La file officielle des transports en commun en IDF

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2151 Message par Madi94 » 27 oct. 2019, 06:57

Praséodyme a écrit :
24 oct. 2019, 10:12
Madi94 a écrit :
23 oct. 2019, 17:24
Car en France on a peur du mot privatisation
Ce n'est pas de la peur, c'est de la méfiance. La nuance est subtile : si tu croises un stand de bonneteau dans la rue, n'aies pas peur mais méfie toi, c'est une arnaque.

L'exemple le plus parlant de privatisation scandaleuse est la concession des autoroutes tout juste amorties pour une bouchée de pain. 15 milliards de concessions pour une rentabilité nette annuelle de 1.5 milliard. Et un rapport de force désastreux pour l'état : à quelques années de la fin de la concession, on verra si les travaux d'entretien sont toujours correctement effectués.

Quand les privatisations touchent des secteurs économiques générant leur propre profit, au pire c'est vécu par les salariés comme une fusion-restructuration. Ca a été plutôt violent chez Renault ou Orange. La privatisation de la FdJ ne semble pas émouvoir les foules.

On peut débattre de la pertinence de l'état à jouer le rôle d'actionnaire dans des secteurs économiques non stratégiques. Dans l'ordolibéralisme allemand ou dans le capitalisme à outrance à l'anglo-saxonne, la réponse est claire : l'état doit être le plus possible absent de l'économie. On a le droit de ne pas s'aligner aveuglément sur la dynamique de libéralisation économique mondialisée, même sans être communiste.

En France, on a tendance les infrastructures de transport, le réseau électrique, l'armement, la sale nté et l'éducation, c'est stratégique. Ca ne me paraît pas irrationnel.

On aurait pu aussi considérer que l'informatique et les réseaux de communications sont stratégiques. Ca nous aurait éviter quelques déconvenues à venir lorsque l'extraterritorialité du droit US sera appliqué sur des e-mail envoyé par MS Outlook et quand la Chine espionnera nos communications en 5G.
On parle souvent des autoroutes comme scandale de privatisation. Ya t il un example de privatisation réussie (en France...)?

Pas d accord avec l idée que l état ne devrait pas être actionnaire dans certaines entreprises. L état a un revenu à assurer. Donc normal qu il investisse dans n importe quelle entreprise jugée rentable pour faire fructifier son capital. De plus, c'est tout à fait logique d'apporter des capitaux et aider les entreprises à se développer.
Par contre, ce que j attendrais c'est qu il se comporte effectivement en actionnaire. Et c'est la toute la difficulté. C'est à dire de laisser l 'entreprise se gérer. Sauf que en cas de licenciement ou de delocalisation, on aura des appels du genre "l état est actionnaire [de 0.000001%] il ne peut pas laisser faire !" et qu'il se sente obliger de faire pression au nom de la sauvegarde de l emploi etc. Et abandonne son rôle d'actionnaire pour devenir un prescripteur.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2152 Message par Madi94 » 27 oct. 2019, 07:54

Pierric a écrit :
24 oct. 2019, 10:08
PS : c'est génial les grèves, ca active du télétravail bonus :D
Mouais... Ca doit être cool de se faire opérer de l appendicite par un chirurgien en télétravail :lol: toi sur la table d'opération, lui en pyjama sur son canapé chez lui avec son casque et micro en train de dire au directeur quoi faire (le seul qui ait pu venir car voiture avec chauffeur).

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2153 Message par Vincent92 » 27 oct. 2019, 23:39

Madi94 a écrit :On parle souvent des autoroutes comme scandale de privatisation. Ya t il un example de privatisation réussie (en France...)?
Pourrais tu définir tes critères de réussite?
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2154 Message par pimono » 28 oct. 2019, 00:05

Madi94 a écrit :
27 oct. 2019, 06:57

Pas d accord avec l idée que l état ne devrait pas être actionnaire dans certaines entreprises. L état a un revenu à assurer. Donc normal qu il investisse dans n importe quelle entreprise jugée rentable pour faire fructifier son capital. De plus, c'est tout à fait logique d'apporter des capitaux et aider les entreprises à se développer.
Par contre, ce que j attendrais c'est qu il se comporte effectivement en actionnaire. Et c'est la toute la difficulté. C'est à dire de laisser l 'entreprise se gérer. Sauf que en cas de licenciement ou de delocalisation, on aura des appels du genre "l état est actionnaire [de 0.000001%] il ne peut pas laisser faire !" et qu'il se sente obliger de faire pression au nom de la sauvegarde de l emploi etc. Et abandonne son rôle d'actionnaire pour devenir un prescripteur.
Moi je suis plus mitigé car l'Etat ne devrait jamais faire de l'interventionnisme dans les affaires du privé ! soit l 'état est engagé dans un service et il en assure le monopole de bout en bout (ca doit être le cas pour l'énergie, les routes, chemins de fer etc) , soit il laisse faire, mais la pire des situations c'est bien l'entre deux car à chaque fois, c'est évidemment l'état qui est appelé à allonger le pognon que ça aille bien ou mal d'ailleurs. Pour les autoroutes, j'ai lu quelque part, que malgré leurs bénéfices reccords, c'est les collectivités qui devaient financer les nouvelles voies d'accès aux autoroutes ! :shock:

Tout cela va totalement contre les règles de base du capitalisme et perturbe l'esprit des affaires tel qu'il doit être.
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2155 Message par pimono » 28 oct. 2019, 00:09

Vincent92 a écrit :
27 oct. 2019, 23:39
Madi94 a écrit :On parle souvent des autoroutes comme scandale de privatisation. Ya t il un example de privatisation réussie (en France...)?
Pourrais tu définir tes critères de réussite?

Quand le service rendu est fait avec efficacité et sans qu'il y ai des basses considérations financières ou sociales qui débordent sur le parterre public !

...moi non plus je connais rien de privatisé qui ait marché !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2156 Message par Vincent92 » 28 oct. 2019, 00:11

Si c’est juste un rapport service rendu/coût utilisateur, France Telecom par exemple?
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2157 Message par pimono » 28 oct. 2019, 02:53

FT à l'époque, il fallait payer cher l'abbonnement car il y avait un vrai réseau en perpétuelle construction à financer, des villages entiers à raccorder, un parc à cabines téléphoniques à entretenir, et finalement peu de lignes ouvertes et de contributeurs directes par rapport à ce cout global.

Aujourd'hui,si on met les petits milliards que l'Etat et les département avancent pour la fibre sans le faire apparaitre directement dans la facture des abonnés, on arrive à un résultat surement plus couteux malgré que le cout du service (abbonnements) réparti sur un panel de consommateurs est bien plus important qu'aux belles heures de France Télécom ! C'est une escroquerie intellectuelle de dire ce qui a déjà été dit sur le fait que la concurrence à permis de faire baisser les couts des abbonnements car il est toujours plus facile de faire baisser les prix, une fois que les dépenses qui ont permis cette concurrence en place ont été financés et ne sont plus inclus dans les couts !

