La file officielle des transports en commun en IDF

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#51 Message par seb-seb » 12 nov. 2012, 18:30

De l'info dans ce doc.
Dont celle dont nous discutions :

secteur trafic annuel 2011
(millions de voyages )
heure de pointe du soir
(pourcentage )
Tronçon central 174,94 56,5 %
Branche de Marne-la-Vallée 47,78 15,4 %
Branche de Cergy et Poissy 32,08 10,4 %
Branche de Saint-Germain-en-Laye 30,91 10 %
Branche de Boissy-Saint-Léger 23,65 7,7 %
Total 309,36 100 %

La branche MLV représente 2 fois celle de Boissy.
Convaincu ?

Sachant que la fréquentation de cette branche a presque doublé en 10 ans (+45%), cela veut dire qu'avant l'explosion de Bussy/Chessy/Val d'Europe, les deux branches étaient presque équivalentes (mais toujours supérieure pour la partie MLV).

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Campion
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#52 Message par Campion » 12 nov. 2012, 19:59

Moi, j'ai une idée de solution à la saturation des transports en IDF, très modeste : inclure obligatoirement le temps du transport dans le temps de travail pour les nouveaux contrats dans cette région. Payé double. C'est une petite incitation, mais ça peut aider.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#53 Message par neron » 12 nov. 2012, 20:06

La populace a besoin de pain et de jeu.

Les transports comme le logement est un des jeux offerts par nos puissants, une façon de nous asservir et circonvenir.
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#54 Message par wasabi » 12 nov. 2012, 21:14

Campion a écrit :Moi, j'ai une idée de solution à la saturation des transports en IDF, très modeste : inclure obligatoirement le temps du transport dans le temps de travail pour les nouveaux contrats dans cette région. Payé double. C'est une petite incitation, mais ça peut aider.
l'idée n'aura pas des conséquences modestes, il y aura des faillites et des licenciements à tours de bras, la bulle du 75 sera soutenue et l'immobilier en deuxième et troisième couronne s'effondrera, les personnes non qualifiées deviendront inemployables sauf celles bénéficiant d'un logement social bien placé. Ensuite il y aura un deuxième tour où les entreprises obligeront leurs salariés à se domicilier virtuellement à côté de la boîte et on reviendra à la même situation que maintenant.
Vous ne seriez pas socialiste pour avoir des idées pareilles ? C'est le genre de truc qu'il fallait faire au début du siècle quand Paris n'était pas encore trop étendue, pas maintenant.
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#55 Message par ASA_Somer » 12 nov. 2012, 23:00

wasabi a écrit : Vous ne seriez pas socialiste pour avoir des idées pareilles ? C'est le genre de truc qu'il fallait faire au début du siècle
Ça tombe bien, le socialisme français n'a pas évolué depuis cette époque, si tant est qu'évoluer soit un verbe qu'il connaisse.

Je crois quand même qu'un bon socialiste bon teint propre sur lui aurait préféré dire "les salaires seront versés aux employés qui restent chez eux au lieu de travailler, afin que les transports puissent profiter aux loisirs et aux RTT".

Véridique !
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#56 Message par wasabi » 13 nov. 2012, 00:23

Campion va apprécier la remarque du" bon teint", il est très susceptible à ce sujet. :|
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#57 Message par Dodo13 » 13 nov. 2012, 14:36

seb-seb a écrit :La branche MLV représente 2 fois celle de Boissy.
Convaincu ?
Ben oui si c'est les chiffres, mais c'est pas du tout ce que je ressens sur le taux de remplissage des wagons le soir. Pourtant en général je vois maximuma 2 train branche du haut pour 1 brache du bas.

On voit aussi dans les chiffre que plus de la moitié des gens empruntent le tronçon central. Donc un train qui va à boissy ne prend pas 2 fois moins de voyageurs que celui qui va à Marne la vallée, mais (56,5+15,4) / (56,5+7,7) = 1,1 fois moins.

Si je ne m'abuse, quand je fais La défense -> Neuilly Plaisance, ce rapport entre fréquentation de la ligne du haut contre celle du bas n'a presque aucun impact finalement.

Edit : les tronçon central va dans les 2 sens, donc ce serait plutôt (28 + 15.4 ) / (28+7.7) = 1,2.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#58 Message par seb-seb » 13 nov. 2012, 14:53

Je ne comprends pas ton calcul. Même celui édité :wink:

Et ne sachant pas comment la RATP fait appartenir une unité "voyage" au tronçon central ou à une branche, je ne sais pas s'il est pertinent d'utiliser les chiffres du tronçon.

L'important est ce qui se passe dans chaque branche. Et là, clairement, les chiffres nous apprennenent qu'il y a deux fois plus de voyages dans la branche MLV. Qu'importe le mode de calcul, donc qu'importe le X, on sait que MLV=2*Boissy.

