La file officielle des transports en commun en IDF

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1051 Message par roi.de.trefle » 09 févr. 2018, 11:28

sanglier_08-->78 a écrit :Sinon, là il neige à gros flocons, et cela tient
Oui c'est reparti pour le désastre j'ai l'impression...
Ignorés : Pimono - Pazuzu

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1052 Message par Gpzzzz » 09 févr. 2018, 11:40

roi.de.trefle a écrit :
sanglier_08-->78 a écrit :Sinon, là il neige à gros flocons, et cela tient
Oui c'est reparti pour le désastre j'ai l'impression...
Sur Paris il y avait bcp de bagnoles ce matin, mais la partie Est/Sud Est de l'IDF devrait pas trop etre impacté par cette neige.. Par contre le 78 à l'air de prendre cher encore.. :lol:

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1053 Message par cashisking » 09 févr. 2018, 12:11

Ça tombe bien dans le XVème :mrgreen:
On va aller se réchauffer au japonais à volonté 8)

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1054 Message par Gpzzzz » 09 févr. 2018, 12:15

Le gros de la pertu arrive sur Paris désormais.. a suivre !

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#1055 Message par Utilisateur supprimé » 09 févr. 2018, 12:40

............
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1056 Message par henda » 09 févr. 2018, 17:24

Ce matin dès les premiers flocons de neige, arrêt total des bus dans mon coin (78 vers sqy). Sympa pour ceux qui étaient au boulot (dès 10h tu t'inquiète si tu vas pouvoir rentrer...).

Ils les ont quand même redémarré progressivement vers 15~16h quand la neige a cessé de tomber (belles éclaircies d'ailleurs).

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1057 Message par Gpzzzz » 09 févr. 2018, 17:30

henda a écrit :Ce matin dès les premiers flocons de neige, arrêt total des bus dans mon coin (78 vers sqy). Sympa pour ceux qui étaient au boulot (dès 10h tu t'inquiète si tu vas pouvoir rentrer...).

Ils les ont quand même redémarré progressivement vers 15~16h quand la neige a cessé de tomber (belles éclaircies d'ailleurs).
Sur Paris ils ont renvoyé les bus au dépot a 13h30 alors que c'etait presque la fin de l'épidose.. C'etait a 11h30 qu'il fallait les rentrer et les ressortir a 15h !

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1058 Message par Utilisateur supprimé » 10 févr. 2018, 18:32

.........
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1059 Message par alpha2 » 17 févr. 2018, 09:51

Il semble que le nouveau calendrier soit encore pire que prévu pour le Grand Paris Express.

Le premier tronçon (ligne 15 sud) arriverait en 2025 ; la ligne 15 ouest en 2030 (celle qui dessert La Défense, la plus utile donc ! :shock: ) ; la ligne 15 est en 2031. 8)

https://www.lejournaldugrandparis.fr/gr ... prochaine/


Mais le pire dans tout ça, c'est qu'on va privilégier la ligne la plus inutile (ligne 16) pour les JO de 2024 : ce sera la première à être livrée au complet. 8)

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1060 Message par Gpzzzz » 17 févr. 2018, 21:06

Lol ca tourne au fiasco complet comme je l avais prévu !! :-)

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1061 Message par optimus maximus » 17 févr. 2018, 21:31

J'ai une proposition qui vaut ce qu'elle vaut mais on peut toujours la tenter.
Il semble que ce qui coince ce sont les financements. Pourquoi ne pas lancer un emprunt public, avec une durée de dix ans et un rendement annuel de 2%? On peut bien sûr fignoler le truc et proposer plusieurs durées, mais je crois bien que la souscription aurait un certain succès.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1062 Message par immopaul » 17 févr. 2018, 23:22

optimus maximus a écrit :J'ai une proposition qui vaut ce qu'elle vaut mais on peut toujours la tenter.
Il semble que ce qui coince ce sont les financements. Pourquoi ne pas lancer un emprunt public, avec une durée de dix ans et un rendement annuel de 2%? On peut bien sûr fignoler le truc et proposer plusieurs durées, mais je crois bien que la souscription aurait un certain succès.
Je n'y connais pas grand chose, mais j'ai l'impressoin que ça leur couterai nettement moins cher d'emprunter aux banques (vu les taux ultra-bas actuels), plutôt que de devoir verser 2%.
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1063 Message par moinsdewatt » 20 févr. 2018, 13:13

