La file officielle des transports en commun en IDF

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Manfred
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2351 Message par Manfred » 05 déc. 2019, 12:49

cashisking a écrit :
05 déc. 2019, 11:58
Manfred a écrit :
05 déc. 2019, 11:50
t'as pas l'impression de faire du trollage de bas étage ?
Pas plus que ceux qui essaient de nous faire chialer sur les conditions de vie des fonks et assimilés.
Leur vie c'est de la mairde ? Qu'ils en changent et arrêtent de casser les couilles de tout le monde.
La vie des chômeurs est bien plus dure et je me souviens pas avoir vu un blocage de leur part. Question de mentalité certainement.
ah oui, la mentalité des chômeurs, à prendre en exemple donc.
on va te sucrer une partie de ta retraite ? pas grave, t'as qu'à changer de taf. Et pas grave si avoir un mix public/privé dans ta carrière est le meilleur moyen d'avoir une retraite de misère, pour de simples raisons systémiques.
put1, le niveau de réflexion...

alexlyon
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2352 Message par alexlyon » 05 déc. 2019, 13:01

lecriminel a écrit :
05 déc. 2019, 12:15
cashisking a écrit :
05 déc. 2019, 11:58
Pas plus que ceux qui essaient de nous faire chialer sur les conditions de vie des fonks et assimilés.
il y a un argument que je ne comprenais pas trop, la sécurité de l'emploi. Déjà un emploi à 1.300 euros, quelle valeur ça a ? Et quand on fait des c****, on se fait quand même virer.
C'est du moins ce que je croyais, mais je viens de m'apercevoir qu'en plus de Macron, il y a encore Mr Lallement en poste. Il faut faire quoi exactement pour se faire virer de leurs postes ???
Il y a des postes où on vire les autres, mais dont on ne se fait pas virer.
Rappel de géométrie : une pyramide n'est pas un cylindre.
Rappel de sociologie érotique : une fille de 1m70 et 50 kg n'est pas une fille de 1m50 et 70 kg.

Plus simple encore : Trump est président, et il ne voudrait même pas d'Obama comme jardinier ou majordome.

Il va falloir réapprendre à obéir pour ceux dont c'est le rôle.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8v ... rs_de_1948

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Madi94
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2353 Message par Madi94 » 05 déc. 2019, 13:05

Indécis a écrit :
05 déc. 2019, 10:03
Le scandale d'une grève
https://www.ifrap.org/retraite/le-scandale-dune-greve

Malgré ces faits incontestables, il semble que comparer les régimes soit toujours aussi mal vu. Les chiffres parlent, pourtant, d'eux-mêmes : la retraite moyenne des nouveaux retraités à la SNCF ? 2.300 euros. A la RATP ? 2.800 euros. Des fonctionnaires d'Etat, 2.100 euros. Et celle des salariés du privé ? Seulement 1.500 euros (selon l'Agirc-Arrco). Et, quand on parle de carrière complète, l'iniquité persiste : 2.600 euros à la SNCF et 3.700 euros à la RATP versus 1.800 euros dans le privé.

Cela est rendu possible grâce à des taux de remplacement records et qui s'établissent en moyenne, selon la Cour des comptes, à 88 % à la RATP en cas de carrière complète, 73 % à la SNCF, alors qu'il est d'environ 60 % en moyenne entre les cadres et les non-cadres dans le privé.
[/quote]

Non, on ne touche pas 3 700 euros de retraite à la RATP en moyenne

La pension « réelle » moyenne est largement inférieure à ce chiffre qui a beaucoup circulé ces derniers jours

Bien que l’infographie du Parisien mentionne l’expression « équivalents carrière complète », elle est trompeuse puisqu’elle peut laisser croire qu’on part en moyenne en retraite à 55,7 ans à la RATP tout en touchant 3 705 euros brut de pension mensuelle, ce qui n’est pas le cas.

Si l’on veut vraiment comparer le niveau des pensions entre les différents régimes, il est plus pertinent de partir des sommes réellement versées. Sur cette base, le montant de la pension mensuelle brut moyenne de la RATP est de 2 357 euros mensuels, et pas 3 705 euros.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Indécis
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2354 Message par Indécis » 05 déc. 2019, 13:20

Madi94 a écrit :
05 déc. 2019, 13:05
Indécis a écrit :
05 déc. 2019, 10:03
Le scandale d'une grève
https://www.ifrap.org/retraite/le-scandale-dune-greve

Malgré ces faits incontestables, il semble que comparer les régimes soit toujours aussi mal vu. Les chiffres parlent, pourtant, d'eux-mêmes : la retraite moyenne des nouveaux retraités à la SNCF ? 2.300 euros. A la RATP ? 2.800 euros. Des fonctionnaires d'Etat, 2.100 euros. Et celle des salariés du privé ? Seulement 1.500 euros (selon l'Agirc-Arrco). Et, quand on parle de carrière complète, l'iniquité persiste : 2.600 euros à la SNCF et 3.700 euros à la RATP versus 1.800 euros dans le privé.

Cela est rendu possible grâce à des taux de remplacement records et qui s'établissent en moyenne, selon la Cour des comptes, à 88 % à la RATP en cas de carrière complète, 73 % à la SNCF, alors qu'il est d'environ 60 % en moyenne entre les cadres et les non-cadres dans le privé.

Non, on ne touche pas 3 700 euros de retraite à la RATP en moyenne

La pension « réelle » moyenne est largement inférieure à ce chiffre qui a beaucoup circulé ces derniers jours

Bien que l’infographie du Parisien mentionne l’expression « équivalents carrière complète », elle est trompeuse puisqu’elle peut laisser croire qu’on part en moyenne en retraite à 55,7 ans à la RATP tout en touchant 3 705 euros brut de pension mensuelle, ce qui n’est pas le cas.

Si l’on veut vraiment comparer le niveau des pensions entre les différents régimes, il est plus pertinent de partir des sommes réellement versées. Sur cette base, le montant de la pension mensuelle brut moyenne de la RATP est de 2 357 euros mensuels, et pas 3 705 euros.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html
Merci pour l'information.
L'IFRAP est donc entre loin du compte en citant le chiffre de 2.800 euros pour la RATP, alors que d'après la Cour des comptes, le chiffre est de 3 705 €.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2355 Message par alpha2 » 05 déc. 2019, 13:28

:lol:

Extinction Rebellion revendique le sabotage de trottinettes «briseuses de grève»
Le groupe activiste Extinction Rebellion (XR) a revendiqué ce jeudi la «mise hors service» de 3.600 trottinettes électriques en libre service, pour dénoncer leur impact écologique et soutenir la grève contre la réforme des retraites.
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/exti ... e-20191205

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2356 Message par Pazuzu » 05 déc. 2019, 13:53

Y'a encore des neuneus qui croient aux chiffres de l'IFRAP ? :roll: :lol: :lol:

C'est juste un lobby comme les autres, même pas besoin de leur répondre.

Juste 2-3 remarques :
C'est assez malhonnête de toujours mettre en avant le déficit de la caisse de retraite de la SNCF. Qui est avant tout dû à la baisse des effectifs et donc au ratio cotisants/retraités. Les paysans aussi coutent un bras.