D'ailleurs on voit bien comment ça marche dans un système de marché : les villes ont des bornes 4G, l'ADSL et la fibre, et les citoyens de l'arrière pays en zone rural crèvent car ce n'est pas rentable et sans l'intervention de l'Etat, il ne se passe rien !C'est là qu'on voit vite que les limites de la privatisation dans des secteurs d'interêt commun.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2158 Message par Vincent92 » 28 oct. 2019, 21:09

Si les coûts sont toujours plus faibles et l’offre toujours meilleure (3G, 4G, data, illimité, augmentation de la couverture, fibre,...) c’est évidement grâce à la concurrence (de Free qui a cassé les prix).
Il suffit pour voir les prix chez les pays voisins (qui avaient eux même un réseau développé et pour qui les prix ne se sont pas écroulés).
Quant à France Telecom, la rationalisation c’est faite dans la violence et à marche forcée. Tellement qu’il y a eu des suicides.

Il faut arrêter les positions caricaturales. Les privatisations sont mauvaises, l’état doit tout gérer c’est aussi c0n que l’état ne s’est rien gérer et c’est toujours bien de privatiser. Ça dépend du secteur et des critères de réussite.

Image
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2159 Message par Madi94 » 29 oct. 2019, 01:09

Vincent92 a écrit :
27 oct. 2019, 23:39
Madi94 a écrit :On parle souvent des autoroutes comme scandale de privatisation. Ya t il un example de privatisation réussie (en France...)?
Pourrais tu définir tes critères de réussite?
Une entreprise qui soit passée de publique à privée ou alors l état est minoritaire et qui soit florissante par elle même. Càd leader de son secteur, parmi le top 5 ou 10 vis à vis de ses concurrents, sur un marché ouvert, sans subventions cachées ou coûts réels supportés par d autres.
Est ce trop demander ?
On oublie les secteurs protégés genre Thalès et compagnie.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2160 Message par ddv » 29 oct. 2019, 10:02

pimono a écrit :
28 oct. 2019, 02:53
FT à l'époque, il fallait payer cher l'abbonnement car il y avait un vrai réseau en perpétuelle construction à financer, des villages entiers à raccorder, un parc à cabines téléphoniques à entretenir, et finalement peu de lignes ouvertes et de contributeurs directes par rapport à ce cout global.

Aujourd'hui,si on met les petits milliards que l'Etat et les département avancent pour la fibre sans le faire apparaitre directement dans la facture des abonnés, on arrive à un résultat surement plus couteux malgré que le cout du service (abbonnements) réparti sur un panel de consommateurs est bien plus important qu'aux belles heures de France Télécom ! C'est une escroquerie intellectuelle de dire ce qui a déjà été dit sur le fait que la concurrence à permis de faire baisser les couts des abbonnements car il est toujours plus facile de faire baisser les prix, une fois que les dépenses qui ont permis cette concurrence en place ont été financés et ne sont plus inclus dans les couts !

D'ailleurs on voit bien comment ça marche dans un système de marché : les villes ont des bornes 4G, l'ADSL et la fibre, et les citoyens de l'arrière pays en zone rural crèvent car ce n'est pas rentable et sans l'intervention de l'Etat, il ne se passe rien !C'est là qu'on voit vite que les limites de la privatisation dans des secteurs d'interêt commun.
Si on était resté sur France Telecom, en mode opérateur publique, pour internet, on serait actuellement avec des abonnements non-illimités et avec un débit à 1Mbit/s max, pour un tarif de 150€/mois. A l'époque, le patron de FT disait qu'il était impossible de fournir de l'illimité, que c'était techniquement impossible, avec saturation des centraux, que ce n'était pas rentable, etc.
Pire encore, il nous aurait imposé le RNIS pour les particuliers, et aurait réservé l'adsl pour les entreprises (en non-illimité).
On aurait probablement encore le minitel...
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2161 Message par Pazuzu » 29 oct. 2019, 15:05

Une réussite France telecom ? pour qui donc ?

Pour les actionnaires ? boarf, l'action est à la moitié de son cours d'introduction en 97.
Pour les 200000 salariés ? j'en doute fort. management des plus ignobles, ca va se poursuivre en justice.
Pour l'état et les collectivités locales ? surement pas. délocalisations, aucun intéret à l'aménagement du territoire, etc etc ...

Pour les clients ? je sais pas, dur à dire tant la technologie a évolué. Faudrait voir ce que donne le vrai libéralisme, sans contrôle des prix par l'état (arcep, ...).

En fait, c'est un peu comme beaucoup d'autres sociétés, on est passé d'une société dédiée à la technologie et au service public, dirigée par des ingénieurs, à une société dédiée au marketing et à la finance, dirigée par des commerciaux et des énarques. Génial.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2162 Message par lecriminel » 29 oct. 2019, 15:11

Madi94 a écrit :
29 oct. 2019, 01:09
Vincent92 a écrit :
27 oct. 2019, 23:39
Madi94 a écrit :On parle souvent des autoroutes comme scandale de privatisation. Ya t il un example de privatisation réussie (en France...)?
Pourrais tu définir tes critères de réussite?
Une entreprise qui soit passée de publique à privée ou alors l état est minoritaire et qui soit florissante par elle même. Càd leader de son secteur, parmi le top 5 ou 10 vis à vis de ses concurrents, sur un marché ouvert, sans subventions cachées ou coûts réels supportés par d autres.
Est ce trop demander ?
On oublie les secteurs protégés genre Thalès et compagnie.
Dans la mesure où le marché n'est jamais réellement concurrentiel (ça n'intéresse pas les gens puissants de gagner des clopinettes) en France et dans d'autres pays,
tu n'auras jamais d'entreprise qui valide tes demandes.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2163 Message par lecriminel » 29 oct. 2019, 15:15

Vincent92 a écrit :
28 oct. 2019, 21:09
Si les coûts sont toujours plus faibles et l’offre toujours meilleure (3G, 4G, data, illimité, augmentation de la couverture, fibre,...) c’est évidement grâce à la concurrence (de Free qui a cassé les prix).
Il suffit pour voir les prix chez les pays voisins (qui avaient eux même un réseau développé et pour qui les prix ne se sont pas écroulés).

Image
ils ont bien choisi leurs 4 pays à comparer,
dans les pays que je connais, les prix sont encore moins chers qu'en France (où les prix sont pourtant, "bizarrement" (genre comme avec l'electricité, on paye une facture à des entreprises, mais ce ne sont pas elles qui supportent le coût et l'investissement principal, ah les joies de la mafia), plutôt corrects)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2164 Message par Ave » 29 oct. 2019, 19:53

kamoulox a écrit :
25 oct. 2019, 22:19
Ave a écrit :
25 oct. 2019, 22:06
kamoulox a écrit :
25 oct. 2019, 14:21
J’aurais pas assez d’une feuille A4 pour tout les avantages de la SNCF

Ils ne sont vraiment pas à plaindre.