Image

http://www.grand-paris.jll.fr/fr/projet ... -ligne-14/
Vinci et Spie Batignolles s'attaquent à la liaison Paris-Orly

MYRIAM CHAUVOT Le 20/02/2018

Le consortium a remporté un contrat de 400 millions d'euros hors taxes pour une partie du tunnel prolongeant la ligne 14 du métro parisien vers l'aéroport. Cette liaison rapide doit être prête pour les Jeux Olympiques de 2024.

Le Grand Paris Express est certes en train d'être révisé, mais toutes les décisions ne sont pas gelées pour autant. En perspective des Jeux Olympiques de Paris en 2024, le forage de la liaison rapide entre Paris et l'aéroport d'Orly fait l'objet d'un traitement...express. « La RATP a retenu l'offre de Vinci Construction allié à Spie Batignolles pour la réalisation du lot GC02 de la future ligne 14 Sud, qui reliera la station Olympiades (XIIIème arrondissement de Paris) à l'aéroport d'Orly », a annoncé ce mardi matin Vinci. Soit un contrat de 400 millions d'euros hors taxes.

Ce prolongement sud de la ligne 14 « bénéficiera à plus de 260.000 habitants de Paris, du Val-de-Marne et de l'Essonne, précise Vinci. Cette ligne offrira des correspondances avec la ligne 7 du métro, le RER C, le tramway 7 et avec les lignes 15 Sud et 18 du Grand Paris Express ».

Le lot remporté ne constitue qu'un des tronçons constituant le prolongement sud de la ligne 14. Le consortium composé de Vinci et Spie Batignolles, dont le mandataire est Dodin Campenon Bernard (une filiale de Vinci), sera chargé, pour ce lot, de forer 4,6 kilomètres de tunnel à partir de la future gare de Maison Blanche dans le XVIIIe arrondissement parisien et de construire la nouvelle gare Kremlin Bicêtre Hôpital ainsi que cinq puits de ventilation et de secours.

Contrat géant à venir

Le contrat, d'une durée totale de 72 mois, mobilisera de près de 250 personnes. Vinci Construction et Spie batignolles réalisent déjà en consortium plusieurs tronçons de prolongement des lignes 4, 12, et 14 du métro parisien sous la maîtrise d'ouvrage de la RATP et ont également remporté des contrats pour deux tronçons de la ligne 15 Sud du Grand Paris Express, sous la maîtrise d'ouvrage de la Société du Grand Paris (le lot T3C, pour 926 millions d'euros et le lot T2D pour 156 millions d'euros).

On attend encore l'annonce officielle du vainqueur du premier tronçon de la future ligne 16, qui constitue le plus gros contrat du Grand Paris Express. Selon les informations des « Echos » , ce contrat vedette convoité par tous a été remporté par Eiffage allié à NGE et représente de l'ordre de 1,7 milliard d'euros. Eiffage a battu un consortium Vinci-Bouygues constitué spécialement pour ce lot.

Mais la Société du Grand Paris, engluée dans les procédures d'approbation de son budget à la suite de la révision du Grand Paris Express, n'a visiblement pas encore reçu le feu vert pour communiquer. Au risque de faire déraper le calendrier de démarrage des travaux ? Ce premier tronçon allant de Saint-Denis Pleyel (au nord de Paris) jusqu'au centre de maintenance d'Aulnay est en tout cas lui aussi identifié comme prioritaire pour les Jeux Olympiques et a été préservé de toute révision.
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... 155088.php

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1064 Message par Gpzzzz » 22 févr. 2018, 11:21

Annonce de Philippe sur le Grand Paris Express :

Ligne 15 Sud > reporté de 2022 à 2024.
Prolongement Ligne 14 > maintenu à 2024.
Troncon commun Ligne 16/17 (St Denis Pleyel à Blanc Mesnil) > maintenu à 2024.
Ligne 15 Est et Ouest > reporté de 2025 à 2027
Ligne 17 Nord > reporté de 2024 à 2027
Ligne 18 Sud > reporté de 2024 à 2027
Ligne 16 Nord > reporté de 2024 a 2027
Ligne 18 Ouest > maintenu à 2030

