La file officielle des transports en commun en IDF

[Cagou780]

On parle surtout des entreprises mais les collectivités vont avoir des dépenses supplémentaires et des recettes en moins (-25 % de DMTO).

[Pazuzu]

Revenons dans le passé, il existait un zonage, des tarifs de pass navigo, mais pas bien, donc foutre un tarif unique qui a creusé les pertes, c'est une décision de socialo, et comme d'habitude, la droite n'a strictement aucun courage pour dire qu'il faut revenir vers un ancien systéme, qui aujourd'hui pourrait être plus intelligent

Le zonage c'était un peu la double peine pour nos amis de banlieue lointaine : faible salaire + tarifs plus élevés.

La fraude c'est que dalle. Pécresse réclame l'équivalent de 20 ans de fraude juste pour ce printemps.

Faut juste augmenter le prix du pass, de quelques dizaines d'euros, éventuellement 100% à la charge des employeurs. Et/ou augmenter le ticket unitaire de 1€. Et hop, un milliard de plus dans les caisses.

[Gpzzzz]

Revenons dans le passé, il existait un zonage, des tarifs de pass navigo, mais pas bien, donc foutre un tarif unique qui a creusé les pertes, c'est une décision de socialo, et comme d'habitude, la droite n'a strictement aucun courage pour dire qu'il faut revenir vers un ancien systéme, qui aujourd'hui pourrait être plus intelligent

Le zonage c'était un peu la double peine pour nos amis de banlieue lointaine : faible salaire + tarifs plus élevés.

La fraude c'est que dalle. Pécresse réclame l'équivalent de 20 ans de fraude juste pour ce printemps.

Faut juste augmenter le prix du pass, de quelques dizaines d'euros, éventuellement 100% à la charge des employeurs. Et/ou augmenter le ticket unitaire de 1€. Et hop, un milliard de plus dans les caisses.

Mettre un zonage c'était surtout faire payer plus cher ceux qui partaient de plus loin.
Ils ne faisaient pas forcément plus de km cumulé en TEC a la fin de l'année que d'autres juste sur Paris mais ca entrainait un entretien de voies supplémentaires.
Je pense qu'on peut trouver un système hybride, plutôt que de mettre tout le monde sur le prix de la zone 1, tu peux mettre tout le monde sur celui de la Zone 3 par exemple..
hop 100 balles pour tout le monde.. ca fait 30% de recettes en plus au niveau des abos !

[Pazuzu]

Faut juste augmenter le prix du pass, de quelques dizaines d'euros, éventuellement 100% à la charge des employeurs.

tu peux mettre tout le monde sur celui de la Zone 3 par exemple..
hop 100 balles pour tout le monde.. ca fait 30% de recettes en plus au niveau des abos !

Déjà proposé !

[optimus maximus]

Revenons dans le passé, il existait un zonage, des tarifs de pass navigo, mais pas bien, donc foutre un tarif unique qui a creusé les pertes, c'est une décision de socialo, et comme d'habitude, la droite n'a strictement aucun courage pour dire qu'il faut revenir vers un ancien systéme, qui aujourd'hui pourrait être plus intelligent

Le zonage c'était un peu la double peine pour nos amis de banlieue lointaine : faible salaire + tarifs plus élevés.

La fraude c'est que dalle. Pécresse réclame l'équivalent de 20 ans de fraude juste pour ce printemps.

Faut juste augmenter le prix du pass, de quelques dizaines d'euros, éventuellement 100% à la charge des employeurs. Et/ou augmenter le ticket unitaire de 1€. Et hop, un milliard de plus dans les caisses.

La fin du zonage ne devait pas être si onéreuse pour que le prix de l'abonnement reste gelé depuis 2015.
Certaines entreprises ne sont pas forcément en mesure d'augmenter leur taux de prise en charge de l'abonnement. Donc si le pass passe de 75 à 100 euros, ce sera 12,50 euros par mois à la charge de l'usager.

[roi.de.trefle]

Revenons dans le passé, il existait un zonage, des tarifs de pass navigo, mais pas bien, donc foutre un tarif unique qui a creusé les pertes, c'est une décision de socialo, et comme d'habitude, la droite n'a strictement aucun courage pour dire qu'il faut revenir vers un ancien systéme, qui aujourd'hui pourrait être plus intelligent

Le zonage c'était un peu la double peine pour nos amis de banlieue lointaine : faible salaire + tarifs plus élevés.

La fraude c'est que dalle. Pécresse réclame l'équivalent de 20 ans de fraude juste pour ce printemps.

Faut juste augmenter le prix du pass, de quelques dizaines d'euros, éventuellement 100% à la charge des employeurs. Et/ou augmenter le ticket unitaire de 1€. Et hop, un milliard de plus dans les caisses.

La fin du zonage ne devait pas être si onéreuse pour que le prix de l'abonnement reste gelé depuis 2015.
Certaines entreprises ne sont pas forcément en mesure d'augmenter leur taux de prise en charge de l'abonnement. Donc si le pass passe de 75 à 100 euros, ce sera 12,50 euros par mois à la charge de l'usager.