Après, dans la partie centrale, les taux de remplissage devraient être quasi identiques ou presque. N'eut été le fait que bon nombre de passagers de telle branche laissent passer les trains de l'autre branche et donc ne voyagent que dans les trains de leur branche (voir de leur gare. Exemple pour les habitants de Chessy MLV, qui laissent passer les trains dont les terminus sont Noisy, Torcy).

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#59 Message par niang » 13 nov. 2012, 16:40

selon le parisien essonne d'hier, la boucle Orly-Nanterre passant par massy et saclay, ainsi que le prolongement de la 14 de villejuif 8) jusqu'à Orly serait repoussée après 2025.

Ah et je fais partie de ces personnes en transit qui font Saclay-St Maur des fossés en passant par chatelet pour leurs loisirs régulièrement, et à une heure proche de l'heure de pointe. Je n'ai pas le "choix" pour m'y rendre (non, prendre le tvm et reprendre le RER à St maur creteil n'est pas une solution viable). Les nouveaux A à 2 etages evitent tout de meme de pourrer les passagers, et le retard à la fermeture négligeable. A défaut de gagner du temps en station, ça permet d'éviter l'ecroulement de la ligne lors des jours difficiles.
Enfin concernant le probleme des places assises, elles me semblent justifiées dans le RER vu la longueur des trajets. Par contre, la suppression pure et simple des strapontins dans le métro notamment les vieilles lignes toutes etroites (anciens 4, 6, 5...) améliorerait largement la vitesse de turnover, éviteraient les immanquables boulets qui restent assis notamment coté de l'ouverture des portes, 10 cm seraient gagnés de chaque coté pour les valises, poussettes,...

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#60 Message par sgreg » 13 nov. 2012, 16:43

Je fais le trajet Vincennes> Noisy le Grand tous les matins et peux vous affirmer que la différence est flagrante entre les trains en direction de Boissy et ceux pour MLV. Et je peux vous dire que parfois j'enrage en voyant tous ces trains qui partent presque à vide pour Boissy alors que nous sommes bien serrés en heure de pointe sur notre branche.
pimono a écrit : C'est surement en France qu'il y a le plus de mal logés de la planète

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#61 Message par Gei » 13 nov. 2012, 16:45

niang a écrit :Par contre, la suppression pure et simple des strapontins dans le métro notamment les vieilles lignes toutes etroites (anciens 4, 6, 5...) améliorerait largement la vitesse de turnover, éviteraient les immanquables boulets qui restent assis notamment coté de l'ouverture des portes, 10 cm seraient gagnés de chaque coté pour les valises, poussettes,...
Certains décideurs sont arrivés à la même conclusion, mais ça prendra du temps pour concrétiser, compte tenu du rythme de renouvellement du matériel.

A noter que dans les matériels des autres métropoles n'ont en général pas de ces strapontins (et beaucoup moins de places assises).
sgreg a écrit :Je fais le trajet Vincennes> Noisy le Grand tous les matins et peux vous affirmer que la différence est flagrante entre les trains en direction de Boissy et ceux pour MLV. Et je peux vous dire que parfois j'enrage en voyant tous ces trains qui partent presque à vide pour Boissy alors que nous sommes bien serrés en heure de pointe sur notre branche.
Comprends pas, puisque tu voyages en contre-pointe...

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#62 Message par ASA_Somer » 13 nov. 2012, 16:47

Gei a écrit :
sgreg a écrit :Je fais le trajet Vincennes> Noisy le Grand tous les matins et peux vous affirmer que la différence est flagrante entre les trains en direction de Boissy et ceux pour MLV. Et je peux vous dire que parfois j'enrage en voyant tous ces trains qui partent presque à vide pour Boissy alors que nous sommes bien serrés en heure de pointe sur notre branche.
Comprends pas, puisque tu voyages en contre-pointe...
Pour la prendre souvent, je confirme : y'a énormément de monde dans le sens Paris -> MLV à l'heure de pointe le matin.

En cause :
-Disney, ses touristes et ses emplois
-Noisy le Grand, Val de Fontenay et les entreprises à proximité (et ça bétonne encore !)
-Universités à Champs sur Marne
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#63 Message par niang » 13 nov. 2012, 16:51

Le soir, c'est un peu moins marqué, plein de gens de la défense ou autre habitent sur la branche sud. Avec presque 2/3 pour MLV et les 2etages, ça fait même plus qu'équilibrer le flux vers 19-20h

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#64 Message par Gei » 13 nov. 2012, 16:51

Je connais tout ça (j'ai fait ce trajet pendant quelques année quand j'étais jeune).

Ça reste sans commune mesure avec le trafic de pointe vers Paris. Il m'arrive de prendre le RER A à Noisiel, les trains vers l'Est sont quasi-vides (le parc Disney ouvre à 10 heures en semaine).
Modifié en dernier par Gei le 13 nov. 2012, 17:20, modifié 1 fois.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#65 Message par Dodo13 » 13 nov. 2012, 17:17

seb-seb a écrit :L'important est ce qui se passe dans chaque branche. Et là, clairement, les chiffres nous apprennenent qu'il y a deux fois plus de voyages dans la branche MLV. Qu'importe le mode de calcul, donc qu'importe le X, on sait que MLV=2*Boissy.
Je suis d'accord avec ce point, mais ça n'implique pas qu'il faut 2x plus de train sur la branche MLV que sur la branche Boissy. C'est un peu plus compliqué que ça à cause des gens qui ne vont pas plus loin que Vincennes et qui eux se répartissent uniformément sur les lignes MLV ou Boissy.