C'est plus clair comme ca :

Image

Bon la par contre il y a plus de report possible, sinon ce sera pas pret pour les JO !! :lol:

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1065 Message par alpha2 » 22 févr. 2018, 18:04

Je pense qu'il est clair pour tout le monde que les lignes repoussées de 2030 à 2030 sont en fait officieusement repoussées de 2030 à 2055 ? :lol:

Car il est clair que si on ne peut pas construire si on repousse une bonne partie des lignes prévues pour 2025 en 2030, on ne pourra alors plus construire celles qui étaient prévues à cette période.
Enfin on s'en fout, ce sera un autre gouvernement. 8)

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1066 Message par Ben92 » 22 févr. 2018, 19:17

Ben92 a écrit :Il y a une rumeur qui circule que le gouvernement aurait décidé d'annuler le grand Paris. Pas juste la ligne 18, mais tout le grand paris annulé. :shock:
On se dirige tout droit vers ça, c'est mon petit doigt qui vous le dit. Les lignes 15, 16, 17 et 18 ne verront jamais le jour.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1067 Message par Gpzzzz » 22 févr. 2018, 19:23

Ben92 a écrit :
Ben92 a écrit :Il y a une rumeur qui circule que le gouvernement aurait décidé d'annuler le grand Paris. Pas juste la ligne 18, mais tout le grand paris annulé. :shock:
On se dirige tout droit vers ça, c'est mon petit doigt qui vous le dit. Les lignes 15, 16, 17 et 18 ne verront jamais le jour.
Nan rien que sur la ligne 15 sud il y a eu trop d investissement de fait pour abandonner.. par contre si 14/15 prend du retard et n est pas pret pour 2024, c est bien possible que les autres soient reporté ad vitam !

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1068 Message par optimus maximus » 22 févr. 2018, 19:33

Gpzzzz a écrit :
Ben92 a écrit :
Ben92 a écrit :Il y a une rumeur qui circule que le gouvernement aurait décidé d'annuler le grand Paris. Pas juste la ligne 18, mais tout le grand paris annulé. :shock:
On se dirige tout droit vers ça, c'est mon petit doigt qui vous le dit. Les lignes 15, 16, 17 et 18 ne verront jamais le jour.
Nan rien que sur la ligne 15 sud il y a eu trop d investissement de fait pour abandonner.. par contre si 14/15 prend du retard et n est pas pret pour 2024, c est bien possible que les autres soient reporté ad vitam !
Ils devront faire un minimum. Sinon, le risque de voir une émeute meurtrière suite à des mouvements de foule n'est pas nul.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1069 Message par Ben92 » 22 févr. 2018, 21:58

Ils feront quelque chose oui, mais de beaucoup moins cher et de beaucoup plus rationnel. Par exemple je vois bien une ligne de bus électrique à haut niveau de service en lieu et place des lignes 15/16.
Pour pas faire trop de déçus on commence par repousser, puis on va repenser, recalibrer- c'est la méthode Édouard Philippe au cas où vous auriez pas encore compris.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1070 Message par Gpzzzz » 22 févr. 2018, 22:35

Ben92 a écrit :Ils feront quelque chose oui, mais de beaucoup moins cher et de beaucoup plus rationnel. Par exemple je vois bien une ligne de bus électrique à haut niveau de service en lieu et place des lignes 15/16.
Pour pas faire trop de déçus on commence par repousser, puis on va repenser, recalibrer- c'est la méthode Édouard Philippe au cas où vous auriez pas encore compris.
Encore une fois sur les lignes 14 et 15 c est impossible.. les sommes dépensés et les contrats signés sont trop important pour faire marche arrière..
Apres sur les autres lignes je connais moins mais effectivement bcp sont encore au point mort au niveau des consultations donc rien n est fait..
Apres rien ne dit que 2024 sera respecté sur les lignes 14 et 15 !! Ca arrive vite 2024 :-)

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#1071 Message par optimus maximus » 22 févr. 2018, 22:47

Est-on obligé de faire partout des lignes souterraines ?