Qu’ils aillent bosser à lidl ils vont voir ce que c’est des conditions difficiles avec peanuts en avantages
Ah le fameux mythe des avantages à la SNCF...
Il n'en reste qu'un à ma connaissance, à savoir, la modalités de calcul de la retraite qui vont sauter.
Puis être payé 20/30% de moins que le privé. Ca, par contre, ne risque pas de changer.
En attendant, il paraît que les démissions ont atteint un niveau jamais vu. On se demande pourquoi.

J'aimerais bien voir ceux qui pointent les cheminots comme ayant un boulot facile d'aller faire un chantier de nuit sur les voies en plein moins de janvier. Ou tenir un poste d'aiguillage éléctromécanique en 3x8 isolé au milieu de la pampa ou conduire un train fret et traverser la france à 80km/H pendant 10h toute une nuit ou faire la maintenance de matériel roulant en 3x8 ou même tenir le stress d'un centre opérationnel Transilien ou d'un centre d'escale d'une grande gare un jour de grands départs. Sans parler de postes de cadre sous payé par rapport au niveau de responsabilité (yc pénal).
J’ai pas dit que c’était facile. Déjà il y a différents postes et rémunérations, horaires et tous ne brulent pas des pneus avec une 1664 à la main dès qu’il y a moyen de faire grève.
A 'Mot2Cambronne', ça c’est les gilets jaunes.

Franchement si vous gagnez 30% de moins, faut être bien *** de rester!!!! Allez au privé !!!
C'est pour ça qu'il y a des démissions en masse en ce moment. Mais plutôt pour ceux qui ont 3/ 5 ans de boîte .
Le statut c'était aussi fait à l'époque pour rendre difficiles les démissions. Etant donné que tu cotises pour une caisse spéciale, si tu partais avant 15 ans tu devais racheter tes droits car moins de 15 ans cotisés ne donnaient pas droit à une retraite.
Sinon, dans tous les cas, la retraite est calculée sur 2 caisses différentes quand tu partes donc 2 fois des clopinettes. Cela rend compliqué de partir pour les gens qui ont une certaine ancienneté. Alors la carotte était le calcul avantageux du montant de retraite pour les fidèles.
Le problème ne se posera plus quand il n'y aura plus de statut, mais il faudra revaloriser les salaires obligatoirement car sinon ce sera l'hémorragie et pas moyen de recruter à ce niveau là.
Fluctuat Nec Mergitur

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2165 Message par Ave » 29 oct. 2019, 20:05

ddv a écrit :
23 oct. 2019, 13:42
Pierric a écrit :
22 oct. 2019, 16:27
ddv a écrit :
22 oct. 2019, 12:09
Gouvernement de couilles molles. Quand ils sont face aux syndiqués de la sncf-ratp, il fait profil bas. Il faut dissoudre la sncf et la ratp, virer 100% des grévistes, et reconstruire sur des bases saines ces deux entités, avec interdiction du droit de grève, pour éviter que l'économie et le moral des Français soient impactés à chaque grève.
Bien entendu, avec les algos à la *** du yield management, les tarifs des autocars et du covoiturage vont exploser...
Comme quand on a créé la SNCF parceque les sociétés privées faisaient faillite ?
Pour moi, la sncf est une société privée: application du yield management, donc des tarifs qui varient du simple au décuple, incitant les citoyens lambda à prendre la voiture ou l'autocar. Cet algorithme est normalement appliqué dans un secteur concurrentiel, il n'y a donc aucune raison de ne pas privatiser cette boîte, puisqu'elle se permet d'avoir ses pratiques dans un secteur sans concurrence.
Mais je parlais plutôt de dissoudre cette société "publique", pour en reconstruire une avec des contrats de travail qui interdisent le droit de grève (pour cause de secteur stratégique). Et si la loi l'interdit, et bien on change la loi (ce que le gouvernement sait si bien faire dans d'autres domaines, comme c'est bizarre).
Le yield management s'applique au seul TGV qui est considéré comme une activité commerciale non subventionnée et qui doit être rentable. Donc, pour proposer des tarifs à 10€ il faut pouvoir vendre des billets à 150€, on ne rentabilise pas l'achat de matériel roulant et les péages de l'infrastructure avec des billets Prems. Cette activité est déjà en concurrence pour ce qui est des trains internationaux et sera ouverte à la concurrence en 2020 mais forcément, seulement les lignes les plus rentables verront plus d'offre et les autres risquent d'en avoir moins.
Pour le reste de trains, notamment TER et Transilien et TET, il s'agit d'un service publique dont les tarifs et les plans de transport sont décidés par les Autorités Organisatrices qui sont les Régions, qu'achètent également le matériel roulant et financent les ateliers de maintenance. Cette activité est entièrement subventionnée et la SNCF ne décide de rien.
Cette activité sera ouverte à la concurrence avec appels d'offre de délégation de service publique. Par contre, étant donné que les infrastructures, le matériel, la maintenance et le personnel sera le même (transfert des conducteurs etc au gagnant), les différences risquent d'être cosmétiques.
Pour le reste, la SNCF est aussi SNCF Réseau, soit le gestionnaire de l'infrastructure ferroviaire. Cette activité est un monopole naturel et ne peut pas être en concurrence (on ne va pas construire plusieurs lignes en parallèle). Récemment quelques PPP ont vu le jour. Pour ce qui est de la Ligne Perpigan Figueras, ça a été un fiasco puisque la ligne a dû être reprise par les états car déficitaire. On verra comment se comporte la ligne Tours Bordeaux.
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2166 Message par clarine » 29 oct. 2019, 20:38

J'ai découvert l'évolution de la SNCF grâce à cet article de 2017 : https://www.bastamag.net/Comment-la-SNC ... rwJV1OO-pE
Je n'avais pas idée que c'était à ce point.
Des myriades de filiales ont été créées, en France comme à l’étranger, réduisant les salaires, flexibilisant l’organisation, entamant le contingent des cheminots sous statut.
[...]
Keolis, Geodis, Ouigo, Ouibus, Voyages-sncf, Effia, Altameris, Arep, Systra... La liste des filiales de la SNCF, en France et à l’étranger, pourrait être déroulée à l’infini, ou presque. Au nombre de 187 il y a dix ans, elles sont plus d’un millier aujourd’hui. À travers elles, la SNCF est présente dans 120 pays. En 2016, l’opérateur historique du train français réalisait un tiers de son chiffre d’affaires à l’international, contre 12 % il y a dix ans. « Le décollage a été rapide et la perspective, d’ici à 2022, est d’atteindre 50 % de l’activité de la SNCF en France, 25 % en Europe et 25 % dans le reste du monde », annonçait le 1er mai Guillaume Pépy, le président du groupe, aux micros d’Europe 1.