Sans compter l'effet pointe le matin en direction des pôles d'activité que mentionne ASA.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#66 Message par seb-seb » 13 nov. 2012, 17:31

Dodo13 a écrit :
seb-seb a écrit :L'important est ce qui se passe dans chaque branche. Et là, clairement, les chiffres nous apprennenent qu'il y a deux fois plus de voyages dans la branche MLV. Qu'importe le mode de calcul, donc qu'importe le X, on sait que MLV=2*Boissy.
Je suis d'accord avec ce point, mais ça n'implique pas qu'il faut 2x plus de train sur la branche MLV que sur la branche Boissy. C'est un peu plus compliqué que ça à cause des gens qui ne vont pas plus loin que Vincennes et qui eux se répartissent uniformément sur les lignes MLV ou Boissy.

Sans compter l'effet pointe le matin en direction des pôles d'activité que mentionne ASA.
Peut être pas 2 fois plus de trains mais clairement un ratio en augmentation par rapport à aujourd'hui, oui. Pour gérer cet afflux de passagers vers MLV. Aujourd'hui, le différentiel doit tout de même être compensé au delà du nb de trains puisque j'ai l'impression que les double vont plus souvent coté MLV (sans certitude toutefois).

Sinon, les personnes qui ne vont pas plus loin que Vincennes n'ont aucune importance. S'ils prennent aujourd'hui un train vers Boissy, ils prendront demain un train pour MLV et c'est transparent. Ils prennent le premier qui se présente et comme la répartition MLV/Boissy n'influe pas le nombre de trains au global.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#67 Message par ASA_Somer » 13 nov. 2012, 17:32

Sinon, je me suis toujours demandé si la branche du RER A entre Cergy -> Paris était aussi empruntée que celle de MLV -> Paris à l'heure de pointe du matin ?

Elles font quasiment la même longueur et ont le même nombre de stations.
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#68 Message par seb-seb » 13 nov. 2012, 17:38

J'ai habité un moment Cergy, mais il y a longtemps (2001). De mémoire, c'était tout de même bien chargé, déjà. Mais par contre, il y avait aux mêmes gares des trains SNCF qui eux passaient par Nanterre Université (et pas Nanterre Pref pour le RER A) avec terminus St Lazare (la ligne L).

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#69 Message par Dodo13 » 13 nov. 2012, 17:48

Pour en discuter avec des collègues, j'ai l'impression qu'il y a plus souvent des problèmes sur les braches ouest que sur les branches est.

C'est peut être aussi qu'on ne vit pas les retards de la même façon, mais ils parlent de ralentissement 4 jours sur 5 sur leurs trajets...

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#70 Message par Dodo13 » 14 nov. 2012, 17:59

Vécu ce matin dans la ligne 12 en arrivant à Vaugirard :

Signal d'alarme, arrêt avec le bruit du signal en plein tunel, bagarre qui éclate juste à côté (un mec type skinhead qui tapait sur tout le monde je crois). Le conducteur l'a fait descendre et rentrer à pied à la station. Entre temps un autre excité/clostro est descendu aussi pour crier au chauffeur de vite conduire le train en gare, puis coupure de courant, le claustro est ensuite redescendu pour rentrer à pied, et au bout de 25 minutes on est repartis...

Tout ça à cause d'un gros boulet qui a tiré le signal d'alarme :evil:

Je prends environ 5 ou 6 fois par an des lignes autres que la 1 ou le RER A... je suis bien content d'habiter en banlieu, le métro c'est pas sûr du tout :mrgreen:
En tout cas la gestion de cet incident fait assez peur sur les capacités de la RATP ou du stif (je sais pas qui est sensé gérer ça).
J'imagine ce que ça aurait donné sur une ligne automatisée :roll: 20 minutes avant que quelqu'un arrive régler le problème...

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#71 Message par ASA_Somer » 14 nov. 2012, 18:15

Dodo13 a écrit : En tout cas la gestion de cet incident fait assez peur sur les capacités de la RATP ou du stif (je sais pas qui est sensé gérer ça).
Normalement c'est l'intelligence humaine qui est censée régler tout ça, comme les incivilités au volant, d'ailleurs.

Quoi qu'il en soit, quand on compare le nombre de morts et blessés sur la route en IDF (137morts et 17000 blessés en 2010) et le nombre de morts dans le métro parisien, je crois que je vais garder longtemps mon Pass Navigo.
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#72 Message par Jeremyl » 14 nov. 2012, 19:06

ASA_Somer a écrit :
Dodo13 a écrit : En tout cas la gestion de cet incident fait assez peur sur les capacités de la RATP ou du stif (je sais pas qui est sensé gérer ça).
Normalement c'est l'intelligence humaine qui est censée régler tout ça, comme les incivilités au volant, d'ailleurs.