Franchement à 100e vu le "service", la ponctualité horrible, la crasse, mieux vaut envisager des solutions alternatives

[Vincent92]

sqd

[roi.de.trefle]

Le zonage c'était un peu la double peine pour nos amis de banlieue lointaine : faible salaire + tarifs plus élevés.

La fraude c'est que dalle. Pécresse réclame l'équivalent de 20 ans de fraude juste pour ce printemps.

Faut juste augmenter le prix du pass, de quelques dizaines d'euros, éventuellement 100% à la charge des employeurs. Et/ou augmenter le ticket unitaire de 1€. Et hop, un milliard de plus dans les caisses.

La fin du zonage ne devait pas être si onéreuse pour que le prix de l'abonnement reste gelé depuis 2015.
Certaines entreprises ne sont pas forcément en mesure d'augmenter leur taux de prise en charge de l'abonnement. Donc si le pass passe de 75 à 100 euros, ce sera 12,50 euros par mois à la charge de l'usager.

Franchement à 100e vu le "service", la ponctualité horrible, la crasse, mieux vaut envisager des solutions alternatives

Il me semble que la mode dans les journaux et même sur ce forum en ce moment est d'aller à Perpète-lès-oies pour acheter une maison. D'ailleurs, il me semble que tu cherches toi même vers Montgeron sans pour autant avoir un travail proche de Montgeron. J'ai du mal à voir comment on concilie les deux

Je regarde vers Yerres mais également pour rester sur ma commune à St maur ca dépendra des opportunités / ce n'est pas une question de moyens c'est que je n'ai pas envie de m'endetter : dans tous les cas à partir de septembre je suis à 3j semaine de télétravail (j'ai eu des félicitations pour mon excellent travail à distance et mon implication), donc bon je pourrai presque vivre à Tours. Pour les deux jours restants ca peut être soit vélo éléctrique (si petite couronne) soit scooter ou voiture...je crois vraiment que j'en ai marre des TC.

[henda]

La fin du zonage ne devait pas être si onéreuse pour que le prix de l'abonnement reste gelé depuis 2015.

Le prix de l'abonnement n'est pas du tout resté gelé depuis 2015.

Mon abonnement zones 4-5 :
- 2015 : 60,70 €
- 2016 : 63,30 €
- 2017 : 65,20 €
- depuis : inchangé

[Gpzzzz]

Le zonage c'était un peu la double peine pour nos amis de banlieue lointaine : faible salaire + tarifs plus élevés.

La fraude c'est que dalle. Pécresse réclame l'équivalent de 20 ans de fraude juste pour ce printemps.

Faut juste augmenter le prix du pass, de quelques dizaines d'euros, éventuellement 100% à la charge des employeurs. Et/ou augmenter le ticket unitaire de 1€. Et hop, un milliard de plus dans les caisses.

La fin du zonage ne devait pas être si onéreuse pour que le prix de l'abonnement reste gelé depuis 2015.
Certaines entreprises ne sont pas forcément en mesure d'augmenter leur taux de prise en charge de l'abonnement. Donc si le pass passe de 75 à 100 euros, ce sera 12,50 euros par mois à la charge de l'usager.

Franchement à 100e vu le "service", la ponctualité horrible, la crasse, mieux vaut envisager des solutions alternatives

Il me semble que la mode dans les journaux et même sur ce forum en ce moment est d'aller à Perpète-lès-oies pour acheter une maison. D'ailleurs, il me semble que tu cherches toi même vers Montgeron sans pour autant avoir un travail proche de Montgeron. J'ai du mal à voir comment on concilie les deux

ca n'a pourtant pas grand chose a voir..
quand tu viens de province en TGV tu viens de perpete les oies et tes conditions de transports sont bien plus agréables que celui qui prend le T1 à la défense...

[kamoulox]

La fin du zonage ne devait pas être si onéreuse pour que le prix de l'abonnement reste gelé depuis 2015.
Certaines entreprises ne sont pas forcément en mesure d'augmenter leur taux de prise en charge de l'abonnement. Donc si le pass passe de 75 à 100 euros, ce sera 12,50 euros par mois à la charge de l'usager.

Franchement à 100e vu le "service", la ponctualité horrible, la crasse, mieux vaut envisager des solutions alternatives

Il me semble que la mode dans les journaux et même sur ce forum en ce moment est d'aller à Perpète-lès-oies pour acheter une maison. D'ailleurs, il me semble que tu cherches toi même vers Montgeron sans pour autant avoir un travail proche de Montgeron. J'ai du mal à voir comment on concilie les deux

ca n'a pourtant pas grand chose a voir..
quand tu viens de province en TGV tu viens de perpete les oies et tes conditions de transports sont bien plus agréables que celui qui prend le T1 à la défense...

Mais tellement!

[Vincent92]

qsd

[Gpzzzz]

Franchement à 100e vu le "service", la ponctualité horrible, la crasse, mieux vaut envisager des solutions alternatives

Il me semble que la mode dans les journaux et même sur ce forum en ce moment est d'aller à Perpète-lès-oies pour acheter une maison. D'ailleurs, il me semble que tu cherches toi même vers Montgeron sans pour autant avoir un travail proche de Montgeron. J'ai du mal à voir comment on concilie les deux

ca n'a pourtant pas grand chose a voir..
quand tu viens de province en TGV tu viens de perpete les oies et tes conditions de transports sont bien plus agréables que celui qui prend le T1 à la défense...