On compare toujours les montants de retraites, mais on parle jamais du capital que certains touchent au moment de la fin d'activité : revente de la licence de taxi, du fonds de commerce, plan de départ, etc .... les agris ayant le capital le plus élevé, d'ailleurs.

Et bien sûr, les salariés, privé ou public, n'ont pas pu faire beaucoup de black comparé aux pleureuses habituelles.

Dernier point, on n'est pas obligé de niveler par le bas. Si certains ont des avantages, que les autres se bougent et obtiennent les mêmes avantages.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2357 Message par fano » 05 déc. 2019, 14:38

Pazuzu a écrit :
05 déc. 2019, 13:53
Y'a encore des neuneus qui croient aux chiffres de l'IFRAP ? :roll: :lol: :lol:

C'est juste un lobby comme les autres, même pas besoin de leur répondre.

Juste 2-3 remarques :
C'est assez malhonnête de toujours mettre en avant le déficit de la caisse de retraite de la SNCF. Qui est avant tout dû à la baisse des effectifs et donc au ratio cotisants/retraités. Les paysans aussi coutent un bras.

On compare toujours les montants de retraites, mais on parle jamais du capital que certains touchent au moment de la fin d'activité : revente de la licence de taxi, du fonds de commerce, plan de départ, etc .... les agris ayant le capital le plus élevé, d'ailleurs.

Et bien sûr, les salariés, privé ou public, n'ont pas pu faire beaucoup de black comparé aux pleureuses habituelles.

Dernier point, on n'est pas obligé de niveler par le bas. Si certains ont des avantages, que les autres se bougent et obtiennent les mêmes avantages.
Désolé, je me suis arrêté après neuneus ! :roll:

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2358 Message par Indécis » 05 déc. 2019, 14:49

fano a écrit :
05 déc. 2019, 14:38
Désolé, je me suis arrêté après neuneus ! :roll:
Don't feed the troll... :wink:
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2359 Message par Pazuzu » 05 déc. 2019, 14:58

Si y'a bien deux trolls, c'est bien Menthon et Verdier Moulinet ...

En même temps, si vous tombez dans le panneau, c'est qu'elles ont bien bossé pour leurs patrons.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2360 Message par Pazuzu » 05 déc. 2019, 15:45

En tout cas c'est calme au boulot et en ville aujourd'hui.

Pis on se sent entre happy few à la cantine, en lancant quelques sarcasmes sur les absents de lointaine banlieue.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2361 Message par Gpzzzz » 05 déc. 2019, 15:55

Pazuzu a écrit :
05 déc. 2019, 15:45
En tout cas c'est calme au boulot et en ville aujourd'hui.

Pis on se sent entre happy few à la cantine, en lancant quelques sarcasmes sur les absents de lointaine banlieue.
Au boulot peut être en ville ça dépend des quartiers :lol:
C est la guérilla urbaine entre gare de l est et République la :mrgreen:

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#2362 Message par Gpzzzz » 05 déc. 2019, 18:17

Bon bah grève reconduite a l identique dans les transports demain..

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2363 Message par pimono » 05 déc. 2019, 18:20

pour la ratp, je viens d'entendre que c'était au moins jusqu'à lundi.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2364 Message par Gpzzzz » 05 déc. 2019, 19:17

pimono a écrit :
05 déc. 2019, 18:20
pour la ratp, je viens d'entendre que c'était au moins jusqu'à lundi.
Oui et autant demain les gens auront aussi pris un rtt autant lundi ça va commencer a piquer :lol:

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2365 Message par kamoulox » 05 déc. 2019, 19:18

Ils peuvent toujours en prendre. Mais ça va commencer à être le bordel seulement dans quelques jours là ça gêne pas encore vraiment

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2366 Message par clarine » 05 déc. 2019, 19:27

A mon avis, une des causes de l'échec de la mobilisation contre la loi travail, ça a été le choix d'une grève compte goutte : 1 jour par ci par là, gentiment programmé de sorte que les gens ont pu s'organiser. Au final assez peu d'impact sur l'économie. Comme le nerf de la guerre c'est et a toujours été l'argent, il faut que l'économie soit à l'arrêt un moment pour que les lignes bougent. Cela suppose donc que les grévistes soient capables de tenir plusieurs jours ou même plusieurs semaines (et de s'organiser en mettant en place des caisses de grève). Des échanges que j'ai pu avoir ou pu entendre sur le sujet, j'ai l'impression que c'est vers cela qu'on se dirige. D'ailleurs les préavis de grève l'ont été pour une durée illimitée Donc pas étonnée que le mouvement dure au delà d'aujourd'hui.
À mon boulot (je bosse dans le privé), le sujet (de la reconduction) sera discuté en AG demain.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2367 Message par ddv » 05 déc. 2019, 19:32

Pazuzu a écrit :
05 déc. 2019, 15:45
En tout cas c'est calme au boulot et en ville aujourd'hui.

Pis on se sent entre happy few à la cantine, en lancant quelques sarcasmes sur les absents de lointaine banlieue.
Il me semble plutôt que les "happy few" sont ceux qui restent chez eux peinards à télétravailler (ou téléglander), et ceux qui habitent loin mais viennent quand même, mais arrivent 2h plus tard le matin et repartent 2h plus tôt le soir :mrgreen:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2368 Message par Starway366 » 05 déc. 2019, 19:33

La SNCF a soit disant mis le paquet pour qu'il y ait un max de train lundi :
-moins de gens en RTT comme aujourd'hui
-donner l'illusion que le mouvement s'essoufle
Oui, mon coloc fait la vaisselle! Contre l'indifférence, soyons intolérants.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2369 Message par Pazuzu » 05 déc. 2019, 19:35

ddv a écrit :
05 déc. 2019, 19:32
Il me semble plutôt que les "happy few" sont ceux qui restent chez eux peinards à télétravailler (ou téléglander), et ceux qui habitent loin mais viennent quand même, mais arrivent 2h plus tard le matin et repartent 2h plus tôt le soir :mrgreen:
Tu peux aussi arriver 2h plus tard et repartir 2h plus tot en habitant pas loin. C'est tout l'avantage des greves ! :mrgreen: :mrgreen:
Pourvu que ca dure !

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2370 Message par kamoulox » 05 déc. 2019, 21:23

Pazuzu a écrit :
05 déc. 2019, 19:35
ddv a écrit :
05 déc. 2019, 19:32
Il me semble plutôt que les "happy few" sont ceux qui restent chez eux peinards à télétravailler (ou téléglander), et ceux qui habitent loin mais viennent quand même, mais arrivent 2h plus tard le matin et repartent 2h plus tôt le soir :mrgreen:
Tu peux aussi arriver 2h plus tard et repartir 2h plus tot en habitant pas loin. C'est tout l'avantage des greves ! :mrgreen: :mrgreen:
Pourvu que ca dure !
Tu parles madame à bossé 3h de plus en télétravail qu’au boulot, à côté du poêle à bois, en pilou, et avec le chat sur les jambes

C’est quand même bien sympa le télétravail. Après y’a sûrement des glandeurs mais ils sont vite démasqués

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2371 Message par Madi94 » 06 déc. 2019, 00:46

Entendu au 20h ce soir "la date on l a eu dès le mois de septembre et depuis j économise. La j'ai 1 mois de salaire d'avance. Ça va pas être possible pour les achats de Noël mais la grève je peux tenir 3 semaines."
Et C était 2 personnes différentes.
Si ils ont tous eux le même réflexe d économiser, on n'est pas sortie de l'auberge....