Quoi qu'il en soit, quand on compare le nombre de morts et blessés sur la route en IDF (137morts et 17000 blessés en 2010) et le nombre de morts dans le métro parisien, je crois que je vais garder longtemps mon Pass Navigo.
C'est une façon de voir les choses.

Moi je préfère éclater ma GranCabrio pont de l'alma qu'etre poussé (volontairement ou non d'ailleurs) sur les rails de la station de métro du même nom.

Comprenne qui pourra

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#73 Message par ASA_Somer » 14 nov. 2012, 19:21

Jeremyl a écrit : Moi je préfère éclater ma GranCabrio pont de l'alma
Une voiture pour rouler dans Paris (que ce soit une GranCabrio ou une Twingo), où la vitesse moyenne des véhicules ne dépasse pas 18 kilomètres/heure, je comprends très bien.

Lady Di aussi s'est "éclatée" au Pont de l'Alma...
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#74 Message par Dodo13 » 15 nov. 2012, 10:34

ASA_Somer a écrit :
Dodo13 a écrit : En tout cas la gestion de cet incident fait assez peur sur les capacités de la RATP ou du stif (je sais pas qui est sensé gérer ça).
Normalement c'est l'intelligence humaine qui est censée régler tout ça, comme les incivilités au volant, d'ailleurs.
A ce compte là, tout se gère par l'intelligence humaine et la police ne sert à rien... Vivons tous dans le respect des autres, et fini les soucis !
Sauf que dans la vrai vie ça ne fonctionne pas comme ça. L'évènement n'avait je pense rien n'a voir avec un problème d'incivilité, comme toutes les histoires d'agression dans le métro/RER d'ailleurs. Ca peut arriver n'importe où, sauf que dans le métro on est pris au piège. Imagine toi coincé dans un ascenseur avec un allumé qui veut se défouler sur toi :?
Selon moi dans le métro la RATP est responsable de la sécurité des passagers.

Quand l'évènement s'est produit, on sentait bien l'exaspération des gens, et la panique latente. Normal que dans certaines situation les gens descendent sur les voies ou pètent un cable. Pendant 25 minutes, aucune annonce, coupure de courant, bruits de mouvement de foule,...

Ce matin en entrant dans le RER j'ai un peu zyeuté autour de moi s'il y avait des "types louches"

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#75 Message par ASA_Somer » 15 nov. 2012, 10:40

Dodo13 a écrit : Ce matin en entrant dans le RER j'ai un peu zyeuté autour de moi s'il y avait des "types louches"
Les seuls types louches que je vois dans le RER A, c'est les pauvres moutons en costard-cravate qui bossent pour le lobby financier.

Ils tueraient père et mère pour se faire une place au soleil ...

Dans le RER B, tu en as d'autres qui tueraient père et mère pour un Ipède ou un smartphone BlackConnerie, mais ceux là n'ont pas le même style.
Qui imagine le Général de Gaulle mis en examen ?! @François Fillon
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#76 Message par Dodo13 » 15 nov. 2012, 10:48

Autre observation intéressante, même si un peu hors sujet, ce sont les réaction des gens sur les blogs ou forums qui relatent des agressions dans le métro.

Environ 70% des interventions sont construites à base de "J'imagine que l'agresseur était d'origine Scandinave :roll: " ou bien "Toujours les immigrés d'Afrique,..." (dans mon cas, c'était un blanc bien blanc !)

Les 30% restants conseillent de tirer la sonnerie d'alarme pour :
- que les flics viennent arrêter l'agresseur et l'empêcher de s'enfuir
- que le conducteur viennent régler la situation
- faire chier tout le monde, et quand trop de gens en auront marre d'être retardés par les arrêts d'urgence, les autorités feront qq chose contre les agressions ( :lol: )

Rarement quelqu'un pour expliquer qu'il faut absoluement laisser le train arriver dans la station suivante pour libérer tout le monde (tout comme dans le cas d'un malaise d'ailleurs). Et sonner l'alarme arrivé en station, portes ouvertes. En fait, dans quel cas l'arrêt d'urgence est utile ?

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#77 Message par Dodo13 » 15 nov. 2012, 10:53

ASA_Somer a écrit :Dans le RER B, tu en as d'autres qui tueraient père et mère pour un Ipède ou un smartphone BlackConnerie, mais ceux là n'ont pas le même style.
Moi je me méfie de ceux qui tueraient un inconnu dans le RER pour un smartphone (je crais pas grand chose la-dessus :mrgreen: ), une clope (idem) ou parce que leur bouteille de sky est vide (là je suis vulnérable...). En période de pointe c'est assez rare. C'est déjà plus fréquent passé 21 heures.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#78 Message par geotruc » 15 nov. 2012, 11:08

Dodo13 a écrit :Autre observation intéressante, même si un peu hors sujet, ce sont les réaction des gens sur les blogs ou forums qui relatent des agressions dans le métro.

