** » 19 août 2015, 21:52

immopaul a écrit :28 euros par mois c'est vraiment tres réduit comme tarif, vu que la carte Navigo coute 70 euros par mois.

28 euros par mois pour 40 trajets seulement, sans changement pour le bus par exemple, avec à chaque trajet le risque de prendre une prune

VS

70 euros par mois dont la moitié pris en charge par l'employeur, soit 35 euros, pour autant de trajets que souhaités sur 5 zones, sans risque... et c'est encore moins avec le navigo annuel, qui ne coûte que sur 11 mois...

Comment dire... j'hésite...

henda · #546 Message par **henda** » 19 août 2015, 21:57

Gray_Mouser a écrit :C'était déjà à ce prix là non ?

Non, c'était 57,70 € / mois (navigo annuel)

immopaul · #547 Message par **immopaul** » 19 août 2015, 22:09

Pi-r2 a écrit :Les choses immatérielles on ceci de particulier que celui qui prend ne prive pas l'autre. Elles sont infiniment partageables pour un cout nul.

Sophisme classique, car pour fabriquer un film (immatériel sous forme de fichier) il a fallu investir de tres grosses sommes, qui ne peuvent etre rentabilisées que par des ventes, y compris immatérielles.
Donc si, ca prive l'autre tres clairement.

Pi-r2 a écrit :Ce qui compte "moralement" et "économiquement" est que les créateurs aient une rémunération "juste". Il me semble qu'ils n'ont pas à se plaindre, donc le problème du piratage n'est absolument pas "grave", il y a bien d'autres choses à régler avant ça

C'est effectivement peu grave, comme partir d'un resto sans payer (prix comparable).
Et c'est le vendeur qui fixe le prix.
Si l'acheteur considère que c'est trop cher, il sanctionne en n'achetant pas.
Les deux partis on le choix.

Alors qu'avec le piratage, le pirate a tout le pouvoir, alors que ce n'est qu'un parasite, et le vendeur n'a que peu de moyen de lutter, alors qu'il fourni un travail, lui.

optimus maximus

henda a écrit :
immopaul a écrit :Oui, ce sont les usagers des zones 1+2 qui vont payer plus pour compenser la baisse des autres zones.
Donc tout le monde a 70.
Pas que. Moi j'ai le navigo zones 4+5. Et bien à la rentrée, je ne vais pas du tout bénéficier du navigo dézoné à 70 €, mais à la place je garde mon zones 4+5 en prenant dans la tronche une augmentation de 3 € (60,70 €). Pour exactement le même service qu'aujourd'hui

Prenez la carte intégrale (sauf s'il vous arrive de prendre plus de 5 semaines de vacances consécutives), ça vous fera une petite économie.

henda · #549 Message par **henda** » 19 août 2015, 22:27

Le navigo annuel ? C'est déjà ce que j'ai.

immopaul · #550 Message par **immopaul** » 19 août 2015, 22:28

comval a écrit :
immopaul a écrit :28 euros par mois c'est vraiment tres réduit comme tarif, vu que la carte Navigo coute 70 euros par mois.
28 euros par mois pour 40 trajets seulement, sans changement pour le bus par exemple, avec à chaque trajet le risque de prendre une prune

VS

70 euros par mois dont la moitié pris en charge par l'employeur, soit 35 euros, pour autant de trajets que souhaités sur 5 zones, sans risque... et c'est encore moins avec le navigo annuel, qui ne coûte que sur 11 mois...

Comment dire... j'hésite...

J'ai choisi de prendre la Navigo à 70€, pas par peur d'étre pris avec un autre système, mais parce que parmi les choix qui respectent la loi (et donc la vie en société), c'est la plus pratique.