Depuis le 1er janvier 2015, le groupe est divisé en trois établissements publics à caractère commercial (EPIC) : SNCF réseau, qui gère les infrastructures, notamment les voies ferrées et la circulation des rames, SNCF mobilités, qui transporte les voyageurs et les marchandises sur ses trains, et SNCF tout court, la holding qui chapeaute l’ensemble. Chacun possède et crée ses propres filiales au gré de sa stratégie de développement, et du transfert d’une partie de ses activités vers ces sociétés privées.

Privatisation larvée et vente à la découpe

Les filiales sont tout aussi présentes sur le territoire national, où elles couvrent des domaines d’activité très variés. Les travaux et la maintenance des voix sont confiés à Sferis, une filiale créée en 2012, tandis que l’aménagement et l’administration des gares reviennent à Gares et connexions. Effia gère 115 000 places de parking en France, pendant qu’une dizaine de filiales labourent le marché de la logistique de marchandise. De cette myriade de sociétés émergent deux mastodontes : Keolis (SNCF Mobilités) et Geodis (SNCF Réseau). Ces deux géants emploient plus de 50 000 salariés chacun et possèdent à leur tour leurs propres filiales, créant un « mille-feuille » organisationnel difficile à cerner.

« La SNCF monte des filiales en face de chacune de ses activités », détaille Eric Meyer, secrétaire fédéral du syndicat Sud-Rail. Pour le syndicaliste, la stratégie de l’opérateur public est de « mettre en concurrence la maison mère avec ses propres filiales, et de contourner la réglementation du travail ». Prêt de la moitié des 30,5 milliards de chiffre d’affaires du groupe est déjà réalisé dans les filiales. « Au sein de la SNCF, il n’y a plus d’actifs. Les wagons, les machines ou l’immobilier sont basculés vers des sociétés privées. Dans l’entreprise publique, il ne reste que la dette et le personnel. » Une drôle de répartition. Pour la maison mère, les coûts de la dette de 50 milliards d’euros, et de la rémunération du personnel. Pour les sociétés privées dépendant du groupe, la conquête des marchés et des bénéfices. Un indice révélateur d’une privatisation larvée, qui accompagne la libéralisation progressive du secteur.

[...]

« La direction justifie la baisse des coûts et la course à la rentabilité par l’arrivée de la concurrence. Limitée par le statut des cheminots, elle filialise pour réduire leur effectif. » Leur nombre n’a cessé de baisser depuis quinze ans, passant de 178 000 en 2003 à 148 000 en 2016. Les filiales emploient de leur côté autour de 115 000 salariés hors statut, un nombre en constante augmentation. Le recours à des emplois précaires se généralise à travers l’emploi de CDD, d’intérimaires, y compris dans la maison mère. Le recours massif à la sous-traitance notamment sur le réseau, complète le tableau de la précarité à la SNCF.

« Les conditions de travail et la qualité du service rendu aux usagers se dégradent. Les cheminots se sentent dépossédés de leur métier », dénonce Véronique Martin. Un malaise que confirme Eric Meyer de SUD-Rail : « Les salariés ne voient plus d’utilité à leur travail, ils n’ont plus de perspectives. On leur dit qu’ils coûtent trop cher, alors que la productivité a augmenté de 40 %. » Suite à de nombreux accidents graves et à plusieurs suicides en début d’année, les fédérations syndicales CGT, CFDT, SUD-Rail et UNSA ont déposé une alarme sociale après de leur direction au début du mois de juin.
A chacun de faire la part des choses dans ce qui est écrit ou rapporté dans cet article dont je ne saurais que trop conseiller la lecture intégrale ; pour ma part, c'est assez révélateur de l'"ubu"isation du monde.

Pierric
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2167 Message par Pierric » 30 oct. 2019, 09:38

kamoulox a écrit :
25 oct. 2019, 14:21
J’aurais pas assez d’une feuille A4 pour tout les avantages de la SNCF

Ils ne sont vraiment pas à plaindre.

Qu’ils aillent bosser à lidl ils vont voir ce que c’est des conditions difficiles avec peanuts en avantages
Toi t'as jamais vu les avantages à bosser dans une banque :D

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2168 Message par Pierric » 30 oct. 2019, 10:03

Madi94 a écrit :
27 oct. 2019, 06:57
On parle souvent des autoroutes comme scandale de privatisation. Ya t il un example de privatisation réussie (en France...)?
Transpole à Lille marche pas mal. Bon, c'est de la délégation de service public et surtout, c'est géré par les gauchistes de la mairie de Lille, çà doit expliquer le succès (les droitistes l'aurait fait couler pour détourner des fonds :mrgreen: )

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2169 Message par cashisking » 30 oct. 2019, 10:11

Pierric a écrit :
30 oct. 2019, 09:38
kamoulox a écrit :
25 oct. 2019, 14:21
J’aurais pas assez d’une feuille A4 pour tout les avantages de la SNCF
Ils ne sont vraiment pas à plaindre.
Qu’ils aillent bosser à lidl ils vont voir ce que c’est des conditions difficiles avec peanuts en avantages
Toi t'as jamais vu les avantages à bosser dans une banque :D
Et des fois tu bosses même pas ! :lol:

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2170 Message par Gandalf_barbones » 30 oct. 2019, 10:24

les joies de l'IDF. je viens de déménager professionnellement du centre de paris vers la défense.
je mettais avant environ 40min tout compris de porte à porte
mon nouveau bureau est à 5km de chez moi à vol d'oiseau

j'espérais gagner un peu de temps de trajet.. et bien à peine. en transports en communs, je met 30min voire 35min dès qu'il y a le moindre aléa (c'est à dire quasiment tous les jours)!

certains me diront prends ton vélo, mais je mettrais au moins 20-25min, car la voirie n'est vraiment pas optimisée pour le velo... et il faudraiut ajouter le temps et la pénibilité de devoir reprendre une douche et me changer en arrivant au boulot...

bref, c'est vraiment la misère l'IDF, même pour ceux qui ont la chance d'habiter près de leur lieu de travail!