Environ 70% des interventions sont construites à base de "J'imagine que l'agresseur était d'origine Scandinave :roll: " ou bien "Toujours les immigrés d'Afrique,..." (dans mon cas, c'était un blanc bien blanc !)

Les 30% restants conseillent de tirer la sonnerie d'alarme pour :
- que les flics viennent arrêter l'agresseur et l'empêcher de s'enfuir
- que le conducteur viennent régler la situation
- faire chier tout le monde, et quand trop de gens en auront marre d'être retardés par les arrêts d'urgence, les autorités feront qq chose contre les agressions ( :lol: )

Rarement quelqu'un pour expliquer qu'il faut absoluement laisser le train arriver dans la station suivante pour libérer tout le monde (tout comme dans le cas d'un malaise d'ailleurs). Et sonner l'alarme arrivé en station, portes ouvertes. En fait, dans quel cas l'arrêt d'urgence est utile ?
Une fois sur la ligne 8 un dimanche après-midi (dire si les gens avaient des raisons d'être pressés) j'ai tiré le signal en station pour que le train ne redémarre pas parce qu'un ivrogne venait de s'ouvrir le cuir chevelu (il était bourré et était tombé quand le train avait redémarré une ou deux stations avant) et pissait le sang dans le wagon (c'était ptêt pas ce qu'il fallait faire mais je n'avais aucune idée de ce qu'il fallait faire). Le conducteur est venu voir, il a appelé les secours qui sont venus très vite, et il m'a conseillé de finir à pied pour éviter que les autres voyageurs me lynchent (il ne me restait que deux stations).

Najaxvitres
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#79 Message par Najaxvitres » 15 nov. 2012, 11:22

geotruc a écrit :
Dodo13 a écrit : Rarement quelqu'un pour expliquer qu'il faut absoluement laisser le train arriver dans la station suivante pour libérer tout le monde (tout comme dans le cas d'un malaise d'ailleurs). Et sonner l'alarme arrivé en station, portes ouvertes. En fait, dans quel cas l'arrêt d'urgence est utile ?
Une fois sur la ligne 8 un dimanche après-midi (dire si les gens avaient des raisons d'être pressés) j'ai tiré le signal en station pour que le train ne redémarre pas parce qu'un ivrogne venait de s'ouvrir le cuir chevelu (il était bourré et était tombé quand le train avait redémarré une ou deux stations avant) et pissait le sang dans le wagon (c'était ptêt pas ce qu'il fallait faire mais je n'avais aucune idée de ce qu'il fallait faire). Le conducteur est venu voir, il a appelé les secours qui sont venus très vite, et il m'a conseillé de finir à pied pour éviter que les autres voyageurs me lynchent (il ne me restait que deux stations).
Classique et symptomatique du degré d'énervement des usagers...

Une amie conductrice de métro s'est fait agressée par des voyageurs.

N'était pas du genre à se faire agressée sans répartie : plutôt barraque, faisait de la lutte dans sa jeunesse, a foutu un coup à la Zizou à un collègue pour l'avoir traitée de sale gouine, bref...

Sauf que là, le signal a été tiré pour un homme âgé victime d'un malaise cardiaque : arrête son métro, appelle les secours, massage cardiaque au type qui meurt dans ses bras... obligé d'attendre en station que les secours arrivent pour emporter le corps. En état de choc, incapable de répliquer face aux voyageurs excédés d'être en retard...

A pris sa retraite anticipée après ça, impossible de reprendre la conduite...

Ce sont des cas extrêmes où s'exprime à mon avis une charge de frustration accumulée au fil des nuisances, retards, incivilités, mouvements de grèves etc... quotidiens.

La campagne "anti-incivilités" où les voyageurs incivils étaient présentés sous la forme d'animaux (le buffle qui monte sans laisser descendre etc...) était assez agaçante je trouve comme une manière de reporter tous les maux du métro sur ses usagers.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#80 Message par fano » 15 nov. 2012, 11:31

Il existe un très bon livre sur la "survie urbaine" au quotidien, c'est Protegor, à lire et à faire passer à nos proches.
Ma devise que j'ai emprunté à un spécialiste du genre : "Ne fais pas de choses stupides, avec des gens stupides, dans un endroit stupide"
avec ca, on évite déja pas mal de soucis.....

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#81 Message par Dodo13 » 15 nov. 2012, 12:09

Protegor -> dans ma liste d'envie Amazon :P (je vois que c'est relié au manuel de survie dans la nature de Wiseman que j'ai lu et relu - le guide de survie en milieu urbain me sera plus utile :mrgreen: )

Dans les cas que vous mentionnez, tirer le signal d'alarme EN STATION me paraît la meilleure attitude à adopter. La pire étant de le tirer entre 2 stations. Autant achever le pauvre vieux/ivrogne, ça revient au même !

En effet la campagne "anti-incivilité" est assez lamentable. Mais ça leur a sûrement couté pas grand chose plutôt que d'augmenter les effectifs et former des agents de sécurité...