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2372 Message par kamoulox » 06 déc. 2019, 01:03

Oui enfin bon de l’économie de gilets jaunes ça se limite à quoi depuis septembre? 500 balles?
Donc à 4 euros le pack de 1664 ça peut tenir 125 jours
on est pas sorti de l’auberge comme tu dis!

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2373 Message par pimono » 06 déc. 2019, 09:02

Moi j'ai entendu des gens dire qu'ils étaient pret à perde plusieurs mois de salaires s'il le faut, qu'ils étaient pas à 1 mois près car après la retraite c'est jusqu'à la fin de la vie !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2374 Message par Indécis » 06 déc. 2019, 09:21

Grève du 5 décembre : bloquer le pays est-il une stratégie payante ? Petit retour sur les conflits des 50 dernières années
https://www.atlantico.fr/decryptage/358 ... -tristram-
Le mouvement social contre la réforme des retraites vient de débuter ce jeudi 5 décembre. A cette occasion, Atlantico revient sur les mouvements sociaux en France depuis 1968 et dresse le bilan économique et social des manifestations de l'histoire contemporaine française.

Atlantico.fr : Alors que débute aujourd’hui un mouvement social que certains estiment pouvoir être massif, mouvement contre la réforme des retraites et plus largement contre la politique du gouvernement, Atlantico revient sur les mouvements sociaux en France depuis 1968. Qu’ont-ils annoncé comme phase économique et social ? Quelles réformes ont-ils retardé ? Quel est, en somme, le bilan économique et social des manifestations de l’histoire contemporaine française ?
Quelles sont les grandes conséquences des grèves de 1968 sur l’économie ? Ont-elles amorcé un mouvement de libéralisation de l’économie et du marché du travail ?
Frédéric Tristram : Il faut distinguer les conséquences à court terme et à plus long terme. A court terme, dès 1968, il y a eu un choc de relance par la demande de type keynésien. Il y a eu par exemple des augmentations importantes du SMIG et des augmentations de salaires, augmentations qui étaient contenues dans le protocole des Accords de Grenelle. Il y a un certain nombre d’avantages qui ont été conférés au salariat, complétés dans les années qui ont suivi. Nous allons par exemple célébrer cette année le 50ème anniversaire du SMIC, créé au début de l’année 1970. Le choc de la demande peut expliquer en partie les très bonnes performances de l’activité économique des années 1970. C’est aussi un élément d’explication des performances de la France en termes de croissance sous la présidence de Pompidou. La croissance n’a en effet jamais été aussi élevée qu’avant le choc pétrolier de 1973-1974. Il y a eu ensuite une rupture structurelle dans le rythme de la croissance.

Sur le long terme, mai 1968 a initié ou favorisé l’émergence d’une nouvelle phase de l’économie française. Le mouvement a en effet fragilisé les deux forces politiques qui, sur un plan différent, étaient assez favorables à une forme de l’intervention de l’Etat dans l’économie, c’est-à-dire d’une part le gaullisme, d’autre part le communisme, qui sont les deux grands perdants des évènements de 1968. L’interventionnisme public fragilisé, des modes de conception, de consommation et de perception de la société plus individualistes ont été de leur côté renforcés. Cela a pu par conséquent conduire à une forme de libéralisation de l’économie. A cet égard, 1968 a pu conduire à une libéralisation qui fut par ailleurs portée par d’autres courants, à partir de la fin des années 1960, notamment des courants qu’on qualifie un peu abusivement de néolibéraux, en tout cas d’un libéralisme renouvelé, dans la foulée de Milton Friedman et de Friedrich Hayek. Le changement de paradigme dans la perception de l’économie s’est donc fait aussi à cet égard à la faveur de 1968. Tout le soubassement culturel et politique de 1968 a amené au changement économique des années 1970.

Pourtant, à très court terme, les revendications de 1968 sont celles qui vont être entendues à nouveau pendant la grève autogestionnaire de l’usine Lip de Besançon en 1973, c’est-à-dire des revendications assez éloignées du libéralisme économique. Ces revendications ont-elles eu des effets sur l’économie et la société ?
1968 est un évènement complexe. Il y a d’une part des revendications classiques du monde ouvrier pour une augmentation des salaires. Et puis il y a des modes de contestation un peu plus originaux et des revendications plus originales, en effet en faveur de l’autogestion. On va les retrouver chez Lip en 1973. Elles vont à l’encontre des centrales syndicales les plus classiques comme la CGT. Ces nouvelles revendications sont en effet liées à l’émergence d’une nouvelle forme de syndicalisme : la CFDT a été créée, je le rappelle, en 1964. Ce syndicalisme va diffuser le terme d’autogestion alors que ni le parti communiste, ni la CGT, qui dominaient la gauche et les mouvements sociaux ne se reconnaissent dans ce terme.

Ce slogan est utilisé dans les années 1970 sur fond de poussée d’une gauche socialiste-CFDT. Mais il n’y a eu que peu de manifestations concrètes et d’applications de ce slogan. On peut en voir les conséquences dans ce qu’on appelle l’économie sociale et solidaire aujourd’hui mais ce tiers secteur n’a qu’un poids faible économiquement parlant : il reste un phénomène marginal.

Donc le phénomène Lip n’a eu que peu d’influence à court et à long terme sur l’économie. En revanche, il marque l’émergence d’un syndicalisme autogestionnaire, dominé par la CFDT, où l’influence d’un christianisme de gauche est encore très présente malgré la déconfessionnalisation de 1964.

Quel autre mouvement social est significatif de ce qui se passe dans les années 1970 ? Sur quoi va-t-il déboucher ?
Le mouvement dans la sidérurgie en 1979 est emblématique de la désindustrialisation structurelle qui touche certains secteurs de l’économie française dans les années 1970. Il vient du déclin structurel de la sidérurgie, en particulier de la sidérurgie lorraine. Il y a une montée des ouvriers sur Paris, et à Paris, près de l’Opéra, des manifestations importantes en mars 1979. Pour la première fois sans doute lors d’une manifestation de ce type, on voit apparaître des phénomènes de casseurs, dont on ne sait pas très bien si ce sont des manifestants ou des éléments qui appartiennent à l’extrême-gauche et qui se seraient infiltrés, les syndicats dénonçant quant à eux des provocations. Des violences importantes ont été signalées, des voitures brûlées, des vitrines de banque brisées. On retrouve donc les images d’aujourd’hui. C’est un évènement symbolique de ce point de vue-là.

Le secteur de l’industrie sidérurgique est entré en crise structurellement à cause de coûts élevés, mais aussi à cause de mauvais choix industriels, en particulier le projet de Fos-sur-Mer. Le défaut d’investissement était aussi important et les investisseurs s’étaient déchargés sur l’Etat : il y a eu une quasi-nationalisation de la sidérurgie dans les années 1970. C’est la restructuration prévue par le gouvernement Barre qui a conduit aux violences que j’ai évoquées.