Au delà de l'énormité du truc (ton expérience du RER D serait donc agréable), pour utiliser les TC en IDF, il faut un pass navigo. Ou alors des tickets.
Je ne vois pas bien comment on fait sinon. On peut venir en voiture de Perpète-lès-oies mais il faut alors être encore plus courageux.
Ou en 2 roues et c'est presque sûr qu'en 20 ans on aura un accident.

OP te parle de rapport qualité prix des transports en commun et tu réponds distanciation...
Effectivement pour avoir pris les deux je préfère encore prendre le RER D a 9h pour faire 15km jusque gare de Lyon que le T1 pour faire 5km a la frontière 92/75..
Mais c est pas le sujet...

[Vincent92]

qsd

[optimus maximus]

Juste pour info, on prend le T2 à la Défense. Le T1 est une ligne qui traverse le 93 commence à pénétrér le 92 et sera prolongée dans le 94. Une ligne infernale et victime de son succès.

[Gpzzzz]

Juste pour info, on prend le T2 à la Défense. Le T1 est une ligne qui traverse le 93 commence à pénétrér le 92 et sera prolongée dans le 94. Une ligne infernale et victime de son succès.

merci du rappel ! c'est bien le T2
sur lequel on a deja rajouté une voiture et allongé les quais tellement il était blindé !

[Gpzzzz]

ca n'a pourtant pas grand chose a voir..
quand tu viens de province en TGV tu viens de perpete les oies et tes conditions de transports sont bien plus agréables que celui qui prend le T1 à la défense...

Au delà de l'énormité du truc (ton expérience du RER D serait donc agréable), pour utiliser les TC en IDF, il faut un pass navigo. Ou alors des tickets.
Je ne vois pas bien comment on fait sinon. On peut venir en voiture de Perpète-lès-oies mais il faut alors être encore plus courageux.
Ou en 2 roues et c'est presque sûr qu'en 20 ans on aura un accident.

OP te parle de rapport qualité prix des transports en commun et tu réponds distanciation...

Oui, je dis que vous être nombreux à nous parler de s'éloigner de votre zone de travail. Je trouve donc cela incongru de dire dans le même temps qu'on ne veut plus utiliser de transport en commun. Je crois que vous ne vous rendez pas compte de la circulation hors TC et du temps qu'il faut en heure de pointe pour faire Perpète-lès-oies => La Défense ou Paris en voiture.
Aujourd'hui, je peux ignorer les TC car mon logement se trouve à ~30 minutes à pied de mon travail. Mais en habitant très loin...
Après, tout se fait. Surtout si on fait beaucoup de télétravail.

Effectivement pour avoir pris les deux je préfère encore prendre le RER D a 9h pour faire 15km jusque gare de Lyon que le T1 pour faire 5km a la frontière 92/75..
Mais c est pas le sujet...

Je n'ai jamais fait (personnellement, j'avais très très souvent une place assise sur la ligne L pour aller à la Défense. Et je parle en situation normale avant Mars) mais ceux qui habitent loin se tapent les deux en général. C'est combo. Par exemple, celui qui habite Gare de Lyon fera forcément moins de transport que toi qui prend le RER D pour gare de Lyon. Sa situation sera forcément meilleure en TC si vous travaillez au même endroit.

personne ne dit qu'on ne veut pas prendre les TEC, OP dit juste que le rapport qualité prix n'est pas terrible en IDF, et je suis d'accord avec lui..
coté SNCF, ils ont privilégié les TGV plutot que les lignes utilisées quotidiennement par des millions d'usagers..
coté RATP, c'est un peu mieux, mais le réseau est quand même sous dimensionné par rapport à la population actuelle.. les lignes du grand paris aurait du être construites il y a 15ans au moins..

[optimus maximus]

La fin du zonage ne devait pas être si onéreuse pour que le prix de l'abonnement reste gelé depuis 2015.

Le prix de l'abonnement n'est pas du tout resté gelé depuis 2015.

Mon abonnement zones 4-5 :
- 2015 : 60,70 €
- 2016 : 63,30 €
- 2017 : 65,20 €
- depuis : inchangé

Au temps pour moi. Mais cette mesure n'a pas créé en tant que telle de problèmes sur le budget de fonctionnement. Les questions de financement avant le covid portait plutôt sur les investissements à réaliser sur les 20 à 30 prochaines années.
Mais là, on a affaire à plusieurs problèmes liés à baisse inattendue des recettes : effondrement du tourisme, résiliation des abonnements (les usagers migrent vers d'autres modes de transport ou télétravaillent), baisse de l'activité (fermeture d'entreprises signifient moins de recettes) etc.
Le remboursement de 100 euros des usagers était-il nécessaire ?