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#82 Message par shetkougv » 15 nov. 2012, 12:16

Globalement, quels sont les situations qui justifient qu'un signal d'alarme tiré par un voyageur provoque l'immobilisation "immédiate" de la rame, plutôt qu'un freinage d'urgence jusqu'à descendre à quelques km/h, et continuer à rouler jusqu'à la station suivante?

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#83 Message par Black_Jack » 15 nov. 2012, 12:39

Najaxvitres a écrit :La campagne "anti-incivilités" où les voyageurs incivils étaient présentés sous la forme d'animaux (le buffle qui monte sans laisser descendre etc...) était assez agaçante je trouve comme une manière de reporter tous les maux du métro sur ses usagers.
Elle était aussi ciblée...de manière très partiale ;)
in memoriam jeanguimauve (28 Déc 2007/06 nov 2011)
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#84 Message par fano » 15 nov. 2012, 14:02

Dodo13 a écrit :Protegor -> dans ma liste d'envie Amazon :P (je vois que c'est relié au manuel de survie dans la nature de Wiseman que j'ai lu et relu - le guide de survie en milieu urbain me sera plus utile :mrgreen: )

Dans les cas que vous mentionnez, tirer le signal d'alarme EN STATION me paraît la meilleure attitude à adopter. La pire étant de le tirer entre 2 stations. Autant achever le pauvre vieux/ivrogne, ça revient au même !

En effet la campagne "anti-incivilité" est assez lamentable. Mais ça leur a sûrement couté pas grand chose plutôt que d'augmenter les effectifs et former des agents de sécurité...
Le livre "Survivre : comment vaincre en milieu hostile » par Xavier Maniguet est aussi un livre à avoir chez soi...

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#85 Message par Magnas » 15 nov. 2012, 16:11

shetkougv a écrit :Globalement, quels sont les situations qui justifient qu'un signal d'alarme tiré par un voyageur provoque l'immobilisation "immédiate" de la rame, plutôt qu'un freinage d'urgence jusqu'à descendre à quelques km/h, et continuer à rouler jusqu'à la station suivante?
Une personne coincée dans la porte, parce qu'elle a essayé de monter alors que les portes se refermaient ? Dans ce cas, il faut arrêter immédiatement la rame qui est en train de redémarrer.
A part ca, effectivement, je ne vois pas pour le signal DANS le wagnon.

Pour le signal d'alarme en station, il y a bien sûr le cas d'une personne sur les voies.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#86 Message par ddv » 15 nov. 2012, 19:21

Personnellement, je privilégie la sncf dont les employés sont assez compétents sur les lignes non-pourries par sud-rail et j'évite A TOUT PRIX la ratp (= bande de nuls). Ce qui change tout aussi = s'installer dans des villes desservies par des trains directs ou semi-directs.
Aucun problème à signaler pour ma part là ou je suis (sncf semi direct saint lazare, 25 bornes de Paris) (1 suicide en 1 an qui a tout bloqué) et je choisis ma place assise matin et soir. Désolé pour ceux qui croient qu'il faut habiter proche de Paris pour ne pas avoir de problèmes (ce qui est plutôt l'inverse d'ailleurs).
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#87 Message par Pi-r2 » 15 nov. 2012, 19:44

C'est marrant comme en vivant en province on se sent loin de ces problèmes quotidiens. On se plaint de petites choses à côté (là les tracteurs ont ramené des tonnes de boue sur la route et ça glisse)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#88 Message par ASA_Somer » 15 nov. 2012, 20:36

Pi-r2 a écrit :C'est marrant comme en vivant en province on se sent loin de ces problèmes quotidiens. On se plaint de petites choses à côté (là les tracteurs ont ramené des tonnes de boue sur la route et ça glisse)
Tu parles, Charles !

Quand j'étais en province, je pestais quand j'étais coincé derrière les tracteurs ou les voitures sans permis qui inondent les routes de dangers publics tout juste bons pour l'asile. Et je ne parle même pas des jeunes ou des personnes âgées...

Au moins à Paris et grâce au métro/RER/Vélib/Marche, plus de ces énergumènes et plus de stress au volant. Bon débarras !

Sans compter les économies réalisées, tout ça pour une bagnole qui reste en stationnement 90% de son temps.
Qui imagine le Général de Gaulle mis en examen ?! @François Fillon
A Paris en 2011, pour le prix d'une Renault Clio, on a des WC @Les Echos
Un post truffé d'erreurs pique les yeux, et ne sera pas prix au serieux @Achillemo

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#89 Message par Najaxvitres » 16 nov. 2012, 10:03

La situation est assez disparate et effectivement quand je travaillais sur Paris intra-muros, j'avais des collègues qui habitaient en grand couronne, voir carrément en province (Normandie), et qui n'avait pas beaucoup plus de temps de transport que ceux qui prenaient le métro avec changements.

Après il y a des incohérences dues à la gestion du système : pas de vue globale sur la question de la mobilité.