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1072 Message par Gpzzzz » 22 févr. 2018, 22:54

optimus maximus a écrit :Est-on obligé de faire partout des lignes souterraines ?
En IDF oui pas le choix.. d ailleurs ca coute moins bcp cher en fait en zone dense.. t imagines meme pas le cout s il fallait racheter toutes les parcelles traversées par le metro en exterieur !

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1073 Message par pimono » 22 févr. 2018, 23:36

oui c'est du terrain gratuit le sous sol francilien.


Par contre, c'est vraiment la grosse looze ces retards et reports de chantiers, le gouvernement devrait avoir honte d'être aussi médiocre d'une façon si officielle...
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1074 Message par Gpzzzz » 22 févr. 2018, 23:40

pimono a écrit :oui c'est du terrain gratuit le sous sol francilien.


Par contre, c'est vraiment la grosse looze ces retards et reports de chantiers, le gouvernement devrait avoir honte d'être aussi médiocre d'une façon si officielle...
C est pas gratuit car il y a des indemnisations pour les propriétaires des parcelles qui sont traversées en sous sol, mais ca n a strictement rien a voir avec les tarifs pratiqués sur la terre ferme ^^

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1075 Message par pimono » 22 févr. 2018, 23:53

tu tiens cette information d'où gpzzzzzz ?

il me semble que le sous sol appartient à l'état à 100%, au delà du m de profondeur...
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1076 Message par kamoulox » 22 févr. 2018, 23:55

pimono a écrit :tu tiens cette information d'où gpzzzzzz ?

il me semble que le sous sol appartient à l'état à 100%, au delà du m de profondeur...

Non tu est propriétaire de la surface et du sous sol.

Il me semble jusque 5 m sous la surface c’est le tarif de la surface qui s’applique ensuite tu as un tarif dégressif jusqu’à une certaine profondeur

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1077 Message par alpha2 » 23 févr. 2018, 10:28

C'est même plus compliqué que ça :

- si le tunnel passe à moins de 15 mètres de profondeur : rachat des terrains en surface (très rare sur le GPE)
- si le tunnel passe au-dessus de la nappe phréatique : indemnisation élevée car cela empêche l'exploitation de la nappe par le proprio
- si le tunnel passe en-dessous de la nappe phréatique : indemnisation faible (quelques centaines d'euros)

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1078 Message par Ben92 » 23 févr. 2018, 10:44

Gpzzzz a écrit :Encore une fois sur les lignes 14 et 15 c est impossible.. les sommes dépensés et les contrats signés sont trop important pour faire marche arrière..
Apres sur les autres lignes je connais moins mais effectivement bcp sont encore au point mort au niveau des consultations donc rien n est fait..
Apres rien ne dit que 2024 sera respecté sur les lignes 14 et 15 !! Ca arrive vite 2024 :-)
Le prolongement au nord de la ligne 14 nord se fera oui, les travaux ont commencé.
Pour le prolongement au sud il y a un contrat signé avec Vinci, mais rien n’empêche l'Etat de faire jouer la clause d'abandon (exemple : aéroport NDDL). Ca sera toujours moins cher que de faire les travaux. Idem pour la ligne 15. Ce n'est pas parce qu'il y a des contrats signés qu'on va forcément aller au bout.
Au-delà de la raison économique, c'est aussi une raison politique. La "patte" du nouveau gouvernement est de tirer un trait sur tous les projets dispendieux décidés par les prédécesseurs, pour marquer la rupture. L'abandon des nouvelles lignes TGV est quasiment acté, et très certainement, l'abandon de la majeure partie du Grand Paris Express va suivre.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1079 Message par Ben92 » 23 févr. 2018, 10:50