Le mouvement est donc représentatif d’un phénomène de désindustrialisation qui va toucher les vieilles industries (textile, métallurgie, sidérurgie, etc.) datant de la seconde, voire de la première, vague d’industrialisation. Par ailleurs, il marque un renouvellement des formes de la manifestation, avec l’apparition de ce qu’on appelle des casseurs.

Comment les manifestations de décembre 1986, d’opposition à la loi Devaquet, et le mouvement cheminot par ailleurs, ont-elles influé sur l’économie ?
Dans les deux cas, il y a mobilisation d’une partie de la gauche contre un projet de libéralisation de l’économie pour le mouvement cheminot ou de réforme de l’université pour le mouvement étudiant.
Les conséquences pour l’université sont profondes. Cela a cristallisé une position des syndicats étudiants contre toute forme de sélection à l’université, position qui persiste aujourd’hui. Cela a identifié un mouvement étudiant contre un certain nombre de thèmes : refus donc de la sélection à l’entrée de l’université, antiracisme avec la mort de Malik Oussekine. Ce sont des thèmes récurrents des manifestations étudiantes depuis 30 ans. C’est un des éléments (mais il n’est pas le seul) qui a limité les possibilités de réformes de l’université, ce qui explique la situation actuelle de l’enseignement supérieur.

Quelles conséquences ont eu dans le même ordre d’idée les mouvements étudiants de 1994 (contre le Contrat d’Insertion Professionnelle) et le mouvement de 2006 (contre le Contrat de Première Embauche) ?
Ce sont à chaque fois des manifestations étudiantes contre des mesures qui vont dans le sens d’une flexibilisation du marché du travail pour les jeunes. Le CIP était une sorte de SMIC jeune. Il s’agissait d’essayer de fluidifier le marché du travail en jouant sur le niveau de salaire. Vu dans l’autre sens, le mouvement est symptomatique du début des revendications contre la précarité et les dérégulations du marché du travail. Le fond de ces deux mouvements, c’est le phénomène de changement de mode de production. Dans nos sociétés actuelles, le marché du travail devient plus fluide et cela crée des mécanismes de précarisation, dont on retrouve des formes dérivées dans l’uberisation. C’est pour cela que ces deux dates sont importantes.

Ces manifestations ont eu pour effet de maintenir des normes plus traditionnelles qu’ailleurs sur le marché du travail en France. Le marché du travail français reste plus régulé en France que dans d’autres pays.

Les grèves et les manifestations d’aujourd’hui rappellent celles de 1995. Qu’est-ce que ce vaste mouvement contre la réforme Juppé a provoqué ?
La mobilisation est double. D’une part, il y a eu la mobilisation contre la réforme des régimes spéciaux, qui a réussi. Il y a eu d’autre part une opposition à la réforme Juppé sur le plan du changement des modes de gouvernance de la sécurité sociale. Sur ce point-là, les manifestants n’ont pas obtenu gain de cause. Il y a eu une transformation profonde de cette gouvernance. A partir de 1995, on a renforcé le rôle de l’Etat dans la gestion des organismes sociaux. En 1996, on a la première loi de financement de la Sécurité Sociale, donc une apparition au premier plan (car son rôle en sous main était important) de l’Etat dans la gestion des organismes sociaux, au détriment des partenaires sociaux qui sont marginalisés. Cela va dans le sens, très probablement, d’une orientation nouvelle, de long terme, des mécanismes de protection sociale : une orientation assistancielle, avec un financement assuré plus par l’impôt que par les cotisations sociales.

La réforme des régimes spéciaux a été bloquée. Ce qui ne veut pas dire qu’il n’y a pas eu depuis les années 1990 (la première réforme date de 1993) des ajustements profonds du régime de retraite. Les réformes successives n’ont cependant pas été des réformes structurelles : on n’a pas changé les régimes de retraite. On a permis sa pérennisation par des changements paramétriques. Le cadre est resté inchangé.

En fait, si l’on reprend toutes ces manifestations des années 1990 et 2000, on voit qu’elles viennent de la remise en question du compromis social de 1945. Ce compromis est fragilisé par les transformations des modes de production, de l’environnement économique général (mondialisation, développement des échanges, disciplines budgétaires à l’échelle européenne, fin de la facilité que conféraient les mécanismes de dévaluation) et de la démographie. Elles ont donc retardé l’adaptation à un nouveau mode de production et à un nouveau mode de relations internationales dans le domaine économique.

Il y a peut-être eu un effet sur la croissance. Dans le cas français, il y a eu un arbitrage : moins de réactivité à la croissance, plus de chômage, moins de travailleurs pauvres et d’inégalités. C’est le choix français depuis une trentaine d’années. Une des grandes caractéristiques de la France depuis 1980, c’est que les inégalités n’ont pas augmenté alors qu’elles se sont accrues dans d’autres pays.

Après 2008, le grand mouvement social, c’est celui des gilets jaunes. Quelles seront selon vous ses conséquences à long terme ?
Il y a deux types d’interprétations des gilets jaunes. L’interprétation d’une certaine gauche radicalisée, c’est que c’est une révolte contre le néolibéralisme. A mon avis, il ne s’agit pas de cela.

Les gilets jaunes, c’est une révolte de classe moyenne inférieure, c’est-à-dire des gens qui sont des actifs, aux revenus modestes ou moyens. L’origine de la contestation, c’est le poids des prélèvements obligatoires, en l’occurrence la taxe sur le carburant. Pour réguler les effets de la mondialisation et le changement des modes de production, l’Etat a forcément développé sa dépense sociale, de nature assistancielle, qui distingue fortement ceux qui payent, et ceux qui reçoivent. La dépense sociale est focalisée sur un certain nombre de catégories, mais ces gens ne faisaient pas partie des gilets jaunes. Au contraire, ce sont des gens qui sont juste au-dessus, et qui ne bénéficient pas la nouvelle orientation de l’Etat-Providence, mais qui en subissent les conséquences financières en termes de prélèvements. C’est donc une révolte contre les formes nouvelles de l’Etat-Providence, qui privilégient les mécanismes de redistribution verticale. La cause profonde des gilets jaunes, c’est une rupture du lien contributif.

Cela va avoir des conséquences à long terme. Les pouvoirs publics n’ont pas exactement compris ce qui se passait. Emmanuel Macron a immédiatement augmenté les prestations sociales plutôt que d’essayer d’agir sur des revenus salariaux.
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2375 Message par Pierric » 06 déc. 2019, 09:47

kamoulox a écrit :
05 déc. 2019, 21:23
Tu parles madame à bossé 3h de plus en télétravail qu’au boulot, à côté du poêle à bois, en pilou, et avec le chat sur les jambes

C’est quand même bien sympa le télétravail. Après y’a sûrement des glandeurs mais ils sont vite démasqués
En fait, les enquêtes ont montré que le teletravail incitait à glander moins qu'au boulot, les employés ayant peur d'avoir + de comptes à rendre sur leur boulot en TT qu'en agence

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2376 Message par Indécis » 06 déc. 2019, 11:12

Derrière la crispation sur les retraites, la génération la plus immature de l’histoire
https://www.atlantico.fr/decryptage/358 ... ose-polard
La mobilisation contre la réforme des retraites permet de s'interroger sur la question de la vieillesse. Quelle conception de la retraite et de la vieillesse domine dans notre société ?