[optimus maximus]

Juste pour info, on prend le T2 à la Défense. Le T1 est une ligne qui traverse le 93 commence à pénétrér le 92 et sera prolongée dans le 94. Une ligne infernale et victime de son succès.

merci du rappel ! c'est bien le T2
sur lequel on a deja rajouté une voiture et allongé les quais tellement il était blindé !

Au lieu de faire ces tramways à la *** on aurait dû faire des métros légers, avec des stations un peu plus espacées...

[sanglier78]

Non, tout simplement avoir une qualité correcte de desserte type RER, le T2, c'est une ancienne ligne SNCF, gérée merveilleusement pour faire fuire les gens, un train est largement plus capacitaire, en plus il aurait pu passer via la petite ceinture ferrovaire, et aller jusque gare de Lyon.
La SNCF ne comprend rien au RER, des trains aptes à 140km/h, mais sous motorisés donc poussifs à l'accélération, une généralisations des omnibus avec des temps d'arrèt monstrueux dans chaque gare (RER B branche Nord, ligne L). Idem la ligne N, une rame de wagon (voiture en fait) avec une loco, beh cela accelere peu, l'adhérence fer fer, il faut répartir la motorisation.

[Gpzzzz]

Non, tout simplement avoir une qualité correcte de desserte type RER, le T2, c'est une ancienne ligne SNCF, gérée merveilleusement pour faire fuire les gens, un train est largement plus capacitaire, en plus il aurait pu passer via la petite ceinture ferrovaire, et aller jusque gare de Lyon.
La SNCF ne comprend rien au RER, des trains aptes à 140km/h, mais sous motorisés donc poussifs à l'accélération, une généralisations des omnibus avec des temps d'arrèt monstrueux dans chaque gare (RER B branche Nord, ligne L). Idem la ligne N, une rame de wagon (voiture en fait) avec une loco, beh cela accelere peu, l'adhérence fer fer, il faut répartir la motorisation.

Payer 10ke le M2 et être en mode sardine dans le métro ou le tramway pour aller bosser..

[ventadour]

Valérie a mis sa menace à exécution et refuse de payer 400 M€ à la SNCF et RATP :
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

À Londres Transport for London a été renfloué de 1,6 MM£ (1,8 MM€) par le gouvernement ce qui permettra de tenir jusqu'en septembre....
https://www.bbc.com/news/uk-england-london-52670539

Vive le vélo ?!

[Praséodyme]

La fin du zonage ne devait pas être si onéreuse pour que le prix de l'abonnement reste gelé depuis 2015.

Le prix de l'abonnement n'est pas du tout resté gelé depuis 2015.

Mon abonnement zones 4-5 :
- 2015 : 60,70 €
- 2016 : 63,30 €
- 2017 : 65,20 €
- depuis : inchangé

Pourquoi tu ne prends pas l'abonnement 1-5 à 75€ ?
À raison d'une ou deux incursions en petite couronne dans le mois, tu as rentabilisé la différence.

[henda]

La fin du zonage ne devait pas être si onéreuse pour que le prix de l'abonnement reste gelé depuis 2015.

Le prix de l'abonnement n'est pas du tout resté gelé depuis 2015.

Mon abonnement zones 4-5 :
- 2015 : 60,70 €
- 2016 : 63,30 €
- 2017 : 65,20 €
- depuis : inchangé

Pourquoi tu ne prends pas l'abonnement 1-5 à 75€ ?
À raison d'une ou deux incursions en petite couronne dans le mois, tu as rentabilisé la différence.

Je ne vais pas en petite couronne une ou deux fois par mois. J'y vais 4-5 fois par an je dirais, et certaines fois c'est en WE où le pass navigo est dézoné.

[ventadour]

L'Etat offre 425 M€ à IDF M : https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... tp-1222263

[Cagou780]

Chute vertigineuse du nombre de pass Navigo en Île-de-France
Le nombre d'abonnements mensuels et hebdomadaires dans les transports franciliens a diminué de moitié en juin par rapport à l'année précédente.

https://www.lepoint.fr/societe/chute-ve ... 767_23.php

[Gpzzzz]

Chute vertigineuse du nombre de pass Navigo en Île-de-France
Le nombre d'abonnements mensuels et hebdomadaires dans les transports franciliens a diminué de moitié en juin par rapport à l'année précédente.

https://www.lepoint.fr/societe/chute-ve ... 767_23.php

Tout le monde s est désabonné en fait :lol:

[Madi94]

Et finalement c'est galère de ne pas avoir de Navigo.
J'ai repris 1 semaine sur 2 (alors que je m'attendais à être coincée jusqu'en septembre) donc carnet de 16.75 par semaine. Donc j'atteins rapidement l'équivalent des 35€ que ça me coûterait avec le remboursement employeur.
Sans l'avantage des trajets dezonés le week end.

[Gpzzzz]

Et finalement c'est galère de ne pas avoir de Navigo.
J'ai repris 1 semaine sur 2 (alors que je m'attendais à être coincée jusqu'en septembre) donc carnet de 16.75 par semaine. Donc j'atteins rapidement l'équivalent des 35€ que ça me coûterait avec le remboursement employeur.
Sans l'avantage des trajets dezonés le week end.