Gpzzzz a écrit :
optimus maximus a écrit :Est-on obligé de faire partout des lignes souterraines ?
En IDF oui pas le choix.. d ailleurs ca coute moins bcp cher en fait en zone dense.. t imagines meme pas le cout s il fallait racheter toutes les parcelles traversées par le metro en exterieur !
Pour construire une ligne de bus à haut niveau de service (BHNS) on utilise la voirie existante, avec quelques aménagements. Donc pas besoin de racheter des parcelles.
Pour les lignes 15 et 16 la solution du BHNS serait d'évidence la mieux dimensionnée pour une desserte banlieue-banlieue. Elle rendrait exactement le même service que le métro (hormis le temps de parcours) pour un coût infiniment moindre.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1080 Message par immopaul » 23 févr. 2018, 11:31

Entendu ce matin a la radio :
Pour faire le Grand Paris en respectant le planning prévu, il aurait fallu utiliser 80% des tunneliers existants en Europe.
C'est évidemment intenable, donc on repousse à une date crédible.
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1081 Message par pimono » 23 févr. 2018, 15:36

Ben92 a écrit : Pour construire une ligne de bus à haut niveau de service (BHNS) on utilise la voirie existante, avec quelques aménagements. Donc pas besoin de racheter des parcelles.
Elle rendrait exactement le même service que le métro (hormis le temps de parcours) pour un coût infiniment moindre.

entre un métro qui n'a pas d'obstacles et donc plus rapide, et la route méga encombrée, fallait oser s'aventurer dire des choses pareilles !!!
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1082 Message par kamoulox » 23 févr. 2018, 15:38

La pollution a du bon. 3,8 euros pour toute la journée en métro illimité , forfait pollution

8)

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1083 Message par Vincent92 » 23 févr. 2018, 15:52

pimono a écrit :
Ben92 a écrit : Pour construire une ligne de bus à haut niveau de service (BHNS) on utilise la voirie existante, avec quelques aménagements. Donc pas besoin de racheter des parcelles.
Elle rendrait exactement le même service que le métro (hormis le temps de parcours) pour un coût infiniment moindre.

entre un métro qui n'a pas d'obstacles et donc plus rapide, et la route méga encombrée, fallait oser s'aventurer dire des choses pareilles !!!
A mon avis, la partialité du discours est altérée par le fait que la ligne 15 ne passe pas par Boulogne Jean Jaurès.
Modifié en dernier par Vincent92 le 23 févr. 2018, 15:53, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1084 Message par Gpzzzz » 23 févr. 2018, 15:53

Ben92 a écrit :
Gpzzzz a écrit :Encore une fois sur les lignes 14 et 15 c est impossible.. les sommes dépensés et les contrats signés sont trop important pour faire marche arrière..
Apres sur les autres lignes je connais moins mais effectivement bcp sont encore au point mort au niveau des consultations donc rien n est fait..
Apres rien ne dit que 2024 sera respecté sur les lignes 14 et 15 !! Ca arrive vite 2024 :-)
Le prolongement au nord de la ligne 14 nord se fera oui, les travaux ont commencé.
Pour le prolongement au sud il y a un contrat signé avec Vinci, mais rien n’empêche l'Etat de faire jouer la clause d'abandon (exemple : aéroport NDDL). Ca sera toujours moins cher que de faire les travaux. Idem pour la ligne 15. Ce n'est pas parce qu'il y a des contrats signés qu'on va forcément aller au bout.
Au-delà de la raison économique, c'est aussi une raison politique. La "patte" du nouveau gouvernement est de tirer un trait sur tous les projets dispendieux décidés par les prédécesseurs, pour marquer la rupture. L'abandon des nouvelles lignes TGV est quasiment acté, et très certainement, l'abandon de la majeure partie du Grand Paris Express va suivre.
Nan si les lignes 14 et 15 au sud avaient été abandonné au profit d'une solution de bus ca aurait été annoncé dès hier.. C'est debile de mettre de l'argent au pot encore et encore pour les stopper dans 2ans.
Par contre est ce que les délais vont etre tenus ? Ca c'est une autre histoire...