Atlantico.fr : La mobilisation autour de la réforme des retraites fait ressortir l'impensé de la question de la vieillesse. L'angle mort de toutes les postures politiques, favorables ou non à la réforme, c'est en effet le sens de cette nouvelle période de la vie, apparue progressivement depuis une cinquantaine d'années.
Entre les méthodes pour vivre le plus longtemps possible, et l'idée d'une retraite qui serait synonyme de grandes vacances, quelle conception de la retraite et, plus fondamentalement, de la vieillesse, domine dans notre société ?
Bertrand Vergely : Dans les civilisations dans lesquelles la vie tourne autour de la vie spirituelle, c’est-à-dire autour de la présence du souffle créateur présent en toute chose et en tout être, la vieillesse a comme sens de vivre le plus longtemps possible afin de célébrer ce souffle pour le plus grand bien de tous, tant il est heureux et bénéfique que le plus possible d’hommes et de femmes vivent pour cette célébration. Dans notre monde qui est devenu totalement matérialiste, pragmatique et utilitariste, comme ce sens spirituel a disparu, la vieillesse au sens d’éternelle jeunesse spirituelle n’existe plus. Cette disparition s’est opérée en trois temps.

- La vieillesse a d’abord commencé par prendre une signification purement humaine et sociale comme garde des traditions et de la mémoire du passé. À défaut de vivre l’éternelle jeunesse spirituelle de la vie, elle est devenue ce qui conserve la jeunesse humaine du monde. D’où l’importance qu’ont eus les gérontes, ceux-ci étant considérés comme les détenteurs de la sagesse collective en vertu de leur expérience.

- Dépourvue de signification spirituelle et de plus en plus concurrencée par la jeunesse existante, la vieillesse est passée d’une figure attractive à une figure répulsive, être vieux devenant ce que l’on ne veut surtout pas devenir. Le monde moderne et post-moderne s’est alors coupé en deux avec d’un côté le manifeste et de l’autre le caché, le manifeste étant la jeunesse triomphante, glorieuse et célébrée et d’un autre côté la vieillesse honteuse, rejetée et occultée. « La vie est l’ensemble des fonctions qui résistent à la mort », écrit Bichat. Pour notre monde, la vie est l’ensemble des fonctions qui résistent non seulement à la mort mais à la la vieillesse.

- Comme la vie est dynamique et que les êtres humains sont extrêmement imaginatifs, cette coupure brutale entre jeunes et vieux n’est pas été sans effet. Qu’ont fait les vieux ? Se sont-ils cachés ? Nullement. Ils se sont adaptés en inventant un nouvel âge de la vie figuré par le jeune retraité. Du coup, ce n’est plus qui a été fracturée en deux avec d’un côté les jeunes et de l’autre les vieux, mais la vieillesse avec d’un côté le nouveau troisième âge et d’un autre le grand âge.

Les gens meurent en moyenne à 63 ans et demi, disait récemment à la radio une femme politique opposée à la réforme des retraites. Est-ce vraiment le cas ? Les choses n’ont-elles pas bien changé ? Le temps où la retraite avait comme sens de donner un peu de repos aux hommes et aux femmes afin qu’ils ne meurent pas à soixante cinq ans quelques mois après avoir pris leur retraite, n’est-il pas en train de s’éloigner ? Les régimes spéciaux n’avaient-ils pas leur sens quand un conducteur de locomotives avalant de la fumée dégagée par le charbon avait peu de chances de parvenir à soixante ans. Mais aujourd’hui, un conducteur de TGV est-il épuisé à cinquante deux ans ? Pour une partie croissante de la population, la vieillesse commence à quatre-vingt cinq ans en s’appelant non plus la vieillesse mais le grand âge. Avant, entre soixante-cinq ans et quatre vingt ans, on a affaire à une période de vie étrange où les vieux sont de nouveau jeunes. Souvent très en forme physiquement parce qu’ils mènent une vie saune en faisant du sport ils refont des études, divorcent et vivent une nouvelle lune de miel.

Du fait de ce changement, on ne peut pas dire que la vieillesse n’existe plus. Elle existe bel et bien. Quand on a soixante-quinze ans on a soixante quinze ans. Seulement, la vieillesse est devenue humainement heureuse. Elle s’est révélée comme physiquement capable d’être jeune. Elle est devenue curieusement attractive. Si l’Amérique est le nouveau monde de notre monde, la nouvelle vieillesse est devenue le nouveau monde de notre temps. Elle est devenue l’Amérique de la vie. D’où le problème qui est le nôtre.

Il va falloir faire face à un monde vieillissant qui vit de plus en plus longtemps, entend-t-on. En disant cela on sous-entend que ce monde vieillissant coûte cher parce qu’il est de plus en plus malade. Oui et non. Ce à quoi il va falloir avoir affaire c’est à un monde d’inactifs retraités très actifs, de plus en plus en forme. Ironie du sort ! Ce qui coûte cher ce n’est pas la maladie, mais les prothèses de genoux et de hanches des jeunes retraités en forme qui comptent bien continuer à faire du vélo et de la randonnée.

On voulait que le monde soit jeune. Il l’est devenu. Et c’est bien là le problème, la question étant de savoir comment nous allons faire pour financer non pas la vieillesse du monde mais sa jeunesse.

Notre société est en train d’inventer un visage de la vie et de la vieillesse qui n’a jamais existé jusqu’à présent. Il y avait les vieux et les jeunes. Puis il y a eu les jeunes et les vieux. Aujourd’hui, un temps nouveau est arrivé avec un âge intermédiaire, un néo-âge, qui n’est no jeune ni vieux. Trop vieux pour être jeune mais trop jeune pour être vieux cet âge est en train de découvrir l’élixir de longue vie que Faust rêvait de réaliser en vendant pour cela son âme au diable.

José Polard : Actuellement, la retraite fait débat et la durée de travail se négocie durement, on légifère à propos de la place et l’emploi (problématique) des « seniors ». Pourtant, certains humains, en vieillissant, n’envisagent pas de cesser leur activité professionnelle mais bien au contraire désirent la poursuivre. En somme, les uns courent à la retraite et la limite à leur durée de travail, objet d’intenses négociations, est posée par les institutions. Les autres devront fixer leur propre limite, renoncer à ces satisfactions professionnelles, non sans certaines difficultés.

Par ailleurs comment ne pas voir la dissonance entre d'un côté les injonctions d'un marketing social du bien-vieillir et de l'autre côté, l'incertitude économique autant qu'existentielle qui nourrit la mobilisation du 5 décembre contre la réforme des retraites; une incertitude qui est en écho à la peur de vieillir dont se défend notre société gérontophobe. Alors qu'il nous est possible de vivre plus longtemps, notre collectivité n'aime pas sa vieillesse!