Il est radin ton employeur ! Moi il me rembourse toujours 65% du prix mensuel depuis mars !

[Madi94]

Galère de la RATP.... Depuis samedi impossible de réactiver mon pass Navigo!
Samedi & dimanche :maintenace du logiciel. Aucune activité possible. Déjà 2 jours de maintenance pour un système qui permet de servir autant de gens, c'est long !

Et lundi : le système n'a pas repris. C'est pareil dans toutes les stations. ce matin et ce soir--mercredi , la guichetière râlait autant que moi : j'sais pas ce qu ils ont faits, je ne peux rien faire :pas délivrer des Navigo, pas réactiver des Navigo, pas déclarer des pass perdus/volés. .... Depuis samedi ça démarre pas.

Si qqn peut trouver le prestataire responsable et ce qui se dit sur leur 'maintenance' ... Je suis preneuse d'info.
Je n'en suis pas à dire "mais qu'est ce qu ils ont foutu comme connerie" mais c'est limite.
Ils ont mis le système à terre depuis 5 jours.

[ventadour]

Le prestataire n'est plus payé par Valérie P depuis le 8 juillet > Il plante le système !

[sanglier78]

Bombardier a signé des contrats commerciaux.
Alston achète bombardier , normalement il doit respecter les engagements commerciaux prévus même si c'est à prix cassés !
Un contrat est un contrat !

CRRC, Siemens, Staddler, et CAF remercient Alsthom, dénoncer un contrat signé, surtout qu'il le savait avant le rachat, c'est vraiment très très mauvais pour l'image

[moinsdewatt]

VIDÉO - Le tunnel du prolongement de la ligne 14 est terminé dans le sud de Paris

Mercredi 3 mars 2021Par Laurence Méride, France Bleu Paris, France Bleu
Paris
Le tunnelier Allison a terminé sa course à la station Maison-Blanche dans le 13e arrondissement de Paris ce mercredi. Cette étape marque la fin des creusements des 14 km de tunnel du prolongement de la ligne 14 sud. Paris intra-muros est désormais relié à la future station Aéroport d'Orly.

https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... 1614802297

[Madi94]

Buzz de la matinée : le rer À ce matin.
Pbl de porte sur la branche Marne la vallée vers Paris. J'ai attendu 15 min et pas pu montrer dans le train. Digne des jours de grève !
Le suivant : la moitié du quai se vide.
J'attends encore...

Qd je pense que je n'y ai pas mis les pieds depuis 2 mois...

[berliner59]

Buzz de la matinée : le rer À ce matin.
Pbl de porte sur la branche Marne la vallée vers Paris. J'ai attendu 15 min et pas pu montrer dans le train. Digne des jours de grève !
Le suivant : la moitié du quai se vide.
J'attends encore...

Qd je pense que je n'y ai pas mis les pieds depuis 2 mois...

quelle idée de revenir au travail le jour du 3ème confinement

[Madi94]

Buzz de la matinée : le rer À ce matin.
Pbl de porte sur la branche Marne la vallée vers Paris. J'ai attendu 15 min et pas pu montrer dans le train. Digne des jours de grève !
Le suivant : la moitié du quai se vide.
J'attends encore...

Qd je pense que je n'y ai pas mis les pieds depuis 2 mois...

quelle idée de revenir au travail le jour du 3ème confinement

Pas le choix : pbl avec mon écran de portable. C'était prévu en début de semaine mais le gars de l'informatique a pris 2 jours de congé : la crèche de son fils fermée pour cause covid. sa femme et lui se sont partagés la garde du bébé jusqu'à l'arrivée des grands parents.

[Indécis]

Japon : Le train arrive avec une minute de retard... une enquête ouverte !
https://www.geo.fr/voyage/japon-le-trai ... rte-204898

Au Japon, on ne plaisante pas avec la ponctualité. Une enquête a ainsi été ouverte car un train est arrivé avec une minute de retard.

Cette information a de quoi faire sourire en France, où les transports en commun sont régulièrement en retard. Mais au Japon, la ponctualité est prise très au sérieux. Vraiment très au sérieux. Ainsi, lorsqu'un de ses trains à grande vitesse reliant Tokyo à Shin-Osaka est arrivé avec seulement une minute de retard, la compagnie JR Central a immédiatement ouvert une enquête. Voici ce qu'elle a découvert.

Les faits remontent au 16 mai dernier. Le train Hikari n°633 roulait à 150 km/h en direction de la gare de Mishima. Malheureusement pour lui, le conducteur a eu de violentes douleurs abdominales, comme le rapporte le Japan Times. Finalement, n'y tenant plus, l'homme de 36 ans s'est absenté trois minutes pour se rendre aux toilettes aux alentours de 8h15.

Il a alors confié les commandes du train au chef de bord, alors que ce dernier n'avait pas les autorisations nécessaires. Celui-ci n'a jamais touché les commandes, mais il n'empêche que les deux hommes n'ont pas respecté le règlement de leur compagnie. Le conducteur malade aurait dû céder sa place à un conducteur habilité, ou arrêter le train dans la gare la plus proche.