Ex. (et il y a pas mal de lignes dans ce cas) : Rambouillet, où je vis, est desservi par des trains semi-direct (Paris-Chartres ou Le Mans).

Certains trains s'arrêtent mais comme la ligne n'a pas été financée par la région Île de France mais par la région Centre : l'arrêt n'est pas toujours annoncé et les usagers de Rambouillet ne peuvent pas monter...

J'ai vu des jours de perturbations où le semi-direct précédent avait été annulé.

La foule s'accumule sur les quais, et des agents de la police ferroviaire sont missionnés pour laisser descendre mais EMPÊCHER de MONTER...

Un matin, j'ai bien cru que l'un d'entre eux aller se faire lyncher... ce qui m'a le plus frappé c'est le regard dur des gens autour, s'il avait été passé à tabac personne n'aurait bougé.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#90 Message par al0 » 16 nov. 2012, 11:15

ASA_Somer a écrit :
Pi-r2 a écrit :C'est marrant comme en vivant en province on se sent loin de ces problèmes quotidiens. On se plaint de petites choses à côté (là les tracteurs ont ramené des tonnes de boue sur la route et ça glisse)
Tu parles, Charles !

Quand j'étais en province, je pestais quand j'étais coincé derrière les tracteurs ou les voitures sans permis qui inondent les routes de dangers publics tout juste bons pour l'asile. Et je ne parle même pas des jeunes ou des personnes âgées...

Au moins à Paris et grâce au métro/RER/Vélib/Marche, plus de ces énergumènes et plus de stress au volant. Bon débarras !

Sans compter les économies réalisées, tout ça pour une bagnole qui reste en stationnement 90% de son temps.
dans le métro/RER, tu peux aussi être coincé dans les escalators derrière qq qui n'avance pas sur la file de gauche (ou un faible qui n'arrive pas à marcher au pas de course comme tout le monde) ou qui reste en plein milieu du passage face à la porte du wagon ou un lent qui a du mal à insérer son ticket de métro au portillon -- quel loser sans son pass navigo -- mériterait un balayage et être extrait du passage :evil: :mrgreen:
finalement c'est très campagnard les bétaillères, meuhhhh!!
Modifié en dernier par al0 le 16 nov. 2012, 11:21, modifié 4 fois.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#91 Message par wasabi » 16 nov. 2012, 11:16

Najaxvitres a écrit : La foule s'accumule sur les quais, et des agents de la police ferroviaire sont missionnés pour laisser descendre mais EMPÊCHER de MONTER...

Un matin, j'ai bien cru que l'un d'entre eux aller se faire lyncher... ce qui m'a le plus frappé c'est le regard dur des gens autour, s'il avait été passé à tabac personne n'aurait bougé.
Personne n'aurait bougé ou au contraire ils y seraient allés de leur petit coup dans les côtes ? La réaction de gens est tout à fait normale, le félon est puni par la ferveur populaire, ce qui ne l'est pas c'est la décision de faire venir la police ferroviaire pour empêcher les gens d'entrer pour une question de collectivité financeuse.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#92 Message par Dodo13 » 16 nov. 2012, 13:01

ddv a écrit :Personnellement, je privilégie la sncf dont les employés sont assez compétents sur les lignes non-pourries par sud-rail et j'évite A TOUT PRIX la ratp (= bande de nuls). Ce qui change tout aussi = s'installer dans des villes desservies par des trains directs ou semi-directs.
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Si tu ne vas à Paris que pour travailler et que ton boulot est juste à côté d'une grande gare... oui.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#93 Message par Gpzzzz » 16 nov. 2012, 13:06

Encore hier soir 19h
RER A > 30mns pour faire Gare de Lyon / La defense.
Tout ca dans un beau nouveau double étage à moitié vide.. on etait 2 sur la banquette de 5 :lol:

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#94 Message par Gei » 16 nov. 2012, 13:12

Najaxvitres a écrit : Ex. (et il y a pas mal de lignes dans ce cas) : Rambouillet, où je vis, est desservi par des trains semi-direct (Paris-Chartres ou Le Mans).
J'ai un léger doute sur cette affirmation. Ca a eut existé (à Versailles-Chantiers notamment, pour des trains nationaux, mais je vous parle d'un temps...), et ce pour une raison toute bête : le fait de desservir des gare d'Île-de-France permet de réclamer au STIF des contributions financières dont les régions périphériques sont friandes (vu que les péages de ces trains sont très élevés).

C'est une aventure récente que tu as vécue personnellement ?

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#95 Message par caroline77 » 16 nov. 2012, 13:17

Dodo13 a écrit : A ce compte là, tout se gère par l'intelligence humaine et la police ne sert à rien... Vivons tous dans le respect des autres, et fini les soucis !
Sauf que dans la vrai vie ça ne fonctionne pas comme ça. L'évènement n'avait je pense rien n'a voir avec un problème d'incivilité, comme toutes les histoires d'agression dans le métro/RER d'ailleurs. Ca peut arriver n'importe où, sauf que dans le métro on est pris au piège. Imagine toi coincé dans un ascenseur avec un allumé qui veut se défouler sur toi :?
Selon moi dans le métro la RATP est responsable de la sécurité des passagers.