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2171 Message par ddv » 30 oct. 2019, 10:34

Gandalf_barbones a écrit :
30 oct. 2019, 10:24
les joies de l'IDF. je viens de déménager professionnellement du centre de paris vers la défense.
je mettais avant environ 40min tout compris de porte à porte
mon nouveau bureau est à 5km de chez moi à vol d'oiseau

j'espérais gagner un peu de temps de trajet.. et bien à peine. en transports en communs, je met 30min voire 35min dès qu'il y a le moindre aléa (c'est à dire quasiment tous les jours)!

certains me diront prends ton vélo, mais je mettrais au moins 20-25min, car la voirie n'est vraiment pas optimisée pour le velo... et il faudraiut ajouter le temps et la pénibilité de devoir reprendre une douche et me changer en arrivant au boulot...

bref, c'est vraiment la misère l'IDF, même pour ceux qui ont la chance d'habiter près de leur lieu de travail!
Il faut pas abuser: 5km en vélo, tu n'as pas besoin d'une douche, même moi qui transpire facilement.
Sinon, tu peux faire le trajet 50% bus, 50% à pied, voire à pied à 100%, quitte à mettre 50min. Avantage (si tu restes assis dans un bureau toute la journée): tu seras en pleine forme, et tu n'auras pas besoin de faire du sport à côté. En tout cas, en essayant de faire un minimum de marche, je trouve ça super important.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2172 Message par lecriminel » 30 oct. 2019, 10:35

trottinette electrique ? ça m'a l'air d'être une bonne distance si le vélo n'est pas possible. Le vélo tranquillement, dans de bonnes conditions météo, tu n'as pas forcément besoin de te doucher. Et tu fais un peu d'activité phsique.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2173 Message par lecriminel » 30 oct. 2019, 16:46

Guillaume Pepy a annoncé que les jours de grève ne seraient pas payés, que les Français ne comprendraient pas.
Encore, les jours de grève, puisque c'est la seule façon que la société française accepte comme revendication,je pourrais comprendre,
mais ce que je ne comprends absolument pas c'est que Guillaume Pepy soit payé (et toujours en poste). Payer quelqu'un pour travailler oui, pour faire de la m..., non.
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#2174 Message par Ave » 30 oct. 2019, 19:47

lecriminel a écrit :
30 oct. 2019, 16:46
Guillaume Pepy a annoncé que les jours de grève ne seraient pas payés, que les Français ne comprendraient pas.
Encore, les jours de grève, puisque c'est la seule façon que la société française accepte comme revendication,je pourrais comprendre,
mais ce que je ne comprends absolument pas c'est que Guillaume Pepy soit payé (et toujours en poste). Payer quelqu'un pour travailler oui, pour faire de la m..., non.
Guillaume Pépy c'est fini, il part demain. Sinon, PDG à la SNCF ça ne paye pas de masses compte tenu des emmerdes que cela représente, il faut une certaine dose de masochisme. Mais sans doute que toi tu ferais mieux.
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2175 Message par lecriminel » 31 oct. 2019, 12:27

Ave a écrit :
30 oct. 2019, 19:47
Mais sans doute que toi tu ferais mieux.
Mais toi aussi Ave, qu'est ce que c'est ce manque de confiance en toi ?
Je préfère payer 1 à un gréviste qui reste chez lui et ne pollue pas que 40 à Guillaume Pepy qui, dans le meilleur des cas, ne sert à rien.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2176 Message par Ave » 31 oct. 2019, 12:50

lecriminel a écrit :
31 oct. 2019, 12:27
Ave a écrit :
30 oct. 2019, 19:47
Mais sans doute que toi tu ferais mieux.
Mais toi aussi Ave, qu'est ce que c'est ce manque de confiance en toi ?
Je préfère payer 1 à un gréviste qui reste chez lui et ne pollue pas que 40 à Guillaume Pepy qui, dans le meilleur des cas, ne sert à rien.
Ca s'appelle l'humilité, mais tu as l'air d'en être entièrement dépourvu, vu comme tu te permets de juger de manière péremptoire sans connaître. C'est du de réflexion d'un délégué Sud Rail...
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2177 Message par lecriminel » 31 oct. 2019, 13:57

Ave a écrit :
31 oct. 2019, 12:50
Ca s'appelle l'humilité, mais tu as l'air d'en être entièrement dépourvu, vu comme tu te permets de juger de manière péremptoire sans connaître. C'est du de réflexion d'un délégué Sud Rail...
prouve qu'il mérite son salaire ! Vu ses résultats minables, vu que c'est Superman (il gagne 40 fois plus que les gens qu'il humilie), alors je ne vois d'autre explication qu'il coule la boîte volontairement.
C'est facile de se faire offrir un gros salaire par réseau et ne rien br**** ensuite. Ca s'appelle du parasitisme de haut niveau.
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2178 Message par Ave » 01 nov. 2019, 09:02

lecriminel a écrit :
31 oct. 2019, 13:57
Ave a écrit :
31 oct. 2019, 12:50
Ca s'appelle l'humilité, mais tu as l'air d'en être entièrement dépourvu, vu comme tu te permets de juger de manière péremptoire sans connaître. C'est du de réflexion d'un délégué Sud Rail...
prouve qu'il mérite son salaire ! Vu ses résultats minables, vu que c'est Superman (il gagne 40 fois plus que les gens qu'il humilie), alors je ne vois d'autre explication qu'il coule la boîte volontairement.
C'est facile de se faire offrir un gros salaire par réseau et ne rien br**** ensuite. Ca s'appelle du parasitisme de haut niveau.
Franchement, tu crois que quelqu'un qui est obnubilé par un gros salaire veut être PDG de la SNCF avec toutes les emmerdes que cela comporte, être en permanence sous le projecteurs ? Renseigne toi sur le niveau des salaires des PDG dans le privé, ça n'a rien à voir. Pépy a fait des bonnes choses et d'autres moins bonnes mais dire qu'il n'a rien foutu est vraiment rien n'y connaître.
Sinon, tu vas être content, il est parti hier donc aujourd'hui est le premier jour du nouveau président JP Farandou. On verra comment il se débrouille...
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2179 Message par Sifar » 01 nov. 2019, 10:20

Ave a écrit :
01 nov. 2019, 09:02
Franchement, tu crois que quelqu'un qui est obnubilé par un gros salaire veut être PDG de la SNCF avec toutes les emmerdes que cela comporte, être en permanence sous le projecteurs ? Renseigne toi sur le niveau des salaires des PDG dans le privé, ça n'a rien à voir.
Mais rien ne prouve qu'il aurait pu avoir accès à ces postes de direction dans le privé.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2180 Message par lecriminel » 01 nov. 2019, 12:51