En voyant la retraite comme un repos bien mérité, ne s'empêche-t-on pas de penser à la fois l'activité d'un adulte encore capable physiquement d'agir, et la période où la santé physique déclinante, la pensée d'un homme reste vive ?
Bertrand Vergely : S’il n’existe plus de signification de la vieillesse au sens spirituel du terme, il n’existe pas encore de signification spirituelle de la retraite non plus. Cela se voit dans la façon d’aborder celle-ci. On la pensée entre deux souffrances, celle du travail et celle du déclin. Après le travail perçu comme souffrance la retraite apparaît comme une anti-souffrance. Répit de courte durée, ce repos étant appelé à passer afin de faire face à la souffrance liée au grand âge. De fait, qu’il s’agisse du travail ou qu’il s’agisse du temps et de la vie, nous sommes hantés par la souffrance. Nous sommes ainsi hantés par elle parce que nous avons des images traumatiques dont nous n’arrivons pas à nous délivrer et qui nous hantent. Celles du peuple souffrant au XIXème et au XXème siècle du fait de la dureté de l’industrialisation et de la modernisation du monde. Celle du délabrement lié au grand âge. Nous sommes aussi hantés par la souffrance parce que nous sommes demeurés terriblement infantiles dans notre vision de l’existence. Comme les enfants nous rêvons d’un pays de cocagne où tout serait heureux, gratuit et éternel. Non seulement il n’y aurait plus de travail mais il n’y aurait plus de temps, de vieillesse et de mort. Vision infantile parce faussement heureuse, la vie étant non pas pensée comme vie mais comme anti-travail, anti-vieillesse, anti-mort, anti-tout. Un enfant qui a peur se protège en fuyant dans l’utopie. Comme nous sommes sans foi, nous avons peur. Comme nous avons peur, nous nous protégeons en fuyant dans l’utopie. Nous ne pensons pas la vie. Nous pensons à nous rassurer à propos de la vie en rêvant d’utopies sociétales. Comme elles n’arrivent jamais, nous sommes amers et nous remuons des images traumatiques de souffrance liées au travail et au temps. Comme nous remuons des images traumatiques liées au travail et au temps, nous nous réfugions dans des utopies sociétales.

Bien sûr, il y a des personnes pour qui la vie est dure. Bien sûr, il y a des fins de vie malheureusement dramatiques. Bien sûr, il reste encore beaucoup à faire pour mettre fin à cette dureté et à ces fins de vie malheureuses. Il n’empêche. Nous n’avons pas la joie. Nous n’avons plus la joie parce que l’on ne cesse de tuer celle-ci à travers le discours dominant qui est celui de la révolte au nom de la dureté de la vie. La joie étant l’essence de la vie et la pensée étant l’essence de cette essence, penser la vie c’est penser la joie. Dans nos discours, dans nos pensées, dans nos discussions, dans notre art, dans nos mages, dans nos mots, où est la joie ? Où est la gratitude ? À quelle heure est-on heureux ? Quand dit-on merci ? Tan que notre monde n’aura pas compris que pour être juste et faire triompher la justice il importe d’être joyeux et non pas en colère, révolté voire haineux, le monde ne pourra pas changer ni la justice triompher. Pour être juste il faut être fort et pour être fort il faut être joyeux. Il faut aimer la vie.

José Polard : Il y a beaucoup de projections idéalisées ou craintes sur la retraite, selon chacun. En réalité, il s'agit moins d'une phase de repos qu'une autre manière de vivre, d'aimer et d'être utile, à condition d'accepter des remaniements physiques et psychiques. L'allongement de la durée de la vie, modifiant la temporalité, offre l'occasion de projets et même pour certains de réinventer leur vie.

Bien sûr, la maladie et le handicap changent la donne confrontant le sujet âgé à la fragilité et à la nécessaire présence d'autrui. Reste sa voix pour qui veut l’entendre.

Comment adapter les conditions politiques et sociales à cette période de la vie, en étant le plus sincère avec ce qu'elle est aujourd'hui ?
Bertrand Vergely : La question majeure qui se pose à nous aujourd’hui n’est pas politique et sociale. Elle est métapolitique et méta-sociale. Il faut que nous retrouvions confiance en nous et pour cela il faut que nous retrouvions notre souffle spirituel.

La France est un pays extraordinaire, doté d’un talent et d’un génie hors du commun. Le patrimoine culturel ainsi que l’incroyable système de protection sociale dont elle dispose et dont nous avons la chance de pouvoir bénéficier grâce à l’extraordinaire héritage que nos prédécesseurs nous ont laissé, en sont la preuve. Le problème est qu’elle n’a pas confiance en elle et qu’elle est trop divisée. Peu sûre d’elle, dominée par des luttes fratricides, elle vit une hémorragie de ses forces.

Au vu de cette contradiction insupportable, l’urgence est de retrouver confiance en nous en prenant conscience de trois choses.

- Il importe d’abord de redonner du sens à la vie dans son ensemble. La vie humaine est une aventure extraordinaire dont nous n’avons qu’une faible imagination. Songeons que nous ne connaissons que 4 % de la réalité. 96 % de celle-ci nous demeure totalement inconnue. Prenons conscience de ce simple fait. On ne peut que s’émerveiller de vivre et de participer à l’aventure humaine. Françoise Sagan a écrit dans les années 60 un roman intitulé « Bonjour tristesse ». Il importe aujourd’hui d’écrire un nouveau roman intitulé « Adieu tristesse ».

- Dans cette aventure extraordinaire, l’homme est une aventure encore plus extraordinaire. Si 96% de l’univers demeure inconnu, 96% de l’homme demeure encore inconnu, le potentiel de celui-ci étant phénoménal.

- Enfin, dernier point. Aujourd’hui, nous tous en France, nous avons tous les moyens de faire face au tournant phénoménal que connaît notre monde. Nous avons les richesses matérielles, humaines et intellectuelles de pouvoir non seulement affronter mais réussir l’avenir. À une seule condition : que nous retrouvions confiance et gratitude dans les forces morales et spirituelles qui sont en nous. Les plus grandes victoires sont des victoires sont les victoires intérieures. Nous avons une bataille intérieure décisive à mener contre nos démons.

José Polard : Consommateur ou acteur de son vieillissement ainsi pourrions poser la question ? Dans la perspective industrielle de la Silver économie, c'est la question de notre solvabilité qui sera prédominante pour acheter les biens qui nous sont proposés. Dans une conception proche des territoires, éco-systémique, la capacité de tisser des liens, de l'entraide et de porter des projets devrait soutenir et inventer des manières de vieillir suffisamment bien.
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2377 Message par Gpzzzz » 06 déc. 2019, 11:21

Pierric a écrit :
06 déc. 2019, 09:47
kamoulox a écrit :
05 déc. 2019, 21:23
Tu parles madame à bossé 3h de plus en télétravail qu’au boulot, à côté du poêle à bois, en pilou, et avec le chat sur les jambes

C’est quand même bien sympa le télétravail. Après y’a sûrement des glandeurs mais ils sont vite démasqués
En fait, les enquêtes ont montré que le teletravail incitait à glander moins qu'au boulot, les employés ayant peur d'avoir + de comptes à rendre sur leur boulot en TT qu'en agence
T'es aussi moins distrait que dans un open space ou tu peux discuter avec les collègues ou faire des pauses cafés par exemple..
Niveau productivité dans ma boite elle est au top dans certains services de production..
Les gens se connectent plus tôt chez eux le matin, et se dépêchent de finir leur taf du jour pour être peinard l’après midi.. :mrgreen:

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2378 Message par pimono » 06 déc. 2019, 11:24

Pierric a écrit :
06 déc. 2019, 09:47

En fait, les enquêtes ont montré que le teletravail incitait à glander moins qu'au boulot, les employés ayant peur d'avoir + de comptes à rendre sur leur boulot en TT qu'en agence
Tu as des sources sur ces téléenquêtes ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2379 Message par Pierric » 06 déc. 2019, 14:21

pimono a écrit :
06 déc. 2019, 11:24
Pierric a écrit :
06 déc. 2019, 09:47

En fait, les enquêtes ont montré que le teletravail incitait à glander moins qu'au boulot, les employés ayant peur d'avoir + de comptes à rendre sur leur boulot en TT qu'en agence
Tu as des sources sur ces téléenquêtes ?
un petit google ?

https://www.entreprises.gouv.fr/files/f ... ai2012.pdf

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2380 Message par Ben92 » 06 déc. 2019, 14:35

pimono a écrit :
06 déc. 2019, 11:24
Pierric a écrit :
06 déc. 2019, 09:47
En fait, les enquêtes ont montré que le teletravail incitait à glander moins qu'au boulot, les employés ayant peur d'avoir + de comptes à rendre sur leur boulot en TT qu'en agence
Tu as des sources sur ces téléenquêtes ?
Le télétravail ne fonctionne pas pour les cadres ayant... un vrai boulot de cadre. :D
Ni pour les petites mains utiles (femmes de ménages, éboueurs, cuisiniers, etc )
Ni dans la santé, de l'aide-soignante aux médecins
Ni dans la police, les pompiers,
Ni dans l'enseignement
Ni dans le commerce
Ni dans l'industrie
Ni dans l'agriculture
En fait seuls ceux dont le travail a une valeur et économique et sociale proche de zéro sont aptes au télétravail.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2381 Message par Vincent92 » 06 déc. 2019, 14:46

Ben92 a écrit :
06 déc. 2019, 14:35
pimono a écrit :
06 déc. 2019, 11:24
Pierric a écrit :
06 déc. 2019, 09:47
En fait, les enquêtes ont montré que le teletravail incitait à glander moins qu'au boulot, les employés ayant peur d'avoir + de comptes à rendre sur leur boulot en TT qu'en agence
Tu as des sources sur ces téléenquêtes ?
Le télétravail ne fonctionne pas pour les cadres ayant... un vrai boulot de cadre. :D
Ni pour les petites mains utiles (femmes de ménages, éboueurs, cuisiniers, etc )
Ni dans la santé, de l'aide-soignante aux médecins
Ni dans la police, les pompiers,
Ni dans l'enseignement
Ni dans le commerce
Ni dans l'industrie
Ni dans l'agriculture
En fait seuls ceux dont le travail a une valeur et économique et sociale proche de zéro sont aptes au télétravail.
Veux tu dire qu'il est impossible de faire ton boulot d'architecte en étant en télétravail de temps en temps? (en faisant des réunions et de la doc' type DAG, DAT,...) ou que ton travail a une utilité sociale proche de zéro?
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2382 Message par Ben92 » 06 déc. 2019, 14:54

Vincent92 a écrit :Veux tu dire qu'il est impossible de faire ton boulot d'architecte en étant en télétravail de temps en temps de chez toi? (en faisant des réunions, DAG, DAT,...).
Tout à fait. Parce que mon boulot d’architecte, c'est aussi de "recadrer" les dev s'ils codent pas selon l’architecture que j'ai mise en place.
Donc les devs aussi doivent aussi être en présentiel pour recevoir leur "recadrement" de vive voix. Et accessoirement pour coder au lieu de glander.
Quand un mes devs est en téléglandouille j'ai toujours l'impression qu'il en fout pas une. (je parle même pas de celle qui gardait son gosse le mercredi...)
Sous mon impulsion la téléglandouille est en recul dans mon équipe, à contre-courant de la tendance générale 8)

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2383 Message par Vincent92 » 06 déc. 2019, 14:57

Ben92 a écrit :
06 déc. 2019, 14:54
Vincent92 a écrit :Veux tu dire qu'il est impossible de faire ton boulot d'architecte en étant en télétravail de temps en temps de chez toi? (en faisant des réunions, DAG, DAT,...).
Tout à fait. Parce que mon boulot d’architecte, c'est aussi de "recadrer" les dev s'ils codent pas selon l’architecture que j'ai mise en place.
Donc les devs aussi doivent aussi être en présentiel pour recevoir leur "recadrement" de vive voix. Et accessoirement pour coder au lieu de glander.
Quand un mes devs est en téléglandouille j'ai toujours l'impression qu'il en fout pas une. (je parle même pas de celle qui gardait son gosse le mercredi...)
Sous mon impulsion la téléglandouille est en recul dans mon équipe, à contre-courant de la tendance générale 8)
Ok, je n'ai pas le même ressenti. J'ai l'impression que certains travaillent plus en télétravail qu'en présentiel quand d'autres font effectivement tout autre chose que travailler. J'accorde donc assez facilement à certains des jours de télétravail et je suis plus retissant/j'évite pour d'autres.
On n'est quand même pas très nombreux en travail présentiel aujourd'hui.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2384 Message par Indécis » 06 déc. 2019, 15:03

Ben92 a écrit :
06 déc. 2019, 14:54
Sous mon impulsion la téléglandouille est en recul dans mon équipe, à contre-courant de la tendance générale 8)
J'ai vraiment l'impression d'un type imbuvable autant dans la vie perso que dans la vie pro...
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2385 Message par Manfred » 06 déc. 2019, 15:04

"présentiel"...
vous parlez vraiment comme ça ?
Je ne suis pas faché d'avoir quitté les bureaux depuis 11 ans maintenant... :roll:

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2386 Message par Pazuzu » 06 déc. 2019, 15:07

Ben92 a écrit :
06 déc. 2019, 14:35
pimono a écrit :
06 déc. 2019, 11:24
Pierric a écrit :
06 déc. 2019, 09:47
En fait, les enquêtes ont montré que le teletravail incitait à glander moins qu'au boulot, les employés ayant peur d'avoir + de comptes à rendre sur leur boulot en TT qu'en agence
Tu as des sources sur ces téléenquêtes ?
Le télétravail ne fonctionne pas pour les cadres ayant... un vrai boulot de cadre. :D
Ni pour les petites mains utiles (femmes de ménages, éboueurs, cuisiniers, etc )
Ni dans la santé, de l'aide-soignante aux médecins
Ni dans la police, les pompiers,
Ni dans l'enseignement
Ni dans le commerce
Ni dans l'industrie
Ni dans l'agriculture
En fait seuls ceux dont le travail a une valeur et économique et sociale proche de zéro sont aptes au télétravail.
ou comment on apprend que le larbin n'a même pas droit au télétravail ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :lol:

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2387 Message par kamoulox » 06 déc. 2019, 15:07