Interrogé, le conducteur du train a d'abord nié les faits. Puis, lorsqu'on lui a présenté les images d'une caméra de vidéosurveillance, il a expliqué : "Je voulais éviter de retarder le train en l'arrêtant". On vous le rappelle, les trains à grande vitesse sont réputés pour leur ponctualité.

Face à cette situation inédite, la compagnie a signalé l'infraction au ministère des Terres, des Infrastructures, des Transports et du Tourisme. JR Central a également présenté ses excuses. "C'était un acte extrêmement inapproprié. Nous nous en excusons", a indiqué Masahiro Hayatsu, un haut fonctionnaire de JR Central, lors d'une conférence de presse. Quant au conducteur et au chef de bord, ils risquent des sanctions.

[henda]

Une ligne-clé du métro du Grand Paris ne sera pas prête pour les JO de 2024
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/une ... 4-20210713

La ligne 16 du futur métro du Grand Paris, qui devait relier entre eux des sites des jeux Olympiques de 2024 en Seine-Saint-Denis, aura deux ans de retard et ne sera pas prête à temps pour les JO, a annoncé mardi la Société du Grand Paris (SGP).

[nanne02]

Ah en 2024 on aura des JO avec du public ?

[Starway366]

Ah en 2024 on aura des JO avec du public ?

Bah non puisque "le vaccin n'est fiable qu'à 95%, il faut maintenir les gestes barrières et les mesures sanitaires".

[Helo]

Une ligne-clé du métro du Grand Paris ne sera pas prête pour les JO de 2024
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/une ... 4-20210713

La ligne 16 du futur métro du Grand Paris, qui devait relier entre eux des sites des jeux Olympiques de 2024 en Seine-Saint-Denis, aura deux ans de retard et ne sera pas prête à temps pour les JO, a annoncé mardi la Société du Grand Paris (SGP).

"Parmi les difficultés rencontrées, il a cité le désamiantage du site du dépôt d'Aulnay-sous-Bois, la difficulté de faire venir des techniciens d'Allemagne pour venir au chevet des tunneliers pendant le confinement et les conséquences du décès accidentel d'un ouvrier à Noël, qui a contraint un tunnelier à l'arrêt pendant six mois, pendant l'enquête."

je savais pas qu'il y avait eut un mort sur ce chantier et qui a justifié 6 mois d'enquête. quelqu'un en sait plus ?

La mort d’un ouvrier sur le chantier du Grand Paris Express suscite de l’émotion et des questions
Le décès accidentel d’un travailleur de 41 ans dans un tunnelier du Grand Paris Express, en décembre dernier, a ému ses collègues. Certains dénoncent une «pression constante» liée à la nécessité de respecter le calendrier de ce chantier titanesque.
AbonnésVotre abonnement vous permet d’accéder à cet article.
Le Bourget (Seine-Saint-Denis), le 2 février 2021. C’est dans un tunnelier souterrain au départ de ce chantier qu’a eu lieu un accident mortel le 22 décembre dernier.
Le Bourget (Seine-Saint-Denis), le 2 février 2021. C’est dans un tunnelier souterrain au départ de ce chantier qu’a eu lieu un accident mortel le 22 décembre dernier.
Par Jean-Gabriel Bontinck (avec Nathalie Revenu)
Le 16 février 2021 à 14h45, modifié le 17 février 2021 à 06h30
Impossible de les manquer. Les palissades de chantier, mentionnant le nom d'une gare ou le numéro d'une ligne du futur métro, se sont multipliées aux quatre coins de la banlieue parisienne. De ces dizaines de chantiers, qui vont durer plusieurs années, on ne sait pourtant pas toujours grand-chose. Des stations sont creusées, des tunneliers avancent sous nos pieds, en attendant encore que les métros roulent, à partir de 2024, dans ces galeries. Et surtout, des femmes et des hommes y travaillent dans des conditions difficiles.

Le caractère exceptionnel et la dangerosité de ces travaux titanesques ont été tristement rappelés le 22 décembre dernier. Trois jours avant Noël, Abdoulaye Soumahoro, 41 ans et père de trois enfants, est mort dans des conditions dramatiques, dans un tunnelier de la future ligne 16. Selon les premiers témoignages, confirmés de sources proches de l'enquête, l'ouvrier serait tombé dans un malaxeur à béton situé dans le tunnelier, à 30 m de profondeur. La grille sur cet engin aurait cédé sous le poids d'Abdoulaye, pour une raison inconnue. « On était tous montés plusieurs fois dessus, même si on n'avait pas le droit, et ça a toujours tenu », confie un de ses collègues, sous couvert d'anonymat.

L'enquête s'orienterait vers un partage des responsabilités
Une enquête est actuellement diligentée par le commissariat de La Courneuve (Seine-Saint-Denis) du chef d'homicide involontaire dans le cadre du travail, avait indiqué le parquet de Bobigny après l'accident. Une douzaine d'auditions ont été menées par les policiers depuis, avec l'appui de l'Inspection du travail, a-t-on appris de source judiciaire. L'enquête n'est pas close mais elle s'orienterait vers un partage des responsabilités, la victime se trouvant à un endroit où elle n'aurait pas dû être, selon une source proche de l'affaire.