Ave a écrit :
01 nov. 2019, 09:02
Franchement, tu crois que quelqu'un qui est obnubilé par un gros salaire veut être PDG de la SNCF avec toutes les emmerdes que cela comporte, être en permanence sous le projecteurs ? Renseigne toi sur le niveau des salaires des PDG dans le privé, ça n'a rien à voir. Pépy a fait des bonnes choses et d'autres moins bonnes mais dire qu'il n'a rien foutu est vraiment rien n'y connaître.
Sinon, tu vas être content, il est parti hier donc aujourd'hui est le premier jour du nouveau président JP Farandou. On verra comment il se débrouille...
Honnêtement, je n'en ai strictement rien à faire de Monsieur Guillaume Pepy, pour faire une comparaison comme toi, je le trouve moins escroc que l'autre Guillaume, Sarkozy.
Par contre, je m'aperçois que j'ai totalement échoué dans mon but de faire comprendre aux gens la débilité et le scandale des (très, très, très, très) hauts revenus qui ne sont jamais en position de les justifier et au contraire toujours chopés à couler des boites ou plus couramment à dépenser comme des cochons l'argent des autres (Macron pour le budget de l'Elysée aujourd'hui, ce sera un autre demain, et Macron recommencera la semaine prochaine). Ma technique de martelement (y en a t il une meilleure ? Ca marche si bien dans les médias) d'opposition si forte entre les revenus effarants et les résultats minables ne sert à rien face à des esprits formatés. Tu m'as sorti l'exemple des quelques cas pires que lui (normalement quand on veut justifier qu'on ne vole pas tant que ça, on se compare à Zidane, j'imagine Neymar aujourd'hui) que tu trouves tout à fait normaux !!
Alors, pourquoi Pepy, parce que quand on vole, ça passe mieux quand on ferme sa g.... S'en prendre aux grévistes de Chatillon, l'échelle la plus basse de nos castes, qui n'ont que le droit de grève pour se défendre en théorie (mais pas en pratique puisque quand tu as 90% de ton salaire qui passe en dépenses contraintes, tu comprends vite que le droit de grève ne te concerne pas), ça ne passe pas pour un type qui prend un-demi million d'euros aux contribuables chaque année. Il y a un moment où il faut avoir un peu de décence.
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2181 Message par Ave » 01 nov. 2019, 19:43

lecriminel a écrit :
01 nov. 2019, 12:51
Ave a écrit :
01 nov. 2019, 09:02
Franchement, tu crois que quelqu'un qui est obnubilé par un gros salaire veut être PDG de la SNCF avec toutes les emmerdes que cela comporte, être en permanence sous le projecteurs ? Renseigne toi sur le niveau des salaires des PDG dans le privé, ça n'a rien à voir. Pépy a fait des bonnes choses et d'autres moins bonnes mais dire qu'il n'a rien foutu est vraiment rien n'y connaître.
Sinon, tu vas être content, il est parti hier donc aujourd'hui est le premier jour du nouveau président JP Farandou. On verra comment il se débrouille...
Honnêtement, je n'en ai strictement rien à faire de Monsieur Guillaume Pepy, pour faire une comparaison comme toi, je le trouve moins escroc que l'autre Guillaume, Sarkozy.
Par contre, je m'aperçois que j'ai totalement échoué dans mon but de faire comprendre aux gens la débilité et le scandale des (très, très, très, très) hauts revenus qui ne sont jamais en position de les justifier et au contraire toujours chopés à couler des boites ou plus couramment à dépenser comme des cochons l'argent des autres (Macron pour le budget de l'Elysée aujourd'hui, ce sera un autre demain, et Macron recommencera la semaine prochaine). Ma technique de martelement (y en a t il une meilleure ? Ca marche si bien dans les médias) d'opposition si forte entre les revenus effarants et les résultats minables ne sert à rien face à des esprits formatés. Tu m'as sorti l'exemple des quelques cas pires que lui (normalement quand on veut justifier qu'on ne vole pas tant que ça, on se compare à Zidane, j'imagine Neymar aujourd'hui) que tu trouves tout à fait normaux !!
Alors, pourquoi Pepy, parce que quand on vole, ça passe mieux quand on ferme sa g.... S'en prendre aux grévistes de Chatillon, l'échelle la plus basse de nos castes, qui n'ont que le droit de grève pour se défendre en théorie (mais pas en pratique puisque quand tu as 90% de ton salaire qui passe en dépenses contraintes, tu comprends vite que le droit de grève ne te concerne pas), ça ne passe pas pour un type qui prend un-demi million d'euros aux contribuables chaque année. Il y a un moment où il faut avoir un peu de décence.
Le salaire moyen de grands dirigeants français est dans les 1,9 M€, les 450k€ bruts du PDG SNCF soit 4 fois moins, me semblent tout à fait raisonnables compte tenu des emmerdes et de la pression qu'il a gérer. Déjà à ce niveau de salaire il est difficile de trouver des candidats d'un bon niveau alors tu voudrais quoi qu'il gagne 50k€?
Sinon, je ne comprends ton raisonnement, tu voudrais qu'on paye les jours de grève ? ce n'est pas le principe de la grève de ne pas travailler et donc ne pas être payé?
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2182 Message par lecriminel » 01 nov. 2019, 20:22

Ave a écrit :
01 nov. 2019, 19:43
Le salaire moyen de grands dirigeants français est dans les 1,9 M€, les 450k€ bruts du PDG SNCF soit 4 fois moins, me semblent tout à fait raisonnables compte tenu des emmerdes et de la pression qu'il a gérer. Déjà à ce niveau de salaire il est difficile de trouver des candidats d'un bon niveau alors tu voudrais quoi qu'il gagne 50k€?
Sinon, je ne comprends ton raisonnement, tu voudrais qu'on paye les jours de grève ? ce n'est pas le principe de la grève de ne pas travailler et donc ne pas être payé?
je suis content que tu admettes que les dirigeants ne sont pas d'un bon niveau ! Raison de plus pour trouver délirant un salaire de 2 millions d'euros (10 fois moins serait déjà absolument injustifiable, s'il y avait des Superman ça se saurait. Et s'il y en avait, ils n'auraient aucune chance d'être pris puisque pas du réseau, sachant que celui-ci ne fait pas de cadeau au smic, tu comprends bien qu'à ces salaires-là, l'idée est saugrenue). Et oui, 50k euros par mois c'est énorme. On a connu des gens qui faisaient des travaux nettement plus difficiles, pénibles et dangereux (dans des mines) qui touchaient l'équivalent de 100 fois moins. Il n'y a que de l'esbrouffe de leur part "ah, la pression si vous saviez ! et l'expertise que j'ai….enfin c'est trop "technique", vous ne pourriez pas comprendre", quand tu les vois ce sont des médiocres peu investis dans leur boulot, ne t'étonne pas si tu en vois un plus enclin à organiser son anniversaire dans un château ou distribuer les parachutes dorés aux uns et aux autres en conseil d'administration plutôt qu'à gérer correctement l'entreprise. Evidemment que les types sont incapables de fournir un travail qui vaut 50k quand tant de gens courageux et compétents, parfois brillants gagnent 1, 2 ou 3k euros.