Ça dépend vraiment les gens. Moi en télétravail ça serait sûrement du teleglandouille je le conçoit.
Ma femme limite c’est pire qu’au bureau ou ils finissent 17-18h en poussant. Au lieu des 2h de pause du midi, c’est 1h et elle a fini à 19h passe hier. Enfin elle avait fini mais pris de l’avance.
En plus de ça ils se font des calls en visio la journée. De toutes façons c’est pas gênant en soit puisqu’ils le font déjà avec des dev qui sont à l’étranger donc que ce soit à la maison ou dans les locaux à paname...
Modifié en dernier par kamoulox le 06 déc. 2019, 15:12, modifié 1 fois.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2388 Message par Ben92 » 06 déc. 2019, 15:11

Pazuzu a écrit :
06 déc. 2019, 15:07
ou comment on apprend que le larbin n'a même pas droit au télétravail ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :lol:
Effectivement. Les larbins (utiles) et les vrais chefs (utiles aussi) ne font pas de télétravail.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2389 Message par Pazuzu » 06 déc. 2019, 15:11

Indécis a écrit :
06 déc. 2019, 11:12
Derrière la crispation sur les retraites, la génération la plus immature de l’histoire
https://www.atlantico.fr/decryptage/358 ... ose-polard
La mobilisation contre la réforme des retraites permet de s'interroger sur la question de la vieillesse. Quelle conception de la retraite et de la vieillesse domine dans notre société ?
Tu nous fait un résumé steup ?
Rien compris à où il voulait en arriver.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2390 Message par Pazuzu » 06 déc. 2019, 15:13

Ben92 a écrit :
06 déc. 2019, 15:11
Pazuzu a écrit :
06 déc. 2019, 15:07
ou comment on apprend que le larbin n'a même pas droit au télétravail ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :lol:
Effectivement. Les larbins (utiles) et les vrais chefs (utiles aussi) ne font pas de télétravail.
Tu devrais renoncer aux vacances aussi ! lol.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2391 Message par Pazuzu » 06 déc. 2019, 15:14

En même temps le télétravail dans un sombre clapier à lapins, c'est peut être pas le mieux pour le moral ! :mrgreen:

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2392 Message par kamoulox » 06 déc. 2019, 15:14

Pazuzu a écrit :
06 déc. 2019, 15:14
En même temps le télétravail dans un sombre clapier à lapins, c'est peut être pas le mieux pour le moral ! :mrgreen:
Même pas de quoi fumer une clope sur le balcon en plus

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2393 Message par cashisking » 06 déc. 2019, 15:20

Perso en télétravail :

- Si j'ai vraiment du boulot, j'avance vraiment plus vite car personne ne me fait chier et j'économise 2h de transports
- Si j'ai pas grand chose à faire, j'en fous encore moins à la maison qu'au boulot, où on peut éventuellement aider un collègue ou participer à une réunion alakon ou balancer quelques saloperies sur radio moquette

Bref et en conclusion, faut voir. C'est en tous cas bénit en cas de grève sinon j'étais bon pour paumer deux RTT en plein mois de décembre, ce qui n'est pas hyper intéressant contrairement à mai (au hasard).

Edith : On est en décembre....
Modifié en dernier par cashisking le 06 déc. 2019, 15:24, modifié 1 fois.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2394 Message par Pazuzu » 06 déc. 2019, 15:22

En tout cas par solidarité avec les grévistes et nos amis de lointaine banlieue, malgré que mon métro marche normalement, je fais les trajets domicile/travail à pieds depuis hier.
(pris sur le temps de travail, bien sûr)

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2395 Message par kamoulox » 06 déc. 2019, 15:24

Les personnes qui bossent bien en télétravail et les glandeurs ça se voit très vite. Quelqu’un d’hypertension sérieux en télétravail aucune raison de ne pas lui filer. Ça peut même faire parti des avantages à négocier.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2396 Message par Ben92 » 06 déc. 2019, 15:38

kamoulox a écrit :
06 déc. 2019, 15:24
Les personnes qui bossent bien en télétravail et les glandeurs ça se voit très vite. Quelqu’un d’hypertension sérieux en télétravail aucune raison de ne pas lui filer. Ça peut même faire parti des avantages à négocier.
Malheureusement parmi les dev y a beaucoup de glandeurs. On prend ce qu'on trouve. :|
Il savent coder (je les aurais pas fait embaucher sinon), mais faut vraiment les cravacher pour q'ils bossent plus de 3 heures par jour. Alors je parle même pas en télétravail...

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2397 Message par kamoulox » 06 déc. 2019, 15:43

Dans ce cas là pas de télétravail. Le mec qui bosse si tu lui interdit il ira ailleurs ou il aura le télétravail.

C’est donnant donnant.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2398 Message par Pazuzu » 06 déc. 2019, 16:22

Ben92 a écrit :
06 déc. 2019, 15:38
kamoulox a écrit :
06 déc. 2019, 15:24
Les personnes qui bossent bien en télétravail et les glandeurs ça se voit très vite. Quelqu’un d’hypertension sérieux en télétravail aucune raison de ne pas lui filer. Ça peut même faire parti des avantages à négocier.
Malheureusement parmi les dev y a beaucoup de glandeurs. On prend ce qu'on trouve. :|
Il savent coder (je les aurais pas fait embaucher sinon), mais faut vraiment les cravacher pour q'ils bossent plus de 3 heures par jour. Alors je parle même pas en télétravail...
ben oui, on n'a que ce qu'on mérite.
Boite nase, chef nase, conditions nases = dev pas terribles.
Si en plus c'est une petite boite alors c'est le pompon.

Sinon, c'est ce que je disais, tu devrais aussi renoncer à tes vacances pour être sûr qu'il travaillent.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2399 Message par Pierric » 06 déc. 2019, 16:34

Vincent92 a écrit :
06 déc. 2019, 14:57
Ben92 a écrit :
06 déc. 2019, 14:54
Vincent92 a écrit :Veux tu dire qu'il est impossible de faire ton boulot d'architecte en étant en télétravail de temps en temps de chez toi? (en faisant des réunions, DAG, DAT,...).
Tout à fait. Parce que mon boulot d’architecte, c'est aussi de "recadrer" les dev s'ils codent pas selon l’architecture que j'ai mise en place.
Donc les devs aussi doivent aussi être en présentiel pour recevoir leur "recadrement" de vive voix. Et accessoirement pour coder au lieu de glander.
Quand un mes devs est en téléglandouille j'ai toujours l'impression qu'il en fout pas une. (je parle même pas de celle qui gardait son gosse le mercredi...)
Sous mon impulsion la téléglandouille est en recul dans mon équipe, à contre-courant de la tendance générale 8)
Ok, je n'ai pas le même ressenti. J'ai l'impression que certains travaillent plus en télétravail qu'en présentiel quand d'autres font effectivement tout autre chose que travailler. J'accorde donc assez facilement à certains des jours de télétravail et je suis plus retissant/j'évite pour d'autres.
On n'est quand même pas très nombreux en travail présentiel aujourd'hui.
Ouai, mais il a pas l'air d'être un bon manager. (4 jours de présence par semaine ne lui suffisent pas pour recadrer des dév ...)
Effectivement, ceux qui ne savent pas bien gérer leur équipe n'aiment pas les télétravailleurs. Les bons développent le teletravail et gagnent en productivité

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2400 Message par kamoulox » 06 déc. 2019, 16:36

Le télétravail c’est l’avenir du numérique.

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