« A ce stade, nous ne pouvons nous exprimer sur ce drame, les investigations étant toujours en cours », réagit de son côté Eiffage. Abdoulaye travaillait en effet pour le compte de ce géant français du BTP sur un des chantiers emblématiques du futur métro Grand Paris Express. Celui d'une « ligne olympique », la 16, censée relier les futurs sites des JO à Saint-Denis et au Bourget (Seine-Saint-Denis).

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C'est d'ailleurs depuis une zone de travaux située au Bourget, l'ouvrage Verdun, que s'est élancé il y a quelques mois le tunnelier sur lequel travaillait Abdoulaye, en direction de La Courneuve. Dans cette machine géante de 100 m de long et 10 m de diamètre, à environ 30 m sous terre, Abdoulaye était chargé notamment des nombreux tuyaux qui apportent ou évacuent air, eau ou terre dans cet espace confiné. « Il était fier de travailler à la construction du métro », nous ont confié sa famille et des collègues qui souhaitent lui rendre hommage.

«C'est l'omerta ici»
Dans la rue à la sortie du chantier de l'ouvrage Verdun, au changement d'équipe, tous les ouvriers croisés sont bien sûr au courant de l'accident dramatique. « On avait vu les pompiers et les secours, on nous a dit après qu'un collègue était décédé, mais c'est tout », indique un compagnon qui travaille en surface. « Je le connais mais je n'en sais pas plus, je n'étais pas dans son équipe », élude un autre. Puis un cadre nous répond fermement qu'une enquête est en cours et qu'il n'y a rien à dire sur le sujet, avant d'envoyer deux agents de sécurité nous intimer de ne pas déranger les ouvriers…

Abdoulaye Soumahoro, 41 ans, est décédé dans un accident sur le chantier de construction de la ligne 16 du métro, le 22 décembre 2020. DR
« C'est l'omerta ici, finira par nous glisser un des employés d'Eiffage travaillant en souterrain à l'ouvrage Verdun. C'est souvent comme ça dans le BTP. Là en plus c'est un chantier à un milliard, il y a trop d'enjeux, rien ne peut sortir d'ici ». Tous veulent en effet garder l'anonymat. Selon un des collègues rencontrés, les ouvriers signeraient des clauses de confidentialité.

«On ne travaille pas la conscience tranquille»
L'un d'entre eux, Mehdi (le prénom a été modifié), s'est toutefois longuement confié à nous. D'après lui, l'accident dont a été victime Abdoulaye « devait finir par arriver ». « Il y a déjà eu des accidents corporels, pas toujours comptabilisés en accident du travail », affirme-t-il. Cinq jours avant le drame, le 17 décembre, un autre ouvrier d'Eiffage a été victime d'une triple fracture du fémur après une chute à Saint-Denis. Mehdi dit avoir vu un collègue se déboîter l'épaule après un choc avec un engin dans le tunnelier. « On ne travaille pas la conscience tranquille, entre nous on l'appelle le chantier maudit », souffle-t-il.

Pourtant, l'ambiance était bonne dans les équipes. « On est fiers de travailler sur ce projet qui va changer la vie des gens », assure-t-il. Mais, selon lui, « la pression est constante de la part de la hiérarchie ». Il parle « d'embrouilles », de changements d'équipes sans arrêt, de l'arrivée régulière de main-d'œuvre étrangère, espagnole et polonaise notamment, qui ne facilite pas la cohésion. « C'est du massacre psychologique depuis des mois », dénonce-t-il.

Retard dû au confinement, formations jugées insuffisantes...
Les délais fixés pour mettre en service cette ligne 16, ce sont les JO 2024. Après le premier confinement, le gouvernement et la Société du Grand Paris (SGP), en charge du projet, ont confirmé que ce ne serait plus possible. Avant que le ministre des Transports, Jean-Baptiste Djebbari, ne remette sur la table l'objectif de 2024 pour le premier tronçon de la 16, un mois après la mort d'Abdoulaye sur le chantier.


Est-ce que cette pression du calendrier rejaillit sur la sécurité du chantier ? Pour Mehdi, « Eiffage sur la ligne 16 n'a pas assez de main-d'œuvre qualifiée ». Pour ce travail souterrain si spécifique, il faut une formation de mineur, longue, et de l'expérience. « Un mineur ne peut pas être formé comme ça, il faut deux ans », estime Mehdi.

«On ne veut pas devenir comme ces chantiers au Qatar où des ouvriers meurent dans l'indifférence»
D'après lui, Eiffage a voulu aller trop vite. Au point parfois de travailler en sous-effectif dans les tunneliers. Ou de ne pas réellement tenir compte du Covid. « Le chantier s'est arrêté officiellement au premier confinement. Mais officieusement il ne s'est jamais vraiment arrêté. Le Grand Paris ne peut pas s'arrêter, c'est le chantier du siècle », accuse-t-il. « On ne veut pas devenir comme ces chantiers au Qatar où des ouvriers meurent dans l'indifférence », ajoute-t-il. On n'en est sans doute pas encore là, mais l'accident d'Abdoulaye a avivé les inquiétudes.