Pour la grève, d'abord je suis totalement contre cette forme arriérée de résoudre les conflits, mais c'est celle qui est en place en France. Dans une économie libre, où tu peux te nourrir et te loger "gratuitement" ou presque, et où tu travailles dur pour de l'extra, elle pourrait à la rigueur être acceptée. Quand les conditions sont trop mauvaises, l'activité est arrêtée et pousse à un dialogue equilibré. Dans un pays où on te paye pile poil ce que te coûtent les rentes qu'on a permises sur les dépenses vitales (logement en premier lieu, transport pour aller travailler, nourriture, assurances et taxes obligatoires), où tu n'es donc en réalité pas payé, la grève non payée n'est plus une option puisque tu ne peux pas continuer à vivre: avec quel argent payes tu ton loyer ? Dans ces conditions, le droit de grève n'existe plus.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2183 Message par Gpzzzz » 01 nov. 2019, 20:27

Je discutais avec qques cheminots ils sont motivé pour le 5 décembre mais ils me disaient que les mecs de la RATP étaient encore plus chaud patate !!
Ça va piquer je crois :lol:

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2184 Message par coolfonzi » 01 nov. 2019, 20:30

Gpzzzz a écrit :
01 nov. 2019, 20:27
Je discutais avec qques cheminots ils sont motivé pour le 5 décembre mais ils me disaient que les mecs de la RATP étaient encore plus chaud patate !!
Ça va piquer je crois :lol:
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#2185 Message par Madi94 » 01 nov. 2019, 21:12

J hésite à réserver le train pour les vacances de fin d annee... :|

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2186 Message par kamoulox » 01 nov. 2019, 22:01

Madi94 a écrit :
01 nov. 2019, 21:12
J hésite à réserver le train pour les vacances de fin d annee... :|
Tu ne devrais pas

J’éviterais tout simplement

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2187 Message par pimono » 01 nov. 2019, 22:25

lecriminel a écrit :
30 oct. 2019, 16:46
Guillaume Pepy a annoncé que les jours de grève ne seraient pas payés, que les Français ne comprendraient pas.
Encore, les jours de grève, puisque c'est la seule façon que la société française accepte comme revendication,je pourrais comprendre,
mais ce que je ne comprends absolument pas c'est que Guillaume Pepy soit payé (et toujours en poste). Payer quelqu'un pour travailler oui, pour faire de la m..., non.
Le fait que Pépy ait été remplacé en pleine crise pour simple départ à la retraite montre bien que ces gens n'en ont que faire des entreprises dans lesquelles ils n'ont jamais rien foutu ni eut la liberté de prendre de vraies initiatives. Ce genre d'entreprise ira exactement là où l'oligarchie le décidera. La SNCF est malheureusement en sursis avant sa mort certaine dans les prochaines années.

Ils ne paient pas les jours de grève car ils savent que le conflit risque de s'enliser dangereusement dans le chaos, comme pour les grèves des pompiers, des urgences, etc depuis plusieurs mois. C'est grave car ils ne cherchent pas à régler les problèmes, au contraire ils cumulent les attaques sociales par couches succéssives pour épuiser la masse. Dans le règne animal, de nombreux prédateurs utilisent les mêmes stratagèmes en courant derrière la proie uniquement pour l'épuiser, avant de la déguster...Cela aurait du alerter l'opinion plus significativement !

Avec Macron je pense que c'est en marche pour que rien ne marche, mais cela est volontaire, ils veulent briser la France. Il n'y a pas de solution, au stade de mes connaissances, même Macron ne peut rien faire, s'il démissionnait ou changerai de cap, il finirait pendu par le système... Tout est pipé, la France n'appartient pas à la France et encore moins aux français qui ne sont que des petits êtres insignifiants de la même façon que les animaux contenus dans un zoo qui ne savent même pas qu'ils appartiennent à un proprio ! Le voilà le vrai état des lieux.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2188 Message par Vincent92 » 02 nov. 2019, 10:40

Pimono a écrit :Ils ne paient pas les jours de grève car ils savent que le conflit risque de s'enliser dangereusement dans le chaos, comme pour les grèves des pompiers, des urgences, etc depuis plusieurs mois. C'est grave car ils ne cherchent pas à régler les problèmes, au contraire ils cumulent les attaques sociales par couches succéssives pour épuiser la masse. Dans le règne animal, de nombreux prédateurs utilisent les mêmes stratagèmes en courant derrière la proie uniquement pour l'épuiser, avant de la déguster...Cela aurait du alerter l'opinion plus significativement !
C’est tout à fait normal de ne pas payer ceux qui ne viennent pas travailler pour faire grève.
Il ne manquerait plus que ça.
Ils n’avaient qu’à faire une caisse et appeler à cotisations ou à des dons.
Surtout lorsqu’on continue à faire grève alors que la direction a déjà fait marche arrière.
Ceci dit, quand on fait grève quasi tous les ans et qu’on n’a pas derrière soit la population, c’est sûr que c’est compliqué de s’autofinancer plusieurs mois de grèves par an.
Si les conditions sont si catastrophiques et qu’on est vraiment si malmener chaque année, le mieux est de démissionner et d’aller chez un meilleur employeur.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2189 Message par pimono » 02 nov. 2019, 11:35

Quand la grève est la conséquence directe d'une modification du contrat de travail sans concertation au préalable, dans les négociations qui s'en suivent, exiger d'être payé les jours de grève, c'est une demande toute à fait légitime et cohérente qu'il faut soutenir.


Ca me fait penser au travaux "titanesques" par rapport à la masse monétaire en jeu pour le Grand Paris Express, ( le futur métro automatique ) , aujourd'hui c'est le contribuable et l'état qui est améné à payer via les ressources du budgets commun, et puis demain,ça sera privatisé et c'est des grands groupes qui passeront à la caisse. Quand on réfléchit bien, on se demande bien pourquoi le modèle capitaliste européen ne met pas en pratique ses idéaux à 100%.
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2190 Message par Vincent92 » 02 nov. 2019, 11:59

pimono a écrit :
02 nov. 2019, 11:35
Quand la grève est la conséquence directe d'une modification du contrat de travail sans concertation au préalable, dans les négociations qui s'en suivent, exiger d'être payé les jours de grève, c'est une demande toute à fait légitime et cohérente qu'il faut soutenir.
On fait toujours grève pour des raisons qu’on trouve légitime. C’est à cela que ça sert.
Mais l’employeur n’a pas à payer des jours non travaillés, peu importe la raison.
Il semblerait qu’ils veulent aussi une prime pour reprendre le travail. Bref du grand n’importe quoi...
Modifié en dernier par Vincent92 le 02 nov. 2019, 12:03, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2191 Message par pimono » 02 nov. 2019, 12:03