Ou je te rejoins par contre c'est si les travaux des lignes 14 et 15 au sud coute bien plus cher que prévu et prennent plus de temps il est tout a fait possible que les projets des lignes 16/17/18 soit eux rangé au placard ^^

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1085 Message par Gpzzzz » 23 févr. 2018, 15:55

Vincent92 a écrit :
pimono a écrit :
Ben92 a écrit : Pour construire une ligne de bus à haut niveau de service (BHNS) on utilise la voirie existante, avec quelques aménagements. Donc pas besoin de racheter des parcelles.
Elle rendrait exactement le même service que le métro (hormis le temps de parcours) pour un coût infiniment moindre.

entre un métro qui n'a pas d'obstacles et donc plus rapide, et la route méga encombrée, fallait oser s'aventurer dire des choses pareilles !!!
A mon avis, la partialité du discours est altérée par le fait que la ligne 15 ne passe pas par Boulogne Jean Jaures.
Elle arrive au pont de Sevres quand meme, c'est meme pas a 1km a vol d'oiseau !

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1086 Message par Gpzzzz » 23 févr. 2018, 15:56

Ben92 a écrit :
Gpzzzz a écrit :
optimus maximus a écrit :Est-on obligé de faire partout des lignes souterraines ?
En IDF oui pas le choix.. d ailleurs ca coute moins bcp cher en fait en zone dense.. t imagines meme pas le cout s il fallait racheter toutes les parcelles traversées par le metro en exterieur !
Pour construire une ligne de bus à haut niveau de service (BHNS) on utilise la voirie existante, avec quelques aménagements. Donc pas besoin de racheter des parcelles.
Pour les lignes 15 et 16 la solution du BHNS serait d'évidence la mieux dimensionnée pour une desserte banlieue-banlieue. Elle rendrait exactement le même service que le métro (hormis le temps de parcours) pour un coût infiniment moindre.
Sauf que la voirie elle n'existe pas dans les villes ou doit passer ces metros.. Au pire tu peux faire un truc pour la 14 vers Orly en le faisant passer par l'A6 mais sinon c'est bien trop dense !!

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1087 Message par Vincent92 » 23 févr. 2018, 16:08

Gpzzzz a écrit :
Vincent92 a écrit :
pimono a écrit :
Ben92 a écrit : Pour construire une ligne de bus à haut niveau de service (BHNS) on utilise la voirie existante, avec quelques aménagements. Donc pas besoin de racheter des parcelles.
Elle rendrait exactement le même service que le métro (hormis le temps de parcours) pour un coût infiniment moindre.

entre un métro qui n'a pas d'obstacles et donc plus rapide, et la route méga encombrée, fallait oser s'aventurer dire des choses pareilles !!!
A mon avis, la partialité du discours est altérée par le fait que la ligne 15 ne passe pas par Boulogne Jean Jaures.
Elle arrive au pont de Sevres quand meme, c'est meme pas a 1km a vol d'oiseau !
Métro Boulogne Jean Jaures => Pont de Sèvres, 20-25 minutes à pied d'après google maps (~2km).
Je pense - peut être à tord - que, si le métro passait par cette station, il n'en parlerait pas forcément de la même manière.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1088 Message par Ben92 » 23 févr. 2018, 16:17

pimono a écrit :
Ben92 a écrit : Pour construire une ligne de bus à haut niveau de service (BHNS) on utilise la voirie existante, avec quelques aménagements. Donc pas besoin de racheter des parcelles.
Elle rendrait exactement le même service que le métro (hormis le temps de parcours) pour un coût infiniment moindre.
entre un métro qui n'a pas d'obstacles et donc plus rapide, et la route méga encombrée, fallait oser s'aventurer dire des choses pareilles !!!
C'est pour ça que je parle d'un BHNS et non d'un bus normal. Un BHNS a une voirie dédiée sur tout son parcours ou presque, et les feux tricolores sont synchronisés pour que ça soit toujours vert quand le bus passe. Donc pas de problème d'embouteillage. On en a déjà un (le Tvm) dans le Val-de-Marne, qui marche très bien et est plébiscité par ses usagers.
Le BHNS est la solution la plus souvent employée dans les métropoles des pays émergeants, qui ne peuvent se payer la gabegie d'un métro juste pour "faire moderne".