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D'autres ouvriers assurent toutefois que la sécurité est bien respectée sur ce chantier. « La prévention est un enjeu prioritaire pour le groupe partagé par l'ensemble des collaborateurs ainsi que par nos clients, partenaires, sous-traitants et fournisseurs », assure-t-on chez Eiffage, qui mène des formations ou aménage ses matériels avec l'objectif de « garantir le meilleur niveau de protection et de sécurité à nos collaborateurs ».

Pour la Société du Grand Paris Express (SGP) également, la sécurité représente « la première priorité ». Le maître d'ouvrage de ce chantier pharaonique affirme avoir immédiatement rappelé à toutes les entreprises, maîtres d'œuvre et prestataires mobilisés sur la construction du supermétro et de ses gares, « l'impérieux devoir de vigilance qui s'impose à tous pour qu'un tel accident ne se reproduise plus ». Des visites de contrôles régulières et un audit annuel sont organisés sur tous les chantiers de la SGP.

[Ben92]

Tombé dans un malaxeur à béton...
A méditer par ceux qui prétendent que nous n'avons pas besoin de travailleurs immigrés. Pas beaucoup de franchouillards se bousculent pour faire ce genre de boulot.

[crispus]

Tombé dans un malaxeur à béton...
A méditer par ceux qui prétendent que nous n'avons pas besoin de travailleurs immigrés. Pas beaucoup de franchouillards se bousculent pour faire ce genre de boulot.

Quand les conditions de sécurité ne sont pas remplies, personne ne devrait faire ce travail, ni local ni immigré. I l faut être raciste ou du moins exploiteur dans l'âme pour tenir des propos pareils.

[Ben92]

Tombé dans un malaxeur à béton...
A méditer par ceux qui prétendent que nous n'avons pas besoin de travailleurs immigrés. Pas beaucoup de franchouillards se bousculent pour faire ce genre de boulot.

Quand les conditions de sécurité ne sont pas remplies, personne ne devrait faire ce travail, ni local ni immigré. I l faut être raciste ou du moins exploiteur dans l'âme pour tenir des propos pareils.

Il y aura toujours des boulots difficiles et/ou dangereux, quand bien même les règles des sécurité sont respectées. Et les franchouillards ne voudront pas les faire quand même. Ça ne concerne pas que le bâtiment, mais tous les métiers difficiles même non dangereux.

[lecriminel]

Il y aura toujours des boulots difficiles et/ou dangereux, quand bien même les règles des sécurité sont respectées. Et les franchouillards ne voudront pas les faire quand même. Ça ne concerne pas que le bâtiment, mais tous les métiers difficiles même non dangereux.

tu veux dire que les gens préfèrent les boulots tranquilles bien payés (réservés en réseaux) que dangereux et payés au lance pierre ? Le problème ce n'est pas les franchouillards, c'est les gens comme toi qui ne veulent pas que le marché se régule (on doit monter le salaire jusqu'à trouver un volontaire) et l'en empêchent par l'immigration.

[Ben92]

tu veux dire que les gens préfèrent les boulots tranquilles bien payés (réservés en réseaux) que dangereux et payés au lance pierre ? Le problème ce n'est pas les franchouillards, c'est les gens comme toi qui ne veulent pas que le marché se régule (on doit monter le salaire jusqu'à trouver un volontaire) et l'en empêchent par l'immigration.

Sauf que sans la main d'oeuvre bon marché, le modèle économique n'est plus tenable et les projets ne se feraient tout simplement pas.
Que ça te plaise ou pas, le modèle économique des mégapoles occidentales est basé sur une main d'oeuvre immigrée peu chère. C'est tout aussi vrai à NY qu'à Paris. Sans cette main d'oeuvre bon marché, c'est tout qui s'écroule : s'il fallait payer 50% de plus les employés de l'hôtellerie restauration ou du bâtiment, les clients ne seraient plus la car le service final serait trop cher pour la classe moyenne locale.
A NY ça marche bien car les immigrés bossent et ne coûtent pas un bras en coût social. A Paris ça marche mal car on en a trop qui bossent pas, alors qu'on n'a besoin que de ceux qui bossent.

[kamoulox]

Tu as tout dit. Le modèle actuel économique n’est pas viable et donc n’est plus tenable. Paris n’est pas (plus viable)

[optimus maximus]

Ça aurait coûté moins cher de créer une nouvelle capitale.

[kamoulox]

Ça aurait coûté moins cher de créer une nouvelle capitale.

C’est ce que veulent les écolos. Raser paris à part quelques monuments, et construire de grand immeubles avec terrasses et jardins partagés avec un centre de shoot dans chaque immeuble

[wasabi]

Ça aurait coûté moins cher de créer une nouvelle capitale.

C’est ce que veulent les écolos. Raser paris à part quelques monuments, et construire de grand immeubles avec terrasses et jardins partagés avec un centre de shoot dans chaque immeuble

et une salle de prière, orientée vers la Mecque.