Vincent92 a écrit :
02 nov. 2019, 11:59
l’employeur n’a pas à payer des jours non travaillés, peu importe la raison.
t'en penses quoi de l'article 1382 du code civil ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2192 Message par Vincent92 » 02 nov. 2019, 12:09

pimono a écrit :
02 nov. 2019, 12:03
Vincent92 a écrit :
02 nov. 2019, 11:59
l’employeur n’a pas à payer des jours non travaillés, peu importe la raison.
t'en penses quoi de l'article 1382 du code civil ?
Que l’employeur peut s’en servir lorsque la grève est illicite mais que dans ce cas précis ça n’aurait pas de sens car :
1- Les fautes sont partagées (la direction ne s’est pas conduite comme il fallait même si elle est rapidement revenue en arrière)
2- La direction a toujours intérêt à l'apaisement. Et c’est encore plus vrai concernant la SNCF
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2193 Message par pimono » 02 nov. 2019, 12:36

Vincent92 a écrit :
02 nov. 2019, 12:09

2- La direction a toujours intérêt à l'apaisement. Et c’est encore plus vrai concernant la SNCF
Si la SNCF cherche l'apaisement, pourquoi la grève générale est annoncé dans les prochaines semaines dans ce cas ?
Et surtout, pourquoi la SNCF laisse-t-elle le service se dégrader un peu partout au lieu de faire des crédits por investir dans l'entretien et le renouvellement du matériel ? j'espère que tu as entendu parler des vitesses réduites sur de plus en plus de tronçons, faute d'entretien... 8)
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2194 Message par Vincent92 » 02 nov. 2019, 12:46

pimono a écrit :
02 nov. 2019, 12:36
Vincent92 a écrit :
02 nov. 2019, 12:09

2- La direction a toujours intérêt à l'apaisement. Et c’est encore plus vrai concernant la SNCF
Si la SNCF cherche l'apaisement, pourquoi la grève générale est annoncé dans les prochaines semaines dans ce cas ?
Et surtout, pourquoi la SNCF laisse-t-elle le service se dégrader un peu partout au lieu de faire des crédits por investir dans l'entretien et le renouvellement du matériel ? j'espère que tu as entendu parler des vitesses réduites sur de plus en plus de tronçons, faute d'entretien... 8)
La grève générale annoncée en décembre a, sauf erreur de ma part, davantage rapport avec la réforme des retraites. Et les dates sont choisis pour un emmerdement maximum des usagers (la nuit tombe tôt, il faut froid, c'est proche des vacances de fin d'année si jamais le conflit dure,...).
Quand je parlais d'apaisement, je parlais sur le grève actuelle. Les conflits sont nombreux et un autre conflit va justement venir en décembre. Donc, la direction n'a pas d'intérêt de mettre de l'huile sur le feu en allant chercher l'article 1382.

Si les grévistes pensent qu'ils peuvent utiliser cet article, ils n'ont pas besoin de continuer la gréve. Il suffit de faire une plainte commune au pénale, comme ils l'ont fait (pas sur cet article mais sur le fait que le calcul des RH étaient mauvais) pour leur gréve de 2018 par exemple. Ils ont eu gains de cause.

Aucun soutien de ma part sur cette grève qui continue pour des raisons débiles (payer les jours de gréve + prime). Pour moi, c'est tout à fait illégitime.

Sur l'entretien, c'est clair qu'il y a eu un sous investissement chronique des trains au profit du TVG et que je pense qu'il faudrait y consacrer plus de moyens.
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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2195 Message par lecriminel » 02 nov. 2019, 13:01

Vincent92 a écrit :
02 nov. 2019, 10:40
C’est tout à fait normal de ne pas payer ceux qui ne viennent pas travailler pour faire grève.
Il ne manquerait plus que ça.
ce qui n'est pas normal, c'est qu'il n'y ait aucun moyen de se battre quand on est ouvrier.
La baisse des salaires a éliminé le droit de grève.
Quand on a de mauvaises conditions qu'on accepte car on n'a rien d'autre et que l'employeur abuse en poussant le bouchon encore plus loin, qu'est ce qu'on est censé faire ? se mettre une balle comme les flics et comme FT ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2196 Message par Vincent92 » 02 nov. 2019, 13:07

lecriminel a écrit :
02 nov. 2019, 13:01
Vincent92 a écrit :
02 nov. 2019, 10:40
C’est tout à fait normal de ne pas payer ceux qui ne viennent pas travailler pour faire grève.
Il ne manquerait plus que ça.
ce qui n'est pas normal, c'est qu'il n'y ait aucun moyen de se battre quand on est ouvrier.
La baisse des salaires a éliminé le droit de grève.
Quand on a de mauvaises conditions qu'on accepte car on n'a rien d'autre et que l'employeur abuse en poussant le bouchon encore plus loin, qu'est ce qu'on est censé faire ? se mettre une balle comme les flics et comme FT ?
Y a des caisses pour ca. Je ne comprends pas comment tu peux écrire un truc pareil alors qu'ils font des gréves presque chaque année!
Modifié en dernier par Vincent92 le 02 nov. 2019, 13:08, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2197 Message par kamoulox » 02 nov. 2019, 13:08

Presque chaque mois oui!!

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#2198 Message par lecriminel » 02 nov. 2019, 13:23

Vincent92 a écrit :
02 nov. 2019, 13:07
Y a des caisses pour ca. Je ne comprends pas comment tu peux écrire un truc pareil alors qu'ils font des gréves presque chaque année!
il n'y a pas eu de grève chez les flics ni à FT. Ils ont plus ou moins réussi à s'adapter à la SNCF avec des ruses de sioux type grève perlée, la vraie grève où tu cesses complètement de travailler jusqu'à ce que l'employeur propose quelque chose d'acceptable, forcément elle ne peut être à portée du smicard qui commence tous les mois avec un smic à payer. Les caisses, il faut les approvisionner.
Même les GJ n'ont d'autre choix que de manifester le WE. Ce n'est pas parce qu'il existe une ou deux grèves tirées par les cheveux qu'il y a un vrai droit de grève applicable en France.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2199 Message par Vincent92 » 02 nov. 2019, 13:33

lecriminel a écrit :
02 nov. 2019, 13:23
Vincent92 a écrit :
02 nov. 2019, 13:07
Y a des caisses pour ca. Je ne comprends pas comment tu peux écrire un truc pareil alors qu'ils font des gréves presque chaque année!
il n'y a pas eu de grève chez les flics ni à FT. Ils ont plus ou moins réussi à s'adapter à la SNCF avec des ruses de sioux type grève perlée, la vraie grève où tu cesses complètement de travailler jusqu'à ce que l'employeur propose quelque chose d'acceptable, forcément elle ne peut être à portée du smicard qui commence tous les mois avec un smic à payer. Les caisses, il faut les approvisionner.
Même les GJ n'ont d'autre choix que de manifester le WE. Ce n'est pas parce qu'il existe une ou deux grèves tirées par les cheveux qu'il y a un vrai droit de grève applicable en France.
Tu vois des travailleurs au smic partout. Pour la SNCF :

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Re: La file officielle des transports en commun en IDF

#2200 Message par lecriminel » 02 nov. 2019, 13:36

on est donc d'accord que les smicards n'ont de fait pas le droit de grève ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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