Quand l'évènement s'est produit, on sentait bien l'exaspération des gens, et la panique latente. Normal que dans certaines situation les gens descendent sur les voies ou pètent un cable. Pendant 25 minutes, aucune annonce, coupure de courant, bruits de mouvement de foule,...

Ce matin en entrant dans le RER j'ai un peu zyeuté autour de moi s'il y avait des "types louches"
Faut commencer par ne pas être un flippé de la vie et apprendre à relativiser. Ca fait combien d'années que tu prends les transports + combien de fois tu t'es fait agresser ? Moi 12 ans, en plus je suis une femme et je passe par les bonnes grosses stations pleines de cas psychiatriques et sociaux style Belleville.

Les mecs vraiment dangereux sont enfermés. Les cas que l'on voit dans le métro, certes pas rassurants, sont dans 95 % des cas inoffensifs. Ceux qui sont surexcités et/ou imbibés, évidemment, éviter de les provoquer en les regardant dans les yeux par exemple.

Les vrais mecs dangereux et nuisibles sont de sortie une fois la nuit tombée... là il faut faire gaffe. Surtout à certains endroits genre Chatelet.
Modifié en dernier par caroline77 le 16 nov. 2012, 13:33, modifié 1 fois.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#96 Message par Gei » 16 nov. 2012, 13:20

caroline77 a écrit : Les vrais mecs dangereux et nuisibles sont de sortie une fois la nuit tombée... là il faut faire gaffe. Surtout à certains endroits genre Chatelet.
D'un autre coté, ils sont faciles à repérer, il y a écrit GPSR sur leur dos (et "bas de plafond" sur le front).

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#97 Message par Najaxvitres » 16 nov. 2012, 13:25

Gei a écrit :
Najaxvitres a écrit : Ex. (et il y a pas mal de lignes dans ce cas) : Rambouillet, où je vis, est desservi par des trains semi-direct (Paris-Chartres ou Le Mans).
J'ai un léger doute sur cette affirmation. Ca a eut existé (à Versailles-Chantiers notamment, pour des trains nationaux, mais je vous parle d'un temps...), et ce pour une raison toute bête : le fait de desservir des gare d'Île-de-France permet de réclamer au STIF des contributions financières dont les régions périphériques sont friandes (vu que les péages de ces trains sont très élevés).

C'est une aventure récente que tu as vécue personnellement ?
Personnellement, je ne prends plus les transports en commun mais mon amie qui travaille à Paris fait cette ligne régulièrement.

Rambouillet n'est pas forcément signalé comme arrêt sur la ligne, mais affiché dans le train et quand on pose la question de savoir si le train s'y arrête la réponse des agents SNCF en gare Montparnasse est claire : l'info du financement nous vient d'eux...

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#98 Message par caroline77 » 16 nov. 2012, 13:36

Magnas a écrit :Une personne coincée dans la porte, parce qu'elle a essayé de monter alors que les portes se refermaient ? Dans ce cas, il faut arrêter immédiatement la rame qui est en train de redémarrer.
A part ca, effectivement, je ne vois pas pour le signal DANS le wagnon.

Pour le signal d'alarme en station, il y a bien sûr le cas d'une personne sur les voies.
Selon moi avec une personne coincée entre les portes, le train ne redémarrera pas car il ne peut pas redémarrer avec une porte pas complètement fermée.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#99 Message par caroline77 » 16 nov. 2012, 13:37

shetkougv a écrit :Globalement, quels sont les situations qui justifient qu'un signal d'alarme tiré par un voyageur provoque l'immobilisation "immédiate" de la rame, plutôt qu'un freinage d'urgence jusqu'à descendre à quelques km/h, et continuer à rouler jusqu'à la station suivante?
S'il y a le feu ? Truc du genre. Mais il ne doit pas y en avoir beaucoup...

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#100 Message par zaz.1 » 16 nov. 2012, 13:57

caroline77 a écrit :
shetkougv a écrit :Globalement, quels sont les situations qui justifient qu'un signal d'alarme tiré par un voyageur provoque l'immobilisation "immédiate" de la rame, plutôt qu'un freinage d'urgence jusqu'à descendre à quelques km/h, et continuer à rouler jusqu'à la station suivante?
S'il y a le feu ? Truc du genre. Mais il ne doit pas y en avoir beaucoup...
Le principe d'un signal d'alarme, c'est de permettre de signaler une situation anormale et qui n'est pas prévisible, et dont les dégâts potentiels ne le sont pas non plus. On est dans la logique "arrêter et examiner". Un bruit anormal dans le train, des vibrations excessives, une porte qui se détache, une attaque de zombis seraient de bons exemples.

Un article intéressant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_f ... _d'Eschede
101 morts parce que personne n'a tiré le signal d'alarme alors qu'une grosse pièce de métal venait de traverser le plancher du train (ballot tout de même).

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