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1089 Message par Vincent92 » 23 févr. 2018, 16:24

Ce n'est pas "juste pour faire moderne". C'est parce qu'il y a des demandes fortes. La ligne 15 passe par des pôles d'emplois importants, notamment la Défense.
Et qu'il s'agit de proposer des solutions alternatives et rapides (sinon, cela n'a aucun intérêt. Presque personne ne les utiliseraient) pour désengorger certains axes.
Proposer un bus qui aurait une capacité et une fréquence plus faible ca coûterait moins cher mais on en aurait pour notre argent.
Je me permets de te citer :
Ben92 a écrit :C'est une ligne que je ne prends jamais en heure de pointe. J'ai eu travaillé à la défense quand j'habitais Issy, je preferais encore y aller en voiture avec les bouchons et ce n'était pas de la gnan-gnanterie...
Le problème du T2 c'est qu'il est complètement sous-dimensionné : rames minsucules et peu fréquentes, genre 6 min aux heures de pointe. C'est un petit tramway de province, pas du tout calibré pour le 92 et la desserte de La Defense.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1090 Message par Ben92 » 23 févr. 2018, 16:46

Le but n'est pas de proposer le meilleur confort aux usagers mais d'éviter de gaspiller des milliards d'euros.
Pour l'exemple du T2, malgré son inconfort et sa lenteur on est très loin du "personne ne l’utiliserait", au contraire.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1091 Message par Adrien31 » 23 févr. 2018, 16:47

3ème ligne de métro prévue pour 2024 à Toulouse... Déjà qu'on s'est bien fait avoir avec le TGV (alors que des villes 3 fois plus petites genre Rennes ou Strabourg l'ont), on attend les annonces d'Edouard Philippe pour la supporter avec impatience !

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1092 Message par cashisking » 23 févr. 2018, 16:51

Adrien31 a écrit :3ème ligne de métro prévue pour 2024 à Toulouse... Déjà qu'on s'est bien fait avoir avec le TGV (alors que des villes 3 fois plus petites genre Rennes ou Strabourg l'ont), on attend les annonces d'Edouard Philippe pour la supporter avec impatience !
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1093 Message par pimono » 23 févr. 2018, 18:15

Ben92 a écrit :On en a déjà un (le Tvm) dans le Val-de-Marne, qui marche très bien et est plébiscité par ses usagers.
Le BHNS est la solution la plus souvent employée dans les métropoles des pays émergeants, qui ne peuvent se payer la gabegie d'un métro juste pour "faire moderne".

Cette ligne a fait polémique par la place que ça prend, d'ailleurs le projet n'est même pas fini à cause de ça.
( le tvm est prévu pour relier st maur à noisylegrd et il y a un léger soucis technique d'espace !)

il faut de la place pour tout ça. et c'est ce qui manque, le métro une fois que c'est financé, ca roule tout seul... Pour la masse, il faut des moyens de déplacements massifs.
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1094 Message par pimono » 26 févr. 2018, 20:07

la SNCF endettée de 50 milliards d'euros ! :shock:
le cout par an de la SNCF par habitant, qu'on prenne ou pas le train = 208e/an par habitant ! :shock:


je viens d'entendre ça aux infos régionales sur Fr3, y a pas un soucis avec ces chiffres ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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#1095 Message par Utilisateur supprimé » 26 févr. 2018, 20:42

........
Modifié en dernier par Utilisateur supprimé le 23 déc. 2018, 16:37, modifié 1 fois.

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#1096 Message par itrane2000 » 26 févr. 2018, 21:51

Adrien31 a écrit :3ème ligne de métro prévue pour 2024 à Toulouse... Déjà qu'on s'est bien fait avoir avec le TGV (alors que des villes 3 fois plus petites genre Rennes ou Strabourg l'ont), on attend les annonces d'Edouard Philippe pour la supporter avec impatience !
Il faut aussi comprendre la géographie. Il y a des obstacles physiques à l'arrivée du TGV à Toulouse. Pour avoir un tracé vraiment efficace, il aurait fallu relier Toulouse à Paris selon un axe nord/sud en traversant le Limousin et la région Centre. Ce qui est impossible étant donné le relief. Donc Toulouse restera un cul de sac avec une liaison via Bordeaux et un prolongement sur Barcelone.
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1097 Message par Gpzzzz » 26 févr. 2018, 21:56

pimono a écrit :la SNCF endettée de 50 milliards d'euros ! :shock:
le cout par an de la SNCF par habitant, qu'on prenne ou pas le train = 208e/an par habitant ! :shock:


je viens d'entendre ça aux infos régionales sur Fr3, y a pas un soucis avec ces chiffres ?
Faudrait plus de détail sur ce chiffre..
208e par habitants ca fait environ 14 milliards par an..
Deja si le déficit de la SNCF est effectivement de 14 milliards chaque année ca permet de relativiser la dette totale de 50 milliards.. en fait c est une goutte d eau cette dette !!

La France par exemple a 70 milliards de déficit chaque année en moyenne, en prenant le meme rapport qu a la SNCF ca voudrait dire qu on s inquiéterait d une dette de l etat de 250 milliards... on vit très bien avec 10 fois plus pratiquement ^^

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1098 Message par optimus maximus » 26 févr. 2018, 22:44

Gpzzzz a écrit :
pimono a écrit :la SNCF endettée de 50 milliards d'euros ! :shock:
le cout par an de la SNCF par habitant, qu'on prenne ou pas le train = 208e/an par habitant ! :shock:


je viens d'entendre ça aux infos régionales sur Fr3, y a pas un soucis avec ces chiffres ?
Faudrait plus de détail sur ce chiffre..
208e par habitants ca fait environ 14 milliards par an..
Deja si le déficit de la SNCF est effectivement de 14 milliards chaque année ca permet de relativiser la dette totale de 50 milliards.. en fait c est une goutte d eau cette dette !!

La France par exemple a 70 milliards de déficit chaque année en moyenne, en prenant le meme rapport qu a la SNCF ca voudrait dire qu on s inquiéterait d une dette de l etat de 250 milliards... on vit très bien avec 10 fois plus pratiquement ^^
À mon avis, les 14 milliards correspondent aux subventions directes et indirectes à destination du rail.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1099 Message par Adrien31 » 27 févr. 2018, 10:28

Et oui, l'on se rend compte que le train coûte cher... Quand je vois des billets de TER à 1€ comme c'était le cas en Languedoc-Roussillon, faut pas s'étonner que les lignes soient déficitaires. Maintenant la France est un pays grand en taille, relativement peu peuplé dans beaucoup de régions, et il est donc difficile d'obtenir une fréquentation suffisante des trains pour couvrir leur coût d'entretien + d'exploitation.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#1100 Message par wasabi » 27 févr. 2018, 11:40

Adrien31 a écrit :3ème ligne de métro prévue pour 2024 à Toulouse... Déjà qu'on s'est bien fait avoir avec le TGV (alors que des villes 3 fois plus petites genre Rennes ou Strabourg l'ont), on attend les annonces d'Edouard Philippe pour la supporter avec impatience !
Sauf que Strasbourg n'est pas trois fois plus petite, 20%-33% de moins au mieux. L'aire urbaine française est de 800 000 vs 1 200 000 environ, mais Strasbourg a aussi une aire urbaine allemande. Et en plus, même si il y a un noman's land entre Reims et Metz / Nancy, une fois arrivé à Strasbourg on n'est pas au bord de l'océan, il y a du monde derrière. A moins de 200km à vol d'oiseau vous avez non pas 1 ou 2 grandes villes étrangères mais au moins 8 ! Zurich( 150km, 1 200 000 habitants ), Basel (120km, 800 000 habitants ), Stuttgart (120km, 5.3 millions ), Karlsruhe (70km, 500 000 ), Mannheim (120km, 500 000 ), Sarrebruck (100km, 700 000 habitants la zone urbaine qui s'étend en France aussi), Frankurt am Main (180km, 2.5 millions ), Luxembourg (180km, 600 000)...
Alors qu'à Toulouse en dehors de Toulouse il y a quoi ? Barcelone à 250km, Saragosse à 300km en passant par les Pyrénées (c'est aussi la distance entre Strasbourg et Munich voire presque celle entre Strasbourg et Milan en passant par les Alpes :lol: ) ? En plus niveau richesse économique, Suisse, Luxembourg et Allemagne c'est tout de même autre chose que la tiersmondiste Espagne.
Modifié en dernier par wasabi le 27 févr. 2018, 11:45, modifié 2 fois.
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